「高卒ピッチャー」って獲るメリットある? :日刊やきう速報

    「高卒ピッチャー」って獲るメリットある?

    2014/8/20 14:01 おんJ コメント(123) このエントリーをはてなブックマークに追加
    84a88bf7a5fd9227cf9e1e180ddcc72a

    引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1408455670/

    1: 名無しさん@おーぷん 2014/08/19(火)22:41:10 ID:dY3MgWHcj
    毎年12球団で1人当たれば御の字やろ

    2: 名無しさん@おーぷん 2014/08/19(火)22:42:10 ID:1GcFA2cFI
    高卒は即戦力だという風潮

    は?(威圧)

    3: 名無しさん@おーぷん 2014/08/19(火)22:46:44 ID:JwcsQFlED
    どこの球団でも1位評価するくらいの投手ならとりあえずは獲るに値する

    4: 名無しさん@おーぷん 2014/08/19(火)22:47:24 ID:mqwpDDaLk
    大社だけで埋まるほど楽なポジションじゃないし

    5: 名無しさん@おーぷん 2014/08/19(火)22:51:28 ID:8iEw9ZIkm
    松坂プブクマダル涌井成瀬マーマエケンと、エースって大体高卒なイメージあるわ

    7: 名無しさん@おーぷん 2014/08/19(火)22:52:53 ID:TswhL4cBy
    経験積めるし、大学で壊されない

    8: 名無しさん@おーぷん 2014/08/19(火)22:57:24 ID:kNVSWWq3d
    4年間大学で鍛えるかプロで鍛えるかの違い
    まあどっちが効率が良いかは明らかやが

    11: 名無しさん@おーぷん 2014/08/19(火)23:13:26 ID:Ad3e00BgU
    ぶっちゃけ大社だけで固めても問題ないんじゃないかとは思う成功率低いし

    13: 名無しさん@おーぷん 2014/08/19(火)23:15:00 ID:h2cvWLXlp
    めっちゃ才能あればエースにするために大事に育ててもらえる

    16: 名無しさん@おーぷん 2014/08/19(火)23:18:46 ID:nMsw06z9Z
    大学で潰されないために獲る

    17: 名無しさん@おーぷん 2014/08/19(火)23:20:15 ID:dY3MgWHcj
    高校時代甲子園で活躍してドラ3ぐらいで入っても大して成長しないのが現実なんだよなぁ

    20: 名無しさん@おーぷん 2014/08/20(水)00:55:28 ID:A3UwuinxB
    しかし、高卒は当たるとでかい
    若いから長期に渡って活躍したりする

    22: 名無しさん@おーぷん 2014/08/20(水)01:00:19 ID:z9dw7OeFx
    >>20
    涌井「」

    23: 名無しさん@おーぷん 2014/08/20(水)01:01:22 ID:M9XsQddFi
    投手でプロいけるならいくべき
    大学の投球管理はモロモロ

    24: 名無しさん@おーぷん 2014/08/20(水)01:03:58 ID:Z1bCOI8nr
    ハイリスクハイリターン

    26: 名無しさん@おーぷん 2014/08/20(水)01:06:08 ID:WZc0Tz4Jo
    むしろ甲子園で活躍するようなやつなら高卒でとるべき
    大卒で即戦力っていってもそうそう1年目から活躍してくれんしな

    28: 名無しさん@おーぷん 2014/08/20(水)01:11:24 ID:XO9K96D1k
    >>26
    その辺がスカウトと育成の腕が試されるとこやろうなぁ
    活躍とはいっても辻内みたいなのもいるわけやし

    35: 名無しさん@おーぷん 2014/08/20(水)02:01:35 ID:EvTCPnyob
    >>28
    あくまで確率よ、大卒でとっても1年目から活躍してくれる保証はないんやし、ならドラ1は高卒のスーパールーキーにかけてもいいかなぁとはおもう

    29: 名無しさん@おーぷん 2014/08/20(水)01:42:51 ID:0AtiouHiw
    大学や社会人卒だって、プロでは全くモノにならないピッチャーはたくさんいる
    高卒の方がモノになればエースに育つし、大学で潰されずに済む
    若いから、たとえ投手としてダメでも野手に転向して成功する可能性もある

    30: 名無しさん@おーぷん 2014/08/20(水)01:54:43 ID:9lHUESv5x
    中卒ピッチャーを穫ろう(提案)

    38: 名無しさん@おーぷん 2014/08/20(水)02:54:26 ID:dzXm9rJOT
    >>30
    辻元「せやな」

    36: 名無しさん@おーぷん 2014/08/20(水)02:11:30 ID:LlqiWnfcm
    サッワみたいなやつが大学は行く場所やろ

    9: 名無しさん@おーぷん 2014/08/19(火)22:57:26 ID:MrsRlds9I
    やっぱりチーム事情によるな
    優勝までもうひと押しの即戦力が欲しいなら大学社会人
    じっくりチーム作りたいなら高卒
    まあいたって普通のことだが




    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:08
      • ID:Qbr5I.Ex0
      • 33-4
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:08
      • ID:kpbQI.d90
      • 成瀬と涌井は会ったらどんな会話してるのか気になる
        大学行ってからプロ入りすればよかったなーとかジョーク程度にでも語ったりするんだろうか
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:10
      • ID:XfD0SPiE0

      • 藤浪や大谷みたいなのを取れれば御の字

        大卒で早稲田三馬鹿やそれ未満の投手はゴロゴロいる
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:12
      • ID:teHaOOGy0
      • 中日ドラゴンズの高卒投手で最後に規定に達した選手

        朝 倉 健 太
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:13
      • ID:wzVcz2s10
      • 高卒と大卒の4年の差はやっぱり大きいよ
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:13
      • ID:8NUiujT50
      • 島袋みたいになるんだったら球団が育ててほしいと思うけど即戦力とはまた違うかな
        長い目で見ていきたい
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:17
      • ID:NQ0qQ.Nb0
      • 村中、増渕、赤川、由規とか誰一人エースになれなかった最悪のモデルケースやな
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:17
      • ID:y35LeArW0
      • まず高卒選手はじっくり育てるものだし
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:18
      • ID:zHgCgmNe0
      • 高卒は殆どが言わば青田買いだから
        大学で化けて1位競合するよりも、獲れる時に獲っておく感じ

      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:19
      • ID:JGXqGAEh0
      • 獲るべきかは球団によるけど、逸材は高卒でプロ入りしてほしい
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:21
      • ID:h0YqXja10
      • さいてょ「おっ そうだな」
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:21
      • ID:myfdMVHy0
      • なに嫉妬してんね、こいつら。気持ち悪
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:21
      • ID:8I.05w.W0
      • ダル以降は吉川、マグヌス、上沢くらいか。ぼちぼち放っても後が続かんな。

        あ、大谷は別格。ちなハム
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:22
      • ID:9AxLL0VV0
      • ※7
        村中にはまだチャンスを与えてあげてください...
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:22
      • ID:3DyaXqfzO
      • この場合
        マーさんは別格すぎる?
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:24
      • ID:zaa23.B.0
      • 黒田も大卒だけど長く活躍したやで
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:24
      • ID:r.uixkS60
      • 筒香とかまだ大卒一年目ぐらいの年齢だもんな。
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:24
      • ID:fEWZWCYI0
      • 貧乏球団は「高卒」に賭けるべきではないだろうね
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:27
      • ID:AjVtHSh00
      • やっぱり大学よりプロの方が育成は上手いの?
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:27
      • ID:S5mCAbX6O
      • ドラ1級が大学行ったら潰される
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:28
      • ID:Lye2PLrD0
      • ※7由規は復活するから…(震え声)
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:28
      • ID:R9oherGh0
      • この間愛甲が、投手はプロにいけるのなら高卒で行った方が良いと言ってたな。
        野手は大学でも良いけれどと。
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:29
      • ID:rC255uuG0
      • >>12
        例にもれず学歴だけなんだろ勝てるのが
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:29
      • ID:DYbYjh25O
      • 大学も酷使だし
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:30
      • ID:aLJJ.rfP0
      • 投手に限ってはほぼ即戦力のみの獲得方針もありかもしれん
        なにしろいつも足りないポジションだし
        高卒でも即戦力たりうるレベル以外は獲得しても2軍の穴埋め程度の気持ちでみたいな
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:30
      • ID:n0CN6.zp0
      • 青田買い
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:30
      • ID:VMV.NExk0
      • そんなん言い出したらキリないで

        高卒のメリット
        ・若さと伸びしろ
        ・能力あればエース級
        ・進路先での酷使回避
        デメリット
        ・完成までに時間を費やす事が多い
        ・当たりとハズレの格差が大きい
        ・平均の期待値が低い(当たれば儲けもの)
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:35
      • ID:pUNsjFYR0
      • ※15
        そらそうよ
        というか、田中みたいな自分に厳しいタイプはプロの方が合ってたんやないか?
        正直当時の楽天に嫌な顔せずすんなり入団したときは「こいつ変わってんな~」と思ったが
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:39
      • ID:UCbuhp4R0
      • 高卒P→野手転向のコンボ好き。
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:40
      • ID:QD1a13Y.0
      • つーか、てょとマーが全てを物語ってるべ
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:40
      • ID:W2U2UIgS0
      • 複数球団が上位指名検討するレベルならとっといていいと思うけど。

        そのレベルが下手な大学行くと酷使で潰される可能性高いから。
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:41
      • ID:lMvOFKTAO
      • 選手側のメリット挙げてる奴はなんなん
        スレタイ見てないのか
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:43
      • ID:hy021Nel0
      • 斎藤見てたら甲子園で活躍できるほどのピッチャーは高卒即プロにいくべきだと思った
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:44
      • ID:BCc8Wbj40
      • 野手に比べて投手は大器晩成って少ないから、超一流になる投手は高校時点で頭角を現している。
        また、そういう頭角を現してきた投手はどこかの球団がほぼ確実に獲得してしまう。
        だから、高卒投手を取らないと超一流の投手を得ることは出来ないので指名するんだと思う。
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:46
      • ID:y5m.8Gb.0
      • ハイリスクはないだろ
        ローリスクなんだから一か八か獲っとくべき
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:49
      • ID:Ht4GiQxJ0
      • なんかルールがあるかもしれんが、



        なぜ大学在学中のドラフト指名はないんだろうか?



        プロでいけるとおもったら大学中退してプロにいくべきだと思うが。。。


        そのへんはなんかルールがあるのかな???
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:49
      • ID:xxZxeFvX0
      • 言うて大社が本当に即戦力になるかといえばそうでもないし
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:51
      • ID:7.O7ZcrL0
      • むしろ野球という観点から見ると大卒に意味は無い
        逆に高校後の伸び盛りの時間を無駄にする可能性の方が高いから育成という面で大卒はデメリット
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:53
      • ID:gw9NjqY90
      • 逆逆
        ローリスクローリターンなんだよ高卒は
        一部の超A級はローリスクハイリターンだけど大概の高卒は素材型でそのまま素材で終えていく
        たまに化ければ儲けもんくらいの気持ちで取ってる
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:54
      • ID:oFdEZ2yR0
      • 一軍でそこそこやるレベルなら大社の方が確率高いけど、エースクラスは高卒の方が確率高いイメージ。
        高卒排除しても投手力はあまり変わらんけど、小粒な投手陣になりそう。
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:54
      • ID:bLQyME8VO
      • マネーボールではMLBでの成功率は大卒野手>大卒投手>高卒野手>高卒投手の順に成功していて、高卒投手の失敗率は極めて高い。

        ドラフト1位レベルの逸材なら行く価値もあるが下位なら止めた方がいい
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:56
      • ID:zVrxw67d0
      • 速球派だがノーコンとかで投手としてダメだったりしても野手に転向するプランの猶予期間も長くなるしな
        雄平のフルスイング好き
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:56
      • ID:Wr45.zNR0
      • メリット無いなら獲らないだろうし、その時の首脳陣がそう思えば実際に獲らないだろうが、一般化するには無理がある理屈
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:56
      • ID:X6I39qr.0
      • あたればでかいがハズレ率も高い。
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:59
      • ID:FuhGZZKi0
      • 松坂や清原みたいな高卒が見たいですね
        大谷や藤浪はこの二人と比べると1年目の成績が悪いですね
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 14:59
      • ID:bLQyME8VO
      • 2
        成瀬は涌井をいじめてたから会話はしないはず
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:01
      • ID:Y.BqOV4P0
      • 大谷はそういう次元に収まらない感じなので別格として藤浪クラスが10年に1人取れればエース枠は安泰なんだからやる価値はあるだろ
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:07
      • ID:N55DSWgd0
      • 指名が競合するレベルの投手でも大学卒なら一場とか社会人だと野間口みたいに大成しないケースも珍しくない
        高卒だと即戦力にはなりづらいけど獲得費用が安いし長く使えるからメリット大だと思う
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:07
      • ID:t0mdnLHA0
      • 高卒の時点でドラフトに引っかかるレベルなら獲るべき
        高校から注目されてた選手が大学で順調に伸びるイメージがない
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:08
      • ID:OkqhqnGS0
      • 大社Pとはマロンが違うんだよね~高卒Pは
        即戦にならずとも二軍で好投とか続けてくれた日にゃあチームのファン的にはもうマロンの高まり具合がヤバイんすよね~
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:15
      • ID:.NJho8vl0
      • メリットしかないだろ 獲って困る事なんか何もないわ
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:19
      • ID:Ko6QyPds0
      • 高卒左腕はともかく右の有望株は結構モノになってるだろ
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:22
      • ID:Ko6QyPds0
      • ※39
        そんなん大社のA級以外もギャンブルだろ
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:23
      • ID:pV09cXOn0
      • 大谷、藤浪、楽天の松井、ダル、マー、松坂、斉藤和己 化物ピッチャーほとんど高卒やんけ
        大卒も上原、川上、和田とかおるけどさ(´・ω・`)
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:24
      • ID:CCwX96zp0
      • 素材に惚れたら即指名よ!
        巨人とかは高卒投手皆無だけど、広島はまあまあ活躍する選手居るからな…
        腕があるか無いかだろうな。
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:27
      • ID:5kUDh28E0
      • 4年後他球団に指名されそうな選手なら今獲っていい
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:28
      • ID:c9m5Tu190
      • 育ったらでかいけど、育ち切ったらメジャー挑戦とかいって出てくからな。
        昔はハイリスクハイリターンだったんだろうけど今はハイリスクローリターンなんだよなあ。
        余程スカウトと現場の意思疎通が失乖離してて、短期間で回していく風にしないと立ち行かんわ。
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:29
      • ID:mvZbBFZ10
      • 何かもう色々と言いたいことあるけど

        こういうこと言うやつってホントバカだな
        中卒なのか?
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:29
      • ID:.JImgyC00
      • そらロマンよ
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:33
      • ID:EcQbCjRhO
      • 高卒の方が伸び代あるし、お安く契約出来るのでお財布に優しい。ただ、ものにならないリスクも大きく、どうしても必要な訳では無い。
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:34
      • ID:lLNP.6v00
      • 斎藤雅みたいに燻ってたのがいきなり20勝投手とか稀な例だな
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:37
      • ID:nU5yrCr60
      • そもそもメリット云々の問題なのか?
        社会人野球出身の選手って
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:38
      • ID:oDEmLK6Q0
      • 高卒がー大卒がー、つーても結局のところドラフトうまいかどうかやしなー

        うちのスカウトは何してるねん(憤怒)
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:46
      • ID:S...y1Dm0
      • 高卒はよっぽどの選手じゃない限り物にならないのが多い気がするな超高校級なら指名すればええと思う
        大卒か社会人の方が成功率高そう
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:50
      • ID:EeaiQIZbO
      • フハハ
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:51
      • ID:dRQOnwEg0
      • 野球は4割打てれば首位打者の世界
        5人とって2人が一軍に上がれたなら成功なんじゃね?
        エースに育ってくれたらホームランですよ
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:52
      • ID:00C.yLwL0
      • まず大卒や社会人が即戦力とも限らないしな
        リスクと将来性を考えても高卒投手を採らないってのはあまり有効とは思えん
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:53
      • ID:R.1OlKId0
      • コーチ共に育てる能力ないなら高卒ノーコン速球派なんてドラ1で獲るなと言いたい

        ちなDe
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:57
      • ID:UVGOFd3F0
      • >>1は現実見れてないアホすぎて論外
        高卒で取って育たないなら指名する意味ないけど育った選手が沢山いるんだから指名しない方がいいとかイミフ
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 15:58
      • ID:eZoIp5nQ0
      • ※41
        アメリカと日本じゃ高校野球の位置づけが全く違うから参考にならない
        アメリカの高校球児はアメフトやバスケ等と掛け持ちしてることが多いし
        そもそも第一希望はMLBじゃなくカレッジバスケ>NBAやアメフト>NFLだったりする
        ドラフト指名入団後ですらも転向する選手がいるぐらいだから
        NPBやMLBを目指している日本の高校生より失敗率が高くなるのは当然


      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:05
      • ID:ykXIV5y9O
      • てょなんかは高卒ではどうなってたか見たかった気はするし、
        金に困ってビデオ出演してしまうリスクもあるから、
        育成に自信ニキコーチいるならどんどんいった方がええやろ。
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:08
      • ID:W23aUng2O
      • どっかのチームのコーチがいってたけど大社からのピッチャーはもう出来上がってるからコーチが手を加えたくてもできなくて高卒はまだこれから育てていくから育成しやすいって言ってた。大社でとったピッチャーはすぐに活躍してくれなけりゃ無駄だよね。そういう意味で高卒ピッチャーは魅力的。それが能力高ければ高いほどとる価値があるんだとおもう。
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:12
      • ID:2k53woYW0
      • ちょっと一理あるなと思ってしまった。
        エースだけ見ても、社会人卒大卒外国人多い気がするな
        田中とかダルとか超高校級は成功率も高いし大きく育つけど、
        ドラ4とかで入った高卒投手が戦力になった例あんまみない気がする
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:17
      • ID:q7TsZCoh0
      • 辻内は高校の時点であかんかったやん。ピークは高二やろ。甲子園で、5回か6回に2.3点とられて、かわってでてきた中田翔のほうがすごい球投げてた。
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:24
      • ID:2k53woYW0
      • ※73に付け加えると、今活躍してる上沢とか辛島は高校時点でフォームがほぼ完成しとった気がする。
        やから高卒投手自体は取る意味あると思うけど、球速だけの素質型高卒投手はね…
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:27
      • ID:eZoIp5nQ0
      • ※7
        「エースになれなかったら失敗」はないな
        それじゃ大卒社会人投手もほとんど失敗ってことになる
        ローテ投手として長くやれれば成功でしょ

        そのヤクルトの例で言えば
        26才までに2桁勝利2回した村中は現状成功
        24才までに2桁勝利1回の由規も故障から復活出来れば成功といえる
        同じく24才の赤川は低反発球廃止以降伸び悩んでいて現状厳しいが、まだ分からない
        ドライチじゃないけど23才八木も現状成功

        明らかに失敗だったのは25才でトレードに出された増渕だけ
        そもそも同時代の社会人ドライチ中澤に比べれば全員マシ
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:28
      • ID:Ee6sdkAw0
      • 成長速度は人それぞれだからな
        国際大会無敗の上原(大卒)が日本史上最強ピッチャー
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:37
      • ID:rdMBkomm0
      • 優勝狙いながら若手も育てないといけないからどうしても上位は即戦力、3位以降で高卒になりがちだな
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:37
      • ID:eZoIp5nQ0
      • ※76補足
        それに村中、増渕、由規はあくまで「高校生ドラフト」の1位
        由規はともかく村中、増渕は今の制度ならドラ2〜3位と見なすべき選手
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:39
      • ID:UVGOFd3F0
      • ※75
        それ大卒や社会人卒にも言えるやろ、高卒に限らずそういうつやつは地雷言われとるし
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:40
      • ID:15D8FEm7O
      • 山本昌「せやろか?」
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:42
      • ID:eZoIp5nQ0
      • ※79蛇足
        村中、増渕、由規当時の大社ドラフト1位の話はNGです
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:43
      • ID:Fw39QcvTO
      • むしろピッチャーこそ高卒で獲るべき。恵まれた環境でじっくり育てたほうがいい。
        無理に一年目から活躍してつぶすことない。
        バッターは大社でいきなりプロより揉まれて慣らしたほうが良いケースが多々。
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:50
      • ID:I80.i.FX0
      • ※36
        ひょっとしたら暗黙のルールがあるのかも知れないけど、一般的にいうと就職という選択肢が
        失われるために、中退での指名はないんじゃないか
        もちろん、大学側の都合やメンツもあるだろうけど、企業が新卒しか取らないという日本特有の
        事情が一番大きいのだと思う

      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:51
      • ID:w9mhX1E0O
      • なにこれ一年目から活躍しないとハズレ扱いなの‥?じゃあ成瀬とか大器晩成だとでも言うのか
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:51
      • ID:aYVsFE7X0
      • ホークスの武田君も、半端ないよ
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 16:52
      • ID:0lL5qkZc0
      • 理想は超高校級のエース1人、大卒2~3人、外国人1人入ればAクラスなれるで
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 17:00
      • ID:IvW.k2Jp0
      • 高卒は大谷藤浪クラスならな
        それ以外は大社が無難かなとおもう
        野手は断然高卒やな
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 17:04
      • ID:nLqeOJMv0
      • 米61
        一応覚醒前に12勝したシーズンがあったから元々力はあった
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 17:06
      • ID:wdCEE.aU0
      • 10代からの4年てでかいよな
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 17:12
      • ID:UA6XjUlrO
      • ばんてふは高卒ドラ5ぐらいじゃなかったっけ?
        まあ伸びなかった高卒のほうがずっと多いのは事実だろうけど
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 17:15
      • ID:e.l8ugUZ0
      • ※79
        古田ゴリ押しで獲った村中はまだしも1位競合してる
        ブチが2~3位で獲れるとかksニワも大概にしとけ
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 17:20
      • ID:oKkrzIrD0
      • 松本くんフルボッコ
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 17:23
      • ID:.cOOKiYc0
      • 贔屓球団から高卒P全員抜いてみればいいんじゃないか
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 17:36
      • ID:25d5Lkuf0
      • 基本安いし、酷使は大学よりマシなんだからハイリスクとは言わんやろ
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 17:39
      • ID:1EskqSYy0
      • 大体超一流は高卒でしょ
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 17:47
      • ID:KbpzUZQI0
      • 高卒ー当たり外れが大きいが大当たりがある、
        大卒ー外れが少ないが大当たりはない、
        社会人ー即戦力で確実に働いてくれるというイメージかな。

        打者なら大学、社会人まで経由しても回り道にならない感じだが
        投手は高卒でプロでじっくり育てたほうがいい気がする。
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 17:54
      • ID:IrPaGm.I0
      • 高卒の時点でプロでやれるほどの実力が見込めるならプロにいってほしいよね
        本人の自由なんだけどさ
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 18:03
      • ID:XKUNtD1w0
      • 大学で遊びを覚えるか
        プロに入って遊びを覚えるか
        その差ぐらいしか無いな
        しかしその差がデカイ
        大学だとどうしても 遊び>授業>野球 になる
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 18:14
      • ID:vO0.8o3RO
      • 涌井はまぁもう十分活躍したし
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 18:27
      • ID:zxiIqlHK0
      • 涌井は2年目から活躍してるからドラ1としては充分すぎるよな
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 18:56
      • ID:VXP5b0ctO
      • 選手側の視点で考えれば「プロに行けるうちに行っとくべき」かな
        仮に3~4年でクビになったとしても、「大卒」の肩書の持ち主なんて世の中に腐るほどいるけど「元プロ野球選手」の肩書の持ち主ははるかに少ないからな
        十分武器になる
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 18:56
      • ID:vxDb.1.60
      • は?上原以外に近年スーパーエースになった大社おんの?何言ってんだ?
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 19:07
      • ID:IFRLZhnZ0
      • 和田杉内新垣大隣攝津……鷹のエースってプブ以降ずっと大社。
        野手も最近中村今宮が出てくるまで大社組がレギュラー張ってたから、最近まで高卒自体にアタリ臭がしなかった。
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 19:08
      • ID:vxDb.1.60
      • ※41
        アメリカの大学の育成力と日本のソレを比較した上で言ってんの?
        向こうはNCAAで、それがどんなスポーツであるかの分析と勝つ為にどんなプレーをすべきなのかを徹底的に叩きこまれるぞ。だから高卒は身体能力に頼り過ぎプレーの理解度が足りない、って言われる。それでも凄い身体能力の高卒は出てくるが。
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 19:10
      • ID:BA4gNydQO
      • 逆に戦力に余裕のあるチームがじっくりエースを育てるのも有り。SB武田は大事に育てられ今、圧巻の投球しとるよな。まぁ武田は新人の頃のインパクトも凄かったが。松坂、マー、藤浪、大谷なんかは即戦力やしやっぱ超高校級と言われるピッチャーは贔屓にはドラフト狙って欲しい。
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 19:37
      • ID:NV.9Z5Jw0
      • 高卒は素材買いだから傍目にはギャンブル要素が強いように見えるよな
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 19:45
      • ID:R0p2X0mP0
      • ※103
        西口文也
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 19:58
      • ID:qogo54pL0
      • 松坂の高校時代のピッチングみたらちびるで
        怪物クラスなら取る価値は充分にある
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 20:12
      • ID:eZoIp5nQ0
      • ※92
        もし大学社会人と一緒のドラフトだったら、
        西武が岸を差し置いて、ヤクルトが高市を差し置いて
        増渕を1位指名したと思う?
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 20:12
      • ID:v9BC4ahI0
      • 安楽はケガしてるとはいえ才能の塊だと思うしドラ1で欲しい
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 22:05
      • ID:99mdBCWX0
      • 早く取った方が良いに決まってるだろ
        自分とこだけ大卒狙い撃ちしたら高卒時点で大器は刈られてしまうわ
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 23:21
      • ID:EK6Ph8mO0
      • 人生設計的には、ドラフト下位でプロ入りするくらいなら、大学行った方が絶対いい。
        ドラフトにかかるくらいのピッチャーなら中々の大学いけるだろ。
        やっぱりドラフト1位競合クラスじゃないと、球団も選手も高卒では難しいね。
        もちろん、プロ入りが人生の目標だったというなら、その限りじゃないけどさ。
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 23:43
      • ID:mPK8cg2B0
      • 高卒は大人との人付き合いで潰れるんだよな。2年くらい職場と寮の往復で徹底して、人付き合いはさせず基礎を磨く、という環境が準備出来る、人付き合いは1軍の試合に出るようになってから覚えさせるという姿勢があるなら高卒素材集めてもいい。阪神みたいに高卒とは…というのが全く理解できてないチームはとらん方がいい。
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月20日 23:52
      • ID:vxDb.1.60
      • 西口さんの実績も貢献度も勝てない不運も理解した上で、それでも、涌井さんから表エース取り返せなかった以上、裏エースではあってもスーパーエースとは認めにくいなぁ…
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月21日 00:12
      • ID:4YvEtxEu0
      • 高校野球で大活躍できるセンスあって身体でかいなら獲る価値はあるやろ
        投手としてダメでも野手転向で活躍できるかも知れんし
        取りあえず当たればでかそうな恵体集めて育たなければFA補強でええやん
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月21日 00:50
      • ID:zLJRiXtW0
      • 高卒で取っておけば22歳くらいから10年くらい使えるやん
        大卒取っても25歳くらいからの7年くらいしか使えん
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月21日 00:50
      • ID:WFkjUAbuO
      • 大学よりプロの方が設備が整ってるし、育成に専念できる
        指名されるかどうかの当落線上にいるならさらなる付加価値を求めて大学や社会人を経由するのもアリだが確実に指名されるレベルなら高卒で入っておくべき
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月21日 01:14
      • ID:HLAyOpGq0
      • ハンケチ見たいな大学に行かなければきっともっと成長したのにな選手はいる
        マーとかオリックスの西とかも大学いかんでプロ入って成功したタイプ
        大学はむしろ高卒の時点でプロには入れないやつが行ったほうがいい
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月21日 09:37
      • ID:A0soMp4L0
      • 競合1位クラス→即プロ
        それ以外→大学

        これぐらいでええと思うで。
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月21日 11:27
      • ID:NhZRC3o10
      • 中日の大卒社会人野手はいつになったら活躍するんですかね
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月21日 20:28
      • ID:VZ4.yU0UO
      • 朝井、近藤、岩隈、赤堀、高木……
        高卒ピッチャーは取る価値がある
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月21日 20:56
      • ID:JSD7rQVK0
      • ※121
        大島やら藤井やらすぐ一軍来るのがおるやん
        むしろ高卒のが最近高橋周平くらいしかわからん

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    「高卒ピッチャー」って獲るメリットある? にコメントする
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