2ナッシング、追い込みました。外に1球外します←意味わからん :日刊やきう速報

    2ナッシング、追い込みました。外に1球外します←意味わからん

    2014/8/24 08:01 おんJ コメント(212) このエントリーをはてなブックマークに追加
    8f8afcbf-s

    引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1408804646/

    1: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:37:26 ID:C6kolUdo9
    初球、ここは外角に外して様子見です←もっと意味わからん

    ボール増やしてなんのメリットがあるんや?

    2: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:38:19 ID:8iuRlV8xx
    阿部が絶対やるイメージ

    3: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:38:58 ID:Uyuhk04Yv
    外すというか、打者の打ち気を逸らしてるだけやろ
    手出してくれたら儲けもん

    5: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:41:29 ID:C6kolUdo9
    >>3
    いうほど打ち気逸れるか?

    その儲けもん狙いのボールを振ってくれたことシーズン中に何回もないやろ
    変化球なまだしも直球は

    6: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:42:17 ID:j0frdU3sr
    何の球種待ってるか反応を見るとかそういうことなんやないの?
    2ストライクからのはよくわからん

    8: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:42:42 ID:YEaCLPzWX
    明らかに外すのは球数の無駄やと思うわ

    10: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:43:04 ID:d2NS7yFlo
    際どい球投げるのはアリやけどな、マーのスプリットとか

    11: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:44:52 ID:JA5xOAjok
    振ってくれる打者もいるから

    13: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:46:52 ID:iUzGimRdr
    嶋とかとりあえず外低めにストレート放らせるよな
    何か組み立てるのか? と思うとまた外に構えるし何なんやあれ

    14: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:47:06 ID:TMVKatP5Z
    カウント的に余裕があるからボール気味に攻めていこう←わかる
    カウント的に余裕があるから一球外そう←ん?
    とりあえず3球外そう←所沢流

    15: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:47:52 ID:YEaCLPzWX
    >>14
    所沢の投手は外そうと思って外してるんですかね・・・?

    16: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:48:09 ID:l5HH82fQb
    これ賛否分かれるけどわいはPによっては重要やと思うで
    2ストライク簡単に追い込んだ場合、打者はゾーン広く見るやろ? そのときに明らかな外のボールを投げると打者からするとそこがギリギリかと思うんや
    そこで外角からボールになるスライダー投げとけば高確率で振ってしまう
    それにスライダー投げるとき一番必要なのは腕の振り それをアウトローの球を思いっきり投げさせて腕の振りを良くするんや
    ちなわい、中学高校でエース

    22: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:50:12 ID:DXo605zEU
    >>16
    多分、こうは簡単にいかないあたり、みんなプロだと思う

    23: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:50:48 ID:C6kolUdo9
    >>16
    コントロールPならギリギリわかる
    ボール2球使って空振り取らそうとしてるってことだろうけど
    変化球のコントロールつかんPにも放らす奴(阿部)がおる
    2-0が2-2になるとかなり違うと思うんやが

    29: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:55:08 ID:l5HH82fQb
    >>23確かにその通り そこで重要になるのがインコースなわけよ
    だからコントロールが重要になってくるんだよなぁ…
    インコースにボール球→アウトコースにスライダーって手もあるけど、インコースに投げれんPは厳しい

    17: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:48:16 ID:DnuN2uvoB
    黒羽根「おっそうだな」

    25: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:52:30 ID:tCHpCyI7q
    プロのキャッチャーって打者のことめっちゃ見とるぞ
    一球外したときの動きとかでリード組み立てるんちゃう?(適当)

    31: おんJ民◆u85QFzqFHGlj 2014/08/23(土)23:57:56 ID:nlduohB2k
    外角に外すのはまあ理解できるんだが
    キャッチャー中腰で高めに思い切り外すのは流石に意味ないな、とは思う。

    36: 名無しさん@おーぷん 2014/08/24(日)00:02:02 ID:TeGO9nVnQ
    時と場合によるんじゃねーの
    打者の気をそらす一つの手段であって所詮結果論やし
    阿部は本拠地が東京Dってのもあって先発でその組み立てできねーでどうやって抑えんのお前みたいな感じちゃう

    37: 名無しさん@おーぷん 2014/08/24(日)00:07:03 ID:lZ9YFRdPG
    本当に無意味ならやらんやろ
    捕手も打者やってるんやから打者目線で無意味と思ったことやる訳ないやろ

    18: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:48:16 ID:8GYzE7v2U
    バッターは結局気が抜けんのだし結構疲れそう




    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: はせっち アイシン
      • 投稿日:2014年08月24日 08:06
      • ID:b.Xnse4k0
      • 北1
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:08
      • ID:D1wUOd1g0
      • 周りから見たら無意味に見える
        でも実際捕手やるとやってしまう
        矢野が遊び球批判すると、ほぼ必ず阪神ファンから「お前もやってたやろ」とツッコミが入る
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:09
      • ID:6a5vFkru0
      • 目線誘導したり、スピード感狂わせたり、リード的にはいろんな意味があるんだよな。
        ただ、コントロールという概念のない所沢衆とかには意味のない話。
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:12
      • ID:vjDfGxhS0
      • 三球勝負を頻繁に仕掛けるバッテリーじゃなきゃ、一球外す意味が薄れる気がする
        遊び球っていってもナメた球投げると打たれるから結局体力使うしな
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:13
      • ID:7eanx00v0
      • ワイの場合2ストライクで追い込んだら
        フォークのボール球で振らせるわ ちなパワプロ
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:14
      • ID:54oGtfOO0
      • そもそも0B2Sにできないンゴ
        ちなヤク

        てか未だに2ナッシングとか言ってる馬鹿いるのかよ
        そろそろ慣れろよ
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:14
      • ID:Cjx0K64r0
      • はずす時キャッチャー少し腰浮かせて構える時あるでしょ
        それなんかバッターは気配で分かるんじゃない?
        まったく無駄な気がするんだけど
        配球パターンがリセットされてバッターが迷うとかのメリットあるのかな?
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:16
      • ID:P.sVKygI0
      • 普段は1球外す配球で勝負所は3球勝負で裏をかくとかならわかるけど
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:16
      • ID:LOSRzh7X0
      • なんかバッターもここでは一球外してくるよね、みたいなの分かっててお互いやってる気がする。
        素直に三球勝負するのがなんかだめみたいなとこあるよね。
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:16
      • ID:GcOeN8DD0
      • 昔0-2からストライクに投げさせて打たれたらキャッチャーが罰金を払うっていうルールの球団があってだな・・・
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:17
      • ID:eeY4iiMOO
      • ここ一番で虚を突いて三球勝負するための布石にはなる
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:17
      • ID:L0u4Qv4J0
      • ダルさんに聞けよ誰か
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:18
      • ID:hB4PQAsXO
      • 試合を長くする為に俺が考えたって野村がドヤ顔で言ってたけど昔と今の価値観が変わってきてただの無駄になっちゃってるね
        野村の尺を考えないノンビリした喋りもその流れだな
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:19
      • ID:VBQzGQnq0
      • サムネいったやろこれやめろや
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:25
      • ID:WVCuQNn.0
      • サムネでトラウマえぐるなや
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:27
      • ID:y8iLIGnO0
      • 素人「意味ねーだろ」

        日本の至宝「ぐわあああああああああぁぁああ!!!!!」
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:29
      • ID:o0CooMNb0
      • 20回中19回ボールでも、1回ストライク投げられるのであれば、打者は警戒せざるをえない。
        特に打者が苦手なボールを……というのは理屈の上では理解できなくもないが、
        日本のプロ野球のように極端に0-2からのストライク投球率を低くする意味は多分無いと思う。
        慣習以外のなにものでもないね。





      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:29
      • ID:45URL1vgO
      • 2ストライクから外角に外させて、最終的に四球にする相川の批判やめーや

        一久が解説で意味がないと言ってたな
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:33
      • ID:w0nVkmLP0
      • 踏み込みを見てどこらへんに張ってるか見たりするのかね?草野球だと自殺行為だからアマチュアにはわからんw
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:33
      • ID:7FrG66UN0
      • 阿部って極稀に3球勝負に行くよな
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:34
      • ID:zhvAL1zO0
      • インコースで勝負するためってのもあるんじゃないのか?
        阿部はこれやった後必ずインコース要求してくるイメージがある
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:34
      • ID:qYZFMPpS0
      • 2ストライクなら打者は絶対気を抜けないぞ
        外に構えてたのに抜けて真ん中に来るかもしれんからな
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:36
      • ID:lM4FtEpw0
      • 俺たちははずれちゃってるのかな(震え
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:40
      • ID:5NLhkyCL0
      • 制球の悪いピッチャーにやらせると自分の首を絞めることになる
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:40
      • ID:zWJvVTO00
      • いろんな言い訳しながら中盤になって球数も気にし始めるのが、日本人脳やで
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:40
      • ID:jGXZZufO0
      • これは毎回そう思うんだよなカウント悪くするだけだろって
        ツーナッシングから打たれてリード批判されるのを嫌って
        捕手がやることはやったっていう自己保身の為にやってる要素もあるような気がするよ
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:45
      • ID:plvaSFs10
      • 打者の動き見てるのもあるだろうし、ゾーンの中ばっか入れてると打者が強くスイング出来るようになるんだよ
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:47
      • ID:5VP4gxzE0
      • >>22
        ど真ん中に素直にバットが出ない選手はプロ辞めたらと思う
        そら打ち損じとかはあるだろうけど、ど真ん中意識してフォーム固めてるわけやろ
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:48
      • ID:dgKQhiJi0
      • 3球勝負して打たれると罰金だから
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:51
      • ID:jdhPh9eV0
      • ピッチャーからすると常に3球勝負は精神的に辛い時がある。
        というかリード的にも毎回3球勝負してたらアカンからな。
        2-0から勝負球要求が何度も続くと首振るPも割といるで。
        ちな社会人投手
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:51
      • ID:Q7T4j1dr0
      • 理由付けるなら2ナッシングだと際どいコースはボール判定されやすいのがね
        その一球だけなら良いがまた同じコースに行って果たして審判が手を上げるのかってのもある
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:52
      • ID:iM9LPJhD0
      • ※12
        答えてくれそう
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:55
      • ID:.L0By7hs0
      • 高めに外すのって重要やろ
        高校までしかやってなかったけど高めに外すされると次の低め振りそうになってたわ
        外に外されるのは気にならんかったけどプロがやってんだから意味あるんやろ多分
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:57
      • ID:59Fqsre50
      • 2ナッシング時は審判のストライクゾーン狭いからかなり危ないとこ投げなきゃいけない
        そうなると1球外したほうが利口
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 08:57
      • ID:828Vx.3z0
      • 知らん人が多いんだな

        なんでアウトコースに投げさせるかは色々あるし、コントロールピッチャーについてはおよそ書かれてるから省略するとして


        ノーコンパワーピッチャーの場合は、思いっきり外にパワーボールを投げさせるんだよ

        それで間違って少し中にはいって、ギリギリストライクになったら儲けもんって感じ

        パワーピッチャーの全力がアウトコースぎりぎりだと、まず手は出ずバットに当たればラッキーレベルの鬼ボール

        しかも0-2からだと定石として勝負してこないから、見逃されやすい

        そら外にストレート投げさせますわ

        全力ストレートがアウトコースギリギリとか鬼すぎる

        実際、そういうシーン見たことある人が多いはずやで?

        2ストライクからアウトコースギリギリにストレートがズバァン!!!でミノサンのシーン
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:00
      • ID:vdG9aOEE0
      • ストライクゾーンの上下に外すのが大事

        って権藤さんが言ってた
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:00
      • ID:r6gRZ1Ot0
      • セイバーメトリクスで効果があるという数字が出ているなら、効果があるんだろう。
        数字は知らないが。

        あれこれ理屈をいじくろうが、結果の数字がすべてよ。
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:02
      • ID:7.WKtCkt0
      • >>10
        これはノムが言ってたな
        V9の巨人でカウント0ー2から打たれたら罰金というルールがあって、だからとりあえず1球外して1ー2から勝負すると
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:05
      • ID:Iq8ZiuhF0
      • ボールになる変化球や高めに球威のあるストレートとかならわかるんだけど投げた瞬間にボールだってわかる球は投げる意味あんのか?って思うわ。
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:08
      • ID:Q2tWhTXp0
      • 例えば一球目インコースストレート二球目インコースカーブだったら三球勝負だったら普通アウトコースストレートだけどそこでボール球を要求することによって配球をリセットしてバッターが読みにくいようにする
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:09
      • ID:yEmEj.dK0
      • 一番の理由は0-2だと真ん中付近以外審判がストライク取ってくれないからでしょ
        先発なら球数貴重だしノーコンはボールが3つ続くのなんて珍しくないからこの状況になるといきなりゾーン狭くなる風潮マジでなくなって欲しいわ
        後は他の人も沢山言ってるけど0-2から打たれたらピッチングが雑だなんだってかなり非難されるってのもあるしね
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:10
      • ID:hfEB55ya0
      • コントロールのいいPでも狙った所とズレる事なんてよくあるんだから、絶対に打たれたくない見せ球を外に外すのは当然
        コントロール悪いなら尚更。ギリギリのコース外なんて要求したらど真ん中に来るかもしれんやん
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:12
      • ID:v.f5jzFz0
      • 確かに阿部はこれやるよね
        抑えてるからいいけど、でもたまには3球勝負してほしい
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:14
      • ID:sphWdj0A0
      • 見せ球なら内角の方が有効だと思う(小並感)
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:16
      • ID:Nf4092gp0
      • 野球やったことねぇような奴らがグダグダうるせーなー
        プロの捕手に文句言える立場かよ仕事しろカス
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:16
      • ID:PJkfpI1W0
      • 炭谷君の リードの特徴! 外角低めに 的を絞っておけば 大丈夫
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:19
      • ID:NAPtJnDEO
      • 既に出てるけどV9時代の巨人は0-2からヒット打たれたら罰金というルールがあったから、とりあえず1球外して1-2にして罰金逃れしてたらしい。
        で、それ見た他球団は「なんで1球外すのかよくわからないけど、巨人がやってるからには高度な戦術の一環なんだろう」と深読みして意味もわからず真似しだしたらしい。
        それがやがて「セオリー」だとか「定石」だとか言われるようになって、「とりあえずセオリー通りやっとくか」みたいになっちゃったとか。
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:21
      • ID:jnJJ5FPV0
      • 意味のえる外しをするキャッチャーは上手いけど、最近なんも意味の無い外しをするキャッチャーが多い
        とりあえず外すんじゃなくて次の球考えて外さないと意味がない
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:21
      • ID:l19z3jz00
      • やっぱり阿部がやるイメージは皆あるんやな…
        外す理由は色々あるんやろうけど、観てる側からするとコントロールがイマイチだったり、完投能力のない投手の時はやめて欲しいな。カウント悪くしたり(で、痛打)、球数増えたりで良いイメージがまるでない。
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:22
      • ID:frH9V2ycO
      • Q児「外すなら高めやな。」
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:23
      • ID:POuHom.X0
      • パワプロじゃなくて実際にやればわかるよ。
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:25
      • ID:POuHom.X0
      • ど真ん中意識して固めるわけないでしょ。
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:26
      • ID:5fQj.fuG0
      • 球審によってストライクゾーンくっそ狭くなるからな
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:26
      • ID:KTzFezmL0
      • 大田『外されても振るぞ!』
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:27
      • ID:laQ61Mrq0
      • どっかのキャッチャーは腕を振らすために外させるって言ってた
        ゾーン入れようとするとどうしても緩むから
        勝負球の前に改めて腕振らせて確認するんだと
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:28
      • ID:4OwfqIo20
      • リードの布石だから
        審判がとらないから
        3球勝負失敗の批判が凄いから
        ここぞの時に温存しときたいから
        アホが時々振るから

        メリットの方が明らかに多いな
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:29
      • ID:Slj2jp.O0
      • >>際どい球投げる
        こういうコメントみるとこういう人ってパワプロしかやった事ないんだなーって思う。
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:34
      • ID:BhmeZKOz0
      • 当たり前の話だけどリードなんてケースバイケースだからねぇ

        意味がある時もあれば意味がない、薄い、逆効果の時もあるだろう
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:35
      • ID:wHyVwdjE0
      • うちのゴリラ君とか振ってくれるんやし
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:37
      • ID:UK91jsph0
      • ???「裏かいて決め球ど真ん中3球勝負やで〜」
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:38
      • ID:LkjNtM.y0
      • 投げる意味が無いって言ってる奴は未経験のくせにエラそうに言うなw
        理由はバッターの目線を逸らせる為です。
        ずっと同じあたり(ベース上)にボールが来れば打者は対応しやすい。
        しかし外にきたボールを一度でも見る事で
        インコースや変化球への対応が若干でもずれる。
        2ストライクになった事で4球のうち1球でもストライクが入る
        &打ち取ればいい訳だから基本はみんな外すんだよ。
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:40
      • ID:jw.5ybvQ0
      • というかボールカウント増えると選択肢や
        いろんな球がくる可能性が上がるからだろ
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:40
      • ID:wZOLjaWK0
      • ??「裏の裏をかいてストレートのボール球四連発やで~」
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:48
      • ID:i4WExKcp0
      • 2ストライクからのホームラン打たれたらアホちゃうかと思うが
        2ストライク2ボールからホームラン打たれたらしゃあないと思わん?
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:48
      • ID:AswswnY70
      • 意味があるからやってるんだぞ
        もしドラの作者さん
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:51
      • ID:M7qH0Dcs0
      • 釣り球ならともかく、単なる「ウエスト」なボールになっちゃいかんわな 特に球数が云々言われるこのご時勢だし
        投手のお守り程度の意味や「2ナッシングから万が一でも打たれる」のが恥ずかしいので捕手としての責任回避の側面が強そう

        冷静に考えて古くから存在する概念ながら、それを現す単語が「ウエストボール=無駄球」ってド直球の字ヅラな時点で…
        実際ウエストボールを使うときウエストボール単独での理屈はあっても、続く投球への関連を説明されることは思いのほか少ない
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:52
      • ID:w81RgiDc0
      • 一球外しておいて外への意識付けしておいて、次にそれよりも中に(本当は外角ボール球)スライダーを投げると「お?さっきよりも打ち頃やんけ!(スカ)」ってなるってことやろ?
        ワイらから見ると「なんでそんなクソボール振るんや・・・」の時のアレ
        ・・と見せかけて内角に直球ズバッ!とか高めのつり球かよぉぉぉ!(スカ)とかまあ投球の幅は広がるわな
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:52
      • ID:GjVE0yCTO
      • 谷繁はやる時とやらん時あるけどそういう事やったんか
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:57
      • ID:CBndM2b30
      • 外すのはおまじないみたいなものとでも思うとけばええんよ
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 09:57
      • ID:q.ZZiz9E0
      • 残像が残るんやろ
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:02
      • ID:pv.GyIPh0
      • セオリーみたいなもんやね
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:02
      • ID:XYC7b8AIO
      • 目線を下げるのか上げるのか、コースを意識させるのか、色々あるかもしれんがその前に、

        そこまでストライクをどう取ったのか、それが問題だ
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:03
      • ID:3jl8wqiq0
      • 一球外すのは巨人の罰金制度の名残で、ノムさんは馬鹿げたことといってたような
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:13
      • ID:Aj.ZWHXl0
      • 野球しらないやつ増えたな素人かよ
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:17
      • ID:sA80f.6E0
      • 大昔の巨人のV9時代に2-0から
        ヒットを打たれると罰金を取られたので
        一球外して2-1にした、という話を
        何かで読んだ気がする

        真偽は不明
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:17
      • ID:fqhZca.N0
      • コレを行っちゃおしまいかも知れないが、要はコントロール次第よね。
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:21
      • ID:CyKc.uTa0
      • 気分の問題ちゃうか
        張りつめっぱなしで全球投げられんやろ
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:26
      • ID:cpFL49ja0
      • 上田は全部振るよ
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:27
      • ID:LFTs.vJ50
      • お、ワイのスレがまとめに
        追い込めば際どいところ要求するわけだし、
        「ボール気味にストライクを狙う」
        なら良いと思うんやが、わざと明らかに外す理由がわからん 。打ち気をそらす云々も後付けの理由にしか聞こえん
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:28
      • ID:ey5oyIu60
      • ヒント:打者の目の錯覚を利用するため
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:28
      • ID:XmGuLIw80
      • ストライクゾーンに3球続けたらどうしてもプロの打者は目が慣れて高確率でコンタクトするからな

        1球外した方が、その次の球を有効に生かせるんやと思うわ
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:29
      • ID:EuujPhkZ0
      • メジャーのデータだったと思うけど、0-2だとストライク判定の幅が無茶苦茶狭くなる
        どうせ真ん中付近しかストライク判定出ないなら、無理に勝負せんでいい
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:29
      • ID:Fzftr5koO
      • お前らもすっごいブス見せられた後に普通の女見たら少し美人に見えるだろ。
        逆に美女を立て続けに見せられた後にまた美女を見てもあんまりビビらなくなる。
        要はギャップ、緩急。
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:34
      • ID:55hR6bah0
      • 単に前の球より際どい所に攻めないと打たれるからって事だろ。
        よほどコントロールが神で絶対失投なんかしない自信があるなら1球づつ際どくしていって3球勝負でもいいんじゃないの。
        というか昨日大竹完投してたよな?
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:35
      • ID:mcuYfXc80
      • プロが何人もやってるのに素人がいくら騒いだところでどっちが説得力あるかって話だよね
        正直自分も外す意味は分からんけどプロを差し置いて意味がないなんて言いきれるほど自分の野球知識に自信はないわ
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:38
      • ID:bMm0rINC0
      • 打者の仕草を見て何を狙ってるか伺ってるんやない?
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:40
      • ID:G7AQBoM80
      • 阿部の「2ストライク→外に一球外す」を素人に見破られている時点でただの無駄玉になってるわな。
        コース関係なく、1球外すならまだ効果ありそうだけど。
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:40
      • ID:JorFhHRK0
      • 星野伸之が著書に理由書いてたで
        要約すると、
        野手からしたら無意味な一球だろうし、投手も本来は球数抑えたいんでいいピッチャーなら3球勝負に行ける。でも、自分のように絶対的な決め球が無い投手は、2スト0ボールからストライクゾーンに投げて打たれたら勿体無い、かといってインコースに投げ込んで当てたら勿体無い、ギリギリ狙って甘く入ったら、とかネガティブな事ばかり考えて腕が振れなくなったり、コントロールミスしやすくなる。
        調子が悪いと特にそういう、有利だからこその緊張や焦りが出やすくなるので落ち着かせる意味で大きく一球外すようにしてた。
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:42
      • ID:axUZ72ol0
      • 確かに何でやるのかはよくわからん。
        プロのバッテリーから聞ける機会があれば良いんだが。
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:43
      • ID:hd.LAHUf0
      • 打つ方は外されるか3球でくるかわからんのやで
        阿部にしてもツーナッシングから100%外す訳じゃないだろ?
        その辺が駆け引きだよ

        パワプロみたいに打つ方がキャッチャーミット見ることが出来たら全くの無駄だけどゲームじゃないんだから意味はあるよ
        ゲーム脳は困ったもんだわ
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:46
      • ID:8o0LeUNe0
      • 一球外すことで、次のボールの選択肢が増えることがある、逆に減ることもあるから状況による
        一球外す戦略を取ることで別の打席の時に早期勝負か一球外すかの心理戦を仕掛けて打ち取ることができる
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:47
      • ID:uIkk8ze10
      • 追い込まれて高みの釣り球わ結構手が出る
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:50
      • ID:HLkpnKjZ0
      • 一般人は投手後方からのカメラの視点で考えちゃうからな
        打者目線での感覚が理解できないからこういう投球の組み立ても理解できない
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:50
      • ID:NyELDUl5O
      • バント嫌いでボール球は無意味
        つまりもしドラが至高ってことやな
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:53
      • ID:8bqjZVON0
      • 実際は意味ないらしいな
        昔ノーツーから打たれたら懲罰があったらしい
        だから、一球外すようになった。
        打者も完全なボール球は打撃に何にも影響ないらしいしな
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:54
      • ID:rOTbbu3W0
      • 初回は慎重にはなるし、ゾーンの確認作業もあるからなあ。
        可変球審だと流れとかで勝手に判断されるから状況によってはギリギリも取ってもらえないケースも多々ある。逆も然り。
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:55
      • ID:zuknKlfC0
      • このスレタイと同じこと工藤がどっかの本で言うてたな
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:56
      • ID:M7qH0Dcs0
      • 学生野球程度なら目の慣れとか配球読みの観点でも有効性はあると個人的には思うが、それ以上のレベルでは無意味だと思うよ
        むしろその程度で打撃を崩されるレベルだとレギュラー張るにも打力で苦労するんじゃないかね
        さらに代打などでは、ただでさえ投手の投げる球を多く見たいだろうし、余計に打者にエサを与える事にもなるだろう

        ただし、プロでも大きな意味合いとすれば「投球テンポ・リズムを変える」効能は十分有ると思うよ これは見ていて思う
        同じようなテンポで投げて一本調子になりがちな投手、ポンポーンとカウント取って同じ流れでイチニのサンで打者に待たれるのを防ぐ
        …まあ上手なバッテリーならプレート外したり投球前少し長く静止したりでボールカウントを支払わなくてもテンポを変えられるけどね
        走者がいないと制限時間もあるし、その観点で言えば強引に投球リズムを変えて打者側の気勢・集中を削ぐ効果は否定しない
        ただ状況や能力を考えず多用しても効果は薄いだろうし「ワンボールくれるんだな」と打者に割り切られて余裕を持たれたら無意味か
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:57
      • ID:61OkjOuM0
      • プロがやってるって事は、意味があんだろ。
        シロートは黙ってろ、馬鹿。
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 10:59
      • ID:c7jg.Zq10
      • ツーナッシングでストレート投げたい外角低め構えて甘く入って痛打、が1番こたえる。→ボール二個外に構えて甘く入っても厳しいコースに行ってくれて振ってくれたらラッキー、さらには次に変化球投げるにしてもインコ行くにしろ効く

        っていう認識で投げさせてた、ちな高校捕手
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:05
      • ID:70G5aH1x0
      • 2ストに追い込むと打者が際どいのカットしてくんねん
        その辺が駆け引きなんやろ
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:08
      • ID:AcsXeIlq0
      • 阿部の場合、アウトコースぎりぎりいっぱいに構えて結果的にボールになるってケースも結構あると思う

        HRの出やすい東京ドームを本拠地にしてるから当然配球は慎重になるからな
        ギリギリを狙ってボールと意図的な外しと両方あるからやたらと1球外しが多いイメージが植え付けられてるんだと思う
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:09
      • ID:.09v.ajh0
      • 全部が全部ストライクゾーンに放って三球三振なら誰も苦労せんわ
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:11
      • ID:1grFWpBq0
      • 石原は高めの釣り球好き
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:11
      • ID:8bqjZVON0
      • ※101 ※103
        キワドイ所じゃなく、明らかになった外した場合のスレだろ?
        日本語をきちんと読もうよ
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:14
      • ID:dKvAyzKG0
      • 意図しないボール球も、その効果について大なり小なりちゃんと評価すべきなのにそれをしてない時点で胡散臭い
        安いと噂のスーパーに遠方から交通費払って行くようなもので、ボール球の低被打率であるっていうメリットが、ボールカウント増のデメリットを上回らないと意味が無い
        その判別にはカウントやコース毎のスウィング率とか見ないといけないし、ゲーム理論的に最終決定には乱数も取り入れないといけない
        そういった簡易的な数理モデルではセオリーとして一球外すってのは否定されるし、心理「学」的裏付けもなく後の投球に効いてくるってのはオカルトの域を出ない
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:20
      • ID:4fV.B78c0
      • ※105
        凄い想像力だね
        きわどいところも大きく外すのも「外に一球外す」ってことだからどちらも含まれると思うけど
        スレタイだけ見てそう決めつけてしまった経緯をわかり易く説明して欲しい
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:20
      • ID:89E.Zuwt0
      • 明らかに外に外すのはまさに「探り」
        打者がどの球種をねらっているのか、コースを狙っているのか探るためやな
        明らかなボール球でも狙ってる球種なら多少バットが動いたり踏み込んでいったりするらしいから
        高めに外すのは打者の目線を上げるため
        打者は目の高さに球がくるとどうしても残像が残って低めが打ちにくくなる
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:22
      • ID:8bqjZVON0
      • ※106
        だから意味はないけど、外さないと懲罰がある時代の名残だから
        実際ノーツーからの打率が一番低いし
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:25
      • ID:6jghJ6zE0
      • 自分がバッターになって考えてみろよ
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:26
      • ID:8bqjZVON0
      • ※107
        いや分かるでしょ
        こなスレ主は何故、大きく外すのだ?際どい所を攻めろよ!
        って言いたいんだろ?
        主旨が分かってない奴がコメントするなよ。
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:29
      • ID:4fV.B78c0
      • ※111
        それはあなたが決めつけてるだけなんだよなぁ
        スレタイ見てもC6kolUdo9の書き込み見ても論理的には説明出来んわ
        主旨わかって無いのどっちだよw
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:31
      • ID:54Vhvvjt0
      • 表参道の投手陣に難しいこと言わんといてあげて
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:33
      • ID:i6TcMH980
      • 名残があったとしてもデータ的に投げる必要ないなら投げる訳無いじゃん
        ゲームのし過ぎ、テレビで投手の後ろからのカメラでキャッチャーの動きが丸わかりの映像でしか野球を見てないアホなんだろうなぁ
        そりゃキャッチャーの動き見えててアウトコースに外すの見えてたら意味ありませんよ
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:34
      • ID:Td5WmaRT0
      • 狙い玉を探ったりするためだしそんなに捕手のリードは単純じゃない。
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:35
      • ID:X8bRhafb0
      • 3球勝負で撃たれたら罰金だから、わざと外すらしい。
        打者のストライク0ボール3から振らないのも同じ意味。

        古い慣習よ。
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:38
      • ID:B2j6cuEb0
      • ※112
        おそらくこの人は現代文苦手なんだろう
        筆者の言わんとしている事はという問題
        恐ろしい日本語力
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:39
      • ID:vW9l25Um0
      • ※111
        相手すんなほっとけ
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:40
      • ID:TwDlW7tq0
      • キャッチャーが構えたところに投げるのってコースバレバレじゃん?パワプロ初心者じゃないんだから、サインでコース決めろよ
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:42
      • ID:X8bRhafb0
      • でも、初球外すのはバントの意図があるか探る為だよな。
        バット持ち替えたりランナーが進塁の仕草したり見てる。
        あからさま過ぎると逆に逆手に取るってのもあり得るけどね。
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:42
      • ID:r0139Tw30
      • 最近は知らんがベイが優勝したころの谷繁はこれの使い分けが上手かった気がする。
        あえてストライクを取る必要の無い局面で投球のテンポ整えたり打者の打ち気を逸らしたり逆に虚を突いたりね
        ツーナッシングはバッテリー絶対優位の局面だしあと3球で料理すればいいんだから中途半端に甘い玉になるよりはクソボールでもいいと思うわ
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:44
      • ID:pioI7r1a0
      • 打者の意図を探るにしても、明らかに外れるボール球だと打者も余裕持って見逃すだろ
        結局バッテリーの気分的な問題にしか思えんわ
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 11:49
      • ID:q0kAsDW8O
      • 三球勝負を混ぜれば突然の三球勝負に手が出なかったり、三球勝負が頭にチラついてつい外す球に手が出たりとお互いに活かし合う形になるけど三球勝負を混ぜる気がないなら無意味
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:00
      • ID:UIjYwud80
      • ※117
        日本語を理解出来て>>1の書き込み全部見ればどっちも含まれてるってことがわかると思うんだけどなぁ
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:04
      • ID:UIjYwud80
      • 意味ないのにやってると思ってる人がいることが面白い
        素人のあんたらよりデータ持ってて経験もあるプロがあえて外す球を使うんやで?
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:06
      • ID:PX4.2x.d0
      • ノーコンには関係ないよな
        牧田のいったろこれの時のピッチャーとかすごい球だったし
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:06
      • ID:B7ZKD6.D0
      • そういうセオリーになってる時点で意味があると思うけどな、0-2になったらバッターにはそのセオリーが頭にあるだろうし。
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:07
      • ID:F.jkuuL.0
      • 3球目で三振とりにいって打たれたら解説とかが「何で急いで勝負にいったんですかねぇ」とドヤ顔で言ってくるため
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:12
      • ID:v37pd4Q90
      •  野球のセオリーとして、プロでは投手が2ストライクノーボールに追い込んだ後、1ボール外すのが半ば常識となっている。この理由について金田正一氏と桑田真澄氏が、本音で語り合った。

        ──なぜ、そうなるのですか?

        桑田:単にベンチの指示です。追い込んでから3球勝負して、打たれたらもったいないという心理でしょう。現役時代、僕もピッチングコーチから「今季は2ストライクに追い込んだら、必ずボールを投げろ」と指示を出されたことがありました。打たれたら罰金。だから皆従うんですよ。

         でも僕はこの作戦が嫌いでした。ボールを投げずに勝負したこともあります。それで三振を取ったこともあった。だけど、中にはバットを折りながらもヒットにされたこともあって、罰金を取られました(苦笑)。

        ──メジャーも「2ストライクから1球外す」?

        桑田:メジャーにはそもそも「ボールを投げろ」というサインがありません。全部勝負です。僕がメジャーに行ったとき、捕手に「初球はボールから入って、様子を見ようか?」と聞いたら、「なんで外すんだ? もったいないじゃないか」といわれました。
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:15
      • ID:eX5IFoj30
      • ※122
        余裕持って見逃せない打者がおるから面白いんやで。
        バット振るまでいかんでもピクッと動いたり、平然と見逃したり。それで
        「あ、コイツ余裕無いな、次外にスライダー放れば100パー振るわ」とか
        「外に張ってるな…内突いて大丈夫か?三味線やったら嫌やー」とか
        「アカン、余裕やコイツ。最後はストライクゾーンで勝負せなアカン…どこで決めに行く?」とか
        考えるんよ。
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:15
      • ID:fdp.ay.m0
      • お前にはわからんで結構
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:20
      • ID:MspN.9ev0
      • 通常カウント0-2よりも1-2の方が打率は高いんだよなぁ
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:20
      • ID:q.x.NuED0
      • 釣り球振ってくれる打者もいるから
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:21
      • ID:H9O5hba40
      • 一球外す大切さはあるよ。軌道を打者に残したりラジバンダリ
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:22
      • ID:ZgPUlRFH0
      • >>1の気持ちめっちゃわかるわ
        本当に「様子見」できてるならいいけど、それで結局、先頭とか一塁埋まってるときとかによんたま出しやがるやん
        ボール球で様子見ーなんてのはそういうミスのない良いピッチャーにだけ許される贅沢だろうが
        くそみたいなピッチャーがかっこつけた投球してんじゃねえよ
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:23
      • ID:c.wdblqt0
      • そこからファーボール出すような沢村は馬鹿だと思うけど
        打者目線で言うと追い込まれてからの集中力はまた上がるからね

        用心に越したことはない
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:23
      • ID:5JoVhQsW0
      • ストレートを1球みせてからの変化球って意味で外すんでしょ
        裏を書いてストレートを続けてもいいし
        バッターを心理的にも惑わす作戦で使うよ
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:24
      • ID:22.dl7180
      • リードはとても難しい、と思った(KONAMI感
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:35
      • ID:v37pd4Q90
      • ダル「0-2から1球外すのは日本の野球だけ」
        日本シリーズ解説より
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:38
      • ID:VmOde1tC0
      • ※88
        ううむ。投手ってのはどこかでネガティブな思考入るもんだし、説得力はあるな
        日本人投手限定かも知れんけど
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:39
      • ID:ZnvRsIP20
      • 外した後にどのコースにどんな球を投げさせるかによって
        どこに投げさせる変わる。一律に外に外すのは意味がない。
        2ストライク後は際どいコースにも反応するからボール球に手を出して打ちとりやすい
        どんな場面でも、どんな投手でも、どんな打者でも同じ様な要求を捕手がしてるわけじゃない
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:40
      • ID:83YH1SNM0
      • 初球外角まっすぐで様子見はなにしてくるかわからん時は基本やぞ
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:41
      • ID:XyY83UWs0
      • サムネサムネ言ってる人いるけど何が起きたんや?
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:44
      • ID:HQ2esGIq0
      • 意味ある外しと意味ない外しがあるとしか言えない
        ちなキャッチャー
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:45
      • ID:U7XpJvnO0
      • バッターからすれば三球勝負してほしい
        だから外す
        こう考えればなんの不思議もないやろ
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 12:50
      • ID:Lv7AdV6m0
      • ???[野球をやったことのない素人がこうゆう事を言うんですよ]
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:01
      • ID:82FsqLfG0
      • これのせいで日本野球はピッチャーの投球数が増え、試合時間が長くなった。野村神様に言わせれば俺がこれを日本野球に広め、メジャーのパワー野球から日本式頭脳野球への革命を起こした功労者らしい。
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:01
      • ID:sA80f.6E0
      • 他意はないが、0-2と追い込んでから
        バッターの狙いを探るために一球外す
        というのはハテナという感じ

        あえてボール球を投げる意味はあると思うが
        0-2から自動的に一球外す、特に明らかな
        ボールを投げるのは何故なのかということだと思う
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:03
      • ID:PPI7pjNO0
      • 確かに阿部がよーやるイメージ
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:04
      • ID:O1BSsnbv0
      • 俺も高校で意味わからんかったけど、0-2.1-2で打たれるとベンチ帰ってボコボコに殴られるから死んだ目で外してた。
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:05
      • ID:Nq8LyzG80
      • お前らそんなに阿部に注視してるの?全然そんなイメージ無いわ
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:07
      • ID:abqFxWEN0
      • 2ストライクからだと審判がみのさんとってくれない
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:09
      • ID:x9FROCT.O
      • 0-2からの打率とか言うやつおるけどそれだけじゃボール球に手出して凡退した可能性もあるやろ
        せめて0-2から外した後の勝負と外さずに勝負した場合のみ比べろよ
        それにしたって勝算あるから三球勝負に行ってる可能性もあるからアレだけど
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:10
      • ID:6cvlW9dAO
      • ツーナッシングから打たれたらもったいないって心理が働くから、それを無くすのは多少意味はあるのかな。テレビゲームなら意味はないかもしれんな。
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:15
      • ID:TFUrPKFu0
      • 川上監督時代の巨人は2ナッシングから打たれたら罰金っていう制度があったとかじゃなかったか
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:19
      • ID:eX5IFoj30
      • ※148
        自動的に外すんは意味ないな。決め球どうするか、根拠が足らんときには有効だと思ってるけど。
        あと、投手によっては3球勝負に集中力保たない奴がいるから、わざと外して気合い入れ直させてやるケースもある。
        いま何回で何点差でどんな走者、どんな打者でどんな投手か、意味の有る無しはシチュエーション次第よな。
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:20
      • ID:nCA4..LVO
      • おお振りの選手ってカウント計算の読み合い好きよな
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:21
      • ID:xU.mImD70
      • これ有田修三が力説してたぞ
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:25
      • ID:1grFWpBq0
      • メジャーで上原が通用してるのもスプリットの残像を混ぜたストレートが通用しているからであって、残像の使い方って結構大事やと思うで
        まあ、見極めの楽なボールは残像にならんかったり、ボール球でもヒットゾーンにしてる打者もおったり色々やけど
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:26
      • ID:L5ZxWjXg0
      • 最近は3球勝負も増えた気がする
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:27
      • ID:eX5IFoj30
      • ※157
        漫画に突っ込むのも野暮やけど、高校生のうちから、まして公式戦であんなクレバーに打席に立てないよなw
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:29
      • ID:V4U.KgqO0
      • 昨日のマートンぶち切れ退場
        1球外してくるやろ、って油断も多少はあったんだろうな
      • 163
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:31
      • ID:MspN.9ev0
      • ※153
        あからさまに大きく外したボール球に手を出して凡退した打者なんて見たことないけど
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:38
      • ID:MspN.9ev0
      • ※160はカウント0-2からの話ね
      • 165
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 13:40
      • ID:.ddRrqxO0
      • とりあえず四球←北方
      • 166
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 14:08
      • ID:kuR8HpgV0
      • きわどいボールは分かる。
        明らかなボールは意味分からん。
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 15:03
      • ID:TNtvlwOO0
      • 未経験者がプロにケチつけてて草
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 15:09
      • ID:.ugTje170
      • もしランナーいたら盗塁、エンドランありえるしウエストぎみのボールでもええんちゃうん?ランナー無しのときは知らん
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 15:13
      • ID:0su8Zq9Q0
      • ノーコンに一球外す余裕あんのかと思うな
        国吉とか三嶋とか三球三振狙えよと思う

        どうせ外れるんやから
      • 170
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 15:15
      • ID:K45GUSCS0
      • 意味がないなら誰もそんなことせん
        わからないなら野球経験者に聞けばいい
      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 15:18
      • ID:838ibR1j0
      • まぁ、外すのは打者への印象付けやね
        ストライクゾーンより外に投げさせる事によってそれよりも近い球への判断を鈍らせる
        一個半ボールの外し、一個ボールからの外スラ系で打者の打ち気を誘う
        追い込まれてるからストライクの可能性を感じると振らないという選択も出来ない
        実際は投手の技量や打者の選球眼や技術も個人差があるからすんなりとは決まらないけどね
        ただ一般的に多様されるという事は有効、というのは実際それで打ち取られるケースが良く見られる事からも明らか
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 15:25
      • ID:kuR8HpgV0
      • 米170
        だから聞いてるんでしょ
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 15:41
      • ID:lotVS7.R0
      • 意味分からんとか言ってるのは素人ですって自己紹介してるようなもん
        別に素人でもいいけどさ
      • 174
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 16:00
      • ID:aJSVR2No0
      • 新垣「ここで一球外しておこう」
      • 175
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 16:24
      • ID:aWgnBbfb0
      • プロは知らんけど、草野球とかなら見逃し三振を嫌うからね。
        際どかったらわざわざ引っ掛けてくれるよね。

        j草野球なら・・・ね。
      • 176
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 16:31
      • ID:w2aVy9.L0
      • 糸井「?」
      • 177
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 16:57
      • ID:AddONJmF0
      • 外人投手はこれ嫌うんよね
      • 178
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 17:05
      • ID:Q3LpD7Zu0
      • ツーナッシングだとストライクゾーン狭くなることが多いし、外角ストレートを見せた後の内角や変化球は効果的
        パワプロでしか野球知らん奴には理解できん感覚やろけどな
      • 179
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 17:51
      • ID:83mzVpqA0
      • 見せ球だよ。野球やってる住民ならわかんやろ
      • 180
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 18:12
      • ID:K.F4Czpr0
      • まあ、意味ある見せ球とそうじゃないのはあるけどな
        例えば阿部の使う見せ球は完全に意味ない
      • 181
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 19:04
      • ID:OqT7p8K70
      • なんだ?野球やったこと無い奴ばっかりなんか?
      • 182
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 19:37
      • ID:6LGvs7QP0
      • これめっちゃ聞きたかったわ。勿体無いと思うけど、トッププロがやってるって事は意味あるんだろなと思って見てた。
      • 183
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 19:41
      • ID:.d90OfoW0
      • V9時代の巨人が「2ナッシングから打たれたら罰金」という謎のルールを作っていて、その巨人が強かったからその伝統が残ってしまったんやで。
      • 184
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 19:56
      • ID:MspN.9ev0
      • メジャーには無いNPB独自の風習やからな

        NPBにしかない理由がないと説明つかん
      • 185
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 20:51
      • ID:DFXaYINB0
      • 追い込んでから外に一つ外してインハイで仕留めるのは有り
        それを見越されてると判断して逆にアウトローで仕留めるのも有り

        ストライクを取るってのは打たれる可能性も孕んでる訳だからな
        バッターに絞らせない為には色々小細工が要るんだよ
      • 186
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 22:19
      • ID:IoSjFncD0
      • 君ら素人が何を言ったってプロの捕手に敵うわけないんだから
        自称プロは黙っててくださいね。
      • 187
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 22:23
      • ID:bzIeGLZi0
      • ※143
        あれがど真ん中に入って逆転弾、牧田の勝ち消える
      • 188
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 22:34
      • ID:6VYuBYShO
      • 中腰で高め意味無いかねぇ
        P藤川で追い込んでから矢野が中腰になったら絶望感あったぞ
        振らないでくれ…振らないでくれ… って感じで
      • 189
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 22:38
      • ID:A2T3oh4A0
      • プロがいらんって言ってるんやで
      • 190
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 22:40
      • ID:wjV.5kH20
      • こういうケースはランナーが居るときに良く使います。
        なぜなら、
        ランナーは外すのが見えているから走れない。走塁抑止効果。
        なおカウント2-1で走れるかというと難しい、もっとも走りやすいカウントは2-2。個人差もあるが。
        カウント2-0でも、3球勝負してくるかも・・・とバッターの脳裏にはあるので
        極稀ではあるが振ってくれる。

        など色んなケースがあるのですが。
        基本的にはランナーが居なければ無駄な球なので、2-0の場合は外すのではなくきわどい球を要求します。
      • 191
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 22:49
      • ID:sfR9c0g80
      • 工藤がツーナッシンから外すのは嫌いて言うてたで、常に三球勝負なんやと(´・ω・`)
      • 192
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月24日 23:55
      • ID:zfmvyXHH0
      • 2ストライクから3球勝負で打たれたら言い訳しにくいやろ?
        1球はずせばなんか配球考えた結果に見えるっぽいやん?
      • 193
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 00:16
      • ID:ns2lyCIPO
      • 前にノムさんが言ってたけど、2ストライクから外に一球外すのは、巨人が強すぎる時によくやりだしたらしいよ。つまり相手をナメているから一球外すことができたと。ノムさん自身もやらなかったし、メジャーでもやってない。基本的には意味がないって言ってた。
      • 194
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 00:31
      • ID:Ge.3W0z40
      • ノーコンPにさせるのはほんと勘弁
        結局2-2になって後は察し
      • 195
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 01:10
      • ID:G8yp9kuw0
      • 高め釣り球とかストライクからボールになる球なら分かるけどアウトコースの明らかに外れた真っ直ぐはそこまで意味あるとは思えないなあ
        まあ高校エースニキの言うこととどっちが正しいかは知らんが
      • 196
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 01:50
      • ID:bXFveI7X0
      • バッターボックスに立てば分かる
        いかにストライクゾーンを意識しても前の球の残像は残るから体が反応してしまう

        プロでもたまにクソボール振るんがおるやろ。
      • 197
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 02:08
      • ID:ZilwKgNw0
      • 最近は高めのストレートで空振りを誘うのも減った。
        打者も進歩してるのだろう。
      • 198
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 02:10
      • ID:ZilwKgNw0
      • 逆に3球目にストライクを投げると簡単に見逃し三振をしてくれる。
        それも面白い。
      • 199
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 02:14
      • ID:ZilwKgNw0
      • 最近はきちんと腕を振って最高のストレートを外角にストライクを狙い、外れてボールになるケースも多い。
      • 200
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 02:30
      • ID:ZilwKgNw0
      • メジャーで城島が捕手として長くプレイ出来なかった1つの理由もこのスレタイ。
        城島は外角外しを要求してた訳ではないが、メジャーでは1球毎が勝負球の考えの投手が多い。
        投手主導のメジャーでは下手なボール球要求は嫌われる。
      • 201
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 04:43
      • ID:.uFPINNp0
      • ゲーム理論勉強しろやおっさん
      • 202
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 05:17
      • ID:xrJuWFXF0
      • ぶっちゃけ素人がリードにとやかく言う方が意味不明
        皆気軽にケチ付けるけど、監督の采配はまだしも、
        リードは素人にはアンタッチャブルな領域。
      • 203
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 15:39
      • ID:olRiLA9P0
      • プロがやってるから正しい。素人は黙ってろは流石に暴論やと思う。
        プロだって意見の対立はあるし、間違えることもあるやろ。
        たとえ本当に正しくても、きちんと説明しようや。
      • 204
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 15:39
      • ID:olRiLA9P0
      • プロがやってるから正しい。素人は黙ってろは流石に暴論やと思う。
        プロだって意見の対立はあるし、間違えることもあるやろ。
        たとえ本当に正しくても、きちんと説明しようや。
      • 205
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 17:31
      • ID:45gzUE9A0
      • カウント1ボール2ストライクが1番凡打率高いんだぞ
      • 206
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 17:48
      • ID:f10PN1ay0
      • 米203
        記事内でも米欄でも散々説明されてるんだよなあ
      • 207
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 19:38
      • ID:cXlzQKXi0
      • 野球やってない奴にはわかりませんよ。
        その場の心理とか
      • 208
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 21:49
      • ID:aahvgr.l0
      • ※206
        説明してない人に向かって言ってるんやけど…
      • 209
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月25日 22:55
      • ID:9NpIQFcM0
      • アメリカは無意味だと思ってるからこんなことやらないもんな
      • 210
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月26日 03:54
      • ID:dyvAe7eQ0
      • 「意味が無い」と思いながらも惰性でやってる奴は論外だが、

        「意味が無い」と思う奴はやらなくていい。
        「意味がある」と思う奴は戦術に組み込めばいい。
        そんなものは本人にしか分からん。正解なんて無い。

        たとえ意味のない始まりだったとしても、
        それに効果を見出して活用できるなら立派な戦術足りえる。
      • 211
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月26日 07:08
      • ID:5OPQPWVD0
      • ひえええええええ つり球の概念すら知らないなんてニワカにもほどがあるで。
        ノムさんの有名な発言書いたらデマ認定された。ソースは何Jで聞いたこと無いって言われたことあるし
        最近のニワカマジでキモすぎやで
      • 212
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月26日 23:01
      • ID:VqQNO4LK0
      • バッターの意識誘導とか、バッテリーの勿体ない精神とか色々言われてるけど、投手の指先の感覚リセットする意味もあるんやで?
        大きく外すのは意味無い言うてる奴もいるけど、目的がなんであれ、外す事は大前提なんだから、球速球威よりコントロール重視してるから、大きく外さないとそれ狙われる可能性だってあるからな

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