選手『やっとワイもFAか』、球団『言うとくが宣言残留は認めんやで』 :日刊やきう速報

    選手『やっとワイもFAか』、球団『言うとくが宣言残留は認めんやで』

    2014/11/3 21:15 おんJ コメント(346) このエントリーをはてなブックマークに追加
    84a88bf7a5fd9227cf9e1e180ddcc72a

    引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1414987027/

    1: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)12:57:07 ID:EUATJITkN
    何で他球団の自分に対する評価を聞くだけもアカンのやろうなw
    自分が築き上げたキャリアを再確認する為にも第三者的な立場の他球団の話を聞く時こそオチンポビンビンの瞬間の筈やのに

    FA宣言=裏切り者では無いんやけどなぁ
    FA宣言と共に別れの合図ってあまりにも寂しい

    宣言残留を認めてない球団ってDeNA、日ハム、ロッテの3球団かな?他にある?

    18: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:46:33 ID:W4NfrO0en
    >>1
    ハムは宣言残留認めてるぞ

    2: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:00:17 ID:IP0afExLC
    メジャーみたく自動FAでいいよなマジで

    3: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:00:34 ID:OfyhXmPl3
    広島

    4: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:01:32 ID:MZ35jzaME
    権利を認めないってちょっとアカンよな

    職業選択の自由の理念にもちょっと反してるし

    6: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:05:54 ID:Omuonc5Ux
    選手がいなくなったら埋め合わせしなきゃいけない
    残るか残らないか分からないなら補強はその間は出来ないしな ずいぶん遅れてしまう

    7: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:06:31 ID:hYlDCREvV
    まあ銭闘がかったるいんやろ

    9: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:08:05 ID:EUATJITkN
    FA取得と共に勝手に交渉開始でエエよな~オフに揉めまくるんやったら
    欧州サッカーの契約切れの半年前から他球団と交渉自由みたいに

    宣言残留アカンって方針なら年俸は言われたままアップも無しで契約せんとアカンしな
    選手も理由ができるし出ていきやすいよな

    8: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:06:50 ID:srjanf8yY
    権利を認めないとは言ってないと思うけどな

    10: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:10:57 ID:85pwZONGP
    それも自球団の評価の仕方の一つでしょ
    編成や年俸争いにはなるんだし、そういった点も評価して宣言したら契約は結ばない

    11: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:14:52 ID:fCqDPvo0I
    まあ実際FAとるクラスの選手が行き場をなくすことはないやろけど
    万が一のために3月以降まで決まらない選手の補償はなしにすりゃええやろ

    12: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:17:36 ID:bQumPS8Dz
    >>11
    そんなことしたらどの球団も3月まで契約せんようになるやろ

    14: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:25:51 ID:BSJ1KJmvK
    いうてもFA権取得できる選手やで

    15: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:27:32 ID:lsgROfC0a
    補償なしの選手とか移籍と残留半々で高額って程じゃない選手だとしゃーないやろ
    サッカーみたいに契約切れ時点で自由競争にはできんのかね

    16: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:35:45 ID:4JqkX6tns
    広島一応宣言残留OKになったんやなかった?(残るとは言ってない)

    17: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:43:28 ID:zqln9whXx
    規定年数きたら全員国内ウェーバーでええんちゃう?(適当)

    13: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)13:23:59 ID:W2y4fDN00
    FAするの?いいけどどこも獲得しなくても帰ってこないでね?
    これでもFAできる選手は限られるんだよなぁ




    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:16
      • ID:14DsCUgGO
      • 藤井思い出した
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:19
      • ID:GAG.4EBl0
      • 宣言残留NGにするならドラフト参加しなくてどうぞ

        仮にワイが選手側だったら、贔屓じゃない宣言残留NGの球団なんか入りたくない
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:19
      • ID:H.fEW17h0
      • 宣言残留は認めないという球団には、選手会は厳重に抗議すべきなんじゃないか?
        正式な権利なわけだし、権利を脅かすような言動は絶対にしてはいけないよな。

        選手会、しっかり仕事しろ!
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:20
      • ID:pV74U2b00
      • FA残留なしって言うのはFAしたら交渉しないよってだけでしょ
        普通じゃない?
        出ていけってことじゃないからな
        最初に提示した年俸までしか出さないし競争になったら取りに行きませんよって感じ
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:21
      • ID:rqWJJDTj0
      • FAしたら今の年俸以上を払わないといけないからそれがいやなんだろ
        出て行って欲しく無いならいい提示出してるよ
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:22
      • ID:Mj93CObU0
      • >>1

        おは金城
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:22
      • ID:TON5jUaL0
      • 金本もFAした途端に広島フロントからすごく冷たくされたらしいな
        本人はあくまで他球団の評価聞きたかったらしいが
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:23
      • ID:4mPPp3vI0
      • 宣言残留させるかどうかも球団の権利やろ
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:24
      • ID:.M7es7470
      • 宣言するのは選手の権利だし宣言残留認めないのも球団の権利だろ
        編成が遅れたりとかデメリットもあるんだから別におかしな話じゃない、するなと言ってるわけじゃないんだし
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:25
      • ID:rHEeCrW70
      • 宣言前に球団から提示された条件を蹴ってるのは選手だから
        所属球団での身分を確保しつつ他球団と交渉したいってのは虫が良すぎ
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:25
      • ID:d.S3KP1W0
      • 宣言残留は認めなくても先に交渉してもらえるんやろ?
        引き出せるだけ引き出して、他との交渉のベースにすればええやん。

        利用できるもんはとことん利用せな
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:26
      • ID:TVQSl0mj0

      • それにしてもスポニチは酷かったな
        デイリーの語録見たけど、結局スポニチってDeの話デタラメ批判ばっかりやんけ
        今オフ人事外しまくってるし、話も違うし
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:27
      • ID:4t2P4ck10
      • 残留認めないって言い方だとひどく聞こえるけど
        単純に「FAした場合、うちは取りにいかない」って言い換えれば
        別に何もおかしいことは言ってないんじゃね?

        FAした時点で契約解除みたいなモンなんだから
        そこで選手を取る取らないもまた球団の自由な権利であり
        それは選手の権利を何も侵してないやん。
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:27
      • ID:2YuT3TIv0
      • 宣言残留は再契約金発生するしな

        年棒釣り上げのためにもどんどん宣言すべき
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:28
      • ID:rRtP67i90
      • FAの交渉期間もっと短くはできんのか?
        じらされた挙句いなくなるのはきついで。
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:29
      • ID:H25mab8.0
      • そもそもドラフトという職業選択の自由を侵してる制度を利用して選手集めてるくせに
        チームに貢献してきた選手の権利を無視するとか
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:30
      • ID:5z8ksbhw0
      • 宣言残留不可はとくにおかしなことではないよ。

        大幅ダウン+残留不可とかやらねえ限り問題にゃならん
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:30
      • ID:xcZR1GLt0
      • 宣言残留NGの球団は主力がどんどん出ていくだけなんやから勝手にすればいいと思うけど、
        微妙なクラスの選手だと残留NGにビビッて宣言できなくなるわなぁ。
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:31
      • ID:44LZ1Q880
      • FA宣言するのが選手の権利なら宣言したやつと再契約しないのは球団の権利

        お互いがその権利を使い合うか、どちらも使わずに引き続き契約するかは自由やろ
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:31
      • ID:Ok8oxAf9O
      • 宣言残留拒否が権利の否定ってちょっとあたまおかしい
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:32
      • ID:wXD6mw5h0
      • 日本のFAって出ていくために作った制度だからじゃないの
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:32
      • ID:Nd4ZcxWJ0
      • 選手の権利は最大限認めるくせに、なぜ球団の権利は認めないのか
        それどころか選手の権利ではないポスまで認めろとか言う始末
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:32
      • ID:2OE.5tEA0
      • 野球選手に慣れてる時点で職業選択の自由には反してない
        昔は宣言して残留する選手もいたな
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:34
      • ID:LkUrRKnX0
      • 選手を男、球団を女として見たらかわいく思えてくるやろ
        浮気するならわかれるよって言ってるようなもんやんか
        なおメンヘラ気味な模様
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:35
      • ID:ClgdpQV70
      • FAすると年俸跳ね上がるからなあ
        金満球団にマネーゲームで勝てるわけないししゃーない
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:35
      • ID:ncKczixX0
      • 転職するなら辞めてから就活してくれってだけやろ

        当たり前やん
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:36
      • ID:bywJYT9O0
      • 別にええやん、言ってくれるだけ優しい方だと思うが。
        どこにも拾ってもらえなくても契約する義務はないし、契約切って1億→500万の再契約もありなんだし
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:36
      • ID:.oZr1eMO0
      • いくらなんでも選手側に傾きすぎやろ
        フロント側の言い分を理解できないのか理解したくもないのか
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:38
      • ID:Flj.mP7G0
      • 広島が宣言残留認めてないとか思ってるにわかと、それをまとめる管理人ちゃんはどうかと思うで
        広島は金本で散々文句が出て、次の黒田・新井辺りからは宣言残留認めとるで
        ただ、宣言する前と条件提示は特に変わらないから残ってもらえる可能性は非常に低いだけで
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:41
      • ID:PpyFmfSm0
      • 桧山は行使したけどどこも手上げなかったな
        星野監督のおかげで残れたけど
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:42
      • ID:.nPMZrWa0
      • 球団なりに出した評価を蹴って他球団と交渉するんだから、割に合わないから戻るわとか球団バカにしすぎだろ

        宣言残留禁止してなくても、プライドのある選手なら他球団の評価聞いてやっぱ残りまーすとかやらん
        ファンとしても球団に愛着ないんだなって冷めるわ
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:43
      • ID:3Z5mWfYy0
      • FAだぞ、交渉するもしないもそれこそ自由だろ
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:43
      • ID:nPS3yQu6O
      • 「大竹ちゃんはポンコツだから止めとけ」
        って教えてやったのに‥
        贔屓球団の選手は贔屓球団のファンが一番よー知っとる

        来年讀賣は
        中5日で先発Pを回そうとしてるけど大竹は絶対に無理だぞ

      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:45
      • ID:tN2MPbtR0
      • 宣言残留は認めない ←これ言い方が悪いよね
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:46
      • ID:FOqq5I8q0
      • 球団からすりゃ自分とこと他所とを天秤にかける時点でもう信用できんてことかもね
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:47
      • ID:Pi1Iqp0G0
      • そもそもFA宣言した時点でもうフリーなんだから残留も何もないんだよな
        FA=喧嘩別れみたいなニワカ野球ファン多すぎ
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:47
      • ID:lv4K5jmFO
      • これは選手会で、選手の待遇向上としてコミッショナーに、要望しないと。
        メジャーのシステムみたいに、選手の権利を尊重されるように。
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:47
      • ID:8LcG5kOD0
      • FA宣言した時点で元の球団からは離れた無所属(これがフリーエージェント)になるわけだよ
        その状態の選手を取りに行くか行かないかは球団の自由だよね
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:47
      • ID:BSBwqmpc0
      • どの選手を雇うか雇わないかは球団の自由であり権利なんだよなあ
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:47
      • ID:3CBjpjih0
      • ちょっと自分のキャリア確認するために会社辞めてフリーになるわ

        どこも仕事がなかったからまた会社にもどりたい

        宣言残留なんてこれやろ
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:49
      • ID:7X7jFq340
      • ※7
        金本は広島が宣言残留認められないという事情をわかってたくせに広島を悪者にして出て行ったからな
        ファン心理では新井の方が嫌われてるけど球団やOBから見たら金本の方が性質が悪い
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:49
      • ID:9seDRISN0
      • 林のとか見ると金無い球団が金満球団に対抗する手段みたいに思うけどなぁ
        良い条件出しても金あるチームは簡単にそれを上回るの出すから
        それなら少しでもFAを躊躇わせた方が効果あると考えたんでしょ
        ファンとしては冷たく見えるのは確かだけど
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:50
      • ID:lCM.ODuk0
      • 宣言されたら去就が未定になって他の補強が遅れるから
        宣言しなくてもどうせ水面下で接触してるし

        FA宣言ってシステム無くしてFA=自由契約にするのが一番いいけどな
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:51
      • ID:b4QH22nM0
      • FA後にウチはいらんって言われる事を考えたら現状のほうがフェアだろ?
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:51
      • ID:V4WHdZnt0
      • あらかじめ言ってくれるだけましやん
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:51
      • ID:4UM3lfRY0
      • 宣言残留の獲得意思なしとかに
        しとけばいいんちゃう
        選手はああいらねぇんだなとは思っちゃうかもしれんが
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:52
      • ID:KpRxQzjM0
      • よくわかっていないのだが、他球団交渉可となった後にFAした選手と元球団の交渉はしないのかい?
        というかFA宣言した時点で所属球団なしということじゃないのかい?
        好条件でなければ移籍しません、という交渉だと獲得球団は元球団以上の条件を出さなければならないのでは?
        FA宣言残留というのはFA権を球団に買い取って貰う物だとおもっていたよ。(契約条件の上乗せ等)
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:54
      • ID:FCJyYBoa0
      • 選手会は普通に訴えろよ
        公序良俗か信義則に違反してるだろ
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:57
      • ID:xdI8dbQU0
      • 現オリの平野がまま失敗のパターンやな
        杉内は宣言後にフロントにボロカス言われて決意固まったそうだし、
        こういうのはへた打った方が負け
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:58
      • ID:2QL3MHGN0
      • FA権行使後はその選手を獲得時に契約金を年俸とは別に用意すんだったかな?
        用意せなあかんのなら
        残留でもその契約金が発生するし
        残留を認めないのは球団側が腺腫を脅しなんだから
        仕方ない
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:58
      • ID:A3UUYvJt0
      • FAは選手の権利なんやろ
        だったら再雇用しないのも球団の権利みたいなもんやん
        形はどうあれ出ていくのに何を安全弁用意してんねんって話やわ
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:58
      • ID:IYK1TKDV0
      • こういう話で選手よりに立っていたら真の野球ファンだという風潮

        百里ない
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 21:59
      • ID:zw7bWUgM0
      • 宣言してもオファー出さないってだけやろ
        球団の権利や
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:00
      • ID:ewWqEEPO0
      • ※48
        別に反していないと思うが。
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:00
      • ID:DXDEIhTN0
      • ファンの為とかチームの為とかが全部嘘っぱちであることを実感させてくれる神制度
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:00
      • ID:FpIkTNI.0
      • 宣言残留というから変に聞こえるけど、FAするなら獲得しませんよってだけだろ
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:00
      • ID:wr70kAmX0
      • 宣言残留認めろってことは、宣言してもそのまま契約し続ける権利を寄越せってことだぞ。
        自分で自由契約になっといて、いざ他の球団の条件悪かったら、契約しろって横暴すぎるだろ。
        そんなんは認めなくて当然だわ。勿論必要戦力だから取る、という球団があってもおかしくはないが。

        ※48
        FA後の選手と球団の間の法的関係から検討してどう信義則違反、公序良俗違反があるか教えて欲しいわ。
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:01
      • ID:2QL3MHGN0
      • ※50やが、未完で送信してもーた

        プロ選手にまで押し上げたのは誰だ?ん?
        不義理すんなら分かってんだよな?
        っていう態度を残留拒否といった態度で示してんだから仕方ないわ
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:02
      • ID:Ri68Dzte0
      • 球団にも権利はあるんやで
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:02
      • ID:Kua5hOk60
      • 選手の権利は認めろって言うくせに球団には義務でもなんでもないことを強制するのか
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:04
      • ID:tw9VaW820
      • FAの資格を満たしてたら自動的にその年のオフには所属球団なし、で選手が各球団の話を聞くって形にしようや

        宣言しないって報道されてて移籍されるとファンとして心のダメージがでかいんじゃ
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:04
      • ID:L6eT5u0m0
      • FAしても条件良くないんでやっぱり戻りたいです。ってどんだけ図々しいんだよ。
        FAした時点で元居た球団とは契約上無関係なんだから、球団からしたら契約するしないは球団の自由だ
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:05
      • ID:BRP0.G9J0
      • 宣言残留認めないのは普通だろ
        宣言したら再契約金かかるし、編成に影響もでるし
        自分から契約更新拒否しといて他球団の評価が良くなかったから戻りますなんてのが選手の当然の権利だとでも思ってるのか
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:06
      • ID:DoiZHHIT0
      • 球団はお前みたいに遊びやゲーム感覚で経営してんじゃねーんだよ。
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:06
      • ID:v.cArluu0
      • まずランクに応じて補償とか言うクソ制度止めろや
        あと契約切れ=フリーにしろ
        そうするとマネーゲームで強奪されるとか言うけど毎年毎年単年契約してるから逃げられるんだろ?
        必要戦力なら長期契約で縛っとけアホ
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:06
      • ID:14DsCUgGO
      • これは永遠の課題
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:06
      • ID:9ehgChNx0
      • MLBの自動FAと日本のそれは本質が違うからな。
        同様にしろとか言うヤツは見識が低過ぎる。
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:08
      • ID:YbNKexA10
      • じゃあ宣言したあとに元いた球団が争奪戦には参加しないって言えばいいんやね
        事前に言うより事後に言った方がええって不思議な風潮やな
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:08
      • ID:gEgLFhCd0
      • ※7
        ワイちなC、広島の閉鎖的な運営が良いとは思えん
        金本が世間に内規の異常性を訴える事は悪いとは思えない
        というより、問題に一石を投じる役割もあったと思うよ、良心的に考えてね
        離れていく人にも心配してもらえるのは嬉しいこっちゃ
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:09
      • ID:Nd4ZcxWJ0
      • 他球団の評価?
        実はFAする前に裏ではしっかりきいとるんやで(小声)
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:09
      • ID:9ehgChNx0
      • ※65
        アホはお前だろw
        皆、FA見越して複数年提示したり、拒否したりしてるわ。今更、何言ってんの?
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:10
      • ID:FRuS5R.v0
      • FA受け入れ先「来季は本当に優勝したい。だから相手に穴を開けるために時間稼ぎで残留優勢ということにしてくれ」

        これされるのが嫌なんやろ
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:11
      • ID:.RufqmRe0
      • とりあえずWikipediaでMLBの外人がFA宣言したとかの記述は恥ずかしいからやめてほしい
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:11
      • ID:.zNUX.DC0
      • FA宣言してもうちは一切条件変えんからな、でええのに宣言したらうちには戻って来れんと思うなよ、ってやっぱり変だわ
        二線級の選手でももう少し気軽にFA宣言できる環境つくって選手が必要とされている所に移籍できるようにした方が全体の利益になると思うが
        金満球団による独占はなんとかしんといかんとは思うが
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:11
      • ID:9ehgChNx0
      • ※69
        内規の異常性?はあ?
        気に入らんならファン辞めーや。
        FA後、再契約するかどうかなんぞ、球団の自由じゃドアホ。ちな鯉
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:13
      • ID:yyGKUn6g0
      • 事前にフリーエージェントになったらオファーはださないって言ってるんだから良心的だよな
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:14
      • ID:rg8rev.q0
      • 宣言残留認めててもどんどん選手が出て行く球団はどうすればいいんですかね... ちな猫
        やっぱり金がないのがあかんのやろうか
        正直ソフバンの金満っぷりがおかしいだけで言うほどパ他球団と比べて金がないわけじゃないと思うんだけどなあ
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:15
      • ID:.zNUX.DC0
      • ※71
        多分※65が言うてることは全然違うで
        サッカー他と同じように、ある選手と2年契約したとしてその契約が切れた時点でもうその選手は自由に移籍できるようにしようやって話
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:15
      • ID:PFMmKakp0
      • これFAするぐらいならいらんって言われてるようで悲しい気もしないでもない
        FAしたとしても残ってくれって言われたら残る選手いるかもしれんのになぁ
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:16
      • ID:5z6SpRv70
      • FAするのが権利ならFA選手の獲得に乗り出さないのも球団の権利よ
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:16
      • ID:tzIcJGsd0
      • 職業選択の自由云々言い出したらドラフトもFA制度も根本的に違法やろ
        給料含めた待遇が全然違うのに自分の意思で職場を選べんとかよくよく考えると酷過ぎやん
        サッカーのボスマン裁判的な事が起こったらプロ野球側は勝てるんやろか?
        そろそろ糸井がぶち切れて訴えそうな気がするんやが…
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:17
      • ID:7Gchrn2v0
      • やはり自動FAにすべきだな。
        ブラックだわ
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:18
      • ID:VE5.QQAW0
      • ※78
        それをやると金満による強奪が横行するからな。
        ドラフト指名選手ですら初っ端から複数年結ばなあかんくなる。
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:18
      • ID:Iu.TQIKu0
      • 宣言残留認めないのって、個人事業主からしたらまあそういうもんよねと思うが
        嫌がってる人は親のスネかじってる学生か、生活保護を不正受給してる人たちかな?
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:19
      • ID:WCfRbcxj0
      • ※79
        何かめんどくさい女みたいだな
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:19
      • ID:tn47nvtq0
      • 獲るのも獲らないのも自由だし、この場合その「獲らない自由」の行使を宣言してるだけだろ
        公言することによってFA制度が形骸化するわけでもないし、球団の判断はどのみち変わらないんだから何も問題はないと思うがね
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:19
      • ID:.zNUX.DC0
      • 球団の権利って言葉いっぱい出てきてるが雇用側の権利が大きくなってってもなんもいいことないで
        多くの企業による自由競争の場があるなら、それが気に食わんって出ていけるけど、野球界にそんなもん実質的にないんだから
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:20
      • ID:tZ2LgRDh0
      • 取りに行くかいかないかは100%球団側に決める権利があるんやから先教えてもらう方が選手にも得やんけ
        後から梯子外されたら困るやろ
        アホなんか?
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:21
      • ID:9ehgChNx0
      • ※78
        移籍金制度が有るサッカーと比較して、FAを語る事がおかしい。
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:22
      • ID:dbNnj5ZW0
      • ※2
        おまえなんか誰も取らないよ^ ^
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:22
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米23
        大松「職業選択の自由は個別企業との契約の自由だぞ」
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:23
      • ID:9ehgChNx0
      • ※81
        はあ?契約社会なのに一方(被雇用者)からの願望だけで勤務先なんか決まる訳ないだろ?
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:24
      • ID:ULfVsVTs0
      • フリーエージェントってどこの球団にも在籍しなくなるんでしょ
        古巣に戻る権利を主張するなら、フリーじゃねえわ
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:25
      • ID:UtJZJ34P0
      • 転職活動やる前に必ず会社を辞めなくてはいけないとかいう理不尽
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:26
      • ID:.zNUX.DC0
      • ※81
        ドラフトってNPBに就職してそれぞれの部署に配属される的な説明よく聞くが、だとしたらFA残留認めないってのは移動願出して受理されなかった途端首になるってことなんかなぁ多分違うやろな
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:26
      • ID:0TEvaQNe0
      • ドラフトで苛烈過ぎる負担を選手に強いている割りにFAでの縛りが多過ぎるからこういう話が出てくる。
        ※81の言う通りドラフトどころか保有権すら法的に危ないね。
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:26
      • ID:Nd4ZcxWJ0
      • ※81
        職業選択の自由は、例えば親に「プロ野球選手なんか駄目だ、家業の農家を継げ」といって強制的にやめさせるようなのを禁止するものであって、選択したところに自由に入れる法律ではない
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:27
      • ID:favV.ZqN0
      • 菅野や長野や澤村は正しかったね
        入りたくも無い球団に入ることになってFAで自分の権利で出て行こうとしても裏切りとかほざくからな
        頭おかしい
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:27
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米92
        被雇用者(選手)と雇用者(球団)の願望が一致してても勝手にオーバーライドするドラフト制度ってのは実際に人材カルテルやで

        それが過当競争の防止っていう名目で正当化されているだけで、職業選択の自由からは確かに問題あるで。ちな法科大学院
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:29
      • ID:0TEvaQNe0
      • ※95
        それは古田がドラフトの正当性を国民に刷り込ませるためにうそぶいた世論操作だよ。
        少し考えれば統括団体のNPBが直接選手と雇用してる訳ないだろ
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:29
      • ID:9ehgChNx0
      • ※99
        法科の大学院でその脳みそはパーチクリンとしか、言いようがないなw
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:30
      • ID:Xt9bnnn80
      • ※74
        その金を使って移籍する(かもしれない)選手の穴を補強しに動くんだから
        FA宣言後に同じ条件なんて保証できないのよ普通
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:31
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米95
        何ゆうてんねん、あくまで各球団は別個の企業組織やで。根本的に野球は片方が勝って片方が負けるゼロサムゲームやろ
        いくら現実に派閥抗争があっても公然と経理部と企画部が争わんやろ

        米97
        契約当事者以外が口をはさむ事の禁止っていうのが目的で、他の球団は契約の当事者ではない
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:32
      • ID:VE5.QQAW0
      • ※100
        選手会はプロ野球全体で組んどるし、
        部署ってのもあながち間違いではないだろ
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:32
      • ID:DYdvd.Kf0
      • 宣言残留を認めない権利もあるのに馬鹿か?
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:32
      • ID:9ehgChNx0
      • ※99
        そもそも、選手は入りたくない球団には入らなくても良い。人権侵害には当たらない。志願届けを出してNPB加盟のプロ野球球団に入団する為には規約に即した手段を経なければならない。
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:33
      • ID:.zNUX.DC0
      • ※100
        ※103
        まぁそりゃせやろな
        答えてくれてありがとうな
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:34
      • ID:gIa0lK93O
      • こういうところで◯◯学部とか◯◯大学みたいなのわざわざアピールする人ってちょっと気持ち悪い
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:34
      • ID:YKlZhAr20
      • 野球って制度面とかフロントがめちゃくちゃ古臭いよな
        まあファンも戦闘員とかいって金で動く奴を揶揄したりもするし
        悪しき日本の伝統を引きずってるわ
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:35
      • ID:9ehgChNx0
      • 職業選択の自由は強要されない権利であって、願望通りの職場に就ける権利では無い。
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:36
      • ID:i2fejoK.0
      • 宣言残留無しは交渉術の1つとして別にいいんじゃないかな
        林や金城ぐらいの選手には有効だし
        でもそのやり方で選手が「ウチの会社はケチだなぁ」という評価になるのも仕方ない
        そういう下地があると将来的に筒香や梶谷の流出が避けられなくなる
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:36
      • ID:0mkqty760
      • 遊びやないんやで
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:37
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米106

        別にカルテルだって正当化されるのもあるで。消費増税でも公取委が値上げカルテルを認めたやろ。で、そこはバランスやろな

        それでも、FA短縮くらいはしないとバランスはとれないとは思うけどな
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:37
      • ID:Tk4Vttam0
      • ※101
        せめて反論してから煽れや
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:37
      • ID:7bol2rVw0
      • 古巣となら、FA解禁になるまでシーズン中からでもいくらでも下交渉出来るやん。
        そこで話まとまらなかったってことは、FA宣言まで来てしまった選手はもう出て行くつもりなんやって思ってるで。
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:38
      • ID:.zNUX.DC0
      • ※105
        球界全体のルールなんだからその権利を認めることで、球界全体にどういう影響があるかって視点で考えんといかんと思うで
        FA宣言しづらい環境を作る、FA宣言して失敗した選手の一部を強制的に排除できる空気を作る、これがいいのか選手の権利を認めることで球団の編成が不自由になる方がいいのか
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:38
      • ID:0TEvaQNe0
      • ※106
        残念ながら米国と欧州ではドラフトに対して違憲判決が出ている
        米国は自由競争を損なわない範囲内で、という条件付きの特別法令があるからギリギリでドラフトをやってるだけよ
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:38
      • ID:9ehgChNx0
      • ※114
        106で反論しとるやろーがw
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:40
      • ID:9ehgChNx0
      • ※117
        はあ?ここは日本だろw
        何言ってんの?頭大丈夫なんか?
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:40
      • ID:MFtO3hUo0
      • FA宣言したら残留じゃなく再契約でしょ
        宣言残留なんて言葉がまずおかしいわ
        宣言残留は権利じゃねえから認めないって言い方もおかしい

        他球団と対等で獲得に動かないってだけなのに
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:41
      • ID:AOkheaKM0
      • ハムもロッテも横浜も別に宣言残留を一律に認めてないわけじゃないだろ
        FAする選手の必要度合いによって条件変えるんだし交渉の武器として使うのは間違ってない
        つか宣言残留は例外なくダメって球団はちょっと前までの広島くらいで今は無いんじゃないの?
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:42
      • ID:Plvqddcp0
      • 職業選択の自由の理念に反して成り立ってるのがプロ野球やで
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:44
      • ID:9ehgChNx0
      • ※122
        はい、職業選択の自由の理念を説明して下さいな。
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:44
      • ID:0TEvaQNe0
      • 日本はまだ欧米みたいにドラフトを司法の場で判断されてない
        果たして何かのはずみで訴える選手が出てきたらどうなることか?
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:44
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米114
        問題はNPBは企業のような契約の主体になりうるかどうか、や。

        給料を出すのは個別の企業で、選手も企業に対してパフォーマンスの責任を負う。
        しかも各企業はたがいに利益を対立する関係にある。

        これでNPBが一つの企業とみなす方が無理やろ。

        個人間の契約を阻害するという構図は変わらんやろ。別に興行の特性ゆえのもので合理化される要素もあるかもしれんが
        個人的には逆指名復活の方がいい気もするがね
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:44
      • ID:Kinavftc0
      • FAする前に球団との話し合い出来るんだから別にいいやろ。
        「うちはこれだけ出すつもりあるけど」って言われて満足出来んかったらFAすりゃいいだけやろ。
        「あっちはこれだけ評価してくれたんですけど、評価上がりませんか?」って吊り上がって言ったら勝てないからやってるだけ。

        別に宣言するな、と言ってるわけじゃないし満足出来ないなら出て行ってどうぞなんだから何の問題があんねん。

        ちな鴎で成瀬に単年だしたフロントには文句あるけど、システムについては別に文句ないわ。
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:46
      • ID:9ehgChNx0
      • *124
        未だに、アメリカでもドラフトやっとるやんけw
        頭大丈夫か?
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:48
      • ID:ClgdpQV70
      • NPBで自動FAなんかにしたら巨人SBが飼い殺し獲得連発するだけやで
        MLBは完全ウェーバー制ドラフトで戦力を均衡させてるし
        ルール5ドラフトで飼い殺しも防止してる
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:48
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米123
        機会の自由、契約の自由、営業の自由
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:48
      • ID:YZ8O9owI0
      • 宣言残留を認めないってのはFA宣言する権利を奪うわけではない
        宣言残留を認めないって言い方がおかしいんであって、FAの再契約金を払ってまでまた取りたい選手はうちには居ないって言ってるだけ
        逆に言えば精一杯の提示をした上でFAするなら契約金上乗せの額は払えないよって事だろ
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:51
      • ID:.7.0lJoR0
      • サッカーみたいな移籍制度にすればわかりやすいんだけどな。
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:52
      • ID:rIckQwYu0
      • 残るかどうかわからない選手のためにチーム編成遅れるし
        残留認めないのも戦略の一つだと思う

        但しそのせいで選手やファンから
        ドライな球団だと認識される点も覚悟しないとダメやな

        どちらにせよファンもFA=裏切りという認識は改めなアカンわ
        ドラフトで入団拒否する選手には「生意気」、権利取得してFAする選手には「裏切り者」
        どうしろと
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:52
      • ID:.LJQmPGI0
      • 宣言残留認めないってマジで意味分からん
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:52
      • ID:JhQmsHw60
      • よう分からんが、自由契約にするってことはその時点で前球団とは契約切れるんやないの?
        せやったら残留って言葉もおかしいやろ。
        企業でも「これから独立します。でも上手くいかなかったら元のポスト用意しといてください。」
        なんて言ったらアホか思うで。
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:53
      • ID:9ehgChNx0
      • 129
        全部認められとるやないかw
        ドヤ顔でよう持ちだすわ
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:54
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米134

        敢えて言うなら、「宣言しなきゃならん」というのは問題かもな
        普通はこっそり転職活動して、きまったら退職、決まらなかったら残留てのだけど。
        まあ実際は打診を受けるのが普通やろな
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:55
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米135
        馬鹿?契約の当事者でないNPBが介入しとるやんけ。契約は個人でやるもんや
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:55
      • ID:d3pqB5LZ0
      • >サッカーみたいな移籍制度にすればわかりやすいんだけどな
        サッカーでも0円移籍問題があるよ
        むしろサッカーファンである俺からしたら人的補償がある野球のほうが羨ましいよ
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:56
      • ID:HD78v.Iv0
      • 昔の10年選手制度を思い出すな。
        同一球団に10年在籍で「移籍自由orボーナス獲得」の権利が生まれるのだけど、球団がボーナスの支払い(+翌年以降の移籍の可能性が残る)を嫌って実質的に追い出されるような形での放出もあったらしいと聞いている。

        現在の日本のFAの場合、国内FAと海外FAの二段階に分かれていることも問題だと思う。
        国内FA権を行使して、宣言残留なし、国内11球団手上がらず、だと行き場がなくなってしまう(当時日ハムの藤井のケース)。
        本当の意味でのフリーエージェントなら韓国でも台湾でも米マイナーでも外に目を向ければ行きようがあるんだろうけど。
        こういう事情なら国内FAのみで準レギュラーくらいの選手はどうしたって宣言に二の足を踏むんじゃないか?

        やっぱりMLB式の「権利取得と同時に自動的に移籍可能に」っていうやり方がよさそうに思えるけどね。
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:56
      • ID:9ehgChNx0
      • ※136
        球団が契約したくないんだから、仕方ないだろ?
        クビなんだよ。クビ。
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:56
      • ID:0TEvaQNe0
      • 職業の自由よりも独占禁止法に触れてないか?
        新参者を締め出し禁ずる条項に抵触する危険大だな
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:58
      • ID:0n7sxdGh0
      • 選手の権利!選手の権利!選手の権利!
        馬鹿かこいつら、FA宣言出来るということで権利は守られとるわ
        そこから先はフリーになった奴の責任、宣言残留って1回退社しとるんやぞ
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 22:59
      • ID:7rD7iLw40
      • ※3
        FAは活躍の場を求める権利であって金額釣り上げる為の権利じゃない
        こんなんで選手会がギャーギャー騒いだらFAそのものの意味がなくなるわ
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:00
      • ID:Kinavftc0
      • 法律がなんだとか言ってる奴がいるが、それに抵触してアウトならもうすでに過去にそういう判断出てるやろ・・・。
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:00
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米143
        いや、どういう動機で職場を変えるのかは選手の自由やろ。それで却って環境が悪くなっても自己責任やけどな
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:01
      • ID:YE5BpO.70
      • FA宣言って「全球団と交渉できる権利」を使用する訳だから元居た球団が交渉しないって言うのは別におかしくないんじゃ
        宣言した時点で全ての球団との関係がフラットになるってだけの話でしょ
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:01
      • ID:kLhfmA4R0
      • 阪神はあまあまな気がする
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:02
      • ID:9ehgChNx0
      • 人権て最低限の生活権利を保証するものだから、裁判なんか行った所で時給でバイトでもすれば?と言われて終わり。
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:04
      • ID:3CBjpjih0
      • 他の普通の会社でも採用基準があるやろ
        野球球団は12球団が共同でドラフトってルールで採用基準を決めてるだけ
        誰でも希望してる会社に入れるなら俺もマイクロソフトにでも入りたいわw
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:04
      • ID:wEiUuarm0
      • 他の球団の評価を聞きたい(聞くだけとは言ってない)
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:05
      • ID:Zodylhly0
      • いつまで選手の利益、球団の利益って視点で話してるんだよ
        娯楽の多様化で野球界全体のパイが少なくなってるっていうのに
        この先プロ野球が魅力的なコンテンツになるために移籍制度はどうあるべきかって視点で語らないとダメだろ
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:05
      • ID:7rD7iLw40
      • 阪神藤本みたいに出場機会が減ったから、活躍の場を求めてFAするのがそもそものFAの権利なのに
        選手自らが金額釣り上げの為のFAしてるんだから選手会云々騒いでる奴は頭大丈夫か?
        そもそも選手会なんてNPBに外国人選手反対してる超怠慢組織なのに、選手会が全てだと思ってる奴は頭おかしいわ
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:05
      • ID:IjwpUl3I0
      • 相川の前回のFA思い出した
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:06
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米148

        これでこそ中世やな。表現の自由もなーんもいらん。農奴制にでも帰りや。

        米151
        まじで上原黒田みたいに各球団にエースがいた時代に帰りたい
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:07
      • ID:8h3rLKVs0
      • ぶっちゃけザコ選手しかいないくせに金もらいすぎ
        あんな年棒もらってる時点で十分選手の権利守られてる
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:08
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米152
        内川のFAはこれ以上ない成功やな。本人は緊張感のある環境で邁進してるし、契約内容もアップしたし
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:10
      • ID:hXKGbLRZ0
      • アゴを思い出した
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:10
      • ID:7rD7iLw40
      • ※154
        外国人の参入を拒む選手会って人権無視の糞だね
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:11
      • ID:KtfpF.HS0
      • 権利云々は球団の権利なんだからその通りなんだけど
        FA宣言前に脅しのように言うのが気に食わん

        そんなこと言わずにFA宣言された後 とりたくないなら何も交渉しなければいい
        FA宣言後交渉するかどうかフロントがまったく公表しなけりゃいいよ
        それでこそフラットな権利やろ
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:12
      • ID:9ehgChNx0
      • ※154
        アホを晒してついには、表現の自由かw
        現実みろよ、ニートかなんか知らんけど世の中厳しいぞ?w
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:13
      • ID:7rD7iLw40
      • ちなみにみんな大好き選手会は「ファーストを外国人起用する球団が多すぎてファーストしか守れない選手がプロになれない!だから外国人は出てけ!」って平気で意見する団体やで
        こんな人権も糞もない団体に人権人権言われたくはないわ
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:14
      • ID:WCfRbcxj0
      • ※159
        宣言残留認めるのが今主流だからやろ
        あらかじめ言っておかれる方が自分は選択しやすいわ
        他球団好条件引き出せなくて戻ってきて戻る場所は無いって突っぱねられる方がきっつい
      • 163
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:16
      • ID:y1MoQhoO0
      • 職業選択の自由はなりたくない職業に強制的に就かせるのを禁止しているのであって
        なりたい職業や待遇を絶対的に保障しているわけではない
        そんなんだったら就活戦争なんて起こらないでみんな大企業に無理やり就職できる
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:19
      • ID:a6.HroLC0
      • 宣言したらうちは再獲得しません
        こう言わんからややこしいことになるんやで
      • 165
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:20
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米160

        あんたはいい加減解らんひとなぁ(呆れ)

        契約の自由に反しとるってだけよ。契約に関係する2者以外の第3者であるNPBが口を出すことがおかしい
        選手と球団が合意していればその自由やっての。菅野みたいに実力がある投手で、巨人との関係が良好ならな
        実力がない奴はそもそも契約にいたらん
      • 166
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:23
      • ID:HuCjm4gS0
      • ウチがお前に出せるのはここまでやけど他の球団でもっといい契約とれそうならFAしてや
        でもそうなると穴埋めしないとアカンから編成上お前はいないものとして扱うやで
        せやから他球団の評価が不満でもウチには戻れんのやで

        ↑これのどこが悪いのか
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:24
      • ID:tzIcJGsd0
      • 「戦力均衡の為の球界の独自ルール」って「労働者の権利」を盾に司法の場に訴えられたら
        実際問題どの程度認められる物なんやろか?今まで日本球界で訴えた選手っておらんのやろ?
        糸井って本気でメジャー行きたいんなら、もうそう言う全てぶち壊す禁じ手位しか残ってない気がしてるんやが
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:24
      • ID:yyGKUn6g0
      • 宣言して無所属になった後に契約しないって言われる方がはるかに困るよな
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:24
      • ID:9ehgChNx0
      • ※165
        アホかお前?
        球団どうしの取り決めが有るのを知らんのか?NPBは機構やボケ。
      • 170
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:25
      • ID:0TEvaQNe0
      • 実際にはタンパリング上等の世界だから
        宣言残留禁止でも大して変らん気もする
      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:26
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米169
        だから、その取り決めはカルテルじゃ。そのカルテルが合理化されるかどうかは裁判になってみないと解らん。誰かが訴えないと裁判所も判断できないし、そんなことしたら村八分になるから誰もせんかっただけよ
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:26
      • ID:NN.hiVhg0
      • イッチみたいな勘違い阿呆はどうして減らないのか
        FA宣言て「フリーエージェント宣言」やぞ?つまり形式的には一度無所属になる訳だ
        そこから欲しい球団が手を上げてく訳で、宣言残留を認めないってのは
        「出てってもええけど再雇用はせんよ?」ってだけの、言わば当たり前の話だ
        宣言残留を認めるのは「再就職先がなかったから再雇用して」ていうお願いを聞き入れてるだけ

        一般的な会社も球団も一緒で、離職した奴がいたら穴埋めする訳で、穴埋めた後に出戻りたいなんて普通許容できんやろ?
        認められるのはその会社(球団)にとって必要不可欠な存在くらいや、普通は
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:27
      • ID:HStefYjz0
      • どうせFA前に他球団から接触があるってのは大体見てたらわかるしなぁ

        ま、ここまで言うんなら入団して次年度から全員自由契約選手、外国人選手は制限を設けない
        これで良いんじゃねぇの?
      • 174
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:27
      • ID:M36I4an.O
      • これ言われんの微妙下り坂の選手だよな
        エース級4番級の選手がこんなん言われてるの記憶にない
      • 175
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:27
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米172
        それは賛成
      • 176
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:28
      • ID:Kinavftc0
      • いつまで言い合っとんのやろなぁ。

        法律うんぬんとかあほやろ。残留認めないなんて何年やってると思ってんねん。
        ~~に抵触してるとか、そんな事思い付くのが君だけだと思っとんのか?
      • 177
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:28
      • ID:9ehgChNx0
      • 171
        はあ?気に入らなきゃ、NPBに入らんかったらええやろ。
        職業選択の自由だからなw
      • 178
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:29
      • ID:0TEvaQNe0
      • ※167
        ボスマン判決が正にそれだな
        ドラフトどころか、保有権と外人枠すら全否定された判決
      • 179
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:30
      • ID:cYz6TJ7w0
      • 選手は雇用条件を出来るだけ良くしたいし
        球団は必要コストを出来るだけ抑えたい。
        それぞれに理のある自然な行動だと思う。
      • 180
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:31
      • ID:IjwpUl3I0
      • 皆熱いなぁ
        わいらには直接関係ない話やで?
      • 181
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:33
      • ID:0TEvaQNe0
      • 米177
        独占禁止法を知らんのか?
        不当な新規参入の締め出しは禁止されているのだが
        球界側に新人選手を自分達の都合で締め出すに値するエクスキューズがあるのか?
      • 182
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:34
      • ID:69PkTFJ90
      • 再契約金を払ってまで獲得するほどじゃないし、あなたが身の振り方決めるのを待ってられませんよってことだろ
        球団側の言い分としてはもっともな気がするが
      • 183
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:34
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米177
        アホやなぁ…気に食わなかったら日本から出てけっていうネトウヨなみにアホやなぁ。
        一生芋ほりでもして菅野叩きやっときな
      • 184
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:35
      • ID:p8Dgg1fT0
      • 契約ってのは対等なんやで
      • 185
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:37
      • ID:KtfpF.HS0
      • ※165
        せやな、でも憲法や民法が保障してる職業選択や契約の自由は一定の状況下において制約を受けることが多々ある。
        第一、最初の契約の時点でそれを受け入れなければプロ野球球団自体にに入れない。おおざっぱに言えばプロ野球団体に加盟したのちに各球団に配属されているということになる。
        プロ野球団体であるNPBに入ること・抜けることができる自由が この場合憲法で保障される職業選択の自由ってなるのよ。

        裁判できるとしたら 各球団ごとに査定が違いすぎることによる不平等の是正ぐらいだけど 各球団の裁量にゆだねられるべきで、FAなども認められていることから、著しく不平等を生んでいるとは言えない程度の差だろうね
      • 186
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:37
      • ID:u3RV30na0
      • 暴論
        金が欲しけれゃ、巨人がバンクに拾ってもらえ。
      • 187
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:38
      • ID:0TEvaQNe0
      • ※180
        ファンにすれば戦力補強と保有に直接関わるから大真面目よ。
        議論の方向性を決めるためにも司法の判断がほしいところだな
      • 188
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:39
      • ID:9ehgChNx0
      • 181
        コレのどこが締め出しなんだ?
        そうやって、浪人したヤツが実際何人もいるだろ?
        そいつらが入団する権利を失った訳では無いのにw 頭パーチクリンダナ…
        もしかして、虚.カ.ス?w
      • 189
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:42
      • ID:aE6Xv1mP0
      • 球団側はFA残留認めないというよりは、FA前に金額提示して不満だったらFA行使していいよって感じにしたらいいじゃん
        FAして球団に残る意味がよく判らん。別の球団に行く気だからFAするんでしょう。

      • 190
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:43
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米185
        制約を受けるのは公務員とかそれがより上位価値を犯す時や。政治活動した公務員が首になり、上級公務員に在日がなれないような

        むしろ球団側が契約条件にそういう事を課している事の正当性が重要やろ。
        選手とNPBは互いに賃金を支払わずパフォーマンスの責任も持たない。そんな関係は契約関係とは呼べないのに契約に介入しとるんだからな
      • 191
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:46
      • ID:KtfpF.HS0
      • 戦力だっていうなら FAでどこも手を上げなければ買いたたけばいいし
        それでも宣言したやつはいらないっていうなら 完全に自由契約にしてしまえばいいんじゃねーの?保障とか抜きの
        それでどこも手を上げないならそもそもプロとしてやっていけないんだからプロ野球から去ればええねん
      • 192
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:46
      • ID:wr70kAmX0
      • 球団は宣言残留を認めないなどというのは許されない、球団が宣言残留を認めなければならない、ということは
        選手は宣言後も元所属球団と契約する権利があるってことなんだが、そんな権利あるわけないだろ。
        感情的に「脅しにかかっとって感じ悪いな」というのと、選手の権利侵害を一緒くたに考えすぎ。
      • 193
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:46
      • ID:9ehgChNx0
      • ※196
        お前、NPBとは何ぞやって所から調べて来い。持論のトンチンカンぶりが理解できるからw
      • 194
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:49
      • ID:yHvH3fO00
      • 移籍はもっとガンガン起こるべきなのにな
      • 195
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:49
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米193
        お前こそ未来に向かって叫ぶなよw
      • 196
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:50
      • ID:TAgxqEMU0
      • 巨人阪神が他球団から選手をかっさらう為に作った制度なんだから、あぶれた選手を責任とって引き取ればいい
      • 197
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:50
      • ID:0TEvaQNe0
      • ※188
        入団する権利が残ることは問題ではない
        入団しようとして外に追い出された時点でアウトだよ
      • 198
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:50
      • ID:9ehgChNx0
      • 195
        間違えたw
      • 199
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:52
      • ID:L.SUXUHr0
      • FAは選手の権利なのに、この言い方ってけっこう卑怯だよな。
      • 200
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:52
      • ID:QINrgesx0
      • ※177
        お前は※167で「NPBは機構」とか言っておきながら
        よくそんなセリフ吐けるな。
        アンチをこじらせるとこんな風になるという見本だな
      • 201
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:53
      • ID:nApP7j.K0
      • んなことより、明後日ワード検定だわ。嫌だな・・
      • 202
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:54
      • ID:UtJZJ34P0
      • 米201
        わしは世界遺産検定2級や
      • 203
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:54
      • ID:9ehgChNx0
      • 197
        はあ?行きたい球団に独占交渉権が無いんだから、仕方ないだろww
        それのルールを決めたのはその行きたがってる球団だぞ?
      • 204
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:56
      • ID:VrMuc7mP0
      • FA宣言残留認めてほしい
        ちなDe
      • 205
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月03日 23:59
      • ID:9ehgChNx0
      • バカな虚.カ.スがドラフト不当を連呼しているが、まず、一般企業と異なりNPBはゴミ売り拒チン軍だけでは成立しない為、他球団と申し合わせの上一定のルールを設けてる。
        気に入らなきゃ、カス野と拒チンがNPBから脱退すりゃいいだけの話し。
      • 206
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:00
      • ID:TgTMVPO00
      • 米205
        まあセリーグ設立もそんな感じやし…
      • 207
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:00
      • ID:CbrcuR.H0
      • 米203
        その独占交渉権には法的な根拠はあるか?マイルールだから有効!なんて通用せんで。
      • 208
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:01
      • ID:dXifPb520
      • ※203
        >はあ?行きたい球団に独占交渉権が無いんだから、仕方ないだろww
        契約の自由に反してるだろうが。そんなのも知らないで偉そうに書き込んでたの!?
      • 209
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:01
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※207
        それが、規約だろw←コレは合法。
      • 210
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:02
      • ID:vuJsGg1O0
      • 職業選択の自由ってのは憲法に既定されてるね。
        それでね、憲法規定は基本的に私人間効力は無いのね。公権力に対して私人が権利を確保するためのものなのよ。
        FAもドラフトも私人間のことだからね…ここで持ち出すのは的外れ。

        どうしたら野球界がもっと盛り上がるかってのが一番重要よ。
      • 211
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:04
      • ID:jwMSkD2O0
      • この制度にうだうだ文句垂れてんのは間違いなく珍蛆。
      • 212
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:04
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※208
        反してないから、何十年も継続してやってるんだよw
      • 213
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:04
      • ID:TgTMVPO00
      • 米210

        別に無粋なこと言いたい訳と違うが、間接適用説で私人間効力も一応あるで。別に揚げ足取りたいのとは違うで
      • 214
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:05
      • ID:dXifPb520
      • ※209
        規約が法的に有効かどうかは別問題。
        押し売りも消費者保護法で解約できるだろ?
      • 215
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:06
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※214
        有効に決まってんだろw
        無効なら誰もドラフトなんかやらずに、好き勝手交渉してるわw
      • 216
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:07
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※213
        有るわけねーだろw
        そんなもんww
      • 217
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:07
      • ID:Cyc88LZ.0
      • 宣言残留って要は「お前と別れて他の女とデートしてみるけど誰も付き合ってくれなかったらお前のとこ戻ってもいい?」ってことだろ
        認めなかったからってなぜ非道みたいに言われなきゃならんのか
      • 218
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:08
      • ID:p6Ju7P..0
      • 米201
        ワイは就職面接やで
        脱ニートや
      • 219
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:11
      • ID:TgTMVPO00
      • 米216
        日清のパン工場の男女別の定年だって間接適用説の話になったやんけ
        あれも私人間やろ?
        あと、別に誰も裁判を起こしてないからまだ司法がなんていうかはグレーのままやで
      • 220
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:12
      • ID:eroDYh3H0
      • FA宣言するのが選手の権利ならNGにするのも球団の権利だろ
      • 221
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:12
      • ID:9SBmFR8E0
      • 219
        違法性が無いのに、裁判起こすアホはおらんやろw
      • 222
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:13
      • ID:56i..pWM0
      • FAでいなくなる選手の穴埋めに外人やら他のFA選手を億の金で取りに行って、「あ、やっぱ戻ります」って言われちゃ球団に打撃になるだろ。

        「これ以上は出せないから満足出来ないならFAしていいよ、でもそしたらいない物と思って補強するから戻れないよ」で何が問題あるのかわからんわ。
        球団だって慈善事業してるわけやないんだから・・・。
      • 223
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:15
      • ID:M9cADPL.0
      • スッキリして残りたいんでとりあえず宣言だけして残留しますってのも認めないのはちょっと異常だよな。
        それで金本手放す羽目になった広島でさえもそれ以降は認めるようになったのに。
      • 224
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:16
      • ID:dXifPb520
      • ※215
        お前は、「押し売りしたけど訴えられなかったから合法。もし違法ならだれも押し売りなんかせんわ!」
        って言っているようなもんだな。
        民事案件だから誰かが訴えなければそのまま。その程度の知識で、よく契約の話に飛びつこうと思ったよな。感心するよ
      • 225
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:18
      • ID:Mg8wXtFP0
      • >199
        出て行かれて困るような選手なんてのは、事前に下交渉してないはずがない。
        それでもFAするっていうなら、事前交渉の段階で決裂したってことだ。
      • 226
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:20
      • ID:9SBmFR8E0
      • 虚.カ.スの言い分
        「選手Aと球団B双方が合意(希望)してるのにドラフトを経ないと入団できないのはおかしい。違憲だ。」
        ↑ そもそも球団Bの連名による規定した規約により、入団資格がないと言う事が理解できないアホ。
      • 227
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:24
      • ID:U7fr.lpv0
      • これは問題として取り上げるべきやね
        FA封じやもんな、全然選手の権利が守られてない
      • 228
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:25
      • ID:56i..pWM0
      • 選手側だけで考えてる奴多すぎ。完全に全体が見えてない。
        球団側は宣言された時点で穴埋めやらで補強をしていく。(その補強の中には引き止めも入るが)

        例えば今江が出て行くとなったら小谷野を取りに行ったり外人サードを取りに行く。
        数億かけて獲得しました。今江帰ってきました。

        これじゃ球団が困るだろ。別にいい選手が何人もいて悪い事じゃないけど取りに行く必要はなかった。
        数億の代打要員取ったらどうせ怒るだろ。
      • 229
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:25
      • ID:PLtg.Pyd0
      • なぜ球団の権利は無視されるのか
        残留みとめるみとめないも球団の権利なのに
      • 230
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:25
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※224
        そもそも、雇用する側の球団が合意納得しているのに、誰がどこに訴えるんだよ?馬鹿?
      • 231
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:26
      • ID:wiaf09ot0
      • ハムは認めてないはずだが・・・?
        小笠原の時だけ例外だったけど
      • 232
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:27
      • ID:dXifPb520
      • ※226
        アンチ脳もここまで来ると天晴だね。自分を批判する人間は巨人ファンに見えるらしい。
        んでお前の言っている"球団Bの連名による規定した規約"ってのはNPBと球団Bが取り交わしたものだろ。
        選手Aじゃない。なんでNPBが選手Aと球団Bの契約に口をはさんでもいいと言い切れるんだ?
        お前は規約を法律と勘違いしてるんじゃないのか?
      • 233
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:29
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※226
        馬鹿はお前だw
        NPBに関係なく、利害により球団Bは合意してるのが理解できないのか?
      • 234
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:30
      • ID:dXifPb520
      • ※230
        ドラフトにかけられた選手、ドラフトにかけられそうな選手が裁判所に訴えるに決まってるだろ。
        巨人憎しでそんなのも分からなくなってるのか
      • 235
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:30
      • ID:SrbTwdQE0
      • 権利を認めないとか言ってるやつは頭おかしいのか?FA行使が選手の権利なら
        FAした選手と残留交渉しないと決めるのは球団の権利だろ
      • 236
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:31
      • ID:Mg8wXtFP0
      • >227
        FAの権利って、他球団に移る権利、だろ?
        違うの?
        今いる球団で、査定以上の給料を貰う権利とかでもないし、残留保障という権利でもないだろ。
      • 237
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:33
      • ID:TgTMVPO00
      • 米236
        なんともいえんけど、暗黙の圧力を掛けようとした事で企業側が敗訴になるケースはある。あくまで場合によるけどな
      • 238
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:33
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※234
        選手が誰にどう訴えるんだ?w
        良く考えてみろよ?球団は規約に合意してるんだぞ?理解できるか?
        ノータリンw
      • 239
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:33
      • ID:Mg8wXtFP0
      • >231
        引き止めてもらえるくらいの選手になればいいってことだもんな。
      • 240
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:36
      • ID:9SBmFR8E0
      • 虚.カ.スの脳みそは小さいから、拒チンに制約がある代わりに他球団を制約している事が理解出来んらしい。
        そして、拒チンもそれに合意している事もw
      • 241
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:37
      • ID:Mg8wXtFP0
      • >237
        他球団に移る権利を行使しているのだから、残留させないっていうのは移籍を認め、バックアップしているだろ。
        圧力になっていない、むしろ移籍の権利を後押ししているわけで。
      • 242
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:40
      • ID:TgTMVPO00
      • 米238
        非常に仮説的だけども、球団Aと選手Bがドラフト外で交渉することに対してリーグ残り5球団が制裁として球団Aとの試合ボイコットを表明した結果、球団AがB獲得をあきらめた場合、球団Aについては地位保全を求めることと、Bが適当でないと考える条項の無効をもとめること、残りの球団たちには圧力をかけた事での損害賠償になるんやろか
      • 243
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:41
      • ID:TgTMVPO00
      • 米241
        言い方や持ち出し方が圧力・嫌がらせみたいになったら、ってことね。
        いちいち「首にするぞ!」っていってたらそら問題になるやろ

      • 244
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:46
      • ID:dXifPb520
      • ※238
        お前はほんと馬鹿だなぁ。
        希望球団と交渉すらさせてもらえないドラフト候補が、NPBに対して裁判所に権利の侵害を訴えるんだよ。
        球団がNPBと合意しているから合法!なんて理屈が裁判所に通用するわけねーだろ。
        今まで誰も訴えていなかったのは、加入するNPBや球団の心証が最悪になることと、ドラフト候補は未成年や
        若者が多いので、裁判という手段に取りづらかっただけ。
        実際誰かが訴えたら結果は分からないグレーな状態ってことだよ。これでやっと理解できたかい?
      • 245
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:49
      • ID:9SBmFR8E0
      • 242
        まず、ドラフト外での交渉を禁じているのは球団Aである事を理解できるか?ボイコット以前に球団Aが選手Bと共に訴訟を起こす事自体があり得ない。
        地位保全も何も交渉以前に保全しなければならない地位が無い。
      • 246
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:49
      • ID:Mg8wXtFP0
      • FA宣言って、離婚届みたいなもんだよ。
        他の男と寝てみたけど身体の相性が合わなかった、じゃあ離婚届出した元夫と再婚します、ってそんな都合のいい話があるかっつーの。
      • 247
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:51
      • ID:61.IF3N50
      • 宣言残留できるからとりあえずFA
        とか出てくるから認めないんだろ
        移籍できる自信もないくせに自分たちを保険にかけておいてやっぱり残留とか身勝手すぎるとも思う
      • 248
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:52
      • ID:TgTMVPO00
      • 米245
        別に球団Aが規約破りをして契約したってええんやで。だってNPBの規約と法律は何の関係もないんやから
      • 249
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:52
      • ID:QGNG.8.mO
      • 使用者も人間だからFA残留は選手の権利権利と選手が騒いでたら嫌でもその選手は干されるだろ 監督なんて所詮経営者側 球団方針に逆らうなら球団側は契約しないだけだ
      • 250
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:53
      • ID:Mg8wXtFP0
      • 他球団の話を聞いてみたい≒試しに他の男と寝てみたい、身体の相性を確かめたい。
        そんな女を待ち続ける男になれってか?
      • 251
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:54
      • ID:eroDYh3H0
      • ※243
        それがフリーになるって事じゃね。庇護は受けたいでも思い通り好きにしたいって相当我侭やで
      • 252
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:54
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※244
        馬鹿はお前だろw 球団が自由に交渉する権利を放棄して、他球団を制約している事が理解できんのか?
        アホにも、わかる様に説明してやろう。入社規定に球団が交渉した選手のみ認めるとある様なモンだ。
        他球団と協議した結果、球団が交渉する権利はドラフトでやりましょうと決まったと言う事だw
        違法性のカケラも無いw
      • 253
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:55
      • ID:.VcYno6H0
      • ※210
        力説のところ悪いけど 間違ってるからねw
        学説と判例、原則と例外が法律の基本だから頑張って覚えな 憲法の基本だけなら大した分量じゃないから
        ドラフト制度はこれに適用されるかどうかはわからないというのが現状 一応理論としては、プロ野球という職業に入るやめるの自由が認められているのが職業選択の自由とされてる ただし、誰も裁判を起こしていないので誰にもわからない

        ついでに言うと新球団設立とかの時に NPB自体が独禁法でいろいろもめてるからね
        NPB自体が中途半端な立ち位置であることは確かだよ 誰も訴えたりしてないから問題ないっちゃないけど
      • 254
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:58
      • ID:EqDzt2m70
      • ※250
        シーズン後のさむーい冬の時期にそんな気分に浸っちゃってんの?
        大した変態だよお前はw
      • 255
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:58
      • ID:Mg8wXtFP0
      • >247
        残るつもりなら宣言などしなくても、今いる球団と複数年契約すりゃいいだけ。
        球団も残ってほしいなら複数年提示してくるだろ。
      • 256
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 00:59
      • ID:dXifPb520
      • ※245
        あり得るとかあり得ないとかの話じゃねーんだよ。訴えられたら勝てるか負けるかの話をしてんだろ?
        これだからアンチ脳は…
        球団Aが「こんな規約結びとうなかったが、他球団に強制されて…」と言ったらお終いだぞ?
      • 257
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:02
      • ID:.VcYno6H0
      • ※252
        くっそどうでもいいが 間違ってるのはお前やで 
        そもそも憲法に反する内容なら 契約自体が無効だ
        裁判してないから引っかかるのかどうかは誰にもわからん、違憲性を問うのは常に裁判所 というのは正論だ

        まあ、裁判やったとこでほぼ負けると思うけどな 有力か否かは置いといていろいろな学説があってあいまいなのは確か
      • 258
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:02
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※248
        別に契約すればいいんじゃないの?
        ただ、例えば他球団がその球団Aと試合をしないってだけ。
        球団Aがそもそも、それを求める事がない。
        わかりやすく、言うと…
        菅野と巨人が契約できないのはおかしいと騒いでるのはアホな虚.カ.スだけで、巨人はそれでOKだと思ってる。
        何故なら、他球団のソレを認めてないから。他球団を希望している選手B(仮)をクジで自球団に入団させる事が出来るから。
        あくまで、選手Bは願書を出すのは自由だが、球団Aは採用する事は無い。
        コレ、360°合法。
      • 259
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:04
      • ID:lSoVcINc0
      • そもそもFAを使わないを前提に交渉してるんだよなぁ
        それを蹴った時点で残留とか無いでしょ
      • 260
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:04
      • ID:TgTMVPO00
      • 米251
        権利をわがままっていっちゃあ御終いよ
        まあ、実際はもっと複雑だから何とも言えんという話。

        多分、他の普通の仕事で転職活動で有給を取るっていうのを「首にするぞ」で引き留めたらたぶん企業側が負ける。
        で、転職活動したけどやっぱり続けるというのも認めなかったら多分企業側が負ける。
      • 261
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:04
      • ID:Mg8wXtFP0
      • 論点ではない罵倒を始めたら、議論では勝てなくなったということ。
      • 262
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:06
      • ID:uWB63zps0
      • 飲み屋でベロンベロンになりながら仕事の話するとこんな感じになるよな
      • 263
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:06
      • ID:9SBmFR8E0
      • 257
        はあ?契約内容に違法性が有る無い以前の話しだろ?w
      • 264
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:08
      • ID:TgTMVPO00
      • てかFA「宣言」しなきゃいけないことがちょっとよくない気もするわ
        こっそり転職活動してこっそり去就を決めたらええんよ
      • 265
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:08
      • ID:9SBmFR8E0
      • 虚.カ.スがアホなんだよ。
        契約の自由とか、それを放棄してるのも制約してるのも拒チンだと言う事が理解できない。頭悪過ぎ
      • 266
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:09
      • ID:SrbTwdQE0
      • 転職するって言って辞表出すときに転職先見つからなかったら
        戻れるようにしといてくださいって言うようなもんだぞ
      • 267
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:09
      • ID:.VcYno6H0
      • 宣言残留禁止宣告をせずに FA宣言されて、お呼びがかからなかったけど 元いた球団がシカトを決め込んだらその球団ってやっぱり叩かれるのかね?

        お前らはやっぱり叩くの? それとも しゃーない自業自得や、で終わるの?
      • 268
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:10
      • ID:EqDzt2m70
      • ※261
        童貞脳のくせに知ったような口きいてんじゃねぇよw
      • 269
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:11
      • ID:TgTMVPO00
      • 当為と存在の区別をつけてないぞ!w
      • 270
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:11
      • ID:7HLCnd4R0
      • 選手側の足元みてる感じがして嫌だわ
        権利行使の妨げ
      • 271
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:12
      • ID:XQjfRCTb0
      • 俺の頭の中(の流れ)に合わせてレス送れよ!!!それしない奴はとりま否定デ~
      • 272
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:13
      • ID:TgTMVPO00
      • 米269は※265宛てな
        「あるべき論」と「である論」は違うやで
        ナベツネだって憲法違反!なんていってたろw
      • 273
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:13
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※268
        パーだから仕方ないなw 虚.カ.スはw
        契約の自由が侵害されているも何も片方が放棄している事もわからんから仕方ないw
      • 274
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:13
      • ID:dXifPb520
      • ※252
        なるほど…お前は「ドラフトが違法と騒いでいるのは虚に決まってる!」と思い込んで、
        その巨人がドラフト制度に合意しているから問題ないだろドヤァ!って鼻息荒くしてるのか。
        野球ファンなら選手とかドラフト候補生の目線に立つもんなんだけどねぇ…
        才能があって、ほかの誰よりも努力して、最高の実績を上げたドラフト候補生が
        くじ引きの結果、人気もない、給料も少ない、順位も低い球団に入団しないといけないってなったら、
        そりゃおかしいと思うけどねぇ野球ファンなら。
      • 275
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:15
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※274
        はあ?採用してる側の意向なんだから、当たり前だろw
        まーだ、理解できんのか?w
      • 276
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:17
      • ID:dXifPb520
      • ※275
        ほーじゃぁ雇用される選手側の意向なんざ無視ってことですか。
        大した野球ファンですな
      • 277
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:18
      • ID:9SBmFR8E0
      • 272
        他球団も制約しといて、都合が悪くなると憲法違反とかw
        ジジイの戯言はどーでも、ええわ。
        NPBから抜けたらええやろ。
      • 278
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:19
      • ID:EqDzt2m70
      • ※273
        排他的な選民思想に染まってる奴にも口きいて欲しくないわ、タコw
      • 279
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:21
      • ID:TgTMVPO00
      • てか、まあ個人社会ならきっと個人の才能が制約される事の方が間違ってるっておもうわな
      • 280
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:21
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※276
        知らんがな、世の中入りたい企業に入れんヤツなんか山ほどおるわ。
      • 281
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:21
      • ID:hfqzxAzN0
      • ※260
        他の普通の仕事ではないからこういう話になるわけで

        そもそもFAは一旦退職しているってことだから有給とは話が違う
        一旦退職して転職活動しますけど戻ってくるかもしれないんでその間他の人は雇わないで枠空けていてください、
        なんて言い分は通らないと思うぞ

        というかFA宣言は残留交渉をした上で行う物だってのはわかるよね?
        既に球団側は条件を出していて、それに納得いかないからFAになるわけで
        それを再契約するとなれば契約金やら何やらで負担増えるし
        少なくとも宣言残留NGと言われるような選手は球団にとってそうした負担を負ってまで必要な選手ではないという事だぞ
      • 282
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:22
      • ID:9SBmFR8E0
      • 278
        ハーイ、論破されてくやちいでちゅね〜♪
      • 283
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:24
      • ID:dXifPb520
      • しかしアンチ脳も拗らせると
        ・自分で勝手に法律を解釈する
        ・自分は巨人ファンに批判されていると被害妄想を起こす
        ・選手を駒としか見れなくなる
        ・勝利宣言をする
        という症状が現れるのか。私もならないように気を付けないとな〜
      • 284
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:24
      • ID:EqDzt2m70
      • ※282
        お?敗北宣言か?w
      • 285
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:24
      • ID:EqDzt2m70
      • ※282
        お?敗北宣言か?w
      • 286
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:25
      • ID:.VcYno6H0
      • ※263
        すまんな、ワイが決めたわけじゃないんやけど
        憲法違反による契約の無効に それ以前にとか それまで当たり前だったとか 責任持てや とか無いねん
      • 287
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:26
      • ID:9SBmFR8E0
      • ↑ はい、議論できない低脳は関係ない事を言い始める。
      • 288
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:26
      • ID:TgTMVPO00
      • 米281

        だからそもそもいったん「宣言」させて退職させる仕組みがおかしいってことよ。退職の意思は別に公表させる義務はない。こっそり他球団のオファーを聞くくらいやらせてもええし、もっと早くやらせりゃええ。
        残留なら再契約金はださないとか調整は比較的容易やろ
      • 289
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:28
      • ID:9SBmFR8E0
      • 286
        だからな、結んでも無い契約に違法もクソもないだろw
      • 290
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:32
      • ID:IZMsCSnF0
      • 頭おかしい奴らばっかりやね
      • 291
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:36
      • ID:IZMsCSnF0
      • 宣言残留は認めない→選手の権利ガー…アホちゃうか
      • 292
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:37
      • ID:vdWubT8J0
      • 事前に告知せずにFA宣言した後で再契約しなければまるく収まるやん!
      • 293
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:43
      • ID:PjLfDGStO
      • 就職すれば必ず配置が決まるが、それは管理者サイドが決めるもので新入社員は逆らえない。 仮に仕事がいくら出来ても10年後に配置転換希望して、本人の思惑通りいくとは限らない。 退職して他へ行きたい 他の会社の話しも聞きたい …やっぱりここが条件いいから今まで通り働きたいです。…なんて社会で通用するわけない
      • 294
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:45
      • ID:eroDYh3H0
      • ※288
        自分からフリー(構想外)になるまでは選手の権利、行き先無かったから戻してでOK出すかは球団の権利
      • 295
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:50
      • ID:.VcYno6H0
      • ※289
        ? プロ志望届というのは立派な契約なんだと思ってたが違ったのか?
        わかりやすく言えば 志望届を企業に出したいのにその業種取りまとめてる団体がいったんせき止めて、勝手に企業同士で話し合って配分してるんですけどー しかもその配分に逆らうことは許さないという横暴ぶりです!

        まだ配分してる段階で契約結んでないよね セーフ とは法律はできてないw 
      • 296
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:50
      • ID:hfqzxAzN0
      • ※288
        俺の足りない頭でお前さんの書き込みの端々から主張したい事を読みとった限りじゃ
        俺にお前さんを納得させる事はできんな
        水掛け論するつもりもないからワイの負けでええわ
      • 297
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:54
      • ID:eroDYh3H0
      • ※296
        局アナなんかが分かり易いけど、本来フリーになるのってかなりリスキーだから大物くらいしか利点少ないんだよね
        NPBのFAはかなり選手寄りだと思うわ。これ以上選手の権利ガーされたら親の脛齧りと変わらんで
      • 298
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:56
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※295
        志望届けの段階では、願書を出したに過ぎない訳で雇用契約は無い。
        で、ドラフトも飽くまで「契約をする交渉の権利」であり、契約は取り交わされていない。
      • 299
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:58
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※295
        追記。当然選手側は権利に守られているので拒否できる。
      • 300
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 01:59
      • ID:O4VXdgEs0
      • まだコメント欄が盛り上がってるな。
        いつまで続くのか楽しみだわ。
      • 301
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:03
      • ID:cVgMKACB0
      • 「希望する会社に入れなかった」とか「気に入らない部署に配属された」とかで訴訟起こすの?
      • 302
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:05
      • ID:rrrsTLjT0
      • 再契約金なんて別にルールで決まっているわけではない
        前所属の球団は、FA選手に提示する額は上げなきゃいけない訳でもない
        通常の減額制限(それに伴う契約解除)、調停なんかも、通常の契約更改と違いなんてない
        せめてこのあたりは把握した上で意見して欲しい
      • 303
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:08
      • ID:rrrsTLjT0
      • FA残留なら、減額制限もないし長年の功績とかも無しでゼロベースで評価すべきかな
        金城が万一引き取り手がなければ横浜が仮に契約するにしても二千万位とか
      • 304
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:20
      • ID:.VcYno6H0
      • ※298

        なんでドラフトで指名される選手のは話なのに 契約を交渉する権利 とか言ってんの?
        指名される選手から見れば 1球団としか交渉してはいけない義務 という制約に他ならないんだけど
        球団が納得してるんだからいいんだなんて単純な話じゃないの ドラフトという制度にのとって私はプロ野球選手になりたいですという希望書を出さなきゃ プロ野球には入れないから違憲性がある可能性は十分にあるって言ってるだけだよ
        そしたらドラフト制度自体が崩壊して ドラフトで球団に選手を配分するという契約自体が無効になる

        まあ違憲判決なんてまず出ないけど 裁判をしてないんだから一応は有力な学説ってだけでだれにもわからないというのが正しい 
      • 305
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:27
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※304
        だから、選手側が願書を出すのは自由。交渉(採用)するか否かは球団の自由。企業は申し合わせ合意の上、それを12球団の会議の上決定しているだけ。申し合わせる事に異議を唱える企業(雇い主)が無い以上、違法性は0。
      • 306
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:31
      • ID:.VcYno6H0
      • ※301
        ドラ1のくじ引きとかでいえば 2つの同業種の企業から内定が出たのにくじ引きで勝手に一つに絞られてしまった というほうが訴えるほうの認識としては正しい

        NPBの意見としては 同じ企業内で部署への配分をくじ引きなど話し合いで行っているという認識

        気に入らない部署への配属なら別に問題ないけど 同業種の気に入らない企業へ強引に入れているというのなら問題ってこと
        どう判断するかは裁判してみないと確定はしない
      • 307
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:34
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※306
        その認識が間違い。
        ドラ1のクジを引いたチームからのみ内定がでると認識しなければならない。
      • 308
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:38
      • ID:.VcYno6H0
      • ※305
        お、そうだな 

        お願いなんだが職業選択の自由のウィキペディアのページでも改変してきてくれや
        違憲性は紛れもなくないって書いたらたぶん喜ばれるで
      • 309
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:38
      • ID:TgTMVPO00
      • 米301
        まーたNPBが一つの企業とかいっちゃう馬鹿がいるのか
      • 310
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:40
      • ID:peRRNkwz0
      • ※295とりあえずプロ志望届けはNPB側に提出するものじゃないぞ
      • 311
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:41
      • ID:TgTMVPO00
      • 米305
        ガリレオ「教会の言うとおり地球は回ってないです(白目)」
        教会「ガリレオ君のいう事は正しいです」

        だから地球は回ってない
      • 312
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:41
      • ID:9SBmFR8E0
      • NPBが企業で球団は配属先とか言うのは、ただの例え話しだろう。
        そもそもNPBの規約は企業間の取り決めに過ぎないから、違法もクソもない。
      • 313
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:44
      • ID:.VcYno6H0
      • ※310
        ファッ!?
        そうなんか マジで知らんかったわ
        これは間違ってたわ すまんな
      • 314
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:44
      • ID:TgTMVPO00
      • 米312


        企業間の取り決め「残業代ださないやでー」

         合 法
      • 315
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:46
      • ID:9SBmFR8E0
      • ※314
        馬鹿は全く違う論旨の例えを出すw w w w
      • 316
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:48
      • ID:TgTMVPO00
      • じゃあ民間の企業間の取り決めがなんで違反じゃないんですかー?
        紳士協定だってばれたら公取委に叱られますよー?
      • 317
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:51
      • ID:9SBmFR8E0
      • 残業代を払うのは企業の法で定められた義務の話しであって、自由契約の権利を主張する話しとはお門違い過ぎて、低脳丸出しだなw
        違法性を主張するなら、前に書いてるヤツも要るけど、それを阻害しようとしている事に当たると思うが、バカが強要されたとか言ってるがそんな話しでは無い。
        幼稚クサw
      • 318
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 02:55
      • ID:TgTMVPO00
      • 別に企業が取り決めていいのは一定の枠内だけってだけだろ


        弱い犬ほど…の典型だな
      • 319
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 03:02
      • ID:TgTMVPO00
      • ああ、例えが解らないか敢えて解ろうとしないで揚げ足とる気か。侮りの言葉が却って余裕なさげでな
      • 320
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 03:12
      • ID:cVgMKACB0
      • 職業選択の自由を根拠にするならドラフトやめて全部逆指名にしろってことか。
        そもそもそこまでの自由を認めたら、FAなんか制度化する必要もなく「別の球団がいい条件をだしてきたんで今日から移籍しますわ」ですんじまう。
      • 321
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 04:14
      • ID:bPBBChZD0
      • 移る気無いのに「他所の話しだけ聞きたい」なんてのも居たからなぁ
      • 322
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 05:10
      • ID:J3cZBya70
      • 一定年数たったら強制FAにしろって意見が出ているが、
        それは移籍のチャンスが増える代わりに、失職の危険も増えるということ
        また「宣言せず残留」でFA権を保留することも出来なくなる
        直近成績と市場動向をみていけそうな年にFA宣言できるのは選手側にとって大きなメリット
        そのメリットを失うのは痛い
      • 323
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 08:35
      • ID:B1hTuRJVO
      • 労働三法勉強しな
      • 324
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 08:54
      • ID:BXLknWfk0
      • ドラフト云々言ってる奴がいるけどさ、ドラフト無くして選手が自由に契約できるってなったら、殆どの場合資本の強い巨人とかソフバンが掻っ攫うでしょ。
        例えば広島がある選手に1億出しますって言っても、巨人が2億だすよ~って言えば巨人に行くってなるのは当たり前だろうし。
        金を多くもらえるのだから。
        これが親が在籍してたとかで球団を選ぶとか、近いから選ぶんだったらまた別だけどさ、普通は給金の多い方に行くのが普通でしょ。
        転職だってそういう面で決めるのもあるんだし。
        それにドラフトは入団交渉権を獲得するためのものであって、内定が出るものではないんだし。
        その球団が嫌なら菅野みたいに拒否することだってできるんだし。
        別にドラフトは違法性があるとは思えないがね。
      • 325
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 09:43
      • ID:I.fior2b0
      • FAしてまで君が引き出せない条件は、うちは出せないから。宣言残留を認めないのってこれだと思うんだけど、認めないって言ってしまうと権利を侵害していると訴えられても仕方ない。やっぱり、自動的に契約がいったん解除される方がすっきりするかもしれない。
        後、ドラフトは交渉権の獲得を争う場であって、契約を勝ち取る場じゃないだろ。自由競争と言うが、12の球団しかない所で競争を野放図に行えば、いずれ独占禁止法に発展するくらい球団の資本力に差がある以上、雇用者と被雇用者にある程度の縛りが生まれるんだよ。FAはその時になかった権利を付与するようなもの。
      • 326
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 09:51
      • ID:DD2rsAvr0
      • 功労者の生え抜きが、球団が評価してくれないから周りに対して俺ってどれくらいできると思う?って言うことすら許されないの?
        っていうか功労者の生え抜きを評価してないんだろ?だから不満持つんだろ?
        なんかもう不満あるなら出てけよみたいな風潮になってるけど、それで活躍したら裏切り者扱いする風潮マジで嫌いだわ
      • 327
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 09:54
      • ID:8oDtwUCJ0
      • 裏切り者ってバカみたいに叩く奴も多いしな。
        獲ったら獲ったで獲った球団を強奪ってねちっこくいちゃもんつけるし。
      • 328
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 10:04
      • ID:BXLknWfk0
      • ※327
        裏切り者とかは個人感情だから置いておくとしても、俺は某球団のファンだからその球団に居る選手は応援するけど、自分の意志で出てった選手はその球団所属じゃないから当たり前だけど応援する義理は無いと考えてる。
        トレードとか戦力外、人的補償で選手の拒否が出来ない(トレードもできるっちゃできるだろうけど)で放出された選手は別だけど、自分の意志で出ていくのだから応援されないでブーイングされても仕方ないとは思ってる。
        久保も横浜に移籍したときに阪神ファンからのブーイングはOKみたいに言ってたしね。
      • 329
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 11:41
      • ID:QHQC0vv70
      • そもそもFAって制度自体いらなくね?例えば3年目や5年目でもいい話があれば移籍したっていいじゃない
        年老いてからじゃなく、本当にピークのときにメジャーへ行ったっていい
      • 330
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 12:35
      • ID:n0T2g3A50
      • ※328
        球団を擁護してる奴はこういう考え方ってことか
      • 331
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 12:36
      • ID:n0T2g3A50
      • 転職活動するのに必ず辞職しなければならない職場とかありえないんですけど
      • 332
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 12:43
      • ID:yReJxE5j0
      • 残留OKにするとFA宣言したヤツが抜けた穴をどうふさぐかFA宣言したやつの動向が決まるまで動けないんですけど

        金満球団以外には厳しいぞ

        ダメやったから戻るってとき大幅減俸とか飲むならいいけど
      • 333
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 13:10
      • ID:OrSqWeOa0
      • 選手が出ていく=球団が100%悪い、って風潮も十分気持ち悪いがな。
        傍から見て「なんでそれで出ていくの?」って条件提示や待遇の奴が出て行ったら、
        そりゃその球団のファンはいい気しないだろう。
      • 334
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 13:24
      • ID:BXLknWfk0
      • >>330
        ん?別に俺は球団擁護なんてしてないが?
        球団のファンなら居る選手を応援するのは当然だし、FAで移籍するのは選手の権利だから誰が悪いとかそういうのではないと思うぞ。
        お互い条件が合わないからそうなったんであって、それで出て行くなら仕方ないでしょってこと。
        内川だって村田だって移籍したくてFA行使したんだから別にどうとも俺は思わんが。
        たださっきも言ったが、応援球団の所属選手ではないから応援はしないのは当たり前だと思うのだが。
      • 335
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 13:32
      • ID:BEt6bTmM0
      • 宣言残留ってのがよく分からん
        FA宣言したら自由じゃん
        雇われ社員の意識で考えるから変なことになるんじゃね
      • 336
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 14:21
      • ID:1YSGwuxN0
      • 球団は銭闘したくないんだろ。
        でも選手の立場からしたら、いろんな球団からの評価は聞きたいよな。
      • 337
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 14:30
      • ID:cAvAVDMC0
      • なんかめちゃくちゃコメ伸びてるなwww
        そんなおもろいスレでもなかったのに
      • 338
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 14:52
      • ID:VyoI5yck0
      • サラリーマンでも転職活動しているのがバレたら
        窓際は覚悟だよ

        プロ選手全員対象にドラフトやって入れ替えようぜ
      • 339
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月04日 17:09
      • ID:JrIx3V.a0
      • FA選手の交渉が終わるまでそんな大金を待っておける球団なんて少ないし仕方ないだろう。
        11月15日まで決めるんでとかだったらまだしも翌年になったりして
        やっぱりお世話になりますって、そんな予算あるわけないやん。
        何が職業選択の自由だよ 出ていきたいわーっていったら
        じゃ要らんわっていう権利ぐらい球団にもあるだろw
      • 340
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月05日 06:35
      • ID:ypvZ8if60
      • とりあえずID:9SBmFR8E0 がキチガイってのだけは分かった
      • 341
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月05日 15:04
      • ID:0D4HLx8e0
      • ドラフトは強制就職じゃなくてあくまで交渉権を獲得するためのくじ引きだぞ?
        そんなことも知らんやつが居ることに驚き。
        大体ドラフト蹴って次の年まで留年してる奴もおるやんけ。
      • 342
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月05日 17:10
      • ID:jd58PCY10
      • 公がFA宣言したガッツに巨人より多く金積んだのに巨人行って干されたのは有名な話、しかも戻らず更に中日へ行くし
        稲葉だってFAで補強してんだからFAを否定出来ないしFA宣言してから欲しければ獲りに行くんだよ
      • 343
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月05日 22:56
      • ID:Cbcx4IY30
      • FA宣言を退職になぞらえてる人がちょいちょいいるが、一つ決定的に違うのが「人的補償」
        FAして未所属になってるはずなのに、前所属が横から利益享受できる制度がある。
        しかも他球団の選手の契約にまで影響する形で。
        まず保障については一切無くすか、せめて人的は止めてドラフト指名権譲渡にして
        MLBみたくFA後に一定条件の契約を提示して拒否されないと保障されないとかにしないとフェアではないと思う
      • 344
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月07日 02:52
      • ID:5AdrPCsS0
      • 今回のハムじゃないけど、「宣言残留はありだが条件は変更しない」がベストだと思う
      • 345
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月08日 12:02
      • ID:EC7g32AJ0
      • 「条件は変えない」はマネーゲームは防げるけど、
        他球団にそれより高い金出してもらって「ほなさいなら」が起きやすくなる

        横浜みたいに弱い&金銭力ないなら尚更
      • 346
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月09日 14:37
      • ID:PTp.Q6oB0
      • チームの違いが職業選択においての別の選択肢になるなら、
        職業選択の自由は当然菅野にも適用されるよな

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