NPB史上最高のショートと言えば :日刊やきう速報

    NPB史上最高のショートと言えば

    2014/11/30 11:01 おんJ コメント(267) このエントリーをはてなブックマークに追加
    132111887_3

    引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1417254085/

    1: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)18:41:25 ID:mfg
    誰やろ

    2: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)18:42:14 ID:AOu
    シーズン100打点をあげた鳥谷じゃね?

    3: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)18:42:30 ID:b0p
    稼頭央

    4: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)18:43:02 ID:Nse
    坂本

    6: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)18:45:02 ID:llV
    ムッシュ
    現役見たことないけど

    10: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)18:47:19 ID:U06
    小坂

    13: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)18:49:22 ID:8dG
    なんと言われようと池山

    14: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)18:50:18 ID:mfg
    ワイは宮本慎也もええかなと思った
    晩年はサードやったけど

    15: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)18:50:21 ID:7Cf
    守備範囲 小坂
    肩の強さ 金子
    ぶっちゃけこの二人のどちらかだと思う

    18: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)18:52:47 ID:Qf6
    ショートで40本&本塁打王の宇野勝

    20: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)19:01:11 ID:d4s
    セイバーメトリクスリポートだと松井稼頭央だった
    RCAAと守備得点の合計で

    22: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)19:03:26 ID:aww
    守備範囲 小坂
    堅実さ  宮本
    肩    松井
    位置取り 井端
    打撃   宇野
    将来性  大和 今宮

    24: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)19:06:06 ID:3A5
    ( ・`ω・´) センターと言われがちだけどショートとしても優秀だったぞ!

    28: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)19:12:59 ID:gvX
    ワイは稼頭央

    29: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)20:20:35 ID:thd
    なんかの守備指標で歴代5位以内に入るのにぜんぜん名前のあがらない金子誠…

    38: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)20:58:02 ID:URO
    金子誠は打撃が凡やん
    いいショートとは思うけど

    36: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)20:39:32 ID:9mQ
    総合力で見るか傑出した部分で見るか贔屓チームの色眼鏡で見るかで変わるやろ

    39: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)20:58:05 ID:R71
    かずおやろ

    41: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)21:00:46 ID:jjY
    もしメジャーに行かなかったら満場一致で松井だったのか
    それとも中島の名も上がっていたのか

    43: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)21:03:20 ID:1kp
    かづおが西武に居続けたらナカジはショートできんやろ

    44: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)21:05:47 ID:3XT
    よっさんは全盛期鳥谷の守備を見てもまだ改善の余地がある言ってたしな
    一人だけ別格の域にいるわ

    31: 名無しさん@おーぷん 2014/11/29(土)20:32:20 ID:t7m
    よっさん 豊田 カズオ 宮本 のどれか





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:00
      • ID:PA.gdKGY0
      • 点P
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:04
      • ID:05gBIx7M0
      • 松井稼頭央
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:04
      • ID:7fX7.gzp0
      • 西岡も2010は凄かったのになあ・・・どうしてああなったのか
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:10
      • ID:NIGAAbAH0
      • 中島
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:12
      • ID:A3vU8TQj0
      • 鳥谷はない
        選球眼以外、全てにおいて稼頭央より下だろ
        今季ナンバーワンショートが鳥谷なのは認めるけど
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:12
      • ID:.M8xgIdH0
      • 成績的には稼頭央やけどMLB行ってメッキ剥がれちゃったからなぁ
        将来性や顔含めたらいまみーかな
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:15
      • ID:w31oD8x70
      • MLBでもそこそこやれりゃ今じゃ稼頭央の勝ちだろ。
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:17
      • ID:jKGzJu890
      • 守備だけなら小阪
        トータルで稼頭央かな
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:18
      • ID:JwAcCkFK0
      • 鳥谷WWWWWWwwwwwwwwww??????????wwWWWWWWWWWwwww??????wwwwww
        ち~ん笑
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:19
      • ID:Gkpt9ylG0
      • 1位ではないにしても池山やノムケンもあげてほしいところ
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:21
      • ID:yFyxTUoaO
      • こんなもん稼頭央一択だわ
        MLBにいってメッキが剥がれたのは稼頭央じゃなくて日本の内野守備のレベル
        日本の中じゃ総合的に見て稼頭央がナンバーワン
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:22
      • ID:tHu5md7s0
      • ノムケン、池山、タクローもかなりいい選手だったよね
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:23
      • ID:OAYS7kwF0
      • やっぱりカズオかな。
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:23
      • ID:05gBIx7M0
      • ショートは稼頭央だわ。問題はセカンドよ
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:24
      • ID:iLLQ6lgO0
      • ※5
        今年に関して鳥谷はない
        故障か劣化かは知らんが坂本今宮安達に比べるとあまりに守備範囲がせまい
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:24
      • ID:6yR988y60
      • まあ総合力で稼頭央やな
        守備いいやつはいるけど
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:24
      • ID:7XapXgk80
      • カズオ一択やな
        坂本あげるとか正気か?笑
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:25
      • ID:Smwfcn.90
      • 打力なら、宇野稼頭央池山?
        ただ本来は守備力が最重視されるポジションだからなあ
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:27
      • ID:05gBIx7M0
      • 守備が上手い人なら山ほどいる。打てるショートという点がポイント
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:27
      • ID:C2ZNC.yP0
      • ここアンチ巨人阪神ばっかやな
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:27
      • ID:Dphhi9dr0
      • 宇野やろなあ。
        ショートで本塁打王なんて今後二度と現れんやろ。
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:29
      • ID:B08tAh.TO
      • 打撃なら松井
        守備範囲なら小坂
        捕球スローイングなら井端
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:30
      • ID:A3vU8TQj0
      • ※15
        いや総合力の話してんじゃないの?
        守備うまいやつはいくらでもいるけど打てるショートってそういないし
        坂本が小坂並みに守備が上手ければ鳥谷との打撃成績の差を守備で埋められるかもしれないけど実際は巨人ファンがいうほどすごい守備じゃないし
        稼頭央一択だろ
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:30
      • ID:3CiAI8xQ0
      • よっさんって誰?無知でゴメン
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:31
      • ID:Bliz8Vlr0
      • 遊撃で打点100越えたのって鳥谷中島の2人だけなのか。なんか以外だな
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:32
      • ID:ILIfti110
      • 松井稼頭央
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:33
      • ID:OaEeP5QX0
      • 松井稼か吉田さんの二択でしょ
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:33
      • ID:n6PhLR930
      • 2010の西岡

        あの年だけなら歴代ベストナインに入れる
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:34
      • ID:45x7gEu.0
      • 守備力ってのは打撃と違って打高・打低とかいう時代の流れを基準に判断できないからなあ。
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:34
      • ID:guyYanXJ0
      • に、二岡...
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:36
      • ID:VYI97qyT0
      • これは松井稼頭央、坂本は40近くまでプレー出来ないと思うで
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:37
      • ID:IsPZhSaO0
      • 池山がショートで連続無失策記録とか持ってたのに打力だけだと思われてるのは寂しい
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:38
      • ID:.2ghe.GR0
      • 川相じゃろう。世界記録すら打ちたて和製オジーと言われたあの堅実守備。派手ではないがそれ故の至高
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:39
      • ID:jZGcaJ9z0
      • 松井稼頭央の全盛期圧倒的でしょ。坂本とか今宮の名前出るの信じられない。
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:39
      • ID:A3vU8TQj0
      • 坂本中島あたりは体でかくしてサードやってたらどんな選手になってたか少し気になる
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:40
      • ID:eEUxlR1T0
      • 稼頭央やろ
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:43
      • ID:OaEeP5QX0
      • ※14
        最強チームを組むとしたらポジションの兼ね合いで三冠王オッチかな
        あくまでセカンドのベストナインを決めるとなると・・井口…?
        山田菊池も今後の活躍次第で候補になり得る
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:43
      • ID:NCzJmV.y0
      • 松井稼頭央が日本に居続けたら、大変な数字を残してたよな。
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:43
      • ID:RfHbRUxx0
      • AS集めただけでは勝てないのが野球だからチームとしてみれば川相が至高かもな。それだけの働きをしてくれると思う。総合力では松井だけど。守備力だけで語るのはナンセンス。
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:43
      • ID:4VvGUIgQ0
      • 遊撃手のRCWIN(打+走の傑出度)シーズン記録の歴代一位は2002年の稼頭央の6.43で、これはキチガイじみてた2012年阿部の6.39をも上回る驚異的な数値。
        おまけに守備も申し分ないレベルだし、稼頭央以外の選択肢はあり得ないと思うわ。
        吉田や小坂の守備は確かに凄いけど、打力の差があまりに大きすぎる
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:44
      • ID:ECl311GC0
      • 宮本wwww
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:45
      • ID:8oH.pafR0
      • 申し訳ないがようやく終結した小坂稼頭央論争を蒸し返すのはNG
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:45
      • ID:D7cpoaAf0
      • 現役なら鳥谷だけど歴代最高なら稼頭央
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:46
      • ID:u96NIzUX0
      • 坂本はまだしも今宮は現役でも優秀とは言えないだろ
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:46
      • ID:BCsxIPSs0
      • なんか最近の選手しか上がってないやんw わいも昔の選手知らんけど
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:47
      • ID:cGfCF3KZ0
      • 本心では稼頭央一択やけどそれだと内野のレベルがメジャー>>>NPBと認めてしまうみたいな乙女心が稼頭央以外を選ばせてるんやな
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:48
      • ID:mhiClHTk0
      • ※5
        今季っていっちゃうところがもうね。まあ、頑張ってくれ。
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:48
      • ID:EfrkYv5m0
      • 総合力とはいっても攻撃最優先だろ
        足もあるし稼頭央かな
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:48
      • ID:1lMN1TD10
      • 鳥谷の捕殺等が少ないのは投手陣の奪三振が多いのが影響してる
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:49
      • ID:HsGmLghQO
      • 阪急ブレーブス 大橋
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:50
      • ID:Pg8DZD4w0
      • ※9やっぱ虚カスは見る目ないな。
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:50
      • ID:hGGqFc7i0
      • 取り敢えず鳥谷、坂本を叩いとけば通ぶれる風潮
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:50
      • ID:c.lz9Ynh0
      • 永江は?
        大洋ホエールズ 山下
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:50
      • ID:FIauWgqe0
      • ちゃんと見たことある選手ならやっぱ松井稼頭央かな
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:51
      • ID:0Dc.mdMG0
      • よっさんは超打低時代やから言うほど打撃は悪くない。
        でもやっぱ稼頭央かな。
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:53
      • ID:mhiClHTk0
      • ※28
        はあ?また、ロッテファンの西岡あげか。遊撃手でこいつより上のやつなんて、たくさんいるんだけど。守備がゴミの時点でない。
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:54
      • ID:6yko5s3n0
      • 川相はバントは凄かったが巨人にいなければGGは一回も取れなかっただろうから無いな
        攻守揃った池山、松井、ノムケンあたりが候補か
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:54
      • ID:DNOLQLmxO
      • 多少は守備に目を瞑ってバース
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:55
      • ID:5BdqBgpL0
      • 稼頭央以外あり得ん
        大昔の選手は知らんが
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:56
      • ID:9f0SjlVw0
      • ※37
        守備も含めたらジョイナス一択じゃね?
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:56
      • ID:ubsdq9pS0
      • これは稼頭央。MPBらしいと言えば小阪
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:57
      • ID:ZlTa9oXrO
      • 石井琢朗だろ
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 11:59
      • ID:mhiClHTk0
      • ※51
        鳥谷を叩いてるのが皆巨なのか。珍は病んでるなあ。
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:01
      • ID:WlRhFFYp0
      • さすがにカズオだろ
        ジョイナスはフルすぎてわからん
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:01
      • ID:nb.AE2jn0
      • 1位 松井
        2位 野村
        3位 豊田
        4位 吉田
        5位 高橋慶

        の順
        異論は認めん
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:05
      • ID:0.C8ll0WO
      • ムネリン
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:06
      • ID:bCH26pTa0
      • じゃあワイは好きなテルにするわ
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:06
      • ID:.ZHSMbTk0
      • カズオの能力はすごかった(昔のパワプロ厨並の感想)
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:09
      • ID:r1IEBUVw0
      • 金子とか言ってるおハムwww
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:11
      • ID:aR74NWPs0
      • >>29
        金子誠の守備が凄かったのってセカンドだったような
        ショートも凄いけど
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:11
      • ID:wv419NT.0
      • 70年の歴史上のナンバー1ショートがメジャーではしょぼい成績でセカンドやらされたりしたもんな。。

        レギュラーな分、西なんとかさんや中なんとかさんより断然マシだけど。
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:11
      • ID:3oEhvbHIO
      • リック
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:11
      • ID:5MTjxPIJ0
      • 中島がゴミ以下だったせいで松井稼頭央の評価爆上げやな
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:12
      • ID:zSZ8jbhN0
      • カズヲは色々と圧倒的や。
        今宮とかにいくら将来性を期待してもスケール的に敵わないなぁと思うわ、若い選手には育って欲しいなとは思うけども。
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:12
      • ID:UognHxm.0
      • 二岡も悪くはないが、稼頭央と比較すると見劣りしてしまう
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:13
      • ID:a4Y6J62P0
      • 鳥谷はないわw
        どの口が言うのかw
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:14
      • ID:S7mjIYNG0
      • 松井稼頭央以外挙げてる奴なんなの?


        鳥谷なんて怪我しないだけであっていくらでもいる平凡な打者だろ(笑)ケラケラケラケラ
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:16
      • ID:JsHE4bBrO
      • ※60 ジョイナスはセカンドやろ?
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:17
      • ID:5c2.PihB0
      • そもそも鳥谷なんてメジャーのオファーすらないじゃん
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:17
      • ID:P12uypwJ0
      • まあカズオやろけどワイの中ではタクロー
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:17
      • ID:0EGxECJc0
      • 稼頭央でしょ
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:18
      • ID:H9BNTRSkO
      • 川相の名前があがらないのは納得いかん
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:21
      • ID:Xj5yo6DE0
      • 松井がメジャー行ったくらいで評価下がるなら行ってすらないやつとか議論の対象にもならんわ
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:25
      • ID:HcBa3KWq0
      • 人工芝で上手くてもなあ
        メジャーだと・・・
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:28
      • ID:nZLEQNO40
      • 打って走れて守れるショートって言ったら稼頭央が一番最初に思い浮かぶな
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:30
      • ID:gbhuVsZH0
      • カズオは最強のショートって言った方がしっくりくる
        最高とはまた別
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:34
      • ID:oy.HBV0Y0
      • 総合的に見たら稼頭央だろうなー
        細かく見ていったら守備範囲小坂、肩金子or今宮、長打力宇野とかなんだろうけど
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:34
      • ID:lAsseX1f0
      • レジェンド補正でムッシュだろうな。
        小坂は数字だけ見たら打撃に足引っ張られて無理だろ。

        いずれは松井稼頭央の天下だな
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:35
      • ID:QInVduxpO
      • 全盛期の稼頭央やな

        坂本とか現役だけで見ても鳥谷未満なのにあり得ない
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:37
      • ID:Bliz8Vlr0
      • NPB史上最高ってスレタイなのにMLBでの成績云々言ってる奴多くて草生える
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:38
      • ID:kTBlSJ9p0
      • すでに2500安打達成してる稼頭央一択でしょ。
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:39
      • ID:kyffSh1O0
      • フィジカルの稼頭央、職人の鳥谷、お笑いの宇野あたりが三強
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:41
      • ID:vXTzlLA30
      • ※77 S7mjIYNG0

        2014年11月30日 01:43 ID:S7mjIYNG0;
        違反球時代とはいえ、1年目見た時はめちゃくちゃ良い球投げてたし
        将来の巨人のエースになると思ってたんだけどなあ
        短いイニングでは割と抑えてたしクローザーとして頑張ってくれ

        あっ
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:43
      • ID:zxLADNqq0
      • カズオかなぁ  次点で宇野
        最高とまでいうなら、打力も欲しい


        22が位置取りは井端って書いてるけど、
        井端の凄さは判断力じゃないのか
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:43
      • ID:FcRenSsN0
      • 全盛期で比較するなら池山は外せないな
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:43
      • ID:.M8xgIdH0
      • ※90
        NPB史上最高の遊撃手がMLBじゃ失格で二塁にコンバートされたってなんか悲しくならない?
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:47
      • ID:GACmaBx70
      • これはカズオで確定やろうな
        西武時代のカズオをリアルタイムで観た人間なら他の選択肢なんか出んわ
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:52
      • ID:SRbjB52j0
      • 稼頭夫の立てられたようなスレやないか
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:53
      • ID:XJu7Jf27O
      • 守備だけでいいなら小坂
        その他諸々併せるなら稼頭央
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:53
      • ID:SRbjB52j0
      • 何故鳥谷押ししてる人いるのかわからん、、、
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:55
      • ID:JHIYB2Ox0
      • 公平な目で見て稼頭央。
        ちなヤクの目で見て池山。
        宮本も捨てがたいが池山の本塁打には華があった
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:57
      • ID:SRbjB52j0
      • 「守備だけで」とか何考えてんの、ある程度の守備力ないとショートなんざ有り得ないのに
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:57
      • ID:iYJapgZw0
      • ※96
        それが現実だからね、仕方ないね。
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:58
      • ID:SRbjB52j0
      • 小坂みたいな守備オンリーはNG
        総合力で見な
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:59
      • ID:b5FWZ3gj0
      • ノムケンもケガする前はすごかったんやで…()
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:59
      • ID:JLrOeH4XO
      • ※102
        ミッドランドのアレ「せやな」
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 12:59
      • ID:nnp5qCQU0
      • ここはガムオと答えておけばまず間違いないよ。
        でも、それやとおもしろくないよな。
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:03
      • ID:SRbjB52j0
      • オカズ
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:06
      • ID:mmL4Xxev0
      • 坂本しかおらんやろ
        宮本はねーよwwwwwwwwww
      • 110
      • 名前:
      • 投稿日:2014年11月30日 13:14
      • ID:X..9CTe.0
      • 巨やけど広島の高橋。
        松井より上だったと思うわ。
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:15
      • ID:h1ByR8QIO
      • 堅実さは小阪。
        稼頭央は、魅せるショートって感じがしたわ。
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:18
      • ID:nms6ca7y0
      • カズオかなあ
        守備だけなら小坂
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:19
      • ID:XqdoDRNQ0
      • 稼頭央と池山は打者としても遊撃手としてもハイレベルだったと思う。
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:19
      • ID:Hd7VZDHX0
      • さwwwかwwwwもwwwwとwwww
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:22
      • ID:ClGB16FI0
      • 余裕でカズオやろ
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:23
      • ID:AUNYY8ps0
      • 名前すら挙がらない田中幸雄
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:26
      • ID:iIM.JPT80
      • おうおう、三塁打王に輝くこと4度の小坂を守備専呼ばわりとは穏やかじゃないよ君たち。
        そらかせぐあたまおうとは次元は違うが。
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:28
      • ID:.2xn5cb30
      • 全てにおいて完璧な選手はおらんからな、何を重視するかで変わる
        これで結論でええやろ
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:29
      • ID:9ZMhrX820
      • 古くて申し訳ないがよっさんと広岡
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:30
      • ID:ItlsDL7P0
      • こんなの小坂以外あり得ない。
        打撃が弱いとは言っても通算で.251打ってて選球眼も良いし、盗塁王のタイトルも獲得してる。
        それに加えてあのレベルの守備があるんだから文句ないでしょ。
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:36
      • ID:1IGzde630
      • ショートは稼頭央 セカンドも稼頭央か井口
        こんなイメージやな
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:39
      • ID:b9jR.UMbO
      • 坂本と鳥谷はないな。今現在ならまだしも。
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:42
      • ID:0D8l.h3XO
      • 吉田義男やろ
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:44
      • ID:vv6JjxT10
      • 坂本あげてるやつ、稼頭央に勝ってるところあんの?
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:44
      • ID:QR5Kp7iF0
      • 池山。
        いくら守備や足で貢献しようと、長打力による貢献には敵わない。
        その守備や足だって池山は平均以上だったしな。
        和製A-RODとは彼のことよ。
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:54
      • ID:iM.aEPg90
      • 取り敢えず坂本と鳥谷を叩いておけば通ぶれるという風潮
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 13:59
      • ID:KALju.t00
      • NPB史上最高なんて一時代しか生きてない人間にはんだんできるわけない。
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:01
      • ID:skJM8Jlw0
      • 鳥谷あげてる珍カスあわれすぎ
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:02
      • ID:34XlahA.0
      • かっこいいからカズオ
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:04
      • ID:2BIZL2wJ0
      • ,山下大輔
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:05
      • ID:PLGO6PMNO

      • 真弓



      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:12
      • ID:R4a4o7ex0
      • 贔屓球団でもなんでもないけど松井稼頭央以外ないだろ…
        総合力じゃぶっちぎりやん
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:14
      • ID:Fq0sAN9.0
      • 坂本は守備が駄目というより遊撃手としては守備はそこそこなんだけど打撃がピカイチだからなぁ
        評価基準が打撃>守備なるのはしゃーないから坂本の名前が挙がるのもしゃーない
        稼頭央も総合力は高いんだろうけどなぁ

        最大数値10で表すなら
        坂本:打撃9、守備6、走塁6
        稼頭央:打撃7、守備9、走塁8
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:16
      • ID:jNDz.0wm0
      • 打撃は中島だろ
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:17
      • ID:iKEWjk.10
      • 世代の違いかな…。
        思ったより池山の名がないのと、川合や野村謙二郎、琢朗の名前もないなぁ…
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:19
      • ID:jNDz.0wm0
      • ※133
        打撃が坂本>稼頭央とかまじで言ってんの?
        今の成績で見てるだろ。どう考えても打撃も松井稼頭央>坂本だろ。にわかが。
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:21
      • ID:JOTmlImb0
      • 行け、行け、それ行け、池山
        と言うことで池山以外なし
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:24
      • ID:wJ7d.8Lt0
      • 両打、俊足、強肩、長打、巧打、華もあれば男前で松井稼頭央だなあ
        好きな選手とはまた違うショートだった
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:26
      • ID:atgOJ24S0
      • ここ数年だと今宮かな
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:33
      • ID:8Mx86IKY0
      • 坂本はまだないだろ
        この先は知らんが
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:33
      • ID:X..9CTe.0
      • ナンバー1とは、思わないが、石毛も思いだして下さい。
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:34
      • ID:iY5XJWCw0
      • 80年代 高橋慶 or 宇野
        90年代 池山
        00年代 カズオ
        10年代 鳥谷?
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:36
      • ID:KALju.t00
      • ショートはセ・リーグの方が印象的。外野はパだが―
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:37
      • ID:6vcRtq7t0
      • 稼頭央は飛び込みもせず早々に諦めて中継に向かう印象しかないわ。
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:38
      • ID:dhxzt4eR0
      • 最強、なら松井稼。
        最高、なら小坂。
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:44
      • ID:SjP8LKPN0
      • ただ言えるのは、小坂と松井稼頭央が「同時期に」「同じポジションで」「同じ俊足選手」だったことよ。
        小坂も松井もすばらしい選手なのは疑いようがないし、輝かしい成績なのは間違いない。

        だからこそ。どっちかが二塁に廻って同じチームで見たかった。
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:44
      • ID:RwOv3WPe0
      • OPS高いショートまとめてみた
        やミ凄
        中島.846
        松井.810
        鳥谷.784
        坂本.764

        豊田.837
        石毛.812
        池山.805
        宇野.799
        立浪.773
        野村.754
        高橋.749
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:47
      • ID:YgdxpzDn0
      • よっさん
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:49
      • ID:5j8xwdxHO
      • 小坂って言っておけば通なんですよね?
        じゃあ小坂!!
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:50
      • ID:FZq10WQx0
      • あまり言いたくは無い言葉だが、さすがに※133には、にわか?と言いたい。
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 14:52
      • ID:QxT0Xt24O
      • 石井琢朗やね!
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:00
      • ID:DxWnzN8u0
      • 坂本に決まってるだろ
        ラビットかずおや守備下手な宇野と違って全部揃ってるし
        まだ若いから将来性もあるし
        今宮は大和は打撃が論外
        小坂も長打ないし、走攻守全部完璧なのは坂本だけ
        鳥谷とかいう雑魚は論外で
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:05
      • ID:4TiIy18d0
      • ※147
        田中雄 .755
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:11
      • ID:NGES7mlYO
      • そりゃショートのベストナイン最多獲得数記録持ってる吉田やろ
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:18
      • ID:OsNQ3eGb0
      • 稼頭央は華もあったしな
        「松井ってすごいよね」って言うと「どっちの松井?」って言い返されるレベルの選手だったし
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:24
      • ID:opEw2tH90
      • 鳥谷とか坂本とか言ってるアホが多くて大草原不可避。
        た松井稼頭央の全盛期知らんかー。
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:25
      • ID:Gnm0GQ16O
      • 坂本はまだ完成されてない選手
        10年後どうなってるかは分からんが今の時点では稼頭央どころか鳥谷と比較するのもおこがましい
        でも将来的には鳥谷クラスには十分なりえる
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:32
      • ID:Y3elLDQgO
      • 坂本がまだ完成されてない選手って……あと10年も現役やれると思ってるの含め本当に野球見てるのか疑うレベル
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:32
      • ID:wlR0vsMJO
      • 本拠地も考慮しなきゃだめだろ。
        人工芝と天然芝、土を同じデータで見ちゃ不公平。
        小坂や坂本の守備範囲は人工芝の恩恵受けてるんだから純粋なうまさで比べるならマイナスしなきゃ。
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:37
      • ID:ItlsDL7P0
      • ※159
        その理屈なら松井、池山、井端辺りの名前も挙げろよ
        それか何?阪神の遊撃手(吉田、鳥谷)がナンバーワンって言ってほしいの?
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:38
      • ID:cTzEfzHq0
      • 松井稼頭央の全盛期知ってるやつなら坂本、鳥谷なんて名前出てこない
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:42
      • ID:d3SrXROm0
      • 現役見たうちなら稼頭央1択
        ここ20年位じゃ対抗馬いないレベル
      • 163
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:46
      • ID:0jXTRd090
      • 宮本とか笑わせんな
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:46
      • ID:DMYXOXJ.O
      • 当然稼頭央だけど数字見て一番惹かれるのは池山
      • 165
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:48
      • ID:Q1vj3C3J0
      • カズオ一択
      • 166
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:49
      • ID:b781ybQF0
      • 一年に限るなら、トリプルスリー時のノムケンはどう? OPS.940やで
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:49
      • ID:jKGzJu890
      • 稼頭央と小阪の全盛期を生で見れたのは今思えば本当に幸運だわ
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 15:50
      • ID:lPutH1Zy0
      • こんなんカズオ以外選択肢無いやん
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:02
      • ID:U.8bavN90
      • かずお上げないやつカズオみたことないだけだろ
      • 170
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:07
      • ID:LMLqpqUU0
      • 攻走守の総合力で見たとき
        稼頭央以外に選択肢はない

        ※133
        全盛期の稼頭央と比べてますか?
        ニワカと言わざるを得んぞ
      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:10
      • ID:E1tmDahk0
      • 俺がピッチャーなら小坂を選ぶ
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:11
      • ID:FcQ3UxHaO
      • 稼頭央を推す
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:16
      • ID:FZq10WQx0
      • ※157
        まあ、打者の全盛期は一般的には30歳前後やからなあ。
        26歳の坂本は、まだ全盛期の前と思うよ。
        と言っても、カズオを越えられるとは到底考えられないけどな。
      • 174
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:20
      • ID:IDb2HBZs0
      • 吉田義男
      • 175
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:21
      • ID:OaEeP5QX0
      • ここで坂本とか鳥谷とか挙げてるのはニワカを装ったアンチだから(小声)
      • 176
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:25
      • ID:i8Ij8kTR0
      • 坂本とかいうゴミ持ち上げてるのはなんなん?
      • 177
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:29
      • ID:28LkWbW90
      • そんな松井が通用しないメジャー
        中島が行っていいわけなかった
      • 178
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:30
      • ID:MCLXZP1Z0
      • これは稼頭央一択だわ
        鳥谷 坂本とか話しにならん
      • 179
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:31
      • ID:YONsILCJ0
      • 自分が見た中では稼頭央がTOP
        次点で琢朗、守備に重きを置くなら小坂
        他に挙がってもいいかもリストは、大ちゃん・高橋慶・川相・池山・ノムケン
        坂本はTOP10にも入らんよ。鳥谷ならギリ入るかもしれんが
      • 180
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:37
      • ID:1rsevDC20
      • 実際坂本、鳥谷はトップ10かなり怪しいよな
      • 181
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:40
      • ID:1rsevDC20
      • まぁ、鳥谷がこのままオファーなくて残留なら、自動的に中島以下の結果になるからこんなところに挙げる馬鹿も減るやろ
        同時にそれと現役最強争ってる坂本も
      • 182
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:41
      • ID:1T1kw6OS0
      • 打率本塁打打点だけを見ると確かに鳥谷は優秀(ここでは歴代最高という意味)ではないかもしれない。
        でもRCみたいなセイバー系統で見ると近年は継続して高い数字を残してるから歴代最高候補の名前として挙がるのは何ら不自然なことではないと思う。
        どっちにしろこの手のは選手キャリアを終えてからじゃないと比較できないけどね。
        で、それでも僕は松井稼頭央に一票。
      • 183
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:53
      • ID:q.6pdVEr0
      • やっぱり稼頭央か宮本かな?
        犠打世界記録も加味すると川相もありっちゃありって感じ
      • 184
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:54
      • ID:IDb2HBZs0
      • ちな歴代B9は吉田義男
        二塁はジョイナス
      • 185
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 16:59
      • ID:oy6wFDk.0
      • 守備に色々な都市伝説がついてる人なら阪急の大橋かな。

        西宮球場の三遊間は大橋用に芝が多く刈られてたとか、きわどいタイミングなら二塁手どころか三塁手も大橋に渡して投げてもらってたとか。

        いずれにせよ、投手並みの打力なのに守備固めではなく、レギュラーで起用されてたという所に凄みがある。
      • 186
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 17:12
      • ID:uUg.v8OU0
      • 松井
              試合 刺殺 補殺 失策 併殺 守備率
        1995 - - 68 70 166 8 22 .967
        1996 - - 130 194 379 9 90 .985
        1997 - - 135 236 417 12 87 .982
        1998 - - 135 226 400 14 86 .978
        1999 - - 135 221 401 16 91 .975
        2000 - - 134 243 413 21 75 .969
        2001 - - 117 208 328 9 76 .983
        2002 - - 139 218 356 9 68 .985
        2003 - - 137 247 427 17 96 .975
        2004 - -110 174 323 23 66 .956
      • 187
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 17:13
      • ID:uUg.v8OU0

      • 小坂
              試合 刺殺 補殺 失策 併殺 守備率
        1997 - - 135 197 459 14 86 .979
        1998 - - 123 236 417 16 106 .976
        1999 - - 130 230 421 13 84 .980
        2000 - - 135 226 489 11 98 .985
        2001 - - 140 252 492 16 99 .979
        2002 - - 93 175 298 3 57 .994
        2003 - - 134 226 483 8 86 .989
        2004 - - 88 148 275 8 65 .981
        2005 - - 112 142 290 3 64 .993



      • 188
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 17:13
      • ID:uUg.v8OU0

      • 坂本
              試合 刺殺 補殺 失策 併殺 守備率
        2008 - -144 199 422 15 66 .976
        2009 - - 141 244 437 19 81 .973
        2010 - - 144 238 441 21 89 .970
        2011 - - 144 222 468 18 85 .975
        2012 - - 144 244 450 15 89 .979
        2013 - -136 205 469 11 66 .984
        2014 - - 140 198 459 13 84 .981


      • 189
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 17:14
      • ID:uUg.v8OU0

      • 鳥谷
              試合 刺殺 補殺 失策 併殺 守備率
        2004 - - 52 69 101 4 16 .977
        2005 - - 146 201 477 10 86 .985
        2006 - - 146 213 490 21 100 .971
        2007 - - 144 196 446 11 81 .983
        2008 - - 144 263 476 15 107 .980
        2009 - - 144 204 467 7 80 .990
        2010 - - 140 205 443 7 98 .989
        2011 - - 136 192 389 5 66 .991
        2012 - - 144 215 468 12 77 .983
        2013 - - 144 213 476 4 98 .994
        2014 - - 144 208 363 5 77 .991

         思い出補正って怖いね

      • 190
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 17:16
      • ID:CyPh8ILv0
      • どんなに良い成績を残してても球史に残る恥さらし行為をした稼頭央と小坂はNG
      • 191
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 17:44
      • ID:jcBBRCVk0
      • ショートらしく単純に守備なら小坂誠一択。
        打撃なら3割30本30盗塁も達成してる松井稼頭央。
        守備もできて打撃もそこそこなら鳥谷も候補。
        ショートなのに長打力で勝負なら宇野勝。
      • 192
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 17:45
      • ID:OsNQ3eGb0
      • 宮本は鳥谷以上にないだろ
        2000安打達成者の中で1番ショボいと言われてる選手じゃん
        通算ops.675で単年でみても一度も.800超えたことない選手だぞ
      • 193
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 17:54
      • ID:MCLXZP1Z0
      • 2000本安打で一番ショボいのは谷繁だけどな
      • 194
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 18:07
      • ID:A3vU8TQj0
      • ※193
        それはねえよ
        通算で出塁率も長打率も谷繁が勝ってる
        谷繁はさりげなく200本塁打達成してるからな
      • 195
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 18:11
      • ID:OdwJ81hI0
      • 稼頭央やなぁ、こればっかりは
      • 196
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 18:13
      • ID:Fq0sAN9.0
      • ※136
        ※170
        全盛期含めることすっかり忘れてたわwすまんな
        カズオ見た目若いから年齢のこと見落としてたわ
        あれもう来年で40なんやな・・・
      • 197
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 18:32
      • ID:QppmEf870
      • ???「タケヒロ!」
      • 198
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 18:33
      • ID:Ipq7o.eY0
      • 小坂は足もクッソ速かったやろ
      • 199
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 18:38
      • ID:J.n3mUTV0
      • 小坂ゴリ押ししてる奴いるけど守備だけでさえ吉田の方が上だから
        もちろん打力でも差あるから守備型ショートは吉田一択
        小坂は小池兼司とか正岡真二とか大橋穣と同じようなレベル
      • 200
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 18:41
      • ID:rG1KVdEw0
      • ※196
        どちらにせよ今の稼頭央を知ってたら守備走塁そんな高く評価しないし、結局にわかだね!
      • 201
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 18:44
      • ID:njGj0qE40
      • 西岡は有望株だっただけでそれだけだったな
        守備は、エラーはするけど守備範囲クソ広かったし肩も強いし まあ今でいう坂本タイプか
        29歳で既にショートを守れない、その上すべてにおいてスケールが下がるとか早熟にも程があるわ
      • 202
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 18:48
      • ID:lBpQXi310
      • 鳥谷坂本はまだこれから何年かで伸びる可能性があるから除外するとして
        打撃走塁守備全部含めると松井が突出してるかなー
        守備だけなら小坂井端宮本金子石井琢とか川相もいけるし
        現役見れてない高橋とか豊田とか吉田が実際どうなんだろうとは思うけど
        ちなみに宇野は凡ミスが多かったけど際どい守備はむしろうまいほうやったで
      • 203
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 18:49
      • ID:2rzROsNx0
      • セは謙二郎
        パは稼頭央
      • 204
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 18:59
      • ID:YEb5h.ZxO
      • 井端だべ。運動神経では間違いなく井端が一番だべ。
      • 205
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 19:02
      • ID:EtpYQgCbO
      • ※186-189
        何を思い出補正って言ってるのか分からんけど数字見る限り小坂スゴくね?
        試合数少ないのに補殺数鳥谷坂本と同等以上やん
        鳥谷は何がスゴいかって言われたら頑丈さが一番スゴいと思うわ
      • 206
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 19:16
      • ID:kCbfkOQB0
      • ※204
        どこのにわかだよw
        運動神経ならそれこそ稼頭央がぶっちぎりだろw
      • 207
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 19:27
      • ID:ESAyDjVq0
      • ※202
        鳥谷はもう伸びるような年齢じゃないだろ
      • 208
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 19:49
      • ID:nAutzHPv0
      • 大ちゃん現役の頃はすごかったよ
        守備が上手いというより綺麗だった
      • 209
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 19:49
      • ID:HIM7O2630
      • どうみても稼頭央だろ
      • 210
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 19:52
      • ID:8TNWoIv40
      • 宮本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
        小坂金子wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
        ねえよバカw

        松井稼頭央orノムケンor石井琢朗 33-4 宮本小坂金子等の非力人工芝専ウンコの山 33-4 今宮

        こんな感じ 
        鳥谷と坂本はチームには必要だけど、お金払って好守の動作すべてをみたくなる選手ではないから評価が難しい
      • 211
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 19:59
      • ID:..NT.3hB0
      • 坂本糞雑魚だろこんなのが一番とかやっぱりゴキブリ頭おかしいな
      • 212
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 20:07
      • ID:vvgOQF4TO
      • 宮本はないわ
      • 213
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 20:26
      • ID:EDkhLXDD0
      • 金子誠はちょっとスランプが長かっただけやで
      • 214
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 20:29
      • ID:I867EiGo0
      • 大型ショートに一番近いのがやはり松井稼頭央

        メジャーではショートは花形だから強打者はいるが
        日本はショートの強打者はあまり生まれないね
      • 215
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 20:47
      • ID:Jwn68.SQ0
      • ノムケンはホーム球場のせいでエラーが多かったから過小評価されているよね。

        実際はレンジファクターで見ても最高レベルだったし、俊足好打にパンチ力も兼ね備えた
        極めて完成度の高いショートストップだったな。

        個人的には守備の差でカズオより上だと思うわ。
      • 216
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 20:54
      • ID:d2rABmWN0
      • 荒木の隣に立つと劇的に覚醒してヒット性を尽く止める井端さん神
        なお単体ではどうしても小坂に入れたくなってしまう模様
      • 217
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 21:00
      • ID:Fq0sAN9.0
      • このコメントは削除されました。
      • 218
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 21:01
      • ID:jie1eYF.0
      • 鳥谷は怪我しないところに凄さがある
        分からんだろうな、ここで必死に叩いてる野球やったことないニートのおっさんには
      • 219
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 21:14
      • ID:AV7rYKvt0
      • 吉田義男が守備をベタ褒めしてたショートは鳥谷を除けば小坂ぐらい
        超がつくほどの阪神贔屓の爺さんでも小坂を認めてた
      • 220
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 21:31
      • ID:FZq10WQx0
      • ※215
        うん、確かに君の個人的な意見やな。
        一般的にはカズオの方がはるかに評価は高いな。
      • 221
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 21:37
      • ID:FZq10WQx0
      • ※217
        もうイイから。
        にわかはもう出て来なくてイイから。
      • 222
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 21:40
      • ID:BH1O1ErS0
      • 山下大ちゃんの名前も出してあげよう
      • 223
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 21:58
      • ID:Jwn68.SQ0
      • ※220
        くっさいエセ関西弁だな。
        レンジファクターで何度もリーグ1位取ってるノムケンと一度も取れなかったカズオ
        守備では圧倒的な差がある。

        ショートは守備の華であり、1点を取るより1点取られることを防ぐ選手が評価されるんは当たり前だ。
        加えてノムケンは打つ方もカズオと大差無い。少なくともノムケンとカズオの守備の差ほどではない。

        ミーハーは坊やがカズオを持ち上げたくなる気持ちは分かるが、ショートは守れてなんぼなのよ。
        肩が強いだけの糞守備だったカズオをNo.1ショートとは野球玄人なら口が裂けても言えんね。
      • 224
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 22:01
      • ID:D8W8mNCQ0
      • メジャー含めても読売巨人軍坂本勇人が最強
      • 225
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 22:05
      • ID:Jwn68.SQ0
      • そもそもカズオの守備範囲が広いってのもカズオ信者の妄想だからな。
        実際はレンジファクターで坂本以下だし、強肩だけど暴投多いし。

        こと守備にかけては全く評価できない。
        守備のアレさを打撃で埋め合わせる宇野と同じタイプのショートストップだな。
      • 226
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 22:20
      • ID:5rWJOrRi0
      • これは池山
      • 227
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 22:30
      • ID:nh7UoLRq0
      • どう考えても総合でカズオでしょ
        打撃守備だけなら他の候補者でも争えるけどそこに足が加わったら小坂ぐらいしか勝負にならない
        その小坂は打撃がアレだし
      • 228
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年11月30日 23:25
      • ID:TH1B.JOL0
      • まず、坂本は無いやろ
        松井稼頭央に全くもって太刀打ち出来ないし
        伸びそうも無い
        鳥谷はセイバー指標と守備力はあるが走力、得点力(打撃力)はカズオに劣る
        よって松井稼頭央>鳥谷>西岡>坂本
      • 229
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 00:09
      • ID:WbEOAAqK0
      • 私情や選手の格を一切排して、ピーク時点(選手としての完成時点)での最大瞬間風速を比べたらノムケン一択だろうな
        トリプルスリー野村謙二郎は攻撃・守備・走塁でNPB史上最高の遊撃手

        松井稼頭央は守備が致命的にダメなのが惜しいな
        その一点で、どんなに打てたとしても遊撃手としては超一流クラブには入れない
      • 230
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 00:16
      • ID:2UTVbxTW0
      • 松井稼頭央以外ないなー
        身体能力の塊みたいな選手やった

        ムッシュも小坂も鳥谷も坂本も好きやけど
      • 231
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 00:38
      • ID:DfREXZWt0
      • 遊撃手を8番打者としての守備専で見るか、リードオフマン型として見るかで評価が変わってくるわ

        クリーンナップ型は一塁、三塁、左翼、右翼に任せて、どうぞ。
      • 232
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 01:12
      • ID:ZKKrw7oQ0
      • 今宮健太
      • 233
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 01:19
      • ID:LTsS3vSO0
      • 全盛期カズオやな
      • 234
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 02:22
      • ID:LrcEIU.A0
      • 元中日の森越が現役ナンバーワンだと思う
        阪神に盗られちゃったけど、守備だけならNPB最高峰
      • 235
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 02:55
      • ID:90IAz3PT0
      • ※223
        エセ関西弁とか言う懐かしい単語で草
      • 236
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 03:54
      • ID:DbMcxro50
      • 鳥谷しかいないよな
      • 237
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 04:04
      • ID:1GQ.2oQi0
      • センチュリーベストナインにも選ばれたガムオやろ。
        豊田とよっさんがメジャーで打てるビジョンも見えんしな。

        個人的には大谷が大型ショートになって欲しかった(小並感)
      • 238
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 05:41
      • ID:zGRHIrj80
      • 池山の現役時代みてたけど
        稼頭央が池山より下って事はないやろ

      • 239
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 05:57
      • ID:TyGDxOkE0
      • 最大瞬間風速だとそれこそ松井でしょ
        ラピッド全盛期だったとはいえopsは圧倒的で1超え、無論トリプル3だし守備の安定感ではノムケンや小坂に劣るものの広大な守備範囲で十分にカバーできる。守備の能力も高いということはスポルトの選手間投票でも実証されてるしね。
      • 240
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 07:23
      • ID:r4TJFBRu0
      • 総合的に見れば稼頭央やなぁ
      • 241
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 07:30
      • ID:7qXNhYH60
      • 打撃力では宇野
        守備力では宮本
        走塁では稼頭夫
        総合力でも稼頭夫
      • 242
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 08:43
      • ID:HJ7GDZdm0
      • ノムケン推してるヤツ、ここでは全然同調を得られてないけど、かなり悔しがってるのかなあw
      • 243
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 08:53
      • ID:HJ7GDZdm0
      • ※223
        ノムケンが打つ方もカズオと大差ないって、お前こそカズオを見てないやろ。
      • 244
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 09:59
      • ID:zaT8Bltx0
      • ちなCからすればノムケンのトリプルスリーなんて旧市民じゃなきゃ絶対無理だからな。
        確かに全盛期はメジャーでも通用するとか言われてたけど、あれはあの時代ならではの評価だろう。
        稼頭央押しのけてまでナンバーワンと言える選手じゃない。それに準じるレベルの集団に入るとは思うけど。
      • 245
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 10:27
      • ID:81MUUz4N0
      • やっぱカズオがおおいよね
        異論ないわ
        鷹だけど今宮はファインプレーも多いが致命的なエラーも多いから相殺されてるか、それ以下
        打撃はいうまでもない
      • 246
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 11:13
      • ID:rIPbHKDvO
      • ワイはカズオのプレーを生で観戦した時は、野球が好きになって西武ファンになった。
      • 247
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 12:37
      • ID:8.RhzPGaO
      • 鳥谷
      • 248
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 16:53
      • ID:lehTPzvp0
      • キャッチャーからの送球顔面で捕球して鼻血ブーの
        送球イップス坂本に決まってるだろ!
        去年は日本一を決めるタイムリーエラーやらかしたの忘れたのか?
      • 249
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 17:46
      • ID:Lr97ZvDu0
      • ワシは松井稼頭央
        走攻守揃っている上にリーダーシップがあって華もある
        走攻守それぞれなら対抗馬がいるけど全部持ち合わせていないからなぁ
      • 250
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 18:57
      • ID:U473hdpq0
      • カズオやろなあ
      • 251
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 19:40
      • ID:.B8xFZmU0
      • 打撃無視なら間違いなく小阪
        総合で見ると昔の人もいるんでわかる範囲なら稼頭央かな
      • 252
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 20:00
      • ID:b4p.hB4p0
      • 池山とか初芝みたいな順調に育って順当に衰えて順当に引退した感ある内野手パワーヒッターすき
      • 253
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 20:25
      • ID:SWWm2f250
      • 小坂誠ってエラー数自体はそんなに少ないわけやないけどな(小声
        当時を見てるからこそあの守備範囲が わかるだけで打撃もあれやしそらもう歴代トップかというとあれよ
      • 254
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 21:25
      • ID:beTJbQCW0
      • 小坂は守備防御点+40以上を複数回達成している基地外だからな。

        「守備の華」と呼ばれるショート
        No.1ショートの称号が最もふさわしいのは小坂を置いて他にあるまい。
      • 255
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 23:24
      • ID:Hih4Mz5r0
      • 風岡
      • 256
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月01日 23:36
      • ID:Mdtb95zm0
      • かずおこそNPB最強のオールラウンダーショートやろ
      • 257
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月02日 00:27
      • ID:eXHEyUOL0
      • 小坂最高!
      • 258
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月02日 04:50
      • ID:3F3yP1c30
      • 川相だろ
        世界記録やぞ
      • 259
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月02日 17:50
      • ID:rzmjJTGSO
      • そもそも「最高のショート」って、なに基準?結論出ないだろうね。
      • 260
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月02日 21:20
      • ID:tjwks6uUO
      • 走攻守のバランスで考えたら松井稼頭央一択
      • 261
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月02日 22:05
      • ID:pUrLhar00
      • 川﨑の地味だが基本を大切にしたショートの守備は、メジャーでそれなりに通用している所を見ると
        ガムオさんがいかに身体能力に頼り基本を疎かにした守備をしていたのかが感じられるわね。

        走攻守のバランスとかいってガムを推してるヤツほど「守」の部分を過小評価してるのはなぜだ?
        ショートは守れてなんぼだろ。その「守」の部分でメジャーにおいてメッキがはがれたのがガムオさんだ。
      • 262
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月02日 22:42
      • ID:hU9vhFgW0
      • 名前があがらんけどよっさんからショートのポジション奪った藤田平って名選手もおったで。
      • 263
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月02日 23:26
      • ID:ZrL8Ht0Q0
      • 個人的に候補は22の将来性以外のメンツと吉田、野村謙、高橋慶かな
        まあ総合力ならカズオでしょ
        全員の全盛期見てないと決めれないと思うけどね
        坂本はこれから次第
        今宮も期待はしてるけど...
      • 264
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月02日 23:38
      • ID:jYgjgy.10
      • 小坂ファンが多くてうれしい
      • 265
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月04日 00:53
      • ID:SrWIDoRt0
      • >>261
        NPBでの守備指標はカズオの方が上だし
        NPBでの守備の基本とMLBの守備の基本は全く違うだろ

        MLBでは、天然芝で球足が遅いから逆シングルにノーバウンド送球が基本
        NPBでは、人工芝だから正面に回り込んで悪送球になりにくいワンバウンド送球で問題ないという教えを受けてきた
        カズオは日本人内野手ではじめて移籍した選手の為、その基本の差を理解しておらず慣れるのに時間がかかっただけのこと
        慣れた後のセカンドの守備はMLBでも評価されていたし、守備が下手だったわけではない
        川崎は慣れている人工芝が本拠地のトロントを選んだのも成功した理由の一つ
      • 266
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月06日 13:41
      • ID:ofvENr3x0
      • >>265
        >カズオは日本人内野手ではじめて移籍した選手の為、その基本の差を理解しておらず慣れるのに時間がかかっただけのこと

        最後まで慣れずに終わったんですがそれは
      • 267
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年10月31日 00:30
      • ID:NXCgR.XY0
      • 小坂以外ありえない。見てないやつにはあの凄さは分からない。

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