【悲報】DeNA、将来的に新潟移転か :日刊やきう速報

    【悲報】DeNA、将来的に新潟移転か

    2015/1/18 18:31 横浜DeNAベイスターズ コメント(173) このエントリーをはてなブックマークに追加
    93f7339ff1848dadb36ece7aa82cc3d1

    引用元: ・http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1421562434/

    1: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:27:14 ID:tsy
    DeNA新オーナーに南場智子氏 どうなる「本拠地」「ポスト中畑」

     スポーツ紙は、80余年のプロ野球の歴史で初めて誕生した女性オーナーのそんな経歴と横顔を紹介しているのだが、ナインやチーム関係者は早くも浮足立っている。

     ひとつは、「これで本拠地移転が再燃するんじゃないか」という懸念だ。

     DeNAは球界に参入した12年当初から、チームの本拠地を横浜から新潟に移すとのウワサがあった。これは、新潟市出身の南場氏の存在と無関係ではない。実際、DeNAの本体は本社機能の一部を新潟に移転させ、南場氏自身も複数の媒体で「脱首都圏」を宣言。「東京(周辺)はコスト高。(会社の)オペレーションを徐々に新潟に移していきたい」という構想を打ち出している。

    「本拠地の横浜スタジアムとは、12年に7年間の球場使用契約を結んでいる。今すぐにどうこうという話にはならないだろうが、その先のことはどうなるか分からない……」(チーム関係者)

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150118-00000015-nkgendai-base

    2: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:27:37 ID:40m
    悲しいな…

    10: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:31:02 ID:22f
    やめてくれよ…

    5: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:30:07 ID:6AB
    立地最高なのに

    24: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:57:08 ID:gNh
    >>5
    恵まれた立地から糞みたいな球場

    6: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:30:12 ID:D5d
    マジで書いてあるやん

    7: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:30:43 ID:yYh
    むしろ先に新潟行ったもん勝ちに思える

    11: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:31:50 ID:tuy
    Deとヤクは定期的に新潟移転の話題が出るよな

    13: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:32:50 ID:tfL
    御大はウッキウキなんやろなあ

    14: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:34:07 ID:1V7
    言うても人口も違い過ぎるし、球場までの移動手段とか諸々合わせても新潟本拠地は厳しいと思うけどなぁ

    18: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:37:56 ID:RB9
    >>14
    まぁ、こうやってハマスタさんサイドに圧力かけんと足元見られるからね
    それでもDeになってからはハマスタの設備が良くなったと思うわ

    16: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:36:19 ID:UPO
    ワイ新潟県民、悠久山球場で試合してくれるなら大歓喜。なお

    17: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:36:52 ID:adZ
    横浜の活気が無くなるな

    20: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:40:07 ID:APs
    いなくなって初めてその存在の大きさに気づくんじゃないですかね(地元のプロ野球チーム)

    23: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)15:55:23 ID:reF
    ハードオフはいい球場やから公式戦が年1なのはさみc
    ほかの地域みたいに年3とか来てほc

    26: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)16:07:02 ID:LfN
    個人的にヤクルトが移動してほしい
    巨人もおるし東京のままだと人気出にくいとおもうで

    28: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)16:08:56 ID:qju
    >>26
    もう神宮の芝張替え、新しい神宮の建て替え計画もでてるから100%ないけどな

    30: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)16:11:41 ID:mTm
    人口は仙台より少ないけど、県の人口は同じくらいやな。
    北陸全体で盛り上がれはいけるかもしれんな。

    31: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)16:13:33 ID:lk2
    新潟行くより首都圏の二番手にいた方がいいんじゃない?
    選手が移籍する時たまに関東希望とか聞くじゃん

    33: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)16:27:18 ID:spj
    ワイ新潟生まれ神奈川暮らし経験有りの横浜ファン、複雑な心境
    新潟はまぁアクセス良くないし、人口も関東圏より大幅に少なくなるからなぁ
    ただ、ハマスタ契約がアレやしなぁ
    ハードオフエコスタジアムは好き

    29: 名無しさん@おーぷん 2015/01/18(日)16:10:57 ID:QMl
    関東球団
    巨人
    ロッテ
    ヤクルト
    DeNA
    西武

    多すぎやろ
    新潟移転ええと思うで




    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:33
      • ID:85tadVgt0
      • はいはいゲンダイゲンダイ
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:38
      • ID:Ttih0olv0
      • 大松「ゲンダイがうそってのはおれでもわかるぞ」
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:39
      • ID:uKgoA9ssO
      • 新潟カッペ「新潟は関東だから~」
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:40
      • ID:sfs0GpU10
      • 移転移転騒いで結局ボツになりそう
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:41
      • ID:DKCuDuPN0
      • ハマスタの使用料が高いらしいからなぁ…
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:43
      • ID:l7lJ6xBI0
      • まぁ第二贔屓だからべつにいいか、応援しやすくなるし。ただ横浜のファンのことを考えると複雑。 ちな新潟の鷲ファン
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:45
      • ID:Z2ctMjFL0
      • 自分は新潟のカープファン、新潟来てもDeNAファンには絶対にならないよ!
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:45
      • ID:QIOQM0iP0
      • 関東球団はどこか新潟に行けばいいのに
        特に横浜は球場糞すぎてハマスタごと買い取るか移転するかせなあかんやろ
        グッズ代も球団に入らんし全試合満席でも赤字とか舐めとるやろ
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:45
      • ID:FltZUd7a0
      • 移転反対の市民運動開始
        球場をDeが買い取る、もしくは横浜ドーム建設(当然、ファンも樽募金)
        移転反対派の市長や議員に一票を投じる

        これぐらいせないかんよ
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:47
      • ID:TFM.XgiY0
      • 大洋が川崎から横浜に移った時も移転反対の運動が起きた模様
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:48
      • ID:xfJCfEVo0
      • ゲンダイで、関係者のコメント、うわさ・・・
        信憑性が0やろ。
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:48
      • ID:s36.jKhK0
      • >>9
        ドームにするなら球場の場所移転しなあかんよ
        今の場所への増築は無理なんやし
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:48
      • ID:7Saa7M2Y0
      • 新潟もアルビレックスで手一杯なんだよなぁ
        福岡ですらホークスとアビスパの両立は無理なんだから来なくていいよ
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:48
      • ID:08ywe19B0
      • 北陸と死国にあるとバランス良いんだよな。
        確かに関東多すぎだけど、移転の可能性あるのは横浜の他に、ヤクルト、西武あたりか。
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:49
      • ID:tJfsEJoR0
      • なおソースはゲンダイ
        チーム関係者ならファンクラブ会員でも通じるんだよなあ・・・
        妄想書いてお金貰えるんだからホント楽な仕事(笑)
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:49
      • ID:s36.jKhK0
      • >>13
        野球まで市で運営しようとお考えで?ww
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:50
      • ID:5AH7hP8D0
      • この話は以前からあって、その度に広島が反対してるな
        広島から新潟はアクセスが悪くて、新幹線一本で行けないから
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:51
      • ID:2jybZsxR0
      • 人口少ない、球場アクセス悪い、気候は最悪
        新潟なんて行ったら絶対失敗するわ。年3試合程度が順当
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:51
      • ID:4PCh05rV0
      • 札仙広福にはチームが既にあるからなぁ…
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:51
      • ID:7Saa7M2Y0
      • ※16
        観客の奪い合いにしかならんって話してるんだが、頭おかしいの?
        新潟の広さと人口密度の薄さ知らんのだろ
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:53
      • ID:P9fpKYkc0
      • まぁ横浜の人口抱えてて成功しなきゃどこでも成功しないよ

        横浜にいたって強けりゃ人入る
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:53
      • ID:pYzJnRYp0
      • なソゲ
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:55
      • ID:xqhsUzd2O
      • いい移転先は京都くらいしか残ってない
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:55
      • ID:VX2YKZ.X0
      • 今のクソスタの契約がまだ長期間あるのにこんな妄想記事で釣られるヤツおるんか?

        せめて契約終了の時期が迫ってきてから書けやwwww
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:55
      • ID:.yjgE9hn0



      •    がんばろう神戸



      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:56
      • ID:rADMY2FG0
      • 草薙球場「それでも山下大輔なら、山下大輔なら何とかしてくれる・・・」
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:56
      • ID:C.PLxg0.0
      • Dena本社はともかく球団移転なんてそれ自体が金かかってしょうがないしやらないやろ
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:57
      • ID:gDPkoBj20
      • 「立地最高なのに!」
        大阪球場「」
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 18:59
      • ID:bFlLZkcN0
      • しないだろうが、ハマスタの使用条件とかがひどいんじゃなかったっけか
        ろくろく改築もできないとかなんとか
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:02
      • ID:jIJHl1x60
      • 移動が大変だから毎週同一カード6連戦ってダメかな
        ローテ表裏の偏りもなくなるし
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:02
      • ID:1ZsjOTlk0
      • ハマスタは飲食の契約とかも最悪なんじゃなかったっけ。
        球団が絶対に儲からない仕組みだった気がする。
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:03
      • ID:ivcCWCiI0
      • 横浜は普通にありえる
        球場も狭いし、改装もしないし、移転すんじゃないの?
        あと5年後くらいには
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:06
      • ID:dRUFAzIH0
      • 詐欺タンパリング球団だけど新潟行けば祭り上げてもらえるんじゃね
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:08
      • ID:9kfVWH9R0
      • なソゲかと思ったらなソゲだった
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:08
      • ID:9fhoyD0R0
      • 在京セじゃなくなったら、誰も選手が来なくなりそう
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:08
      • ID:DYe8.Vpd0
      • 新潟での対巨人戦のファンの割合見てたら移転とかありえねえよ
        あれじゃあ移転しようって気にはなるわけがない
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:12
      • ID:L.AxJIJt0
      • 関東は巨人だけにして、後は球団が無い地域に散らばれば絶対にNPB全体の利益は増えるわな。
        今は狭い地域に集まりすぎ。
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:12
      • ID:5AH7hP8D0
      • 銭ゲバのハマスタから逃れる方法はただ一つ、
        球団の売却ではなく、ベイスを一度倒産させてから
        楽天のように新たに球団を立ち上げること
        ハマスタは893と市長が煩すぎてどうにもならんわ
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:13
      • ID:L.AxJIJt0
      • ※24
        君は「将来的に」って日本語が読めないの?w
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:13
      • ID:Fg.w80iN0
      • ※36
        その理屈で言ったら仙台も札幌も・・・
        まあ人口の少なさと鉄道空路のアクセス的に新潟はないだろうけどな
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:13
      • ID:sTxiFCN.0
      • ※32
        まあ、横浜は捨てるやろ別に何の問題も無いしな。
        野球ファン的にも問題無し。
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:14
      • ID:AYJkd4G40
      • そういや球団もっと増やすいう構想はどうなったのかね
        どっちも雲を掴むような話だがそことの兼ね合いもあると思う
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:14
      • ID:rRz5X1bM0
      • 新潟県民だがやめた方がいいぞ
        夏35℃冬0℃は 神奈川から移ってくる選手にはきついだろ
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:15
      • ID:AemBUf.Q0
      • 今のハマスタの契約がどうこう言うけど移動すんのにどんだけ莫大な金が掛かると思ってるんだよ
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:15
      • ID:L.AxJIJt0
      • ※42
        それは現実的には無理やろ。
        関東に多過ぎる球団を分散させるのが現実的やで。
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:16
      • ID:L.AxJIJt0
      • ※44
        移動しない現状の方が大赤字なのですがそれは。
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:17
      • ID:5ijtApGe0
      • 一新潟県民としては来ないでほしい。アルビで十分。贅沢言えば年数回開催あればいいけど。

        いい加減新潟来ればなんて幻想持っている人は夢から覚めた方がいい。
        サッカーの方も全盛期から平均1万人以上動員落ち込んでるのに。
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:17
      • ID:hXvMHOi40
      • 新潟って北陸ってわけでもないんでしょ?
        しかも上は東北で楽天ファンの方が多いだろうし
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:18
      • ID:YWsoUwqv0
      • メジャーリーグでは、実際に移転する気があるかないかに関わらず移転話をちらつかせて、地元自治体を脅かして球場の使用条件を有利にしようとすることがある。ホワイトソックスの球場が老朽化してたとき、球団がタンパベイへの移転をちらつかせて、シカゴ市と州が折れてお金出して球場を新築した。

        deもそれを真似しようとして、それとなくマスコミにほのめかしたりしてるんじゃないの。ヤクルトの移転話が時々出てくるのも同じかもね。
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:18
      • ID:VX2YKZ.X0
      • ※39
        ヒュンダイの妄想記事にマジレスすんなよwww
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:22
      • ID:L.AxJIJt0
      • ※50
        ああ、妄想と思いたいわけねw
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:24
      • ID:ItTYzpWt0
      • これから日本の人口がガンガン減って一部の都市に集中していくと思われとるときに
        田舎に球団うつすとか無理すぎでしょ
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:24
      • ID:mURua4pY0
      • 横浜への契約条件の揺さぶりだろ
        現在の条件で更新とか舐めたこと言ってたら他に移るし、移転先も目処つけてあるっていう
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:28
      • ID:SlC4wXAl0
      • ヤクルト、ロッテは移転していいんじゃない。
        まあ行くとしたら静岡、新潟、かなり限られるけど
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:29
      • ID:K67AyfTJO
      • 静岡いけよ
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:29
      • ID:o4gnlxFg0
      • 横浜からの移転は悪手
        神奈川は野球熱高いんだから強くなればいいんだよ
        ただ球場の変更には賛成
        ハマスタは好きだけど採算をとるには厳しすぎる
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:29
      • ID:U60jLazv0
      • 関東地方(首都圏)の人口考えると5球団でも少ないくらいだ
        多いとか言ってる奴は田舎から出ろ
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:30
      • ID:YWsoUwqv0
      • しかし揺すりの材料とはいえ、新潟への移転計画なんてハマスタ側に現実味があるように見えるのかどうか。都市圏人口135万人とか仙台の半分くらいだぞ新潟市って。
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:31
      • ID:kHWhtG2l0
      • BCリーグあるし、プロ野球空白県というわけではない
        準本拠という位置付けはありかも知れんね
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:34
      • ID:bRcvglFU0
      • やはり横浜ドームしかない
        ワイも出せるだけ出すで
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:36
      • ID:a86iruIJ0
      • やめてくれ、、、ハマスタ好きなんや
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:38
      • ID:MSqaw4t40
      • ハマスタさんサイドへの圧力という意味でこの記事は歓迎
        ほどほどにプロレスしてくれ
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:38
      • ID:6t3HE4mV0
      • 新潟に行くならドームじゃないと気候的にきついかもな

        ハマスタの契約見直しされるならともかく契約きれたら何かあるだろ
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:40
      • ID:EqbZJ.E90
      • 新潟ってサッカーとかバスケも(だっけ?)ほかのプロチームとかあって
        そっからどうお客を入れるか
        あと雪は大丈夫なのかな?
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:41
      • ID:Zdt.SDFO0
      • 良いんじゃないのか?首都圏球団多すぎだし球場の奴隷契約からも逃れられる
        ただ雨が多いからドーム球場にせんと話にならんで
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:43
      • ID:uBRSP2.10
      • 恵まれた立地と人口からのクソみたいな動員数
        しゃーない
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:43
      • ID:sFnyGRfB0
      • ヤクルト新潟ってよく出るけど、
        ビジターファンが困ると思うで

        都内近郊阪神・広島ファンが特に困るって言うわ
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:44
      • ID:vPTozTWv0
      • 日本海側にも球団があっても良いと思う。
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:44
      • ID:cY0ML3Dj0
      • 移転した方が成功しそうだけどな
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:44
      • ID:TBk4gzl90
      • ※54
        ヤクルトは神宮の改修に金だしてるやるわきゃない
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:45
      • ID:FBfY8y0N0
      • こんな話が出るのもハマスタがクソなのが悪い
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:46
      • ID:vLCD1K2o0
      • 新潟なんてクソ田舎でプロ野球が成立するわけないだろ
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:47
      • ID:Zdt.SDFO0
      • 新潟だけじゃなく静岡にも移転しろよ
        巨人と鉄道のある西武はそのまま置いとくしかないが
        ヤクルトDeNAロッテは移転してもええやろ
        特にセは6球団中3球団が東京近くとかおかしいことやっとるし
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:49
      • ID:YWsoUwqv0
      • ※66
        新潟の貧弱な立地と糞みたいな人口でも年間動員数が不安すぎるんですがそれは
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:49
      • ID:RiSGF39T0
      • マーケティングに関わる人間なら一発で解るだろうが新潟でプロ野球が出来るわけない
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:49
      • ID:vPTozTWv0
      • ヤクルトは静岡に移転しろ。
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:51
      • ID:ImDjtQJL0
      • 東京を除くと関東一人口の多い横浜から出て行くとかバッカじゃないのw
        横浜でダメなのに糞田舎の新潟行ったらもっとダメになるに決まってるわw
        立地はこれ以上ないのに動員が少ないのはチームが強くないし、魅力無いからだろ
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:53
      • ID:kkPC1Z960
      • ハマスタ何とかするか他球団が移転するかせんとずっと付きまとわる問題やな
        神奈川に球場作れそうなとこは無いんか?
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:53
      • ID:C14feWJO0
      • 来られても迷惑だわ
        こっち来んな
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:54
      • ID:TBk4gzl90
      • ※73
        いやむしろ巨人が移転すればいいじゃん
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:54
      • ID:r.0FvmH20
      • 浜スタや明治神宮との駆け引きでたまに話が出るだけだろ
        移転するならとっくにしてると思う
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:54
      • ID:G5BMX8N80
      • 新潟市民やけど他のコメントにもある通り、交通アクセスの悪さや悪天候などの環境要因は想像を絶するネックなんで無いと思うで
        あといまの知事が反体制派のリベラル気取りなんでしばらくはダメや
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:57
      • ID:be7804qC0
      • わいちなDeだから岩手から横浜に就職決めたというのに…
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:58
      • ID:4ljnHAX60
      • がんばろう横浜
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 19:58
      • ID:YWsoUwqv0
      • プロ野球チームを経営するには都市圏人口が最低でも200万人は必要とかいうよな。そのくらいの母数がないとマーケットとして成立しない。

        静岡市なんて110万人とかで、新潟市よりもさらに少ない。

        日本で都市圏人口200万人以上ってことになると、あとはもう京都くらいしか無い。球団をこれ以上地域分散させるのはほぼ無理なんだよな。
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:01
      • ID:OgDAz4jcO
      • 知事と新潟市長がマトモなのに代わったら来てくれ。
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:01
      • ID:a7UPX9Ao0
      • 北陸全体で盛り上がるのは無理。
        例えば金沢から新潟市内は金沢から大阪や名古屋行くよりも遠いぞ。
        蛇足だが、新潟は正確には北陸ではない。
        新潟に移転したのなら、新潟県と山形の日本海側とかがターゲットじゃないか?
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:08
      • ID:G5BMX8N80
      • ※87
        いやいや、新潟と山形は高速道路すら繋がってないんやで…。無駄なデカさと交通網のショボさで県の枠を越えたホニャララは不可能なのが現状や
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:09
      • ID:LFkhi.6d0
      • ※87
        遠い近い以前に新潟の時点で北陸三県はアンチになるやろ
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:15
      • ID:ZftzCmQJ0
      • いいよ来いよ!
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:21
      • ID:55sH9tdW0
      • 移転より新設のほうがいいよな
        とくに、新潟とか巨人ファン多そうだし(知らんけど)
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:22
      • ID:NZKTiogN0
      • 在京ってだけの理由で大したマネーゲームもせず成瀬と大引獲れたヤクルトが
        今更移転なんかするわけないだろwwww
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:22
      • ID:2p.iwJXu0
      • 去年10年ぶりくらいにハマスタ行ったけどだいぶ雰囲気変わっててビックリしたわ。もちろん良い意味で
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:23
      • ID:DVzLTNey0
      • 雪国、むしろ年間のほとんどが曇りやからな…
        そうや!ドーム作ればええやんけ!
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:24
      • ID:lgAAKB7n0
      • 横浜ドームが出来たら戻ってくるのなら・・・
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:27
      • ID:i5Z6Yr1I0
      • 懸念(根拠があるとは言ってない)

      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:28
      • ID:T9rucMSI0
      • ハマスタの広さ何とかしろよ
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:31
      • ID:bUuIq0ws0
      • 地元に球団ほしいな
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:31
      • ID:JeNlpmTJ0
      • 首都圏ってガイジン補強時の強みでもあるからなぁ。
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:31
      • ID:V1xTJLYm0
      • まあハマスタ捨てて新しくたてるので、その間新潟移転でっていうのがありそうなラインでしょ。
        観客動員増えてるのに、横浜捨てるはずないでしょ。
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:33
      • ID:6R7gNo150
      • よかおめ
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:38
      • ID:rZZ9Ywey0
      • みなとみらいに作ればいいじゃん!
        川崎なら嬉しいけど
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:50
      • ID:5RNh8Qm00
      • みなとみらいに新しく作るのがベストじゃね?
        まだ土地空いてるだろあそこ
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:51
      • ID:0.ZdhkwX0
      • ※73
        仮に静岡に移転するなら草薙球場という一番縁のある巨人が行ったほうがいいんじゃないか?
        沢村栄治の伝説の球場であり、ミスタープロ野球、ミスタージャイアンツ長嶋茂雄のが現役最後の出場を記録した球場。
        伝統ある巨人軍の歴史とかかわり深いぞ。
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:53
      • ID:EKAQv.Kr0
      • 滋賀の米原とか立地的にええんやないかと思うんだけどな
        新幹線もJRも東海北陸関西どの方面にもアクセス良好

        …ただ米原自体に人口が少ないんやな…固定客が望めないんだろうな
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 20:55
      • ID:5RNh8Qm00
      • 個人的には神宮は行きやすから助かる。
        東京ドームは高いし混んでるから嫌なんだよ。
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 21:02
      • ID:WHgXdf5f0
      • 勝手に言ってろバーカ
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 21:02
      • ID:H8bHSfhi0
      • 関東で圧倒的に動員できる巨人が出て行く意味なんて無いだろ
        まじで言ってるならアホだわ
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 21:03
      • ID:rYqWl8DO0
      • 新潟来たら無条件で応援しまーす
      • 110
      • 名前: にっかんななしD
      • 投稿日:2015年01月18日 21:08
      • ID:gboQEPEgO
      • ドカベンのアレ見たく球団を新潟や京都に球場とセットで増やすのは賛成だがベイはどっか土地確保してドーム作れ、それが無理なら西武みたく屋根付けろ。
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 21:14
      • ID:O0PzVZP.0
      • 新潟のDeファンのワイ、歓喜
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 21:18
      • ID:iaAGYYq40
      • 何か、横浜の経済団体の首領のジジィが「出て行け!」って言ってたから、そうすれば?
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 21:25
      • ID:C14feWJO0
      • アルビですらウザいのに野球なんて本気で勘弁してくれよ・・・
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 21:25
      • ID:nNp0fnY00
      • 首都機能の分散で政府機関、大企業が今後新潟に集中するらしい。

        東京-高崎-新潟の国土軸を日本の背骨にしようと政治家も官僚も躍起になってるしな。

        新潟は都市圏人口も100万を優に超えているし、経済的観点からも新潟移転はありえるんじゃない?
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 21:29
      • ID:.ytlWXNN0
      • ※97ハマスタは建築法でこれ以上広くできない
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 21:35
      • ID:MvZ7tt.u0
      • アルビレックスあるから正直いらん
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 21:50
      • ID:wRSDkefw0
      • 都落ちかw
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 22:01
      • ID:4JBRcqRu0
      • 4月から横浜から新潟に転勤だから、妙に胸にくるわ
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 22:13
      • ID:4c2CxxCy0
      • ※114
        政治家は知らんけど、官僚に関して言わせてもらえば、本気で躍起になってる輩は一人もいないよ。一人も。
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 22:31
      • ID:6Vc3PRfR0
      • やきうはともかく、IT企業、ましてWeb系企業ともなれば
        本社機能を首都圏に置くことは言うほどマストじゃあないだろうしなあ

        にしても新潟はあんまりだと思うけど
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 22:32
      • ID:okL7umw00
      • 正直ハマスタで赤字続けるくらいなら移転も有りやと思うで
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 22:52
      • ID:UcXVOG.20
      • 横須賀に外野席増設して、DeNAベイスターズにしちゃ駄目なのかな?
        二軍は平塚で…
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 23:03
      • ID:vIiCyeai0
      • みなとみらいには球場いらんて…柄の悪い奴らがうろついたら誰も得しない
        まあ保土ヶ谷球場でも改修しとけや
        それか横須賀か平塚
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 23:04
      • ID:bvbd10BR0
      • ワイ新潟移住1年目やけど交通から人間までガチで糞糞アンド糞な県やで
        よしてくれや
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 23:18
      • ID:gnalhY1U0
      • ゲンダイの記事を信じてるバカwwww
        ここの記事を1%でも真に受けてる奴はガチで頭おかしいw
        出版されてるから事実だと思ってるってホント哀れだわw
        顔真っ赤にして信じてねーよとか言いそうだけど真面目に議論してる時点でゲンダイに踊らされてるゴミ確定な
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 23:44
      • ID:vJBc49x40
      • 移転だ移転だあ‼︎‼︎
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 23:48
      • ID:c2jnF5m10
      • ハマスタの高額な使用料とかいかにも横浜らしいムダなプライドの高さが影響してそう
        人口多いだけのベッドタウンで都市の経済規模だと大阪や名古屋以下なのに地域民の支持もあんまり…じゃ、そりゃ運営も苦しいわ
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 23:48
      • ID:SmnmytBP0
      • 記者が聴いた幻聴がソース、それがゲンダイ。
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 23:48
      • ID:.ytlWXNN0
      • ※122
        単純にあそこはハマスタ、横浜公園よりも狭い

      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 23:51
      • ID:Lmdi1ukq0
      • やるにしても第二本拠地とかそんなレベルやろ。横浜という都市部の動員数を捨てるのは惜しすぎるわ
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月18日 23:51
      • ID:u1KRXqRq0
      • ワイ横浜民。
        本当に移転だけはやめてください。なん(ry
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 00:28
      • ID:C1JMu0HY0
      • 移転の時間だあああああああああああああああああwwwwwww
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 00:43
      • ID:J3o0tcMg0
      • 一軍がエコスタで二軍が悠久山か佐藤池、鳥屋野とかかな
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 00:54
      • ID:50M4jReMO
      • 例え在京志望選手が来にくくなって弱い球団だとしても田舎民からしたら移転は嬉しいだろうし確実にファンは増える
        一応元横浜ベイスファンの残党も応援するだろうし
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 01:06
      • ID:sPhjJBCg0
      • 新潟市民だが無理だと思うぞ。

        アクセス悪い、天気悪い、おまけにサッカーのアルビレックスが人気

        個人的には来たら嬉しいけど。
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 01:22
      • ID:95jqEENh0
      • 一生ハマスタでヤクザに献金してればええやん
        ファンも本望なんやろ?
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 01:50
      • ID:wsn8FkHs0
      • いっそのこと読売が新潟に行こう
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 02:14
      • ID:UncNa.ZG0
      • ヤ新移解ネタが使えなくなってまう
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 02:18
      • ID:PxwJyopbO
      • やっぱ横浜じゃないと嫌だな…
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 02:26
      • ID:yItGaBSw0
      • なんだかんだベイスは新潟で試合やってるしな
        今は売上上昇してるけど今年は最低でもAクラス入らないとやばいんじゃないの?マジで新潟に変わってもおかしくないぞ
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 03:18
      • ID:EV8vMLQb0
      • 移転した方がチームが強くなるかもな
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 03:18
      • ID:d7zu0ja40
      • 黒字経営の球団の方が少ないんだし赤字って移転しなきゃアカンほど深刻か?
        ベイスは成績ずっと悪いし妥当やろ
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 03:27
      • ID:EV8vMLQb0
      • 移転した方が面白くなるからいいじゃん。
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 03:28
      • ID:EV8vMLQb0
      • 弱いのが悪いんや‼︎‼︎
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 03:30
      • ID:e2ecAzDP0
      • ここのまとめで前にプロ野球の球団の本拠地以外の球場紹介するってのあったけど確かに新潟のはかっこよかったわ。ズムスタ、コボスタ、ホモフィーみたいな球場増えてほC
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 03:30
      • ID:snsBIJ9gO
      • 移転して今の動員を維持できるならいいが厳しくないか?

        岡山、四国なんかもよく移転候補にあがるが、絶対に230万人も客を集められない。経営が成り立たない。
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 04:02
      • ID:9vauYCcL0
      • ネタとしては面白いな
        現実味はないが
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 04:41
      • ID:H59QNVIU0
      • 広島ファンとしては複雑。
        地方を活気づける要素としては良いのだが
        ・新潟の受け入れ体制が不明。行政は歓迎?迷惑?
        ・人口が少ない→観客数減で興行収入ガタ落ち
        ・在京志向の選手モチベが下がる。
        大竹は在京希望でFAしたし、首都圏立地をナメんな。
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 04:54
      • ID:NLrKQMq60
      • 正直新潟市に球団来ても北陸の層はとりこめないぞ

        どうせなら北陸新幹線開通する上越市の方が石川富山長野からのアクセスはかなり良いだろ

        なお雪
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 05:25
      • ID:dvyy3UnAO
      • 新潟での試合数を増やすことはあっても、移転はまずないな。まだ静岡移転のほうが現実的
        本当は横浜市内で新球場が建設できればいいのだが…
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 06:02
      • ID:2KH..5Qj0
      • TBSがベイス手放す時に真っ先に候補に挙がってた住生活グループは新潟に本拠地移そうとしてたんだけどTBSが嫌って話し流れたって聞いたことあるな~
        横浜球場側がが強硬に反対した(あたりまえだわなw)らしいけど
        本当に新潟移転するんだったらDeNAみたいなグレー企業に身売りしないで住生活グループみたいな日本屈指の大企業グループに身売りしたほうがよかったんじゃねって思う
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 06:30
      • ID:r4H1RECLO
      • 最近アルビレックスの名前を全然聞かなくなった気がする…
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 06:55
      • ID:xsFSE5wR0
      • 横浜在住のちなDだが、ハマスタはチャリで行けるので在横希望。

        新潟出る話が本格化したらDeファンと共闘する所存(`・ω・´)

      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 07:23
      • ID:72.jUL5D0
      • 妄想記事だとしても流石に横浜という立地をバカにし過ぎてるだろ。
        関東&東京に行った事がない連中が書いたレベルだよ。
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 07:44
      • ID:9roYpY6l0
      • 1
      • 16球団になるのならともかく、大都市横浜を捨てるなんてあり得ない。
        ましてや新潟のハードオフは田んぼのど真ん中(笑)
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 07:51
      • ID:aA0TWrtY0
      • セリーグの良いところは、球団のホーム都市に"東海道・山陽新幹線"で行けること。

        阪神や広島の選手やファンが新潟に行こうと思ったら、

        広島・神戸大阪→東京→新潟と行かないとダメで、かなり不便。
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 07:53
      • ID:5ZjBLWm70
      • ハマスタとの契約が終わる2019年までに球団手放してる可能性が高すぎるな
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 08:15
      • ID:rNoNfPdo0
      • ベイ移転で横浜空いたらハムに来て貰いたいわ。一軍二軍の長距離移動、使用料もハマスタ以上の超高額、人工芝は糞、選手が可哀想。ファン?北海道にプロスポーツチームなんてアイスホッケーだけで充分やろ。
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 10:01
      • ID:59uwMOe40
      • 新潟DeNAアルビレックス
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 10:10
      • ID:UHxB95.S0
      • DeNAが新潟移転して地域密着を謳いだしたら、BCリーグの新潟アルビレックスの存在意義はどうなるんだろうか。
        BCアルビレックスからしてみたら、自分たちが新潟の街で球団創設してゼロからやってきたのに、あとから来た他所の球団が「自分たちが新潟の球団だ」「地域密着だ」なんて言い始めたらたまったもんじゃないと思う。
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 11:55
      • ID:1DOXjPN.0
      • 新潟でDeNA主催で巨人とやったんだけど、ホームなのに巨人ファンだらけだったぞ…。
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 12:33
      • ID:XqpJkEWaO
      • 静岡県中部地方住みだけど、確かに他県からのアクセスは新潟に行くよりはいいと思う。でもどんな球団が来ても多分地域密着にはならないと思うなぁ。駅から球場までアクセスがいいとは言えないし、それが改善されても野球熱がそこまで無いし。サッカー熱も下降気味ではあるけど野球よりはサッカーを見るって人が多いし、スポーツに興味がない層を取り入れるのは難しい気がする。
        だからファン拡大で言ったら新潟の方がいい環境ではあると思う。






      • 163
      • 名前: キョカスはアホ
      • 投稿日:2015年01月19日 12:46
      • ID:0tIphtl.0
      • 東京はヤクルトのイメージ強いし、巨人こそ新潟行くべきなんだよな。
        巨人ファンは田舎にしかいないから、今より人気でるんじゃない?
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 13:32
      • ID:3FhxqU2m0
      • 東京から新潟は新幹線使えば、それほど時間はかからないだろうけど、
        広島からとかの移動はどうすんだよ。
        ものすごく時間かかるぞ。
      • 165
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 14:53
      • ID:HJQBvDSo0
      • ワイアルビBCファン、戦々恐々。
      • 166
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 14:59
      • ID:Rll6wgVj0
      • 長期的には新潟じゃなくてもいいから頭の痛い契約させるハマスタから脱出した方がいい
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 15:23
      • ID:JCIUhbkK0
      • 集客は確実に落ちるな
        日ハムの例で夢見てるんだろうけど
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 15:41
      • ID:JCIUhbkK0
      • 1地方1チームが理想

        北海道 F
        東北 E
        関東 L・M・G・S・De
        中部 D
        関西 T・Bu
        中国 C
        四国 無し
        九州 H
        沖縄・南西諸島 無し
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 17:34
      • ID:95jqEENh0
      • ヤクザ密着型の経営目指す横浜が移転するわけないやろ
      • 170
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 18:33
      • ID:tJrg7SKw0
      • 水島新司「やったぜ。」
      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月19日 23:34
      • ID:GXagycBT0
      • ※160
        その通りだと思うし、仮にどこの球団が行くにしても、アルビレックスの立場は尊重しないと大変なことになると思う。先住者のサッカーファンとプロ野球のファンとでイマイチうまく行っていない所にいるから、そう思う。
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月20日 09:56
      • ID:NRZ2teJl0
      • 災害公害待ったなし!
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月20日 18:04
      • ID:BXL0eDKq0
      • 上越新幹線「とき」(Max含む)の本数はめちゃ少ないからな・・・。(東海道・山陽新幹線の「のぞみ」と比較すると)
        他球団から反対意見が多数出てくるかもしれない。

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