明徳義塾の松井5敬遠って実際のところどう思う? :日刊やきう速報

    明徳義塾の松井5敬遠って実際のところどう思う?

    2015/1/31 00:31 高校野球 コメント(398) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1422619900/

    1: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:11:40 ID:99J
    高校野球ってこと考えたらやっぱり勝負してほしいやろ

    3: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:14:41 ID:uT7
    負けたら終わりやし勝たせてあげたいと思うのはわからなくもない
    高校野球らしさってなんなんやろ

    4: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:14:58 ID:6fh
    明徳の監督はアマ出身だから勝利にこだわった、それだけよ

    5: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:15:24 ID:xrl
    やりすぎ感はある
    プレーする側から見ればああいう風にして勝ってきたんやからしゃーないやろうけど

    7: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:15:58 ID:qMK
    勝負してほしいのはそらそうやけどプロでやるよりはまだしゃーないと思える

    8: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:20:54 ID:bRL
    金属バット持った松井やぞ
    座ったまま外角低めに外させて敬遠するより逆に潔いと思うけどな

    13: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:30:26 ID:qW2
    何がいかんのかワイには分からん

    18: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:34:52 ID:PCp
    いろんな意見があっていいとは思うけど、甲子園は観客のためにやってるんじゃないんやぞとは言いたい

    19: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:35:32 ID:Q5i
    松井以外も怖かったら敬遠しないだろうし
    松井以外を育てられなかった明徳さんサイドにも問題がある

    21: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:36:42 ID:hYT
    >>19 敵を育てるのか・・・(困惑)

    22: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:37:23 ID:0sg
    でもその後の大会で松井と勝負してホームラン打たれて負けてるからな
    戦略としては大正解やろな

    26: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:41:20 ID:EOm
    甲子園、つまり野球で勝つことはなにが目的なんやろ
    選手宣誓の正々堂々とはなんなのか
    いろいろ考えさせられる

    27: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:42:04 ID:vd1
    勝負だから仕方ないやろ
    それに対してメガホンやごみ投げた観客がアカンわ
    まだプレーしとるんやで

    29: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:43:17 ID:OYh
    ワイは明徳を擁護したいな。
    ルールに則ってる以上は正々堂々やと思うで。

    32: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:46:00 ID:vUv
    敬遠は単に逃げてるだけという風潮がいかんわ
    敬遠のデメリットをみんな説明してないやろ

    35: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:48:04 ID:9QC
    >>32
    毎回無条件にランナー一塁ってとんでもないハンデなのにな

    33: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:46:49 ID:99J
    この年の星稜って松井のワンマンチームやったんか?
    それなりの強豪やし一応他の選手も全国レベルやったりしないんか?

    38: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:50:15 ID:K7Y
    >>33
    それでも確実にくれた得点のチャンスで打てなかったのには変わりないやろ
    結局明徳の投手に負けるレベルだったってことや

    58: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)22:09:32 ID:FvP
    キッヨ「ワイを敬遠しても桑田達が打つから意味ないで」

    69: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)23:14:11 ID:OJF
    名誉やろ
    普通に勝負しとったらどんな結果でも語り継がれたりせんわ

    47: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:55:30 ID:k8a
    当時の客は、特大ホームランの1本や2本よりよっぽど凄いもんを見たと思う




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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:33
      • ID:uVlIVX7.0
      • 何も問題はない
        高校生は甲子園に賭けてるんだぞ?
        それを高校生らしさ( )とかいう老害の戯言で惑わしてはいけない
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:33
      • ID:HSxyrzcR0
      • 勝つためには当然の選択。

        そもそも5回も松井が出塁したのに勝てない星稜サイドに問題がある。
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:37
      • ID:iQhcoxMJ0
      • 明徳の作戦は悪くない

        ただ松井個人の視点で考えると可哀想

        パワプロで例えると、パワフル学園で天才型の打者が出た→自分のバッティングのみ→全打席敬遠→試合負け→廃校ってパターンぐらい辛そう(ありえないことだけど

        星稜の5番だの明徳の投手だのを批判したり、グラウンドにゴミとかを投げ入れた世間だったり観客は話にならないクズ
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:39
      • ID:byuXTwpK0
      • 1人の選手に1試合5敬遠って二度と観れないだろうからある意味貴重だと思います
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:43
      • ID:tEl2owUl0
      • 高校生は甲子園に賭けているのはもっともだけど
        いつも松井視点は無視なんだよなぁ
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:45
      • ID:t.traNRU0
      • 「田舎のスポーツ名門校」にかかる地元からのプレッシャーって洒落にならないレベルらしいからねえ。
        あそこで勝負して負けてたら、監督は退任どころか高知には住めなくなってたんだろうなあ。
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:46
      • ID:jq7sqRD00
      • 実際今だからこう言えるけど
        生で見てたときはみんなメガホン投げたファンみたいな心境だったんじゃね
        注目されてた怪物見たさにテレビの前いたやつもいただろうし
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:49
      • ID:DImrwhIH0
      • その後の松井の活躍を見るに正しい選択だったとしかいえない
        それほどの怪物相手にしたらそらALL敬遠よ
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:49
      • ID:ctAUjvp10
      • 勝つためにはルールに触れない限り何でもするのがスポーツだから当然だろ
        サッカーだってマリーシアするし、バスケも体をぶつけ合うし、テニスとかダブルスなら弱い方を集中攻撃や前衛アタックしまくるわ
        日本だけだよ 正々堂々とか強い方が勝つ戦い方を強いるのは 逆を言えば弱い奴に正攻法で戦って自殺勧めるようなもんだもんな
        ルールに抵触してギリギリを攻めて、審判がそれを抑えるって当然よ
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:51
      • ID:KJLZqlkG0
      • 結果的に大きな批判を食らって、それが影響して次の試合はボロボロに負けたわけだから、思いっきり打たれてスカッと負けた方が選手にはよかったと思う
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:52
      • ID:hxEm9Cc70
      • 当時から敬遠肯定派だったが、まわりに賛同してくれる人は全くいなかったな。
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:53
      • ID:U3J.5EIc0
      • お前ら贔屓のチームの4番が5打席敬遠されても
        「勝負だから仕方がない」って平常心で言えるのか?
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:53
      • ID:.OdWlGZN0
      • 仮に試合展開が一方的になっていたら、最後の打席くらいは勝負してたんかな。とか、そういう想像はする。
        まぁ、敬遠の是非はともかく、高校生相手にブーイングしたり物を投げるのは論外。
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:54
      • ID:HCfhK3dNO
      • 数年後の横浜松坂と明徳が対戦したとき明徳応援席以外の甲子園全体が横浜を応援して明徳の監督が負けた後で『まだ甲子園に許してもらってなかった』と言ってたのが印象深い
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:55
      • ID:U3J.5EIc0
      • ※9
        西岡と全く同じ考え方だなwww
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:55
      • ID:BtsZxU4N0
      • 松井がボコるのを期待してた客が、相手チームの心情無視して文句垂れてるって話じゃなかったっけ
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:55
      • ID:.Cod02PQ0
      • あの当時は明徳叩かれまくってたとよく聞くけど擁護派も結構いたんやで
        その後の松井の凄さもあって誇張されてる気がする
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:55
      • ID:.OdWlGZN0
      • 米12
        冷静ではなくても、理解や納得はできる。冷静じゃないからって即批判には繋がらない。
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:55
      • ID:YeebIsNW0
      • 高校野球は教育も兼ねてるし勝てば何してもいいとは思わん
        けど敬遠はルール違反でもなんでもないし問題はない
        一番悪いのはそれで選手を叩いた見てる側だろ
        客を楽しませるために野球をやってるわけじゃないのに
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:55
      • ID:rpRY3nV.0
      • これと、パーフェクト山井の交代と、ASピッチャーイチローは永遠に答えが出ない議論が続くんやろな
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:57
      • ID:.ejQtISk0
      • 高校スポーツでそこまで勝利にこだわるのは日本だけじゃね
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:58
      • ID:tXTE8WlF0
      • 明徳は地元選手が殆どいないから高知では嫌われ者なんやで。
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:58
      • ID:GGIDImv80
      • ※12
        そんで負けたら打てなかった後続の打者が悪いだけや
        だからそっちを責めて終了
        相手を責めるのはお門違い
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:58
      • ID:DgSplkIs0
      • 野球はチームスポーツなんだから、たった一人の選手が敬遠されただけで点が取れなくなるのはそのチームに欠陥があるってことだろ
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:59
      • ID:9CIl4M7L0
      • 松井秀喜の球史で一番の伝説ってこれだからな
        色んな意味で価値ある敬遠だった
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:59
      • ID:AulqXfSC0
      • それやって勝ったんだからそれが全てで良いだろ。勝ち負けじゃないなんて綺麗事言っても、
        やってる選手達からすれば、勝ち負けが全てなんだから。
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 00:59
      • ID:2wO1mEl30
      • 当時は酷いことするなと思ったけど、松井のプロ入り後の初本塁打の打球を見て、勝負を避けるのは当然だと思った。
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:00
      • ID:NcqHS.lF0
      • 松井があの事があって今の自分があるって言ってるんだからええやん
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:00
      • ID:ctAUjvp10
      • 米12
        5番バッターに無条件でランナー出塁状態を許されて負けたらそら納得するわ
        後続クソすぎるって感想しか出ねーし、相手ピッチャーを責める意味がわからない
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:00
      • ID:fR6ODJ.2O
      • 松井が高校生らしくなかったんだから仕方ないって結論出ただろ

      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:01
      • ID:tEl2owUl0
      • ※19
        営利目的じゃなくても金払って見に行っている以上は批判ぐらいするだろ
        応援する側が学生じゃなかったとでも?
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:01
      • ID:.OdWlGZN0
      • 敬遠批判はしないが、自分が投手だったら、勝負したいかな。
        打たれて元々、抑えればそれだけでスターダムという、非常においしい役回りw
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:01
      • ID:i68ERb9Z0
      • この後松井は大成功したから良かったと思うわ
        伝説も作れたわけだし
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:02
      • ID:yFVEhwJs0
      • 5敬遠がなかったら明徳のピッチャーはプロになれたんだろうか?
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:02
      • ID:NL0KmfB40
      • まあ高校野球の売りは高校球児の汗と涙だから、見てる側から批判が出るのはしゃあない
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:03
      • ID:zielN2Hp0
      • 次の試合で明徳負けた時は最高に嬉しかったな
        選手は円形脱毛症なったらしいww
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:04
      • ID:6qWgkCf30
      • なんだっけ、あの「自分が松井の打撃を見たいという気持ちを高校生らしさ、みたいなわけの分からない言葉で誤魔化して批判するな」みたいなやつ
        あれがド正論だと思うわ
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:04
      • ID:ctAUjvp10
      • 米19
        >高校野球は教育も兼ねている
        テキトーなこと言ってんじゃねーよカス ただテレビ中継して注目度高いだけだっつの
        それに5連続4球が教育に悪いとかバカの見方だわ 勝つためのストイックな選択だろ
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:04
      • ID:ytmCkyIO0
      • 何故松井が相手を叩いてないのにお前らが叩くのか
        第一明徳の投手はエースでもなくて急造投手だったのに
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:05
      • ID:uZe007Wz0
      • プロならアリだが、アマならチキン。
        あくまでも感想。
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:05
      • ID:.OdWlGZN0
      • 大会全打席敬遠で、一度もスイングせずに優勝、みたいな事でも無い限り、語り継がれるだろうな。
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:05
      • ID:9sJWjoSG0
      • 商売じゃないんだから観客に文句言われる筋合いはない。そもそも敬遠が悪という風潮が大嫌い
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:06
      • ID:G.AFDPGc0
      • 勝負した方が平和だったんだろうなとは思ったけど、いつまでもネチネチネチネチ言われているのに同情する
        特に当時のピッチャーがいつまでも引っ張り出されて本当に気の毒
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:06
      • ID:q7AS7pX40
      • 敬遠なんて無条件にワンベース許してるのと同じなんだよなぁ
        それだけのリスク背負って明徳も勝負してんだから観客の興行に付き合う必要もない
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:07
      • ID:9sJWjoSG0
      • ※40 どちらかというと逆じゃない?
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:08
      • ID:.OdWlGZN0
      • 1回くらいスイングしてみたり、いっそバットを持たずに打席に入ったり…そういった事をせず我慢した高校生の鑑
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:10
      • ID:D4Q3138y0
      • ※32が高校3年間野球のみに打ち込んで
        さらに甲子園出れるぐらいの実力があってその結論ならともかく
        ただの傍観者でそれは浅はかやで
        そら何の努力もなく甲子園で松井と勝負できるってなると勝負する奴ばっかりだわ
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:10
      • ID:SVaxclsH0
      • 当時小学生だったからショックだったのは覚えてる。
        そして未だ明徳は嫌い(笑)
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:11
      • ID:DJfA0HKU0
      • 高校球児の夢の舞台をバットも振らせずに終わらせた訳だからどうしても残酷に感じる
        毎月甲子園あるなら別に文句言わないけど

        まあ松井が大成してナイスガイなコメントであの時を振り返れてるしそれが何より
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:12
      • ID:ZAx1acmD0
      • 客として松井のHRを見たかったという意見はわかる
        けど、試合をしてるのは明徳と星稜の選手であって、客の意見なんて関係ないわ
        どんなスポーツでも相手のストロングポイントを押さえて相手のウィークポイントを突くのは当然だし、明徳がルールの範囲内で松井の打撃を無力化するのは当然許される

        ※40
        逆に興行のプロでこそなしやろ
        プロは勝利と同様にエンターテイメントも求められるけど、アマは勝利だけが目的
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:12
      • ID:wjwS.et00
      • なんの問題もないやろ!敬遠5やから結局は松井はヒット5本打ったのと同じやのにそれを生かせなかった他のメンバーに問題があったんや!
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:13
      • ID:YeebIsNW0
      • ※31
        叩いてる側が学生なことを祈るよ
        いい年した大人が1000円くらいのチケットのために高校生を叩いてるとは思いたくないからな
        ※38
        はあ?高校の部活動が教育を兼ねてないと言いたいの?
        敬遠は問題ないって俺も書いてるだろ
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:13
      • ID:U3J.5EIc0
      • 悟ったようにコメしてる人が多いが、口ではなんとでも言えるよな

        この出来事の後、明徳の選手たちは色んな物を失った様にも思えるが
        当時の明徳の選手の中からプロになった人はいたんだろうか?
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:13
      • ID:740Xd7JS0
      • 1試合敬遠は5回まで
        同じ選手には2回までみたいに決めればいいんじゃないですかね
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:13
      • ID:AsiNYnok0
      • 不細工でも勝ちにいってるのは伝わる
        でも選手も叩かれるし胸張れるか...?

        ランナーいないときは勝負しても良いだろ
        本塁打を打たれたとかなら敬遠も仕方ないが、無条件全打席はやり過ぎ
        後味悪い勝ちしかない
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:14
      • ID:q7AS7pX40
      • 今の時代はリトルやボーイズの小学部でもたまに敬遠とかあるからな
        それがいいとはいわんが批判してるやつらは小学生の敬遠なんか見たら発狂するやろ
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:17
      • ID:sMSQkaom0
      • お前らのコメントってまとめの内容で言ってること変わるよな
        前のまとめでは敬遠はクソ、KYとか言ってたのに
        よっぽど玄人ぶりたいんやなw
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:18
      • ID:kfAA154M0
      • 結局「高校生らしくない」って言ってる奴は天才が凡人を完膚なきまでに叩きのめすのを見たいだけ
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:18
      • ID:udujlNSA0
      • ただこの敬遠が世間で大騒ぎになってしまった結果、明徳ナインが動揺しまくって次の試合は完敗だったんだよな
        相手校には練習試合では大勝してたらしいから、星稜に敬遠なしで勝ってたらもっと上にいけただろう 
        騒ぎにならない程度に勝負を避けるというのが一番の正解だったんじゃないか?、と個人的に思う
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:18
      • ID:e8BXUu9S0
      • むしろもっとこういう勝つために手段を択ばない作戦ってのをみたいわ
        ラフプレーや千葉君みたいなのはイヤだけど
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:18
      • ID:427CkIQg0
      • 正直見てる側からすればどうでもいい
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:18
      • ID:DJ5.ndXJ0
      • それでもやっぱり馬淵はいろんな意味で嫌い。
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:18
      • ID:US3LFh9U0
      • 後に平成最強バッターになる松井。

        まぁ仕方ない気がする
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:19
      • ID:ZAx1acmD0
      • ※55
        第4打席以外は全部ランナーがおったんやで
        第4打席もHR打たれたら同点の場面
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:19
      • ID:740Xd7JS0
      • でも泣きながら1塁に向かう松井を見たら勝負だからしょうがないとも言いたくないかわいそうすぎて
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:24
      • ID:1YJi6G9o0
      • 勝つためならルールの中でどんな手でも使うべき
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:25
      • ID:btHtKpGI0
      • ※53
        プロ入り出来た選手なんか一人も居ないよ。
        そういうチームが勝つために最善を尽くした
        結果があのゲーム。
        選手は誰も後悔してないっていってたしね。

        第三者が勝手な想像でどうこう言うもんじゃないんだよ。
        結果のみ受け入れて後は各自の主観を持つだけだろ。

        客観的に見たら試合に何も関与していない
        ただの傍観者に、
        明徳を叩く権利なんて欠片も無いわけだし。
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:25
      • ID:vXlgFeiE0
      • いろんな意見あると思うがワイの感情論だけで言うとこの作戦は大嫌いや、そのせいで現在も甲子園で明徳出てると負けろって思ってしまうし、馬渕は名監督だか好きになれん
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:25
      • ID:05CPmgqv0
      • この結果的に全打席敬遠した勝った明徳への批判がもし星陵が勝っていた場合
        たぶん松井は敬遠されながらも他のメンバーはそれに奮起して~うんぬんと美談・語り草になっていただろうと思うと
        世間の批評なんて所詮は感情論なんだよなあと思わなくもない
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:25
      • ID:POs7z8bN0
      • ここまで徹底した勝利至上主義って観客はともかく松井には恨まれてもしかたない行為
        そういうことを大衆の前でやらせた監督もどうかと思う
        勝利至上主義がノーリスクであるべきって考えがおかしい。リスクを背負いきれずつぶれただけじゃん
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:27
      • ID:ZAx1acmD0
      • そもそも勘違いしてるやついるけど、星稜対明徳義塾戦は2回戦で松井はすでに1回戦で打ってるし、松井は春の甲子園でもHR打ってるからな
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:27
      • ID:UArlp63Y0
      • まああそこで普通に一本や二本ホームランうつより印象に残ったし怪物感も際立ったからよしとしようではないか
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:28
      • ID:q7AS7pX40
      • 全打席敬遠ってのも十分リスクなんですが…
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:29
      • ID:txHvvz090
      • 野球というスポーツはルールブックにおいて勝利することが目的であるとはっきり明記しているスポーツ
        ルールに則って勝利を追求することのどこが悪いのかと
        高校生らしさとやらにこだわって勝利を蔑ろにするほうが野球に対する冒涜じゃないの?
        少なくとも公認野球規則の1項目を軽視してるんだから
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:29
      • ID:k8SlEbGy0
      • 将来のヤンキースの四番、ワールドシリーズMVP、国民栄誉賞を取んだから、明徳は先見の明があった。

      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:30
      • ID:btHtKpGI0
      • ※65
        敬遠されて泣きながら歩いた?
        妄想を混ぜちゃいかんな(笑)
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:31
      • ID:vD0h24KIO
      • 投手に抑える力が無くまともに勝負したら打たれる確率高いだろう 勝つためなら合理的な戦略でしょうよ 松坂級の投手なら勝負したろうけど
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:32
      • ID:atA.2jaW0
      • 松井本人は甲子園優勝以上のもの手に入れたんだからもういいだろ
        高校野球で悔しい思いや心残りがある奴のほうがプロで活躍してるイメージ
        あの5敬遠があったからこその松井と思えば十分許せる
        世の中は結果が全て
        結果が伴わない過程なんて無意味だな
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:33
      • ID:kmJcjkUw0
      • 明徳って優勝経験もあるし出てくれば初戦は勝つしアンチ可哀想
        どんなに敗退を望んでても1度は勝つところを見なきゃいけないなんて
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:33
      • ID:LhbXY4vI0
      • 将来50本も打つ大スラッガー相手なんやし
        ええと思うけどな
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:34
      • ID:xWfBjQiC0
      • 金属バット持った松井=鬼に金棒
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:35
      • ID:mn2aDkg50
      • 高校生らしくとか言ってる大人が高校野球で金儲けしているんだから、言わずもがな。
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:41
      • ID:tfAhd34b0
      • 甲子園での通算長打率が1.000を越えてる以上、戦略としては正しかったと言わざるを得ない。
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:41
      • ID:jUUlFDnM0
      • スポーツマンシップ(笑)
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:42
      • ID:btHtKpGI0
      • 結局この議題って毎回
        感情(松井擁護・アンチ明徳)vs客観の
        水掛け論で終わるんだよな。
        主観論者ってのは理屈が通用しないからやっかいだ。
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:42
      • ID:vzYOHHry0
      • 観てて楽しくなかったから否定派。
        勝った選手も笑顔が無かったから否定派。
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:45
      • ID:yCGa5zDi0
      • 松井という超高校級のバッター相手に、エースの怪我でマウンドに上がった背番号8。
        これで真っ向勝負しろってのは打たれろって言ってるようなもんだろ。
        明徳は力と力のぶつかり合いが出来る状態ではなく、小兵力士のように奇策を弄するしかなかったんだよ。
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:45
      • ID:f8.vr0060
      • 高校野球は高校のCMでもあるし、CMタレントはイメージが大事。イメージを悪くしてまで勝ちたいものなのか?
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:45
      • ID:ZAx1acmD0
      • ※86
        勝った選手に笑顔がなかったってどこ情報?
        笑顔じゃなかったとしても部外者の観客が雰囲気最悪にしたせいちゃうの?
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:47
      • ID:U3J.5EIc0
      • ※67
        >選手は誰も後悔してないっていってたしね。

        そのソースが新聞かテレビか知らないが
        「後悔してる」みたいな監督を批判するような発言できるわけないだろw

        それに観客は機械じゃないんだよ
        「ただの傍観者」なら野球なんか見に行くか
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:47
      • ID:0ZHcpR.70
      • ※86
        あんな色んなものが飛び交ってる球場でどうやったら高校生が笑顔で入れるのか
        あと君の主観はどうでもいいから心に閉まってて
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:48
      • ID:yxysHbci0
      • 試合みてた
        プロでは普通の作戦だし、松井くんすげーと思っただけだったけど、おとなたちが
        ガチで怒ってたのにびっくりした
        TVでお笑い芸人までがマジギレして喋ってんのみて、さらに驚いた
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:48
      • ID:txHvvz090
      • ※88
        学生野球は学生のためにあるものであって
        視聴者や観客を喜ばせるためのものではない。極端な話、観衆すら必要ない。
        なんで選手がイメージ()を気にせなあかんのや?プロ野球と違って人気商売やないんやで?
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:52
      • ID:U3J.5EIc0
      • ※93
        >観衆すら必要ない

        極論すぎワロタwww
        ボランティアで甲子園を2週間貸せと?世の中なめすぎwww
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:53
      • ID:LC5oYlzE0
      • 真剣勝負なんだから勝てる最善の策をうつのは当たり前
        結果勝ってるし。高校野球だからーとか言ってる老害は意味不明
        高校野球だろうが本人たちは勝ちにいってるんだから化け物にはあの策が一番だった。
        盗塁も同じ。何点差つこうが盗塁するのは問題ない。むしろ盗塁できるのにわざわざ手加減して盗塁してあげないことのほうがよっぽど侮辱してる
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:53
      • ID:My6WEDts0
      • ただの部活動の大会だけどな
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:55
      • ID:txHvvz090
      • ※94
        まぁ観客云々は極論やけどなw
        でも学生スポーツの本質ってそういうもんやで
        プロスポーツは興行やから観客にアピールせなあかんし、楽しませる宿命がある、ワイもこれがプロ野球の出来事なら全打席敬遠とか批判されて当然やとおもう。
        学生スポーツは学生自身のためというのが第1原則やから。明徳が勝つためにああいうことするのを批判されるいわれはないわな
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:55
      • ID:6qWgkCf30
      • ※94
        学生の教育()のためなんだろ?
        教育のためなんやから球場くらいタダで貸せやそもそも甲子園は元々高校野球のために作られたんやぞ
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:58
      • ID:iWFPGSDR0
      • 試合後に高野連が記者会見したんだっけか
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:58
      • ID:serQ6kT.0
      • まぁ甲子園は興行的な部分も多いから
        明徳はスターの打席全部敬遠とか何やってんねんって意見は出るだろ
        それで動揺する程度ならどうあっても負ける選手たちだししゃーない

        松井は敬遠されるの分かってるのに腐らず全球タイミング計って打てる球待ってたの見て
        あの精神力ならプロでも大成するって言ってた解説者いたな
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:58
      • ID:YeebIsNW0
      • 子供なら怒りの感情を相手にぶつけるのも仕方ないけどさ
        大人なら感情と行動や言動は別にしようよ
        確かに敬遠は見てて面白くなかったかもしれないけどさ、それを選手や監督の批判の理由にするのはおかしいよね
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 01:58
      • ID:p.48JW..0
      • 肯定論が大半を占めてて驚いた…。
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:02
      • ID:serQ6kT.0
      • まぁ明徳も批判されてもなんだそれ?って言いながら優勝かっさらって
        な?優勝したんだから敬遠は正しかっただろ?って言えればカッコ良かったけどな
        興行ぶっ壊し状態で弱いんじゃどうしようもない
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:04
      • ID:txHvvz090
      • ※103
        >興行ぶっ壊し状態で弱いんじゃどうしようもない
        その弱い明徳に負けた松井と星稜を貶めるだけだからそういう言い草は誰も幸せになれんw
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:05
      • ID:xs0q8L3s0
      • この後の国体は星稜が優勝したよな。
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:06
      • ID:M1zRt93.0
      • >>19
        知ったかぶるやつおおすぎ
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:06
      • ID:q7AS7pX40
      • その弱い明徳に負ける星陵はどうなのかな?
        ちょっと例えおかしいけど松井に5打数5安打許してるようなもんやのに打てなかった後続がわるいんちゃうんか?
        実際当時の星陵の5番もショックでそれからの野球人生狂ったらしいし
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:07
      • ID:serQ6kT.0
      • そもそも当時は敬遠は男らしくないとか逃げ腰卑怯なチキン野郎の戦術なイメージ強かった上に
        卑怯な戦法使うなら潔く戦って玉砕するべきとかいう精神論が残ってた時代だからな
        今とはちょっと違う、今ならそこまで問題にならないだろ、時代が悪かったよ
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:09
      • ID:0VD2y28a0
      • お前らって自分が正しいと思ってるから絶対人の意見を受け入れられないよな。だからこういう議論は意味ないの
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:10
      • ID:serQ6kT.0
      • 明徳は正々堂々勝負せず松井から逃げ回って勝った玉無しの卑怯集団で
        そんな弱い男とも思えん卑怯集団にスターの松井の出番が消されたってところかな
        現代の価値観じゃないけど当時はそんなもんだろ、んで大バッシングと
        男と男は真っ向勝負するべきでその上で負けても良いだろって時代だぜ
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:14
      • ID:l3Nhom3d0
      • ※108
        いや、今のネット社会じゃ当時以上の騒ぎになるんじゃないか?
        Twitterでの炎上はもちろん
        田中、ハンカチ以降大きな出来事もなかった高校野球のニュースなんてマスコミが喜んで食いつくぞ
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:16
      • ID:UWXfgfMBO
      • 「真っ向勝負なんて言葉は打者にとって都合のいい綺麗事だ」
        H2で印象に残ってるし納得した台詞
        正々堂々はまたちょっと違うかもだが
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:17
      • ID:PSNJA0Kq0
      • >今ならそこまで問題にならないだろ

        逆だ
        ネットが普及してる今ならあんなもんじゃすまない

        まああの時の明徳の叩かれ方知ってて同じことできる度胸のある指導者はいないだろうがな
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:18
      • ID:serQ6kT.0
      • ※111
        まぁ普通の試合ならともかく
        相手が全国区で有名なスターだったら問題になるかもしれんな
        でも擁護の方が多くなるんじゃないの?
        大谷みたいなのが高校に居てそいつが打ちまくって勝ってて
        全打席敬遠されて負けたら今だとどうなるか?
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:18
      • ID:lpA.Qc9w0
      • ただの高校生の部活の全国大会 そういう目でしか見てないや
        自分の母校ならまだしも何の関係もない学校同士がどういうプレイをしようがどうでもいい
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:22
      • ID:tL3zX9Y40
      • まあ日本人の本質「俺を楽しませろ!」が垣間見えた出来事だったなあれは
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:26
      • ID:YwCR.dcf0
      • >実際当時の星陵の5番もショックでそれからの野球人生狂ったらしいし

        野球人生じゃなくて人生が狂ったんだぜ。
        進学先の大学でこれネタに散々いじめられて退部中退。

        馬淵は一人の若者の人生を潰したことは申し訳ないって自覚はしてたけどな。
        自覚したうえで実行してるからタチが悪い。
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:29
      • ID:serQ6kT.0
      • 結局はあ?俺はお前らじゃ無くてスターの松井が打つのが見たかったのに
        何でこいつら空気読まずに全部敬遠してしかも勝ってんだ?
        明徳勝負しろやチキンども!やらないなら潔く松井残して負けろやって事だしなぁ
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:30
      • ID:sHFlzuMr0
      • ところで誰も赤字に触れてないが「座ったまま外角低めに外させて敬遠した」んだよな?

        あと個人的にはスポーツだからルールの範囲内なら何してもいいってのは好きになれない
        やっぱスポーツマンシップあってのスポーツだと思うし
        考えようによっちゃデッドボールだってルールで禁止されてるわけじゃないし
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:32
      • ID:LC5oYlzE0
      • 人間はみんな生まれもっての力が違うからね
        松井という最強の巨兵に生まれた人間に小さい
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:33
      • ID:LC5oYlzE0
      • みすった
        小さい兵士が挑むには真っ向ではなく
        逃げたと言われても自分にあった戦い方をするのはいいと思う
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:33
      • ID:NH1NhdfB0
      • 故意死球は罰則だぞ
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:35
      • ID:KVt.VWeF0
      • 勝負としても選手たちも誇りに思う試合、素晴らしい戦術と選択だった
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:36
      • ID:l3Nhom3d0
      • このコメントは削除されました。
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:38
      • ID:pQ4VDof90
      • 松井の態度は素晴らしかった。
        だから相手が余計に憎らしく見えたんだよ。
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:40
      • ID:serQ6kT.0
      • 戦術的には最高だったが興行的に不味かった
        爽やかで正々堂々困難にも負けず正面から勝負みたいなの歌ってるからな
        強そうな奴からは徹底的に逃げましょうってのとそれでスター負かした合わせ技
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:43
      • ID:lrVyvAvpO
      • アマチュアで故意の敬遠駄目ならルールと審判の判定で禁じればいい話。
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:50
      • ID:btHtKpGI0
      • ※90
        アホか?
        試合に参加してないんだから観客なんか傍観者に決まってんだろうがwww
        寝転がってハナクソほじりながらTV観てるだけで関係者になったつもりか?
        お前何様だwww
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:51
      • ID:Q7UlXnAJ0
      • これに関しては俺も結構な間
        「別にルール違反した訳でもないのに何を文句言ってんだ、勝つための手段だろ
        プロだって敬遠してるじゃん」って感想だった

        でもどっかで聞いた話なんだけど
        スポーツにはプロ・アマ問わず"スポーツマンシップ"って物が前提としてあって
        誰かを不快にさせるような行為はルールに抵触しなくてもするべきじゃない
        って意見をみて あーなるほど、とは思った

        人間、規則のみでも感情のみでも生きてるわけじゃないから
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:51
      • ID:btHtKpGI0
      • ※127
        何いってるの?
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:54
      • ID:42.8DpmF0
      • このコメントは削除されました。
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:57
      • ID:Kre6IGcm0
      • 単に高校スポーツのあり方としてこの出来事の善悪を判断したとしても
        それはそれを捉える個々人が何を重んじるかということの違いでしかなく
        どちらが正しいということはないだろうけど
        甲子園が高校スポーツの一大会でしかないにも関わらず
        世間から並々ならぬ注目を集めていることを考えると
        その中で「悪役」を作りかねないプレーや戦術を選択することは
        高校生である選手たちのことを思うとほめられるものではないと思う
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:58
      • ID:QKUjPlUM0
      • 個人的な考えとしては、やっぱり部活なんだから教育の一環として甲子園も捉えるべきと思ってる
        敬遠が教育に悪いってことじゃなくて、どんな手を使っても勝ちに拘るって姿勢が教育としてどうなんかと思う。
        逆にプロ野球だったら勝つことが仕事なんだから、全打席敬遠も仕方ないと思う。まぁプロは客商売だからそれで客が喜ぶかって話にはなるけど。
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 02:59
      • ID:9j10lIkh0
      • 当時明徳に関係したあらゆる人の将来に少なからず影響あったと思うよ。進学や就職でも明徳出身てだけでマイナス評価された人もいたんじゃないかな。
        だからルールだからOKとか高校生らしさとかじゃなくて、今でも議論されるレベルの敬遠はよくないと思う。
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:00
      • ID:oR6buMpT0
      • バッテリーはどう思ってたんだろうな
        インタビューでは監督の指示に異存はなかったって行ってたけれども…
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:03
      • ID:serQ6kT.0
      • ぶっちゃけ明徳のイメージ悪化してる時点で失敗なんだけどねこれで勝っても
        アマスポーツ言っても学校同士の戦いで裏では金も動いてるし
        こういうの問題になりそうだしやらないようにしようぜみたいなのあるしな、勝つためにそこに踏み込んだ感じだし
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:05
      • ID:f5i.L4.J0
      • 米131
        なんでお前ここにいるの?
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:08
      • ID:WrDdBNLt0
      • 明徳を叩いてる連中の主張が滅茶苦茶で説得力の欠片もない事だけは分かった
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:10
      • ID:st4PQeQw0
      • 金とってるプロならふざけんなだけど
        アマなら全然あり
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:13
      • ID:btHtKpGI0
      • ※129
        スポーツマンシップの意味を間違えて覚えてるよ。
        wiki辺りを見てくると良いんじゃないかな。
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:13
      • ID:WrDdBNLt0
      • ※133
        トーナメントの1試合と144試合のうちの1試合を同列に語るな。
        負けたら終わりなのに勝ちに拘るなってか?頭おかしいんじゃねえの?
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:13
      • ID:nEF2v.po0
      • 普段正々堂々とか言ってるやつらが、こういう時だけは擁護してて草生える
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:14
      • ID:g.4b7uVj0
      • これはね
        自分も含めて今だから許せるという奴多いと思うけどな
        当時は明徳許せんという
        訳のわからん群衆心理は
        確かにあった
        正々堂々と勝負せんかい
        とそれが正論という空気だったな
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:14
      • ID:serQ6kT.0
      • 観客はスター見たがってるし
        甲子園は興行レベルで金儲けしてる連中がいてるって事だ
        んでスター見たかった野次馬と観客がブチ切れた
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:16
      • ID:I51CSgWN0
      • 高校野球の意義と目的を考えれば高校生にさせることじゃあない
        あ、すでにカネまみれのエリートスポーツ特待生ってなら無問題だな
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:18
      • ID:serQ6kT.0
      • まぁ敬遠はルール上しても良いが観客が怒ってはいけないというのもルールブックに無いし
        ヤジは良いんじゃないの?物投げ入れるのはルールでダメだろうけど
        別に大衆が明徳を叩いてはいけないルールも無いだろう
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:20
      • ID:g.4b7uVj0
      • 確かに
        暗黙のルール
        に触れたのは事実
        そのわだかまりが
        皆抑えられないんだよ
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:22
      • ID:cZr9zsh30
      • 個人的には敬遠は問題ないと思う
        けど、やりすぎという意見もわからんでもない

        むかつくのは期待した松井の打撃を見れないからといって、高校生に感情をぶつけた当時の大人だ
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:24
      • ID:WrDdBNLt0
      • ※146はルールとマナーの違いすら分からないアスペか?
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:25
      • ID:HlGLAA9w0
      • つまらない選手
        つまらない監督
        つまらない記憶
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:25
      • ID:serQ6kT.0
      • ルールブックに大人は全打席敬遠で期待の選手の打席が見れなくても
        品性奉公にヤジ飛ばしたり非難してはいけないとしっかり書いておくべきだな
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:27
      • ID:g.4b7uVj0
      • まあ許せなかった奴も
        ワールドシリーズでの
        あの内角低めの変化球の
        ホームランで
        皆納得した奴多いと思うけどな
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:30
      • ID:serQ6kT.0
      • 敬遠ばかりでつまらん野球をする監督だと言ってはいけないルールは無いだろう
        問題は物投げ込んだり脅迫まがいの事した奴だろうルール違反だし
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:33
      • ID:P0pIjw.Y0
      • あれしちゃ駄目これしちゃ駄目と事細かに言われないと分からない小学生が湧いてて草生える
        いい歳こいた大人ならやっていいことと悪いことくらい自分で判断しろ
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:35
      • ID:serQ6kT.0
      • まぁアマスポでもヤジくらいなら良いだろ
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:36
      • ID:WGv.N4a10
      • 松井1人のために両軍の選手は、特に明徳の選手は野球やってる訳じゃないからな。
        ましてエースがケガして急造投手だった明徳は勝つにはああする以外手はなかった。
        もし他に手があるとすれば松井に5打席全部ホームラン打たれて、なおかつそれで勢いづいた
        星陵打線の得点以上の大量得点を奪うことのみ。そんなの不可能に近い。
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:37
      • ID:rD3tk2uW0
      • 一人レベルが違う松井に対し急造投手で対抗するために全打席敬遠なんて思い切った策をとるなんて
        球史に残るクッソ面白い対戦やろ
        批判してたやつは何がそんなに気に入らないのか
        星陵が勝てば次以降の試合で普通の松井の打席も見れてより盛り上がったろうけど
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:39
      • ID:vLY29W.h0
      • 戦術的には成功、戦略的には大失敗
        星稜戦の勝利と引き換えに日本中から壮大なバッシングが来るのは当然予想されること
        高校生がそんなバッシングに耐えられるわけがない
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:39
      • ID:serQ6kT.0
      • 明徳は星稜戦は良かったがその後がなぁ勝負師なら
        あの時代なら全打席敬遠すりゃそこらから批判が出るくらい予測は出来ただろう
        ならば準備しておいてメンタルのケアをしっかりやってから次戦に入らないと
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:39
      • ID:WGv.N4a10
      • ※129
        けどそういうのって侮辱行為とかそう言う事じゃないのか?
        敬遠は例えばサッカーやバスケで言えば他から得点されるリスクを承知で相手の
        ポイントゲッター相手に常にダブルチームを敷くようなものでしかない。
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:40
      • ID:740Xd7JS0
      • ※76
        見てないなら書き込むなよハゲ
        あれだけ何度もテレビに映ってたのに
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:43
      • ID:WGv.N4a10
      • ※159
        つまり明徳は黙って負けろと、黙って大スター松井秀喜様の引き立て役になれと。
        そんなことやったら明徳としたら、自分たちも支えてくれた後援会の人たちにも、高知で応援してくれる地元の少年達も
        裏切ることになるんだろうな。恐らく彼らに取ったら松井は明徳の最初にしてあまりにも巨大な壁でしかないだろうから。
      • 163
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:43
      • ID:Ch9VMBiz0
      • これって負けたら終わりの甲子園での話だけど、無理やりプロに当てはめるなら

        シーズン終盤、負けたら優勝消滅の試合
        打線には2009開幕時のスーパーヤニキ(7試合 .607(28-17) 7本 21点 )がいる

        こんなもん?
        相手にいて勝負避けても仕方ないし、自軍にいても避けられても仕方ない


        敬遠自体は仕方ない
        それだけ松井がずば抜けた存在だったわけだし、下手に勝負して打たれたら流れも星陵に持っていかれるし
        明徳だってかなりリスク高い作戦だし(いくら松井でも10割出塁はほぼ無理)
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:44
      • ID:.Pz6NXBg0
      • そりゃ敬遠も歴としたルールなんやから正々堂々やってることになるで
        正々堂々やってないっていうのは、スパイクで相手選手を蹴り飛ばす東海大相模とか平然とサイン盗みをする花巻東みたいなところのことを言うんや
        あっちの方がよっぽど問題視されるべき行為なんやけどな
      • 165
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:45
      • ID:plkgh.oO0
      • 何これ? 何かのイベントで松井がゲストに呼ばれたん??
      • 166
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:45
      • ID:WGv.N4a10
      • ※163
        ついでにその時点でチームのローテの軸の投手は皆さん相次いでケガしちゃって、外野手を急造で投手にしてる状態ってのも込み。
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:45
      • ID:UEaDXy.p0
      • 高校野球ならOK
        理由は観客に金もらって野球してるわけじゃないから、純粋に勝利のみ求めればいい。敬遠がスポーツマンシップに反するとも思わない。

        プロ野球だと微妙だけどNGかなと思う。
        観客に金もらって野球してるんだから、客が見たいと思う野球、魅せる野球をする必要があるはず。贔屓チームがこんなことしたらちょっとひく。
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:45
      • ID:lrVyvAvpO
      • 星陵の松井以外のバッターが調子悪くて打てなかったのが問題で終わりの話。敬遠が駄目なんてルールがない以上正々堂々の勝負をどうでもいい観客が強要するとか正気ではない。
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:46
      • ID:serQ6kT.0
      • 高校野球の建て前と
        当時の空気的には批判受けるのは仕方ないような作戦だし
        批判受けた時の流し方と選手のケアを考えておいてしかるべきだろう
        昔の高校野球の空気で全打席敬遠で批判出ないと考えていたなら世論への読みが甘いんで次戦で負けて当然だろう
      • 170
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:46
      • ID:oV6DjXWf0
      • ルールには反してないんだろうけど見てるほうとしてはつまらん
        スポーツにもいろいろあるけど夏の甲子園でアレはないわ
        満員の観客とテレビを通して更に多くの国民が一体となって盛り上げる夏の祭典だろ
        見てるほうがシラケルことはしないでほしいわ
        ま、野球というスポーツが観客が一切いない競技なら許されるけど
      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:47
      • ID:WGv.N4a10
      • ※167
        それが贔屓チームの優勝がかかってる試合だったら?負けたら優勝が無くなる試合だったら?
        日本シリーズ第7戦だったら?
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:49
      • ID:serQ6kT.0
      • むしろプロより高校野球でやる方が批判されやすい作戦だと思うけど
        高校生達の勝負に大人の勝利優先の事情を持ち込むなって感じで
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:50
      • ID:eZjaxA.70
      • ※172
        選手が勝利を優先してないとでも思ってるんか?
      • 174
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:50
      • ID:WrDdBNLt0
      • ※172
        漫画の読みすぎで現実との区別がつかなくなったか
      • 175
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:55
      • ID:.Pz6NXBg0
      • ※170
        それが高校野球ファンの勘違いなんよな
        実際にプレイしてる高校球児からすれば観客・視聴者がどう感じるかなんて心底どうでもいい
        ただ優勝したい、それだけの気持ちでやってる
        当時の明徳の選手もその一心で敬遠が最善策やと考えたんやろ
        それを見てる側が面白くないなんて理由で否定することは許されんわ
        ただでさえ選手が入場料・放映料を貰ってやってるわけちゃうんやし
      • 176
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:55
      • ID:serQ6kT.0
      • そりゃ勝利優先の指導をするのは監督だからな
        観客が求めるのは勝っても負けても正面衝突の爽やかな勝負で全打席敬遠じゃないってだけの話
        坊主でハツラツプレーで強い相手と真っ向勝負の高校野球らしさを守れって事だ
        何としても勝つなんて汚い大人の考え、俺達観客に打者と投手の勝負を見せろって奴だな
      • 177
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:57
      • ID:.I.6.AHk0
      • 王が監督の時にバース・カブレラ・ローズを敬遠したことの方がよっぽど不愉快だったけど。チームにタイトル争いしている奴がいるのならまだしも(個人的にはそれでも嫌だが)、年間最多本塁打なんて別にいいだろ。

        松井の敬遠はなぜ明徳が叩かれるのが悪いのか全然わからない。明徳の監督は「松井はレベルが違う」と明言してたし。むしろ松井が敬遠された時の対策を練っていなかった星稜の監督の方が問題だと思う。松井は足もそこそこ速いんだから。全打席はともかく、一点を争う展開になったら敬遠されるのはいくらなんでも想定できたはず。
      • 178
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 03:59
      • ID:tPhuCwFA0
      • あの試合のあと、明徳の選手の方が失ったものが大きいんじゃないかな
      • 179
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:00
      • ID:serQ6kT.0
      • ※177
        だって王が自分の記録守るのに敬遠ってつまらないけどこれはルールでは問題無い
        甲子園で敬遠ばっかり指示する監督もつまらんからな、でもこれもルールでは問題無い
        ただつまらなかった観客はどっちもつまらんと批判するだけこれもルールでは問題無い
      • 180
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:03
      • ID:ZQ6BYaoI0
      • 高校野球だから正々堂々勝負しろ?
        じゃあ変化球、バント、盗塁は禁止な
      • 181
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:03
      • ID:P0pIjw.Y0
      • 高校生「勝ちたい」「優勝したい」
        監督「勝つための指導・采配をする」
        バカ「真っ向勝負しろ」「松井と勝負しろ」「高校生らしさがースポーツマンシップがー」

        お前らは誰が間違ってると思う?
      • 182
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:06
      • ID:serQ6kT.0
      • ※181
        それ自体はどれも間違って無いぞ?
        監督が勝つために采配して選手が従って
        観客がお前の野球はつまらんぞー!!って文句言ってただけだし
        問題なのはスター見たかったのに見れなくてやり過ぎた野次馬だな
      • 183
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:12
      • ID:lpA.Qc9w0
      • ※181
        簡単だよ 
        当事者でもないのに俺を楽しませるのが優先と仰るアホが間違ってる
      • 184
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:12
      • ID:8LzMdMKn0
      • 公正で偽りなく、真正面から事を行なうこと。
        正しく整っていて勢いの盛んなさま。
        正々は正しく整っている様で、堂々は威厳があって立派な様を意味する。


        正しくて威厳がある立派な行いだったかは本人達が判断するとして、開会式の宣誓とかなくせばええねん。
        敬遠とカット打法と何が違うのか。
        どうせ宣誓するなら、勝つためにはなんでもしますと宣誓したらあとあと揉めんでええ。
      • 185
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:13
      • ID:serQ6kT.0
      • 実際観客の意見なんか選手にも監督にも関係ないんだから
        観客が何言っててもマヌケどもがと無視して試合すりゃ良いのに
        何で気にしてんだ?その辺のツメの甘さよ
      • 186
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:14
      • ID:8LzMdMKn0
      • ※9
        なお柔道は弘道館ルールから欧米の選手が有利な世界ルールに帰られた模様
      • 187
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:19
      • ID:cZr9zsh30
      • いい大人が高校生に対して高校生らしさというわけのわからんものをおしつけて、自分の観たいプレイを求める

        その大人は大人らしさなんてものはなく、ただ感情に任せて野次を飛ばす

        野次が悪いとは言わんけど、高校生らしさを求めるなら大人らしい対応をするべきだ
      • 188
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:19
      • ID:vJxb.eqr0
      • これは普通にしょうがないと思うわ。
        卑怯とかそういうのは無い。
        あからさまな挑発やらルールスレスレ(何個かアウト)を狙った妨害行為が大好きな花巻とかは許せんかったわ。
      • 189
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:19
      • ID:DB19yi.s0
      • 文句いうならルール作ったやつに言え
        こういうのもありなルールであり競技なんだよ
      • 190
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:22
      • ID:serQ6kT.0
      • 勝利優先であれば観客の反応とかどうでも良いだろう
        こんなの気にせずにドンドン勝利を求めて強打者を次々敬遠して
        ひたすらカットして投手を潰し反則ギリギリのプレーで有利な状況を作る練習をするべき
        中途半端なのが一番つまらないんだよなぁ、勝利が第一なんだし観客の意見など完全無視で良いのに
      • 191
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:26
      • ID:lUKh87Gg0
      • 別に合理的に考えれば悪くないよ。ただ、気持ちとして松井の打席を見たかったのになあ…ということ。あくまで気持ちの問題
      • 192
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:27
      • ID:gwiCGqXh0
      • 石川県民やけどこれで馬淵好きになったわ
        所詮松井だけのチームやったし
      • 193
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:27
      • ID:td2xS8aU0
      • 小学生の時星陵スタンドで家族で観ていた。今思うと明徳支持の見方もわかるっちゃわかるんだが、やっぱ子供心に「なんじゃこりゃ」とモヤモヤする試合だったよ。3打席目くらいからの周囲の苛立ちとざわめきで、これは異様なことなんだと感じたのを覚えてる。
        明徳側も星陵側もお互い「勝って欲しい」という応援者の気持ちの強さは同じだろうし、5打席目まで堪えて堪えていたのが(すでにブーイングと弱虫コールは起っていたが)爆発した感じだったから、観客のマナーだけが責められるのも何かな・・・。
        プロ野球とは違うとはいえ、それだけ星陵応援者たちを苛立たせ、悔しがらせる全打席敬遠だったと思うよ。松井抜きでは勝てなかったことも含めて。
      • 194
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:28
      • ID:cKY4.06m0
      • 「プロなら興業だから観客を無視してはならない、高校野球は勝てば何でもいいから観客なんて無視しろ」

        これがここに書き込んでる多数派の意見って感じかな?


        そうは言っても高校野球、甲子園というものが「高校生の部活動」という枠組みを大幅に超えるイベントになってしまっているからなあ

        いくら興業ではない、って言ってもそれは建前でしかないでしょ?
        実態は球児たち以外の多くの人間の思惑や利益がからむ立派な「興業」だよ

        例えルール内であっても、興業の面白さを著しく損ねる行為をしたら批判に晒される
        あの試合、ひいてはあの年の甲子園は「松井秀喜の打撃」こそが最大の焦点だったのは確かなんだから

        むしろそういうプロ野球の理論を当てはめるのが自然だと思うよ

        明徳を全肯定してる連中は「甲子園の影響力」を論理の外に置いてしまっているんじゃないかな
      • 195
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:31
      • ID:959RuW.B0
      • つーか勝利に拘らなくてなんのためにスポーツやってんだよ。敬遠くらい全然ありやろ。松井は勝負できなかったから確かに少し可哀想だったけど。
        日本の美的感覚というのかな?そういうのってなんか履き違えてるよね。正々堂々勝負すれば負けてもいいなんて部外者だからいえるんだよね。

        ただ馬淵は嫌い笑 試合後のコメントとか。
        今日は楽に勝たせてもらったとかいうから相手への敬意が欠けてるときがある。
      • 196
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:33
      • ID:serQ6kT.0
      • そもそも勝利優先なら敬遠なんかよりカット作戦を浸透させるべきだろう
        ルール内で投手をボロボロにして出塁も出来るりっぱな作戦
        勝利にこだわるなら必須の作戦だろう
      • 197
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:34
      • ID:uX5w0zAE0
      • ◯◯年連続初戦敗退みたいな県の代表ならともかく、
        上位進出が当たり前って思われてる明徳がやったから見てて余計に卑怯に感じたよ。
        ルール上問題ないってのは間違いないが、見てたら「これはあんまりだ」とほとんどの人が思ってた。
        この後不祥事で出場辞退になった時は「明徳だから」の一言だし、
        松坂のいる横浜高校に大逆転負けをやった時も「ざまあ」って言う人が多かった。
        それくらい学校の評判は地に落ちたのは確かな事。
      • 198
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:37
      • ID:serQ6kT.0
      • 勝利優先を合言葉に1打席10球以上カット出来る小型選手を9人育てる
        四球10個取って試合中盤で200球後半で400球投げさせれば投手が潰れ簡単に勝利出来る
        ヒットは数本で良いそれでも10点ぐらいは入ってるはず
      • 199
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:40
      • ID:WrDdBNLt0
      • やっぱり明徳を叩いてる連中は主観でしか語れないカスばかりなんだな。
        ※194とか※197を見てるとつくづくそう思うわ。
      • 200
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:43
      • ID:P0pIjw.Y0
      • ※198
        それの対抗策で故意死球が流行りそうだな
      • 201
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:43
      • ID:.stRTA8r0
      • 松井すげー
        それで話は終わる
      • 202
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:45
      • ID:959RuW.B0
      • ※194
        確かに単なる部活の全国大会がそれだけのビッグイベントになってることは考慮しないといけないよね。
        大人たちがそれで興業として稼いでる一方でまだまだ子供の高校生がヒーローになれればいいけど叩かれることだってたくさんあるからね。
        敬遠とかそういう作戦もおれはありだと思うけど現状として賛否が出てきてしまうようなときはそのあとしっかり子供をケアできるような体制も考えていかないと今後だって何かあるかわからないよね。
      • 203
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:50
      • ID:ldpXEZkQ0
      • 明徳は非難される事は何もしていない やり方が甘過ぎた
        厳しい内角攻めのすえの四球なら誰も文句は言わない
        それが死球になってもそれが野球というものだ
      • 204
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 04:51
      • ID:wbY.H.rD0
      • 松井を賞賛すればいい話で、明徳を叩くのは人間できてないやつだけ
      • 205
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 05:06
      • ID:0q7tLnet0
      • 当時は野球見てなかったけど、高校野球見るようになってからだと馬淵監督らしい采配だと思うわ。
      • 206
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 05:12
      • ID:M95CSb70O
      • 結果松井以外を抑えて勝ったんやから正解やで。
        「高校野球」やぞ?
        サッカーやバスケのインハイで、エースを常に3人マークで完全に封じて勝ったらそれは間違いなんか?
        ルールの穴ついたり、ルールギリギリのプレイなら議論の余地はあるが、これに冠しては皆無やわ。
      • 207
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 05:18
      • ID:naOxlEfYO
      • 馬渕は自分の名声のために高校野球をやってるクズだと思ってる。
        いまだにこの話が出てくること事態、誰もがすっきり納得できない采配だったからだろ。
      • 208
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 05:28
      • ID:WrDdBNLt0
      • このコメントは削除されました。
      • 209
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 05:30
      • ID:0cICwLLh0
      • プロは興業だけど高校野球は違う。建前上は教育の一環だけど、あそこにあるのは勝つか負けるかだけ。明徳が勝つ唯一の方法だったし、作戦上では。ただ一つ文句が言えるなら、あんな作戦やられてあっさり負けるなよといいたい。負けたほうが悪い。
      • 210
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 05:32
      • ID:serQ6kT.0
      • まぁ明徳も星稜も弱かったしどうでも良い話ではある
      • 211
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 05:43
      • ID:5.M9CTCJO
      • あの日5-0だった星稜の五番

        一本打っていれば星稜勝ててたのに
      • 212
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 05:50
      • ID:DG4ivL0S0
      • 主催が朝日新聞だし、当時の世論のコントロールは得意だったしね。
        冷静に考えればあそこまで騒ぐ問題はない話。
      • 213
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 06:03
      • ID:9.qFw8Du0
      • どのみちその後で負けたんだからカッコ悪いよね
        そういう印象だったわ当時は
        優勝すればそれなりだったろうが
      • 214
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 06:04
      • ID:W.AE2YeH0
      • ルール内で勝つために最善を尽くすのがスポーツだろ。
        敬遠で問題なし。
        松井が超高校級だからとか全然関係ない。
        松井以上の評判でも駄目だった福留みたいな選手も沢山いるし。(結局社会人で開花したけど)
      • 215
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 06:06
      • ID:9tyQGaU.0
      • 月岩だけは星稜明徳両方の監督を叩いていい
      • 216
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 06:08
      • ID:JuUNJBuD0
      • プロ1年目から安打の4分の1がHRやった男が金属バット持ってるんやぞ
        確実に長打率は1越えるやろうしランナー無しで敬遠は絶対に正しい
      • 217
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 06:10
      • ID:W79p1U2s0
      • 100%問題なし。結果見ろよ。明徳勝ってんじゃん。
        超高校級に打たしてどうすんだよ。江川と対戦した広島商業のバント作戦と同じだろうが。
      • 218
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 06:26
      • ID:XxjpyuZX0
      • 当時はふざけんなよと思ったけど、今考えると、一発勝負なんだから、そこまで非難されることはないよな。
      • 219
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 06:40
      • ID:z7wLOD9A0
      • 普通であればそこまで研究されるようなレベルじゃない星陵の5番を丸裸になるまで研究し尽くして5打席完全に抑えるのはエゲツねぇなぁと思ったくらいかなぁ
        別にスポーツマンシップどうこうは思わなかった
      • 220
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 06:49
      • ID:AhJ68Il30
      • ここからメジャー行くまでは日本のヒーローだったな
        メジャーとWBCで転げ落ちたけど
      • 221
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 06:50
      • ID:6calbGEKO
      • 試合が終わって
        整列の時に握手もせず
        相手を無視を無視して引き下がった
        松井の態度が人間として失格

      • 222
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 06:57
      • ID:yNRTpY2JO
      • メジャーでもそれなりにはやったと思うけどなあ
        俺は日本時代より好きだ
      • 223
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 07:00
      • ID:vO9iIMIe0
      • 高知家だから仕方がないんだ
        もうふれてやるな
      • 224
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 07:12
      • ID:vPYJA8hU0
      • 那覇商の4打席連続敬遠は全く批判されないのに明徳だけ批判すんなよな
      • 225
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 07:18
      • ID:1u8G.OYe0
      • プロなら観客を楽しませるのも仕事だろうけど高校生でアマチュアだろ?勝つためにルールの範囲内で最善を尽くして何が悪いの?って話。
      • 226
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 07:26
      • ID:xs0q8L3s0
      • 松井にとっては5打席連続敬遠って国民栄誉賞より価値があっただらう。

        当時馬淵監督は星稜の山口投手だけが投打に渡り怖い選手で松井は軽視していたらいし。直前の練習視察で初めて松井が超高校級と分かり、かつ自チームのエースが本調子でなく結果ああなったとか読んだことある。

        山口は本当によく打ってた、3番山口ではなく5番山口なら…タラレバだわな。

        マスコミはその後に星稜が国体優勝した報道を盛大にやれば明徳の投手、星稜の5番は以降の人生、多少マシなものになったかもなあ。国体の結果なんか無視は当たり前なんだけど、あの年だけは盛大に取り上げてやってもよかったと思う。
      • 227
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 07:30
      • ID:THTONEY70
      • 監督としては間違ってない
        教育者としては間違ってる
      • 228
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 07:30
      • ID:hAQ.ICzk0
      • 勝つためといってもちょっとなぁ…
        投手も勝負したかったろうに。
        ただこれが松井を伝説にした
      • 229
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 07:34
      • ID:MZ2zXm5e0
      • 勝負は勝負。星稜大好きの自分は当時は悔しくて眠れなかったし。ほんと
        30過ぎるまで高知県が大嫌いだった。吉田類さんの出現でイメージ変ったけど。

        今思えば5番バッターの月岩くんが。あまりにも打てなさすぎた。
        月岩君のトラウマの試合だろう。今石川県でお店やってるって聞いたけど。
        しかしこのチーム最後の国体で月岩君の満塁ホームランで優勝し、
        一矢報われた気がした。


      • 230
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 07:52
      • ID:uBjYeshQ0
      • 高校野球はクラブ活動。子供の成長の場で、せこいことを指導するのは間違い。強いチームに勝たせ弱いチームに負けさせるのが教育。ルール違反とまでは言えないのだろうが、大関が横綱相手に立ち合いの変化で勝っても、強者とは認めてもらえない。たとえ明徳が深紅の優勝旗を持ち帰っても、一生陰口がつきまとうだけのこと。正々堂々と戦って負けた方がよっぽど誇りになりよい思い出になる。ヒトはより良く成長するために子供にスポーツを教育している。姑息な策に走るばかりのスポーツならやらない方がマシ。
      • 231
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 07:54
      • ID:JTqI2aNI0
      • 敬遠が嫌ならさせなきゃ良かっただけの話
        松井以外なら対策がとれる程度のワンマンチームだったのが悪い
        あと観客が糞すぎた
        高校生の部活を何だと思ってんだか
      • 232
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 07:57
      • ID:b8gHHioB0
      • ※227,230
        巨大な壁に無策に突っ込ませることが教育なんか?
        巨大な壁であっても工夫次第で突破できることを教えるのが教育ちゃうんか?
        教育ガーって言う奴は敬遠のどこが非教育的なのか、真っ向勝負で負けることのどこが教育的なのかろくに説明出来てない
      • 233
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 07:58
      • ID:cZr9zsh30
      • ※230

        強いチームが勝つのではなく、勝ったチームが強いんだと思います
      • 234
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 08:02
      • ID:PiaztFJV0
      • 一生陰口がつきまとうと思ってる奴が偉そうにモノを語るな。

        長々と偉そうに語ってるが、己の底意地の悪さが透けて見えてるぞ。
      • 235
      • 名前: ななし内野手
      • 投稿日:2015年01月31日 08:03
      • ID:58x.XmuI0
      • ※67が大嘘ついててそれに対して何の※がついてないのに驚いた

        他の人が言ってる通りエースおらずで背番号からわかる通り外野手

        そしてこの時の敬遠投手は外野手としてヤクルトに入団してる

      • 236
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 08:05
      • ID:uLvQM1uG0
      • ※158
        これだよなあ
        敬遠を叩くのは感情論だろうけど、世の中感情論が大半だからな
        明徳の選手や他の星稜の選手が叩かれてしまうことは容易に予想できるわけで、その意味で得策ではなかった
        あといい悪いは別として、このできごとが松井のレジェンド感を高めるエピソードになってるよな
      • 237
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 08:10
      • ID:wwG3PYDY0
      • 明徳は松井以外を全力で抑えに行ったし星陵も敬遠は覚悟の上で打順考えたって言ってた気がする
        敬遠の是非はともかく明徳や5番に文句言ってた野次馬がクズなのは動かない
      • 238
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 08:13
      • ID:aefCiyEQ0
      • 結局批判側が感情論しか言わずに「正々堂々」の名の下俺ルール押し付けてるだけなんだよな
        感情論を批判に使う時点で主張としちゃガバガバなんだから身の程わきまえないと
      • 239
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 08:25
      • ID:ZAx1acmD0
      • ※235
        明徳投手として5打席敬遠をした河野は野手として専修大学に進学してプロを目指すも、ドラフト指名されず、後にヤマハやアメリカの独立リーグなどに活躍の場を求めるも、プロには入れなかった。

        なんで大ウソついてるの?
        プロ入りしたのは神宮大会で松井に4四球与えた帝京の三澤
      • 240
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 08:30
      • ID:2GbXPuh60
      • 明徳の監督は星稜戦はよく考えてたと思うが、その後のことももう少し考えた方がよかった。 観客に関して言えば、松井のホームラン、打球、スイングを楽しみにわざわざ球場まで行ったのに打者松井を見れなかったのがショックだったのは分かるし、怒り、ショックな気持ちを明徳の選手にぶつけるのもわからないでもない。
      • 241
      • 名前: ななし内野手
      • 投稿日:2015年01月31日 08:45
      • ID:58x.XmuI0
      • ※239
        私の完全なる記憶違いであり間違いでした
        大変申し訳ありません
        私が嘘ついてました
      • 242
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 08:46
      • ID:0P3v.Znr0
      • 試合やってる奴は必死で勝とうとして
        こういう作戦も取るし
        それは当たり前のことだけど
        客視点で見れば
        金払って見てるのに
        ふざけんじゃねぇぞってなるだろうな 多分
      • 243
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 08:48
      • ID:PUXW9ZBC0
      • 一人の野球少年に対してやる仕打ちじゃねぇーだろ

        ルールの中だからとか言って、勝負に非情なオレどやぁしとる奴らは、脱法ハーブ吸ってるアホと変わらんわ

      • 244
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 08:50
      • ID:ntZxRLRl0
      • 未来ではカットマン千葉って凄かったな

        お前ら「花巻東汚い、特に千葉」

        これはないか
      • 245
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 08:51
      • ID:C90MyuD60
      • 敬遠がせこいっていうなら敬遠禁止にすればいいんじゃないの?
        粘ったら審判に文句つけられるし、死球も当たりにいった訳でもないのに今のはよけれたとかいうからな
        昨年の甲子園のスローカーブの子もいろいろ言われてたけど、プロでもスローカーブ試合で普通に使う選手いるからいいんじゃないて思った
      • 246
      • 名前: コアラ
      • 投稿日:2015年01月31日 08:53
      • ID:LJasTahw0
      • 立場によっても見方は変わるしな。

        大学野球出身の馬淵監督からしてみたら三年間を野球だけにつぎ込ませた生徒たちを勝たしてやりたいろうし、野球は勝ってなんぼ、それで評価されるって考えが恐らくある。

        一方高校野球を教育という面から語れば、ピンチを凌ぐための一時的な敬遠ならまだしも5連続というあまりに節操もない勝利至上主義に傾倒した行為は青少年の健全な成長を促すという理念からは離れた行いではないか…という主張もできる。


        最大の悲劇は、その後明徳の選手たちは己の犯した暴挙(英断)に対してどこか心の凝りを解消しきれず、練習試合で圧勝していた広島工業(だっけ?)相手に惨敗を喫したことだろう。
        工業監督曰く、「明らかにいつもの明徳じゃなかった」「バント、エンドラン仕掛けること全てがうまくいった」とのこと。

        ここで勝っていれば自分は文句なく讃えていたであろう。
      • 247
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 08:57
      • ID:17S3RvOK0
      • ※244
        千葉もケチ臭いけど、監督の佐々木が桁違いの糞野郎だからなぁ。
        都合の悪い事は全部人のせいにしてすっとぼけるし、
        サイン盗みは平気でやるし。
      • 248
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 08:57
      • ID:y3U5kaeJ0
      • 勝つための当然の戦略
        正々堂々敬遠しとるし問題ないわ
      • 249
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:02
      • ID:O7tGyPriO
      • スローカーブにカットマンもわるーないよな

        何より松井さん本人が「アレで自分は特別な中でも更に特別視されるようになった、ああされるだけの価値が自分にはあったと証明するためにもという気持ちで頑張れたことはプロで成績を伸ばせたことの一因になったと思う」的なことインタビューで答えてて、明徳のピッチャーとガッチリ握手してたっていう事実が全てやろ
      • 250
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:03
      • ID:mZLDirlc0
      • ルール内でやれば何の問題もない
        敬遠しかり、千葉然り

        文句あるならそういうルールを作ればいい
      • 251
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:14
      • ID:17S3RvOK0
      • 千葉はルール上黒になったじゃん。
      • 252
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:14
      • ID:z95PIc1D0
      • 馬淵信者「嫌なら見るな」
      • 253
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:14
      • ID:s2gJcTnf0
      • カットは高校野球だとルールに抵触してなかったっけ?
        千葉君はそれを注意されてカットできず死亡だったような
      • 254
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:17
      • ID:17S3RvOK0
      • ※253
        カットがダメなんじゃなくて、
        カットのやり方(打ち方)がダメ。
        高校野球だけじゃなくてプロでもNGやで
      • 255
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:21
      • ID:PnW86mrC0
      • 作戦だから当然アリ。
        ダメっていうならプロも敬遠するな。

        そしてあの一件で松井とかいうブサイクは自分の器の小ささ、女々しさを露呈した。
        あの時、勝負したかったけど作戦だから仕方ない、みたいな発言していたら見る目も変わったけどな。
      • 256
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:23
      • ID:erKqos1H0
      • 松井と対戦したピッチャーはエースではなく急造ピッチャー。

        後の松井はメジャーで大幅に成績落として、怪我に苦しめられても2500安打超え、500HR超え。

        ランナー無しなら勝負してほしかったけど、ランナーいたら敬遠はしゃーない。
      • 257
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:28
      • ID:CT2oll0Y0
      • 明徳サイドから見ると当然の戦術なんやけど、松井の気持ちを考えるとなあ。
        5敬遠するほどおまえは凄いんやぞと言われても納得せんやろ。
      • 258
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:36
      • ID:Bsn6Nskn0
      • ※47
        ガイジかな?
        わざわざこうしえ
      • 259
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:36
      • ID:9kWcMo5D0
      • 日本の私立校ってスポーツのために外人買ってきたり高校で酷使してあとは使い物にならなくしたりめちゃくちゃ
        その延長線上で起こってることなんだから擁護なんて出来ない
        選手は悪くないけどそのうらの連中は悪い
        いつもそいつらを批判しないアホがいるからこんなことがなくならない
      • 260
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:37
      • ID:Bsn6Nskn0
      • ※47
        ガイジかな?
        わざわざ敬遠される松井を見に行ったのか客は?
        少し考えれば違うことぐらいわかるだろ
      • 261
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:41
      • ID:PpeaEFwXO
      • わいなら満塁でも敬遠するわ。
      • 262
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:45
      • ID:Cm53i89s0
      • まぁ、あの試合で松井が打つの見たかったけどね
      • 263
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:54
      • ID:i35ZFMAv0
      • ※256
        背番号8の河野が実質エースやったらしいで。
        これに関する本持ってるけど、明徳の選手は一回戦の松井を観に行った時、『毎日必死に練習してる僕らでさえ、スイングが見えなかった』て言うほど異次元やったらしい。星陵のチームとしての事は余り無かったから逆に言うとチームとしての印象が薄かったんじゃないか?
      • 264
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:56
      • ID:HfgxfayA0
      • 松井の後の5番バッターの物語みて、泣いた記憶あるわ。

        松井はそもそも敬遠予定な時点で、5番めっちゃ研究されたらしいし、その結果が5タコ。
        ずっと、打てなかった人のレッテル貼られてイジメられて鬱にまでなったとか・・・・

        戦術的に仕方ないにしても、皆が知らないドラマが続いているんだと実感。
      • 265
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:57
      • ID:r2XP8DlgO
      • 帰れコールと物を投げ込むのはダメ
      • 266
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 09:59
      • ID:r2XP8DlgO
      • ちなみに5番の月岩は、5の0
      • 267
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 10:04
      • ID:CT2oll0Y0
      • 星稜戦に勝つという戦術的にはアリで成功したけど、その結果叩かれることを考えたら、甲子園で勝ち抜くという戦略的には失敗やろ。
      • 268
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 10:12
      • ID:MkA.JN2v0
      • ※267
        流石に馬淵もここまで大問題になるとは思ってなかったみたいだけどね
        ただこの作戦やるなら選手にヒール上等wwwむしろ最高だわwww
        叩いてる連中は勝手に言ってろよ、屑がwwwっていう精神力は必要だったね
      • 269
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 10:14
      • ID:TiwkcM.EO
      • 河野は専大ドラフト時に「あの河野」として話題になったな。評価も大学外野手では柴原に次ぐ評価だったところ、まさかの指名漏れ。今は何処かの監督かコーチだったかな。
      • 270
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 10:19
      • ID:8OnK0oV40
      • よくもまあ飽きもせず同じ話題で盛り上がれるよね
      • 271
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 10:24
      • ID:z95PIc1D0
      • 馬淵「こんなに大事になるとは思わなかった」
      • 272
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 10:29
      • ID:Q0.aUp0YO
      • よし それなら敬遠禁止でバッター任意でフォアはもう一打席やれば良い
        連続四死球になったら一点追加な
        当然バントの構えしたら自動アウトでファールカットもフルカンからなら二球でアウト
      • 273
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 10:35
      • ID:BlxpXNy3O
      • 甲子園で勝つためにやってるんだし、それを観客も分かってるんだから叩くのはお門違い
        敬遠は問題ない
      • 274
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 10:40
      • ID:WrDdBNLt0
      • ※252
        信者信者と一括りにして逃げてんじゃねえぞゴミ野郎
        馬淵采配の何が間違ってるのか具体的に、客観的に言ってみろよ
      • 275
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 10:44
      • ID:BlxpXNy3O
      • 何が卑怯なんだ?ついこの間まで球児だったがそんなのは当然だろ
        それに強いやつが勝つってのを教えるのが教育っていうんなら性格破綻するやつであふれちまうだろ
      • 276
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 10:59
      • ID:z95PIc1D0
      • ※274
        ハイきた~!客観的wwwお前は地獄のミサワかwww

        ※275
        ついこの間(10年前)
      • 277
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:00
      • ID:uVJBujse0
      • 個人的にこの作戦は賛成できない。理由は高校野球だから。上手く表現出来ないけど、高校生には勝ち負けを超えて大切にするべきものがあると教える必要があると思うから。手放しでこの敬遠作戦を賛成する人には「目的は手段を正当化する」という今の世界が陥りがちな危険な考えがあると思う。それをまだ若い高校球児に押しつけるのは教育上やっぱり良くない。
      • 278
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:07
      • ID:WrDdBNLt0
      • ※276
        グチグチ言ってないで答えろよ
        もしかして答えられないの?ゴミのくせにしゃしゃり出てくるなって
      • 279
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:15
      • ID:f7tvRwB70
      • あくまで高校野球は部活やで 要するに教育の一環なんや
        そういう場でこの作戦はうーんって感じやけどな
      • 280
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:17
      • ID:z95PIc1D0
      • ※278
        お前のボキャブラリー一覧wwwwww

        ゴミ 主観 客観的
      • 281
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:18
      • ID:ZAx1acmD0
      • ※277
        勝ち負けを超えて大切にすべきものって具体的になんだよ
        全打席敬遠でその大切なものが崩れたって具体的に何故言えるんだよ
        明徳の選手も真淵の作戦に納得したって言ってるのになんで真淵が押し付けたって言えるんだよ
        何一つ説明できずに曖昧に批判しかできてねえじゃん
      • 282
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:21
      • ID:ZAx1acmD0
      • ※279
        巨大な壁に無策にぶつかることが教育なのか?
        巨大な壁も工夫次第で立ち向かえるって学ぶことこそ教育じゃないの?
        敬遠は少しも卑怯なことじゃないんだけど
      • 283
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:23
      • ID:IGNyIhhO0
      • サッカーで、時間稼ぎ痛い痛いとか、エアタックルでダイビングPKゲットとかに比べりゃ10000倍マシ。
        教育云々というならこっちを先に規制すべき。
        敬遠なんて相撲の変化と同じようなもんだよ。
        格好いいとは言わないが、舞の海がどうやって曙や武蔵丸に勝つか。
        逃げ回って最後に足払い以外無理。明徳も同じように思ったんだろ
      • 284
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:25
      • ID:OVCVAw8v0
      • 真っ向勝負って要するに投げる敗退行為じゃん
        スポーツマンシップに反するわ
      • 285
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:28
      • ID:gBcYIUec0
      • プロの興行じゃないし良いと思う
        甲子園での優勝を目標に3年間やってきて勝ち負けに撤する事の何が悪いのか
        勝ち負けだけじゃなく大切なものがあるのはわかるけどそういう勝負は他の試合でも出来る
      • 286
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:29
      • ID:q7AS7pX40
      • ※280
        いいからはやく答えたらks
        かっこわるい
      • 287
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:38
      • ID:XNq6CBNX0
      • なんで敬遠なんてものが許されてるのかな。

        努力もなしに素質だけで
        ホームランを打てるようになったわけじゃないのよ。

        なのに、一番大事なとこで
        ボールを見送ることしかできないなんて。

        それじゃ、松井君は
        なんのために毎日手の皮がむけて血がにじむまで
        バットを振ってきたの?

        打ちたいための練習の結果が…
        逆にバットを振らせなくしてしまうなんて
      • 288
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:39
      • ID:xUYECn8E0
      • 2012年日本シリーズで一打勝ち越しの場面で一塁空いてるにもかかわらずダントツ首位打者&27HRの阿部と勝負して
        打たれて日本一を逃した日本ハムは勝ち負け以上の大切なものを得たのだろうか?ただの馬鹿にしか見えなかった
      • 289
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:51
      • ID:e.XHSc9W0
      • ノーアウトランナー無しで敬遠は萎える

        それ以外は戦略的にアリだと思う
        細かい状況もあるだろうけどね
      • 290
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:54
      • ID:ZAx1acmD0
      • ※287
        真っ向勝負なんて言葉は打者にとって都合のいいきれいごとだぜ
      • 291
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:58
      • ID:6J7UmZowO
      • もう結論出てると思うが

        敬遠否定派は松井のバッティングが見たかっただけ
      • 292
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 11:59
      • ID:WrDdBNLt0
      • ※289
        1点差という状況を無視するなよ
      • 293
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 12:06
      • ID:YvRVTCAO0
      • 当時奈良市に住んでいて休日だったので、あのゲームは観客として外野席で観ていた。期待していたのは松井の打撃だったから
        がっかりした。でもチーム力としては投打共に星稜が1~2枚上手だったけど、序盤に3点取って後半は防戦一方だったけど逃げ切った明徳はしてやったりか。星稜は松井の前じゃなく後ろに山口(エース兼主力打者)を置いておけば勝てたような気がする。
      • 294
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 12:06
      • ID:62yonZHp0
      • こういうルールで認められてるけど叩かれる行為
        他のスポーツで相当する例えってどんなのあるんだろ
      • 295
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 12:06
      • ID:HAp1rFgR0
      • 昔から感情論先行の幼稚な日本人が大半を占めてるってこった
      • 296
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 12:12
      • ID:PW0w1LsG0
      • 一生懸命野球に打ち込んで同年代ブッチギリ最強になった結果…
        一回もバット振らずに最後の試合終わってしまったンゴ…

        これは松井可哀想やけど
        勝つためには当然
        ワイは高校生らしさとかどうでもええけど、
        松井の打席みたかったので
        馬渕は叩く
      • 297
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 12:18
      • ID:ZAx1acmD0
      • ※294
        バスケットボールにおいてフリースローの下手な選手に対して意図的にパーソナル・ファウルをすること(通称ハック・ア・シャック)
        シャックってのはNBAでも規格外の化け物だったシャキール・オニールのことで、シャックがNBAに入る前から行われてた作戦だけど、シャックに多用されたこととゴロの良さからこの名前がついてる
        無駄にフリースロー与えることになるし、やった側のチームにファールがかさむから結構リスキーだけど、ゴール下で無双の強さだけどミドルレンジのフリースローが下手な奴には割と有効な作戦
      • 298
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 12:21
      • ID:BlxpXNy3O
      • ※275
        ついこの間(半年前)
        あんたみたいな無職老害ではない
      • 299
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 12:22
      • ID:BlxpXNy3O
      • ※276だったわ
      • 300
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 12:27
      • ID:rYJmItTt0
      • 高津からのプロ入り1号ホームランを見る限り金属バット持った松井はふつうに危ない
      • 301
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 12:52
      • ID:sZ5QOcon0
      • 松井の得点ってあったんだっけ?
      • 302
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 12:57
      • ID:oMB5ja480
      • 松井を敬遠するという事=勝利に向けて全力を尽くすという事
        これが理解できなければ一生文句言ってるだろうな
      • 303
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 13:02
      • ID:C90MyuD60
      • 高校時代の松井は高校生の中にプロが混じっているようなものだった
      • 304
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 13:14
      • ID:sNWAcqUG0
      • そりゃ何もさせてもらえなかった松井はかわいそうかもしれない
        でもだからって明徳が松井のために勝負してやる謂れはない
        それによる批判のせいで結局明徳の選手たちにも可哀想なことになったことだけが問題
      • 305
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 13:16
      • ID:kLFg7EHo0
      • 当時小学生でコレ見たけど松井の後の打者が全く打ててなかった。全然点につながらんくて、あそこで打ってたらって所が多々あった。コレは明徳の作戦勝ちやろ。松井の最後の打席なんか9回裏で三塁にランナーいて敬遠で点入らんし。
      • 306
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 13:30
      • ID:0Gt1ljwj0
      • 高校野球って他の部活とは別に見られてるよなぁ
        やってる本人達は勝ちたいんだからルール違反なプレー以外はやっても批判されるのはおかしい
      • 307
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 13:47
      • ID:1.jsZp.RO
      • 敬遠自体そもそもルールすれすれでもなく普通の戦略
        明徳側の誤算はそれを理解できない池沼が非常に多かったことか
      • 308
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 13:58
      • ID:Y.mQexoZ0
      • 肘とか線に比べれば全然理解できる
      • 309
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 14:10
      • ID:Rq.80OJv0
      • 5番に井口さんのような強打者を置けなかった星稜高校さんサイドに問題がある
      • 310
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 14:18
      • ID:rbzL6q1W0
      • 叩いてる奴らは何かに打ち込んだ事ないやろ?三年間必死に練習して仲間からレギュラー奪って何度も勝ってやっと甲子園なのに予選から一度でも負けたらその三年間が終わるんやで、特にピッチャーはもし勝負して打たれて負けたら数十人の夢を1人で壊すようなもんや、そんな緊張感が観客にわかってたまるかって話や
      • 311
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 14:20
      • ID:BQdFEYLe0
      • ルール内だからアリ
        でもクッソつまらん
      • 312
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 14:26
      • ID:OrJX7cqr0
      • 勝負所の敬遠ならわかるけど全打席やられると見てる方としてもやもやする奴がいるのはおかしくないと思うが。みんなよくそんな簡単に割り切れるな
      • 313
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 14:38
      • ID:LoADuPWuO
      • 客は選手じゃないから口出すな、って
        全スポーツの草野球化を求めてるのか?
      • 314
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 14:55
      • ID:C90MyuD60
      • 口を出すなとは言わないけど、プロでもない高校生が客のご機嫌取りなんて考えなくていいと思うけど
      • 315
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 14:56
      • ID:ZAx1acmD0
      • ※312
        なんで星稜の関係者でもなく部外者の自分らが鬼の首を取ったように批判できると思えるのかが分からんわ
        観客呼んで興業みたいになってるけど、結局高校野球は球児たちのものであって、自分たちが楽しむのは副次的なものにすぎないし

        ※313
        なんでアマチュアの高校野球の話から全スポーツの草野球化に論理が飛躍してるの?
      • 316
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:06
      • ID:.ON1ca110
      • 明徳のP、背番号はあれやけど、急造じゃなかったんだよな。報道じゃそう言ってるが。
      • 317
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:09
      • ID:1TpK7ZuX0
      • 今だから言えるけど 観客やテレビ前視聴者が余りにも松井君に同情してしまい 石川では今だに松井君や星陵関係者以外は、明徳絡みの人を恨んでいる
      • 318
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:14
      • ID:LoADuPWuO
      • ※314

        プレイを見る人がいないと、今の高校野球、ましてや甲子園のブランドなんかできてないって言ってる
      • 319
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:24
      • ID:C90MyuD60
      • 見る人がいないとブランドできてなかったから、選手たちは自分たちの勝利より、客が面白いと思うようなプレイをしないと
        いけないのか
      • 320
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:31
      • ID:FUdEoKtp0
      • 意見は色々あっていいがメガホン投げ込みは論外

        正々堂々云々は宗教みたいなもんだから
        黙って自分がそうすればいいだけの話で
        他人に強制することじゃない
      • 321
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:34
      • ID:WGv.N4a10
      • ※297
        それに関しても相手に2本目のリバウンドを奪われたら意味無いしね。
      • 322
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:35
      • ID:LoADuPWuO
      • 勝利を求めてる客はいるだろ
        程度問題だから0か1かのデジタルじゃない

        客が口を出すなは極端すぎると言ってるんだ
      • 323
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:35
      • ID:LoADuPWuO
      • 勝利を求めてる客はいるだろ
        程度問題だから0か1かのデジタルじゃない

        客が口を出すなは極端すぎると言ってるだけ
      • 324
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:41
      • ID:cKY4.06m0
      • 毎年選手宣誓でも「高校生らしく爽やかに~」みたいな趣旨のこと言ってるからな

        高校野球ってのは正面から力いっぱいぶつかり合うものっていうイメージ作って、それを売りにして人気を獲得してきた興業なんじゃないの?

        高野連もわざわざ苦言を呈したわけだし、別に観客だけの我侭による批判ってわけじゃないだろ

        勝利至上主義をやたらと上から目線から唱えて悦にひたってる奴が多いけど、高校野球はこうあるべきって決める権利があるのはお前らじゃないからな
      • 325
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:42
      • ID:AZY5ACkK0
      • マナーの悪い観客は論外だが、あれで明徳はヒール高校のイメージが定着してしまった

        勝っても憧れの甲子園でほとんど相手高校にしか声援がいかない中でプレーしないといけない
        一緒に汗水流した仲間とそんな舞台で野球をしないといけない
        目的が勝つことなら、勝つことの目的は何なのか?

        それに万が一負けていたら、明徳の選手たちの最後は「逃げて負けた」になる
        そう考えると明徳が勝ったのは選手たちにとってせめてもの救いだった

        自分が投手だったら、甲子園優勝でもしない限り後悔するだろうなと思う
        松井と勝負してホームラン打たれたって、絶対に自慢話になる
      • 326
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:45
      • ID:ZAx1acmD0
      • ※322
        客の観戦料で生活してるプロと違ってアマチュアの高校球児からしたら客はただの傍観者
        観客の存在がなくても高校野球は成り立つ
      • 327
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:46
      • ID:C90MyuD60
      • どこまでが正々堂々なのか誰が決めるんだよ
        敬遠が駄目なら、高野連も敬遠を禁止にするなり、何打席までしか敬遠は駄目ってルールでも作ればいいんじゃないの
      • 328
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:49
      • ID:ZAx1acmD0
      • ※325
        甲子園に行くために高校3年間必死に努力したこともない人間だから記念に打たれたらなんてお気楽なこと言えるんだよ
      • 329
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:50
      • ID:cKY4.06m0
      • ※326

        それはありえんな

        高校野球はただの部活動の全国大会ではなくなっている一大イベント、どんな綺麗事を並べてもそれは事実

        観客もいない、世間もろくに注目しない、そうなれば野球を志す学生は一気に減るだろう

        球児と観客は持ちつ持たれつの関係なんだよ、あれだけ注目度が高い大会だから夢の舞台になりえるんだ
      • 330
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 15:59
      • ID:AZY5ACkK0
      • ※328
        じゃあ必死に努力して負けた経験があるのなら、言ってもいいんだな?
        ま、野球じゃないけどね
      • 331
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 16:15
      • ID:Xu7oLYo.0
      • ゴミ投げ入れた観客が一番カス
      • 332
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 16:28
      • ID:AZY5ACkK0
      • ※327
        どこまでか正々堂々か、だなんて自分で決めろ
        その上で擁護するなり非難するなりしたらいい

        ゴミ投げ入れは論外だけどね

        馬渕も作戦としては間違いではなかったが、18歳以下の子供たちに必要以上の精神的負担を与えてしまったことを反省しているな
        自分も同意見だわ
      • 333
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 16:33
      • ID:C90MyuD60
      • 観客がゴミ投げ入れたり罵声あびせたりしなければ精神的負担もそこまでなかったんだろうな
      • 334
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 16:39
      • ID:bkf4v3FT0
      • 選手たちは星稜に勝ったことをその後の人生で自慢できるてるかな。打たれて負ける方が自慢になっただろうな。
      • 335
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 16:46
      • ID:BlxpXNy3O
      • 大抵の奴等は野球と言うスポーツの楽しさにひかれてやってんだよ
        注目浴びたいからやるなんてやつはほとんどいない
        ここの奴等みたく生ぬるい考えでやってる訳じゃねーんだよ
        なめんな
      • 336
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 16:56
      • ID:qyFTbAtO0
      • 選手宣誓で皆で正々堂々を誓ってるんだよなあ。

        あそこでウチにはそんなん関係ないって言って、ルールの許す限りのことをするって宣言できるなら応援するわ。
        しれっと正々堂々を一緒に言ってたら二枚舌で叩くわ。

        理念なんてこういうところで明確になってるのにそこはっきり物言わずに5敬遠なんてするからモヤモヤする。そこが徹底してなくてぬるいのは明徳。勝ちたいのに強打者と勝負する意味ない。逃げて何が悪いとはっき言え。監督がな
      • 337
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 17:09
      • ID:ZAx1acmD0
      • ※336
        敬遠が正々堂々じゃないという論拠を示してから言ってね
      • 338
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 17:14
      • ID:frpFCcm.0
      • 松井はあれのおかげで箔がついて認められやすくなったから、結果的には良かった的なこと言ってたね
        本音かは分からないけど

        星陵の5番と明徳のピッチャーの子は一生トラウマ引きずると思う
      • 339
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 17:29
      • ID:1.jsZp.RO
      • 明徳批判派はゴミ投げ入れや罵声も正当化するからタチが悪い
      • 340
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 17:53
      • ID:LoADuPWuO
      • 戦略自体が問題なのではなくて、選手が戦略に関われないように見えたことが問題だと思うわけ

        選手が戦略の決定にどの程度自主的に関われるかどうか

        選手で話し合って、勝ちたいから全部敬遠っていうなら、俺は問題ないと思う

        高校野球の名門っていうと、厳しさに従ってるイメージない?

        俺が思う高校生らしさって、それとは逆
      • 341
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 17:54
      • ID:wMscZqBF0
      • 目先の1勝のために個としての勝負は捨てるという
        卑屈な指示(指導)を受けた生徒がどう育つかじゃない?

        おそらく松井という名前を聞くたびに、後悔の念が浮かび、
        もし敬遠せずに無安打に押さえ込んでいたら、自分もプロの道が開けていたかもな、とか思ってるでしょうよ。
        俺なら引きずるわ。
      • 342
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 17:57
      • ID:9j10lIkh0
      • 私立校は生徒を集めるために、投資して、進学や全国大会でよい結果を出すことでプロモーションになってる。経営の視点から見ると最低の選択だったと思う
      • 343
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 17:59
      • ID:qyFTbAtO0
      • ※337
        正々堂々なんて精神に明確な論拠はない。まあ書くけど所詮個人差だから。この件で肝なのは明徳の選手というか監督が、「自分達の正々堂々はこういうプレーも含まれる」や「ルールで禁止されない以上はやる」といった宣誓内容に照らし合わせた説明がないことにある。監督のインタビュー内容じゃその理念に対する部分が不足。

        松井 星ー明
        第1打席 二死三塁 敬遠 0-0→ 可
        第2打席 一死二三塁 敬遠 0-2→可
        第3打席 一死一二塁 敬遠 1-3→可
        第4打席 二死走者なし 敬遠 2-3→不可 正々堂々ではない
        第5打席 二死三塁 敬遠 2-3→可

        規則で明記されたものがない理念というものの評価を個人的にしたらこんなもん。2死走者無しで敬遠は1点差だろうと逃げ、必死で勝つために松井から「逃げた」。出塁のリスクを抱えてるんだとかは逃げた際のリスクの主張であって、正々堂々という精神を守ってるかどうかには関係ない。「リスクを負ってでも正々堂々と勝負せずに逃げた」が正しい。
      • 344
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 18:06
      • ID:C90MyuD60
      • 打ちたくてもバントさせられる子はいるんだから、自主的も何もない
      • 345
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 18:28
      • ID:LC5oYlzE0
      • ※341
        野球はチームで戦うんだぞ
        個人が勝負したいがために他のみんなの目標や夢をぶち壊しに無謀に立ち向かうのはどうなんや
        勝負の場なんだから勝ちにいくのは当たり前。卑劣な手を使ってるわけでもない。それの何があかんのや
        観客があんな調子だったから後味悪い感じにもなったけど、才能を与えられなかったやつが真っ向勝負で天才に敵わないよ。松井は当然悪くないけど松井が強くなりすぎた
      • 346
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 18:42
      • ID:CRjrnWTL0
      • それを指示した馬淵監督は好きになれない
        高校野球で勝つことしか頭に無くて選手の可能性を大きくしようって気がまるでない
      • 347
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 18:42
      • ID:bbJYQ.fw0
      • >>19
        >高校野球は教育も兼ねてるし

        これがそもそもいらない。
      • 348
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 18:46
      • ID:wMscZqBF0
      • >>345
        やってみないと分かんないだろ、相手も所詮高校生だぞ(後のレジェンドだけど)。
        プロならむしろ正解だが、高校生を扱っている以上、指導の一つ一つが後の人生・人格に与える影響考えないとダメだわ。
        絶対そんな指導してもろくな大人にならんわ。
        あんなテレビやら観客やらに叩かれまくって、
        絶対みんな劣等感持って今生きてるわ。
      • 349
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 18:53
      • ID:bbJYQ.fw0
      • >348
        後半3行はたあだの感情論で、根拠がまるでない。君の想像だろう。
      • 350
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 18:57
      • ID:LC5oYlzE0
      • ※348
        それはそうだけど抑えられる気が全くしなかったんだよな
        それを監督は感じたからこそのあの作戦だったんだろうし
        抑えられるイメージが湧かない。勝てる可能性は限りなく低い。そんな相手に無謀に立ち向かうことよりも時には逃げることの大切さも必要だと思う
        一番悪いのは観客とマスコミだよ。周りがあんな風に叩いたからみんな惨めな気持ちになった。仕方ないことなんだろうけどさ、子どもが叩かれることによって、取り上げられることによってこれからどうなるかってことも配慮しておさえめにするとかさ、
        そういう配慮をできるように何も考えず叩きまくったバカにこそ教育が必要だと思うわ
      • 351
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 19:26
      • ID:wMscZqBF0
      • >>349
        想像に難くないだろ。
        自分があの場の当事者だったらどうだったかくらい分からんようじゃ想像力欠如してますよ。
        少なくとも大事な20代前半までは思い出すのも嫌だったはず。

        >>350
        嫌なら勝負してれば良かったんだよ。
        そもそもチャンスでもなんでもないところまで敬遠始めたらどんな反応があるかぐらいわかってたと思うよ。
        自業自得。分からないならそれも想像力の欠如。

        あそこまで大事になるまでは思わなかったのかもしれないけど、大
        結果論として事な教え子を守れなかったことだけは確か。
      • 352
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 19:33
      • ID:LC5oYlzE0
      • 結局勝負して打たれて負けたらなんで敬遠しなかったんだーって騒ぎ出す阿呆もいるからね
        結局なんだよな。
        あの場にいた監督こそが想像したのが打たれて負ける場面だったからこその敬遠だったんだろうけどね
        叩かれるの覚悟で教え子に勝たせてあげたかったんだろう。そういう気持ちや感情のみで動く馬鹿がいるからこんなことになってんだけどね
      • 353
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 20:14
      • ID:jhfEtap4O
      • 2アウトランナー無しの打席は臭いとこつくぐらいにしとけば良かった
      • 354
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 20:15
      • ID:8JVrNrwiO
      • あの時の明徳のピッチャーはエースじゃないってのはわりと重要なポイントだと思うけどあまり考慮されないよね
      • 355
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 20:19
      • ID:WrDdBNLt0
      • ※351
        漫画の読みすぎだろお前。
        負けてもいいから勝負しろとか、それこそ指導者失格の敗退行為だわ。
        それに、勝つことだけを考えてる試合中に世間の反応がどうとか考慮する余裕なんてねえから。傍観者だからそんなことが言えるんだって分からないかね。
        勝負の世界に身を置いたことがある人間ならそれくらい分かって当然だと思うが、まあお前みたいなゴミには分からないよな(笑)
      • 356
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 20:50
      • ID:wMscZqBF0
      • >>355
        俺ならいい大学出ていい会社勤めてるんで心配なく。
        何度も言うが、プロなら褒められる行為かもしれんが、
        高校生にさせるのは酷い指導だってことだ。
        >>試合中に世間の反応がどうとか考慮する余裕なんてねえから
        とおっしゃいますが、壮絶なブーイングの中、敬遠をやり通してるんですが。
        負けてもいいからとまでは言ってない。完全にリードしてて2死ランナー無しで、大ブーイングとゴミが飛び交う中、
        高校生にそれでも敬遠しろと言うのはどうなの?

        若いうちの挫折って、それを糧に頑張れる人もいれば、ほとんどの場合、暗い影を落とし、
        成功体験、楽しい悔いのない体験の方が人生の成功につながる。
        目先の1勝に勝っても、人生の負け犬を生みかねない采配だと思います。
      • 357
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 21:02
      • ID:BlxpXNy3O
      • ※356
        世間の評判考える暇がないから勝つために敬遠したんだろ
        五連続敬遠は仕方ないよ勝つためなんだから
        観客のためにやるもんじゃないし
      • 358
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 21:10
      • ID:cZr9zsh30
      • 高校生らしさとか教育とか正々堂々とか、松井の打撃を見たいだけの詭弁にしか聞こえない
        そのように考える人が次戦に影響がでるほどのバッシングをするとは思えないから

        このように後味が悪くなったのは、大多数の否定派が感情に任せてバッシングしたからだ
      • 359
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 21:30
      • ID:EVoktmXt0
      • 勝つためには最善の手段と思う
        教育としてはどうだろうと思う
      • 360
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 21:32
      • ID:v.ZnxH.50
      • 一人の球児である月岩をさらし者にして野球を途中でやめさせるのが教育的に妥当とは思えんがなぁ
      • 361
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 21:47
      • ID:q8Ep2ow50
      • 松井が可哀想に思う。高校3年間練習頑張ってきた集大成みたいな場で悔しい思いしたと思うで
      • 362
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 22:23
      • ID:LC5oYlzE0
      • 集大成が敬遠をさせられるほどのバッターである証明にもなったんじゃね
        あれでさらに世間の注目も集めたし
        まぁ本人は当然打ちたかったんやろうけど
        普通ではありえないことをさせられるほどのバッターになったってことでしょ
        それはそれである意味人とはまた違ってよかったかなとも思う
      • 363
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 22:28
      • ID:LC5oYlzE0
      • 敬遠→バッシング。その後の人生も辛いものに。今は知らない。
        勝負して滅多打ち→松井だけ取りあげられて注目されず打たれる場面を何度も晒される。さらには敬遠しとけばとか言われる可能性
        勝負しておさえる→松井をおさえたピッチャーとして注目をあびる。プロにいけた可能性。それでも活躍は無理そげ。普通の社員になる。
        うーん。一番下が一番いいけど無理ゲー。
      • 364
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 22:30
      • ID:pLdAlqcG0
      • 正直あれ叩かれてるとき松井以外の星陵の選手は惨めだったろうな・・・
        「お前らじゃかてねえんだよ」
        って客から言われてるようなもんだったろうし・・・
      • 365
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 22:33
      • ID:WROH0.jrO
      • 駆け引き云々より松井がキモいから敬遠しただけだろ
      • 366
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 22:36
      • ID:WROH0.jrO
      • ヤンキースのコーチ?
        英語○でダメ頭ぁ空っぽ実績なし選手誰一人言うこと聞かんだろ?
      • 367
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 22:52
      • ID:GxOjLp.40
      • そもそも当時の高校野球ファンは3年になった松井の打撃を
        本当に楽しみにしてた。どれだけ打つのか、本当にホームラン打てるのか?
        清原の記録抜くんじゃないか?それが全打席敬遠で全く打撃が見れなかった。
        そら当事者じゃないって言ってもわざわざ甲子園まで足運んでるファンからしたら
        怒りたくもなるさ。せめて1打席くらい勝負せーよと。
      • 368
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月31日 23:12
      • ID:WROH0.jrO
      • 何でコイツが国民栄誉賞受賞したのかさっぱりわからん。日本が嫌いなら帰って来るなよ
      • 369
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月01日 01:56
      • ID:viX9iR9U0
      • スタンドで騒いでたほどの印象はないかな
        ああこういうことかくらいにしか思わなかった
        第3打席か第4打席のランナーない状態だけこれは勝負してやれよとは思ったけど
      • 370
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月01日 02:41
      • ID:AGD4RGox0
      • 作戦勝ちやとは思うし明徳がそれで勝利したことに不満はない。
        高校生らしさとか正々堂々にって点は受け取る側の裁量によるからあれやけど、個人的には選手たちは一生懸命やれることやって戦ったんじゃないかなぁと思う。

        ただもし一打席でも松井と勝負してたらどうなってたかは気になるかな〜。
        松井大好きやから見たかったなって寂しさというか心残りな感じはずっと残るんやろなぁ。
      • 371
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月01日 03:22
      • ID:ltX7uza40
      • まあ待てや
        負けられん戦いで相手に松井おってみい
        逃げる選択肢があるなら逃げるやろ
        それも戦略よ
        宮本武蔵だって逃げて勝ったんやから
        そりゃ真っ向からぶつかる方が見てておもろいけど高校野球は興行じゃないから
        明徳の投手や馬渕さんが金貰って野球してるなら批判もわかるけど
        それに松井を5打席敬遠させた事により松井の伝説が増えたやんか
        長い野球史にこういう事もあってええやん?
      • 372
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月01日 04:08
      • ID:N1qJw6Tc0
      • 松井は1打席も与えたくない凄い選手だという印象が強く残った
      • 373
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月01日 04:29
      • ID:8j9RTveY0
      • まあ10代20代30代40代で意見違うだろ。人それぞれ。それ言っちゃあお終いだが。
      • 374
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月01日 08:04
      • ID:gRHkIzeY0
      • このことを踏まえて
        花巻東のカット打法は
        やめさせたと思えるな
      • 375
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月01日 08:36
      • ID:fyNoD.iJ0
      • 結局、敬遠否定派は正々堂々という理念に反するとか、教育上よろしくないとか曖昧でその上自分がそう思うという理由でしか文句言えてないやつばかりなんだよなあ
      • 376
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月01日 11:08
      • ID:bfeYFeDq0
      • ※376
        肯定派もルール上問題ないから何やってもいいと思うって理由だけなんだよなぁ
      • 377
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月01日 11:38
      • ID:OJUjOdxD0
      • *375
        問題の本質がそういう曖昧な部分を「どう思うか?」なんだからそりゃ仕方ないだろ。
        ルールに則ってるから、と割り切れるか割り切れないか、なんだから割り切れないって日本語からしたって曖昧になるのは当然。
      • 378
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月01日 12:55
      • ID:t2qgYX.u0
      • ※376
        松井に真っ向からぶつかっても勝てないから明徳はルールの中でやり繰りして勝った。これの何が悪いのか教えてくれよ。
        否定派の意見は結局「松井の打席が見たかった」とか「正々堂々戦え」とか「高校生らしさがー」みたいな感情論、主観でしかない。もう少し客観的な意見を出せよ。
      • 379
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月01日 12:58
      • ID:t2qgYX.u0
      • ※374
        カット打法はバントみたいな当て方をしてたから問題視しただけ。もっと言うと、千葉くんが別のプレー(サイン盗み)で問題視されたからそのついでだ。それまでは何も言われてなかったわけだから。
        つまりこの松井のこととは一切関係ない。
      • 380
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月01日 15:09
      • ID:pLriFxh10
      • 星稜は3番打ってた山口を4番にして松井3番にしておくべきだったな

        最近はKKPL、春夏連覇高(横浜、興南、大阪桐蔭等)のようにどの選手にも長打力が期待できる高校が増えてきたからなあ

        4番松井という圧倒する打力を持った4番というスタイルの限界はここで出たと思う。
        ある意味では高校野球のチーム編成に一番大きな影響を残した試合
      • 381
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月01日 20:36
      • ID:fpbo5L0R0
      • 同じ年の選抜開幕試合で、松井に2HR7打点食らって負けた宮古の投手は、選抜終わってから回りからメチャクチャ叩かれたらしい。
        しかしこの明徳戦が終わったあと今度は「良く逃げなかった!」って誉められたってな。
      • 382
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月01日 20:42
      • ID:fpbo5L0R0
      • 当時星稜(松井の打席)応援してた連中にしたら、あんな形で負けたら愚痴のひとつも言いたくなるだろ?

        それでも、「ルール違反じゃないから仕方ない」って言われて納得するか?

        そんなことで納得する奴はかえって気持ち悪いわ。
      • 383
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月02日 18:18
      • ID:3KmNRFEI0
      • あの当時は叩いたけど、今にして思えば妥当すぎる
      • 384
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月03日 14:25
      • ID:N1.VOd4Z0
      • ※34
        あの時の明徳のピッチャーは、背番号8で、エースじゃないと思う。少し大きなカーブがあるだけで勝負して抑えてもプロはもちろん大学社会人でもピッチャーは無理だったと思う。
        実際の所は知らないけど。
        まともに勝負してたら、5打数5安打3ホーマー8打点くらいしたかも。
      • 385
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月03日 14:33
      • ID:N1.VOd4Z0
      • *54
        1番ダメな考え方だと思う。
        ストライク投げるかボール投げるか、
        ストレート投げるか変化球を投げるか、それをボール球にするか、ピッチャー(相手チーム)の自由にしなければ、とたんに野球はつまらなくなる。
      • 386
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月03日 14:40
      • ID:N1.VOd4Z0
      • *65
        泣きながら1塁には行ってなかったと思うけど。
        試合後のインタビューで泣きそうだったのは覚えている。勝負して欲しかったとすら言わなかったと思う。
        相手の作戦だからと一言。
      • 387
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月03日 14:58
      • ID:N1.VOd4Z0
      • *127
        だからそう言うふうにルールを変えちゃうと野球が終わって行く。
      • 388
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月03日 15:29
      • ID:N1.VOd4Z0
      • *211
        スクイズ決めなかったっけ?
        記憶違いかな?
      • 389
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月03日 16:16
      • ID:N1.VOd4Z0
      • *356
        完全にリードなんかしてない。
        一点差なんだからランナー無しで松井と言うだけで明徳はピンチ。
        星陵の山口もいいピッチャーだから同点覚悟して勝負もできなかったんだろう。
        敬遠するかどうかは、バッテリーに任せてたと聞いたような気もするが本当のところはどうかな?
      • 390
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年02月13日 01:50
      • ID:DWUEZ7lR0
      • 感情論で語れへんわ
        甲子園の為に選手たちは練習してきた
        もちろん松井もだけど明徳も
        勝ちたいのはどこも一緒
        ルールの中で最大限のことをしたのが明徳というだけ
      • 391
      • 名前: 杉原シンドラー
      • 投稿日:2015年02月22日 15:06
      • ID:IPGXKAwJO
      • 今でも「これでもか!」とばかり非難する方がいますね……(苦笑)。

        しかし、当時の明徳義塾は本来のエースが故障で本職センターの急造投手が投げており、しかも当時の高知県は初戦敗退が多かったことを知っている方はどれだけいるでしょうか?(さすがに全打席敬遠には驚いたが……)

        又、「高校野球らしくない!汚い!」というならば、1995年夏の甲子園で日本一となった帝京の「勝つ為にはラフプレーも辞さない」も非難すべきだったと愚考しますが、寡聞にして見当たらないですね。
      • 392
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年03月10日 10:27
      • ID:zgPaBEeQ0
      • 金属バットを持った松井ってのが全てを表してると思う。怖すぎ
      • 393
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年03月31日 15:14
      • ID:wwE9T4s60
      • 他のスポーツで優れた選手にマークが2人3人付くのを非難するようなもんだよなあ
        野球を神格化しすぎ
      • 394
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年04月01日 17:55
      • ID:GC.ppGJ20
      • あの当時は、95%が明徳憎しの論調だった。
        数十年して、みなさん、冷静になったようですな。

        同じ間違いを繰り返さなようにしましょう。
        日本人って同じような間違いを繰り返してます。
        私を含めて。
      • 395
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年08月09日 17:02
      • ID:MP6tAeEI0
      • 問題ある無し、勝つためには正当な作戦とか、そんな事はどうでもよくて、只々つまらなかった。
      • 396
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年11月06日 21:29
      • ID:t0OkXwSN0
      • ルール上は問題ないし、勝つためというセオリーには乗っ取ってる
        それに甲子園は魅せるものじゃなく勝つものだからね

        でもこれが原因で明徳義塾=チキン高校という印象が根付いてしまったという観点から見れば間違いだったね
        特にその中でプロ野球を目指す選手がいたならば悪影響以外の何者でもない
        ある意味子供と大人の考えのズレと言うものを実感させられる出来事だよ
        相手が清原だったら一生明徳は叩かれてただろうなぁ・・・
      • 397
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月03日 20:18
      • ID:s.5uEeMH0
      • この事件で
        明徳 悪
        それ以外 高知、高知商業、土佐は正義と見做されるようになった。
      • 398
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年03月16日 12:21
      • ID:UDPcDzdw0
      • 正直馬渕さんの采配はこれ含めて好き
        完全に勝負に徹している素晴らしい野球を毎年見せてくれる

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