プロ野球監督が名将と呼ばれるための条件 :日刊やきう速報

    プロ野球監督が名将と呼ばれるための条件

    2015/9/24 03:30 おんJ コメント(68) このエントリーをはてなブックマークに追加
    84a88bf7a5fd9227cf9e1e180ddcc72a

    1: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)09:59:05 ID:DhI
    ・優勝争いに加わる
    ・同リーグの敵球団に強敵がいる
    ・自軍の戦力がそろいすぎていない(ただし、代打代走など途中交代要員は豊富でも良い)
    ・若手を育てている
    ・以上の条件を複数年継続した上で優勝、日本シリーズ出場を経験している

    他になんかあるやろか?

    2: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:17:56 ID:Zg0
    ドラフトで選手を勝ち取る
    そんでもってその選手を本人の強みを活かしつつプロの世界で通用する選手に育てる

    3: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:18:26 ID:DzQ
    勝つ
    おわり

    4: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:20:22 ID:LF5
    「別の2球団でそれぞれ優勝させたら名将」ってのも追加で

    6: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:21:31 ID:QAm
    >>4
    三原、梨田、星野
    これぐらいか?

    14: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:32:34 ID:m4M
    >>6
    広岡もやろ

    5: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:20:38 ID:QAm
    森ってどうなるんや?
    西武森→名将
    横浜森→凡将

    12: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:30:03 ID:DhI
    >>5
    森は横浜ではフロントの介入で全然仕事できんかったみたいなことぼやいてなかったっけ

    7: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:22:48 ID:8ty
    名将も弱小を強豪に変えるタイプと強いチームを連覇や黄金時代に導くタイプがあるかなぁ

    13: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:30:34 ID:b9l
    通算で何年も監督をやっている

    16: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:33:11 ID:Mfa
    レジェンドクラスの選手を輩出する

    20: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:36:59 ID:QAm
    今のところ
    西本、三原、野村、広岡、星野、梨田
    が名将やな

    21: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:39:40 ID:m4M
    >>20
    仰木も忘れとった

    22: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:40:16 ID:d87
    >>20
    普通に原も入るで

    25: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:41:50 ID:QAm
    >>22
    巨人だけやしなぁ・・・
    在任期間と結果をみれば名将な感じがするがどうやろ

    26: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:43:41 ID:QAm
    >>25
    せや、WBCがあるから名将や!
    西本、三原、野村、広岡、仰木、星野、梨田、原

    24: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:41:05 ID:LpN
    どんでん「交流戦優勝はあれなんか?」

    28: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:45:16 ID:kSX
    落合は名将だろGMとしてはしらんが

    30: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:47:26 ID:8ty
    参考までに
    2リーグ制以降の優勝回数

    11回川上

    9回水原 鶴岡

    8回西本 森

    7回原

    5回野村 上田 三原 長嶋

    4回藤田 星野 古葉 広岡 王 落合

    3回仰木 秋山

    2回藤本 東尾 梨田 ヒルマン

    39: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:53:41 ID:DhI
    >>30
    王さんが意外に少なくて、あれ? って思って調べてみた
    昔のプレーオフって、負けたらシーズン一位でも優勝ではないって扱いやったんか?

    46: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)12:06:47 ID:8ty
    >>39
    王さんは2004年と2005年はリーグ1位通過だったけどプレーオフで負けて優勝を逃しているからね

    33: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:48:47 ID:b9l
    必要とまでは言わんが師弟関係みたいなのもあると名将って感じがする

    三原→仰木→イチロー
    川上→長嶋→松井
    川上→長嶋→原→阿部
    川上→王→小久保
    川上、稲尾→落合
    鶴岡→野村→古田、嶋

    などなど

    38: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:53:37 ID:8ty
    CS優勝は含みますか?

    41: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:55:09 ID:Ox0
    戦力育てるのも監督の資質やし、戦力云々はどうやろな

    45: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)12:06:02 ID:7CH
    怒りを通り越した笑みを浮かべた後、しばらく沈黙できたほうがいいよな

    51: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)12:18:17 ID:8ty
    鶴岡一人監督ってこういうスレでなかなか上がらないよな
    何でや?
    歴代最高勝率&最多勝利 9回の優勝(1リーグ含めると11回)2回の日本一になっているのに

    53: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)12:19:45 ID:QAm
    >>51
    見てないからイメージがわかないねん
    川上もそうやが

    55: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)12:21:45 ID:Hkx
    やっぱガッフェってすげーわ

    34: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)11:49:04 ID:0aV
    ・優勝争いに加わる ←○
    ・同リーグの敵球団に強敵がいる ←○?△?
    ・自軍の戦力がそろいすぎていない(ただし、代打代走など途中交代要員は豊富でも良い) ←◎
    ・若手を育てている ←△
    ・以上の条件を複数年継続した上で優勝、日本シリーズ出場を経験している ←○

    やっぱり和田って名将だわ

    引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1442969945/




    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 03:32
      • ID:O.XfwDHK0
      • 1なら阪神逆転優勝
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 03:40
      • ID:2HE7xCnR0
      • 眼鏡をかけている
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 03:41
      • ID:2HE7xCnR0
      • ※1

        夜中の3時やで…
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 03:46
      • ID:VGeRiFdR0
      • 勝てば名将負ければ無能
        ノムケンの時の掌返しっぷりは酷かった
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 04:00
      • ID:a4EWsqdQ0
      • 前に川上の特集NHKでやってたけど、ただ凄いと思った(粉身
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 04:04
      • ID:pJOhYh2o0
      • 低迷してたチームを優勝させる、辞めた後また低迷する
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 04:08
      • ID:yStDRYnM0
      • 複数球団でリーグ優勝 or 同一球団10年で黄金期
        一般に「名将」と呼ばれるのは昔も今もこのどちらかって感じがする
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 04:18
      • ID:yStDRYnM0
      • 監督を評価する時はドラフト制導入前と導入以降
        〜正確にはドラフトで入った選手がチームの主力になった1970年代半ば以降〜で分けて考えた方がいいと思う
        貧乏弱小チームを優勝させた=ドラフト導入前の方が価値がある
        名門チームの黄金期を作った=ドラフト導入後の方が価値がある
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 04:18
      • ID:JUJvEXSN0
      • 実際に見てないからわからんってレスあったけど
        そういう個々の価値観の相違を失くすためのスレじゃないんかこれ
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 04:25
      • ID:DItab2gI0
      • ひとえに名将っていうても最初から最後まで名将っておるんかね?
        最近監督やってた中で名将言われてる奴なら野村は阪神時代クソやし星野は短期決戦弱すぎやし
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 04:47
      • ID:XmbicQ.X0
      • スキャンダルがない
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 05:10
      • ID:Z2dFW5xz0
      • 複数回優勝だと水原さんも入るな、結局梨田さんが楽天の監督引き受けるんかな?個人的に三原監督以来の三球団優勝を目指して欲しいんやけど
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 05:19
      • ID:6B7YYdnC0
      • >>12
        仙一が竜虎鷲で3球団優勝してるやろ
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 05:42
      • ID:Pekom5q9O
      • ※6
        権藤はどうですかね?
        97年バッテリーコーチで入閣。チーム防御率1.00改善、球団5位→2位。
        98年監督就任。38年ぶりの優勝&日本一。
        99、00年連続Aクラス達成し退団
        退団から二年後、ベ・リーグ開幕
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 06:06
      • ID:xjddJ..BO
      • 日本シリーズを二回以上制覇
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 06:25
      • ID:Ir5AjdPGO
      • 最初から強豪チームでしかもそこしか知らないのは名将か?
        片手落ち感が半端ない
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 06:30
      • ID:ZnSgM4FV0
      • ※13
        3球団優勝は三原→西本→星野の3人やね
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 06:42
      • ID:JryV78ry0
      • 広岡達郎は、監督時代は管理野球と呼ばれ批判されてたし、俺も大嫌いやったけど、
        若松勉、工藤公康、渡辺久信、田淵幸一、マニエルとかが、
        のちのちまで感謝してるのを耳にすると、名将だったのかなって思うわ。
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 06:47
      • ID:pfp31Xli0
      • どうせ名将だろうがなんだろうがやってるときは叩きまくったり手のひらクルクルさせたりするだけだろ笑
        考えるだけ無駄だわわら
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 06:57
      • ID:IlHtoxdW0
      • 原は名将じゃないだろ!
        戦力揃っているチームで勝っても価値が無い。
        それに1億円問題もあるし、本来なら球界に存在出来ないでしょ!
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 07:00
      • ID:euNlSiga0
      • ※6
        日ハムで逆のことやった梨田(優勝引き継いで3位、2位でやめて翌年優勝)なんて名将じゃないよな
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 07:01
      • ID:na0lzF.G0
      • 原巨人は育成にも失敗してるよね
        コーチの責任も大きいけどそれを切れない原も悪いし
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 07:01
      • ID:GFN.QmL40
      • たとえ優勝しても巨人で監督してると名将と呼ばれないという
        水原さんなんてボロカス扱いだった
        東映で日本一になっても「流石は元巨人」なんて言われてたし
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 07:01
      • ID:Pekom5q9O
      • 戦力揃ってないチームで勝った(シーズンを制した)監督っておるんか?
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 07:12
      • ID:7gjGP028O
      • 斎藤雅樹覚醒させた藤田監督が名将。先発3本柱すげえわ。
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 07:15
      • ID:7gjGP028O
      • 広岡と喧嘩したバレンタインが名将。
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 07:18
      • ID:7gjGP028O
      • 西武強かった頃の森監督はどうだろ?
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 07:23
      • ID:S3Tz15Yx0
      • 星野は名将ではないな
        阪神、楽天時代は大型戦力の補強に成功した年(或いは翌年)にしか優勝してない。
        中日時代も闘将ではあったが名将といい感じでなかった
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 07:36
      • ID:JryV78ry0
      • 単にそのチームを強くしただけじゃなく、
        球界全体にまでその野球観を浸透させたという意味では、
        野村克也と広岡達郎の2人は外せんわ。
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 07:42
      • ID:IOIal6870
      • 名将の条件→スレでも出てるように議論の余地あり
        名将と呼ばれる条件→勝つ のみ
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 07:46
      • ID:ZbMNuyRv0
      • 虎のときも鷲のときも野村の遺産を食い潰して勝っただけの星野が名将とか笑わせるなwwwwwwwww
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 08:00
      • ID:wSZXSC1k0
      • 西本幸雄は日本一がない以外は完璧だな Bクラス常連3チーム優勝、2チームを黄金期に導いてるし長池加藤福本やヨネカジ山田久鈴木啓の250勝以上投手とかレジェンド多数育成してるし
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 08:05
      • ID:JryV78ry0
      • 西武時代の森さんは間違いなく名将だと思うけど、
        清原を育てきれなかったという印象があって、そこだけが惜しい感じがする。

        松井の場合のように長嶋監督との二人三脚で才能が開花したのとは対照的な感じがするわ。
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 08:17
      • ID:xJFB223r0
      • セリーグの場合は、巨人以外の球団で複数回優勝できたら十分な気がする
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 08:22
      • ID:CkBSMBRs0
      • 敵味方の戦力がどうだろうと勝てばよかろうなのだ
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 08:46
      • ID:Ir5AjdPGO
      • ※20
        原なんかは広岡さんに言わせれば論外だろうよ
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 08:47
      • ID:Qigsyi0b0
      • 細かいねぇ…

        確固たる信念の元に負けたら全責任取って辞める覚悟でチーム作りして勝つ奴だな

        ふわふわしてたり責任感うっすいのは駄目
        だから落合は自然消滅
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 09:10
      • ID:W.74s4WR0
      • 現役の時セカンド
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 09:16
      • ID:le9GgFGb0
      • 戦力を育てることが出来る
        戦力を上手に使うことが出来る
        +αで偶に勝利を手繰り寄せるような采配を取る

        複数チームとか何年の黄金期とかは上記を計る為の指標であって
        満たさなくても戦力を育てたり上手くやり繰りしていれば名将の資質は十分あると考えて良いと思う
        逆に満たしていても仮に自力で戦力を育てていなかったり、やり繰りが下手であれば名将かどうかは疑問になると思う
        (複数チームを優勝させたり黄金期を作れるような監督がそうである可能性は低いだろうけど)
        あと強いチームを勝たせるより弱いチームを勝たせる方が感覚的には優秀なようには感じるけれども
        順当に勝つのもそれはそれで別の能力が必要なはずであるから戦力の大小は必ずしも名将であるかどうかには影響しないかと
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 09:23
      • ID:7gjGP028O
      • ニワカなんだがイチロー一群に上げた仰木監督は名将?
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 09:40
      • ID:.U3s6juh0
      • 川上と長嶋が師弟関係とかアホか。川上と長嶋の仲が悪いのは有名な話。

        名監督の話だが優勝していることが最低条件、根本みたいな黄金時代の地盤を造る人もいるから一概に言えないが。
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 09:51
      • ID:.U3s6juh0
      • ※38
        阪神ファンはそこまで和田を名将にしたいのか。2012年の戦力で優勝できなかった時点で凡将
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 09:59
      • ID:CMphHuVS0
      • 3年連続最下位のチームを引き継いで2年で優勝させる監督こそ真の名将
        なおなんJ民は3年連続最下位の監督を名将と持ち上げるもよう
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 10:11
      • ID:.U3s6juh0
      • なお星野の楽天最終年
      • 45
      • 名前: 334
      • 投稿日:2015年09月24日 10:25
      • ID:9bJzWeazO
      • 川上さん、水原さん、鶴岡さん、三原さん、森さん、ノムさん。落合さんが辞める時、番組で言った名将まぁ、勝った順番。
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 10:25
      • ID:cmjbPO950
      • ※30
        >名将の条件→スレでも出てるように議論の余地あり
        「俺が名将と呼びたい条件」でしかないので議論も合意の余地も無し
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 11:19
      • ID:VhzkCDQ40
      • ※28
        ほんまやー
        他所では知らんが中日ではOB会除名される程 OBにもファンにも嫌われてる暴力男のイメージ

        立浪が講演会で「星野監督の時は乱闘で出遅れると罰金だった」
        「毎日殴られていたのは中村さんで 血を流しながらキャッチャーやってて相手チームからも同情されていた」
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 11:20
      • ID:zR765yZg0
      • 今はいかにフロントや球団の無理な要求をはねつけられるか、だろ?
        もしくは彼らの意見も聞きつつ衝突せずに自分の意見を押し通すとか

        今はチームの成績よりそっちに気を遣うから思うような成績上げられない監督が多い

      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 12:08
      • ID:qgQ71eYx0
      • ノムサンが最強
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 12:22
      • ID:WzSaagVb0
      • これだと栗山も名将の系譜に片足突っ込んでるな…ハムファン的にどうなのさ?
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 12:40
      • ID:a6n.MgpV0
      • オレは原は名将だと思うわ
        10年に渡って優勝争いし続けるってのは普通じゃない
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 13:13
      • ID:pthi0kwZ0
      • 原は愚将やで。
        長嶋時代の財産がモノを言っただけ。
        負の財産は堀内が一掃したし、単なる俺が育てた、俺が1番のお坊ちゃま。

        水原、三原、川上、野村、西本、広岡、仰木あたりかね、名将って。
        梨田、落合がこれに続くのかな。
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 14:11
      • ID:JryV78ry0
      • 若手を育成しながら結果も残すというのが名将じゃないかな。
        広岡、野村、西本なんかが代表かな。

        川上、落合というのは、監督としての成績は申し分ないが、
        結果を求めるあまり、ベテランから若手への切り替えが上手くいかず、
        監督を辞めるとすぐにチームが弱くなった。
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 14:42
      • ID:L04uMUoy0
      • 原?
        毎年、あれだけ補強すれば、誰でも勝てるわ!
        本来なら10連覇したっておかしくないんだよ!
        原が監督やり続けているのはプロ野球史の汚点です!
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 15:24
      • ID:4ViD7o3W0
      • 前任者から引き継いで順位を上げること
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 16:01
      • ID:nQLf8k.y0
      • 最低条件として、引き継ぐ前から強すぎる球団ではないってことだな。
        いくらやっても、金満とか全監督の遺産とか言われる。
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 16:21
      • ID:iVN8S9r60
      • 現状それを理由に除外されるのが巨人しかないし、アンチのいちゃもんなのは見え見え
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 16:31
      • ID:.lLL0.qRO
      • 原が名将じゃないとか言っているヤツはいったい誰を名将だと思っているのかね
        7回優勝3回日本一の監督がいったいどれだけいるのやら
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 16:37
      • ID:.lLL0.qRO
      • ※52
        長嶋の遺産とか何年前の話をしているんや
        万が一初年度がそうだとしてもその後の2回の3連覇に長嶋の選手がどれだけいるんや
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 17:23
      • ID:.U3s6juh0
      • 逆に長嶋は名将じゃないでしょ。
        長嶋は選手を強奪してようやくまともに戦える。最下位も経験した第1期が実力に相応しいところだ。
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 19:12
      • ID:Mrpjr8aB0
      • 新井貴浩が所属している状態で、ペナント優勝
        なお、絶対に無理な模様
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 19:21
      • ID:.6tMWHWW0
      • ※21
        だがその間に優勝してるぞ。
        ついでに言えば梨田は政権4シーズンで全部勝ち越した。
        複数年指揮を取って全シーズン勝ち越しはセネタースから続く球団の歴史上
        水原茂ですら成し得なかった快挙だ。水原は一度5割ジャストがあったからな。
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月24日 19:23
      • ID:.6tMWHWW0
      • ※62で書き忘れたがこの全シーズン勝ち越しはもちろん球団誌に於いて梨田だけが達成している。

        >>33
        師弟の系譜で言えば西本→梨田ってのも。
        RS強くてもシリーズで勝てなかったってあたりまで受け継いじゃったけど。
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月25日 05:57
      • ID:Ly5DB6m40
      • 川上と長嶋、王が師弟ってのは何か違う気がする。
        川上と師弟っていうなら広岡、森の方じゃないかな。
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月25日 05:59
      • ID:Ly5DB6m40
      • あと、鶴岡→野村も違うと思う。
        この二人は野球観が全然違う。
        鶴岡の後を継いだのは上田、大沢の系譜かな。
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月25日 06:17
      • ID:xVSK4.zWO
      • 補強におんぶにだっこの原が名将wwwww
        虚カ.スは起きている時も寝言がいえるんだなwwwww
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月25日 10:59
      • ID:L5R7Plnu0
      • 就任中に不倫をすっぱぬかれる
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年09月27日 08:12
      • ID:OpDPhW9gO
      • 反社会勢力に資金を供給した原監督は監督以前に善良な社会人として失格

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