【朗報】無死1塁でバントか強行かの打者のボーダーラインが判明 :日刊やきう速報

    【朗報】無死1塁でバントか強行かの打者のボーダーラインが判明

    2015/12/24 14:00 おんJ コメント(154) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)21:23:45 ID:xnK
    OPS.609以上であれば強行、それ以下であればバントが
    得点確率を上げるための正しい選択

    ソース
    http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/re24-fac6.html

    3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)22:30:11 ID:K9j
    正しい選択で得点になるわけでもないし間違った選択で得点にならないわけでもないのでセーフ(適当)

    2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)22:29:27 ID:w3n
    これ重要なデータだと思う

    5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)22:41:12 ID:xnK
    こっち貼った方がよかったか
    no title

    6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)22:43:27 ID:98g
    片岡.672
    川端.821
    上本.677
    菊池.636
    亀澤.600
    白崎.636
    川島.769
    中島.637
    鈴木.695
    栗山.730
    安達.658
    藤田.676

    7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)03:04:03 ID:kqa
    バントが有効となるのは限られたケースだけだね

    10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)03:09:42 ID:3Xp
    1点を取りに行きたいか2点以上を取りに行きたいかでも変わるやろ

    目安としては重要な指標になるとは思うが

    11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)03:16:07 ID:Fss
    >>10
    >>1にも書いてる通りこれは得点確率のほうだよ
    得点期待値のほうはOPS.332とリンク先に書いてある

    15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)03:52:17 ID:iu2
    >>11
    マジでか
    バントって損な戦術なんだな

    14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)03:50:06 ID:gm6
    つまり秋山にバントさせてた田辺は無能ってことでええんか?

    17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)03:58:19 ID:o24
    せやけど相手投手によって変わってくるんちゃうの(適当)

    19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)06:07:02 ID:rCp
    バント成功率も考慮にいれなアカンとは思うが。

    21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)06:45:35 ID:Oph
    【悲報】おんJ民、ソースを閲覧もせずにいちゃもんつける

    22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)07:05:22 ID:pP4
    >>21
    これは教育やろなあ

    24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)09:23:03 ID:RNJ
    >>21
    いつものことなんだよなぁ…

    23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)09:16:43 ID:Iyv
    まぁ数値で片づけることができないのが野球でもあるがな

    1000: にっかんななし

    【朗報】川崎宗則さん、「川崎宗則賞」を受賞wwwww

    ガンホーCM「ウッウワアアアアア!ワアア!ブッ!ウオエアアアア!ホワアアアアア!」

    プロ野球選手が同級生だった人おる?

    レンジャーズ公式のバーネットの写真www

    さいてょ「今年は数字だけ見ると1勝しかしていない」

    東京ドーム、小久保監督のインタビューで静まり返る・・・

    福留孝介(38)さんに阪神タイガースが見せるべき誠意

    ジャンプの糞打ち切り漫画で打線組んだ

    イチローのWBCに対する発言wwwwww

    サッカーするな!野球するな!公園の遊具も禁止!ゲームばかりしてないで外で遊べ!


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1450787025/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:14
      • ID:TcOw0bRc0
      • オチの無能感
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:18
      • ID:VdD4c6If0
      • 完全情報ゲームじゃないから、データだけではなんとも言えんよ(適当)
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:18
      • ID:50SkmCAm0
      • 無死一塁からのバントは頼まれもしないのに得点期待値を下げてるとか何とか
        なんかの漫画に書いてあった気がする
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:20
      • ID:DEdchBjq0
      • OPS3とかワロタ
        またそんなもんだよな
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:20
      • ID:Be5XTtew0
      • OPS.609ってスタメン落ちなんじゃ……
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:24
      • ID:C6NhziCj0
      • ※3
        たしかロベルト本郷が翼に言ってたと思う
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:24
      • ID:23qfNxdD0
      • こういうデータもあってかすぐバントするよりは揺さぶってエンドランとかが最近増えてる気がする
        二番打者強打者にしたがる監督も増えてきたし
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:27
      • ID:TSoVDUmi0
      • 結局は結果論なんだよなあ
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:30
      • ID:LQ.wm2fc0
      • ※5
        今宮「せやな」
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:31
      • ID:awCAjKYW0
      • 1点取れば勝ちの場面ならわかるけど初回から1点でいいよって攻撃するチームは馬鹿
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:31
      • ID:srLS4EYoO
      • このデータを見て「なるほど、つまりスタメンの中でOPSが低い打者を二番に回せばいいのか」と考えるのがバント至上主義者
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:31
      • ID:LQ.wm2fc0
      • その打者の併殺率やその次と次の次の打者の打率でいろいろ変わりそう
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:31
      • ID:TXTq.s730
      • 藤浪みたいなバント処理とか下手な奴とかいるし
        投手・野手の守備力とか走者の走力とか考えないとだめじゃない?
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:32
      • ID:hqZ8tCZl0
      • 無能監督の炙り出しには役に立つんちゃう?
        効率の良い采配ができているかどうかではなく、それ以外の手段をとった際に、その根拠を詳らかに出来るかどうかという点で。
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:32
      • ID:Rhr5YN7M0
      • 無死2塁でバントさせてその後の打者が三振するものなら
        強行のほうがよかったとか言われちゃうからな
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:32
      • ID:28dEIESb0
      • 当たり前だろが。
        あくまで確率論だぞ。

        3割打者が凡退することもあれば、1割打者がヒットを打つことだってあるだろ。
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:34
      • ID:.8LhDNk80
      • つーかこんなことは10数年前からメジャーでは常識だっつーの。
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:35
      • ID:x.9S4sk.0
      • 平野にバントさせてきた岡田監督が世界一の無能ってことでいいかな?
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:36
      • ID:JO30aTim0
      • グラフのops0.4切ってんの誰や・・・
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:37
      • ID:A4wrWHUD0
      • バント下手な投手がバント失敗で併殺になるのほんと嫌い
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:38
      • ID:i2eCQ4vo0
      • マネーボールの世界やな
        その通りにやっても必ずしも上手くいくわけじゃないってのが面白い所だけど
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:42
      • ID:l8ExqWmZ0
      • 数字は重要なデータではあるけど絶対的ではないしなぁ
        互いの投手、打者の調子や特長、試合展開や守備隊形によって全然違うし

        そもそも数字至上主義でスポーツ見たって面白くない
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:42
      • ID:p8ZkeHMk0
      • ※19
        田村ちゃうか
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:45
      • ID:.Tek.iZp0
      • 得点期待値のの方が大事だからほぼバントは無駄ってことだろ。サヨナラの場面でops6以下なら有効。
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:45
      • ID:f3tdvndt0
      • 横浜の選手がバントしまくってるのは正しかったんやな
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:46
      • ID:GEfuuQum0
      • 一つの指標にはなるね
        フィールディングが苦手な相手ならバント仕掛けるのもありだしどすこいみたいなカバーガラスみたいなメンタルなら併殺率とか考えて仕掛けるかを考えるのもやきうだわなぁ
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:47
      • ID:.Tek.iZp0
      • ※25
        正しくない。ops3下回ってる選手なんておらんやろ。得点確率じゃなくて大事なのは期待値。
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:48
      • ID:bGXCTKKa0
      • オチのヤツは「誤審も野球」とか言いそうなアホっぽさがあるなw

        短期決戦、ノックアウト方式で「バントもあり」っていうならともかく
        ペナントの極めて統計学的な舞台で「数値」を見ないのはアカン
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:48
      • ID:zrnAn5L20
      • プレイヤー側はバントさせてもらえると精神的負担が減るからありがたいらしいな
        バントの指示出された選手は高確率で仕事成功させられるし、後ろの選手も併殺の恐怖にさらされないで済む
        セイバーはいいかげん出そろってるから今度はそろそろ精神面の重要性を論じて欲しいわ
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:49
      • ID:L6r4jnBp0
      • 統計という「客観ヅラした、いち側面で切り取った超主観視点」という奴で騙していくネタだな
        最近の釣りもなかなか手が込んできたじゃないの いいねいいね、こうでなくっちゃ
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:52
      • ID:B6aOwOoh0
      • ま、野球って選択のスポーツというか
        より成功確率の高い方を選択していくスポーツだもんな
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 14:54
      • ID:Y9Auh1YH0
      • ソースの別記事で投手とかバント成功とかによるボーダーラインもやってるで(読んだとは言ってない)
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:01
      • ID:5UQxYvXC0
      • 松井雅人さんは8番でopsが344しかないけどバントが下手だからセーフ
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:05
      • ID:85l4XY2q0
      • このデータと相手投手とのかねあいやろなあ
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:05
      • ID:kaoCJ8BG0
      • 調子の良し悪しや対戦投手との相性、チームの状態などもあるので。数字だけ判断するのは困難
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:06
      • ID:ipw.xQzm0
      • 結局はケースバイケースやろ
        バントして得点期待値を下げてでも1点が欲しい場面はあるわけやし
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:09
      • ID:STtvI1dg0
      • ソース読むのめんどい
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:21
      • ID:R8IWHeKe0
      • 併殺になる可能性無視してる時点でおかしい
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:21
      • ID:3.qMg9Yo0
      • 勘違いしてる人多いけどops.609は得点確率の分岐点やで
        つまりどうしても一点が欲しいという場面でもほとんどの場合強攻した方が点が取りやすいってことや
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:22
      • ID:3.qMg9Yo0
      • ※38
        併殺確率10%で計算しとるで
        よく読み
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:24
      • ID:5gMvg2za0
      • バントなんてアホな作戦ごり押ししてる時点で指揮官としてヤバい
        プレミア解説の中畑とかバントバント連呼でそりゃ横浜弱いわと思ったわ
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:26
      • ID:dllS3lh10
      • まーたデータ厨か
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:29
      • ID:STtvI1dg0
      • まあ、相手が好投手なら当然、その投手に対してはOPS下がるとかもあるやろ
        全体のデータだけじゃなく、状況に応じたデータが必要になるやろな
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:39
      • ID:45IR85xg0
      • シーズン通してこのやり方を適用すれば上手くいくんです?
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:46
      • ID:PJZcPzei0
      • ハマスタ・投手ボロボロ・守備ボロボロ
        の失点要因モリモリベイスターズで
        最少得点狙いの野球してた中畑はアホやと思うけど、
        逆に言えば、少ない点を守り切れる野球ができるトコなら
        バント戦術をやるだけでプレッシャー与えられるよな。
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:48
      • ID:4auAuUJW0
      • 先進国中最下位の労働効率なんだから
        野球も効率無視なのはしょうがない
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:55
      • ID:VbhZp85Q0
      • データ自体は確かに重要だがそれに万能を求めたらアカン
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:55
      • ID:M7r5cbEG0
      • 確率論、結果論で物事を言う奴が多いからなぁ
        個人的には初回からバントっていうのもアリだと思ってるけどな
        1アウト二塁、1アウト1塁、ダブルプレー、0アウト1,2塁
        ありえる状況としてはこれらだけど、この時に打席に入ってる打者によって変わるからなぁ
        例えば、阪神の場合だと上本が打席にいたとしたら打たせてもいいんじゃないか?ってなるけど
        大和とかだった場合、バントの方がいいだろってなるからな
        まぁ、所詮は確率論と結果論でしかないってことよ
        後、0アウト2塁とか0アウト1,2塁でのバントに関してはバントする打者の成功確率が
        9割以上ないと悪手やで・・・
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 15:57
      • ID:4auAuUJW0
      • 大和を2番に置くことがすでに間違いなんじゃないか?
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:00
      • ID:LIUQziwa0
      • これがまた正しいとも限らないのが野球の面白いとこよ
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:01
      • ID:9z1nHJqU0
      • 日本の打線はだいたいどのチームも2番打者を9番にしてその分クリーンナップを1つずつ詰めろよって思う。
        ちなdeだがどう考えても2番梶谷で3番筒香でしょ、なんで打率2割くらいの奴をわざわざ上位においてバントさせんねん
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:05
      • ID:iHQMF68.0
      • このデータ自体はかなり有用と思うんだが、実際には相手投手の被OPSやら調子やら相性やらを考えないといけないのが難しいところやな。
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:06
      • ID:a.lRqTDN0
      • ほとんどのバントが逆効果だったという事か
        守備が超下手とか絶対打てなさそうな投手じゃない限りバントする意味がない
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:08
      • ID:4auAuUJW0
      • 送りバントの査定がメジャーと日本じゃ全然違うから
        日本の選手は送りバントしたがるって話は聞いた事ある
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:10
      • ID:EpEVBE.P0
      • 展開によると思うな。
        初回のバントと中盤以降の勝負所でのバントじゃ全然意味違うし。
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:12
      • ID:eGd3wKhb0
      • 工藤も今年の開幕前にデータ的にバントは損って言ってた
        でも夏頃には中村晃にもバントさせるアヘアヘバントおじさんになってた
        実戦的には確実に得点圏にランナー置いた方がやりやすいんやろね
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:14
      • ID:iHQMF68.0
      • 対サファテのOPSが.600以上を期待できる打者はそうそうおらんけど、初登板ビロウが相手ならみんなOPS1超えてるようなもんやからな
      • 58
      • 名前: キンジョルノ
      • 投稿日:2015年12月24日 16:24
      • ID:0GnEZPIz0
      • 左右の兼ね合い、先頭打者の足、両先発の調子・力量、後続の期待度etc…
        実戦では色々考慮してやってるんですよ
        ニートが立てたクソスレ
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:32
      • ID:3.qMg9Yo0
      • 「調子や相性などの状況によってops0.700越えの打者にバントさせることが得になるケースもある」って主張を裏返すと「調子や相性などの状況によってops0.550を切るような打者に強攻させることが得になるケースもある」ってことになるんだけど…
        自動アウトと呼ばれるような打力のやつが無死一塁でバントしなくても怒らないんだろうか?
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:40
      • ID:PKAmURIt0
      • ※58
        実践の積み重ねで出たのがこのデータだと思うんですけど
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:42
      • ID:T7TK3wjD0
      • 強打した場合の併殺リスクとバントした場合の併殺リスクってどれくらい違うんやろ?
        印象だけで語るとそんな変わらん気がするし、それならほとんどの野手で打たせるべきっていうのは納得できる。
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:43
      • ID:doGSnL.bO
      • 決勝点の確率が上がる中盤以降までは投手以外は黙って打つのが正解ってことだろ
        いくら悪い条件でもOPS0.4未満は考え辛い
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:51
      • ID:LZBbAiA60
      • 確かに相手投手に依存するかもな
        相性もあるし、そこはスコアラーの仕事やな
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:52
      • ID:GjPdE2WuO
      • ソース元読んできたけどこの考え方は面白い。
        実際の試合に生かすには相手投手や打者の調子、相性をどうデータ化するかが難しいけど、守備の人とか投手でもない限りは一点が重要な状況でもヒッティングで良さそうだな。
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:52
      • ID:3.qMg9Yo0
      • バント処理が下手な投手や内野ならバントの期待値は上がるだろうけど、多くの場合バント処理が下手なチームって普通の内野守備も下手だから強攻した時の期待値も上がるよな
        そもそも誤差レベルの差だろうし守備力は考慮しなくてもいいんじゃないの?
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:55
      • ID:wiA323vP0
      • ※58

        典型的なアホ
        ※60が言うように過去の事象の積み重ねがこのデータ
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 16:58
      • ID:wiA323vP0
      • 「得点確率」なのに「得点期待値」として反論してる人は文盲かな?
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 17:02
      • ID:T2o03Yfo0
      • よっぽどの弱打者じゃない限りバントの得点確率は低い←ほーん、やっぱそうなんか


        どうしても一点が欲しいときはバントも有効やろ!←!?!?!?!?



        ぐうアホ
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 17:14
      • ID:GjPdE2WuO
      • まあまあワイらも他人が必死で作ったデータに乗っかってるだけなんやから、常識に捕らわれたが故の読み間違えぐらいでそこまで煽ったんなや。
      • 70
      • 名前: キンジョルノ
      • 投稿日:2015年12月24日 17:20
      • ID:0GnEZPIz0
      • 状況に応じた作戦があるんですよ
        「OPS.609以上であれば強行、それ以下であればバントが
        得点確率を上げるための正しい選択」とか、バカにもほどがある


        まあ、ニートには分からないか
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 17:22
      • ID:fPmcPo4v0
      • ※46
        まだあんなガバガバ指標で日本の労働効率云々言ってる正岡民おるんか
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 17:23
      • ID:5ugUefBY0
      • 打者のOPSっていうより
        投手の被OPSで考えたほうがいいんじゃないかな
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 17:24
      • ID:jB.kmrOnO
      • 理屈っぽく何かの批判に繋げなくていいよ。こじんまりして見ててつまらん、だけでいいじゃん
        ファンなんかそんなんでいいだろ
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 17:28
      • ID:3.qMg9Yo0
      • ※70
        基準線をここに置いて状況によってそれを前後させようって話やろ
        誰も脳死でこれ守ってれば勝てるなんて言ってない
        今のNPBでは状況によって並の打者にバントさせることは多いけど、状況によって平均以下の打者に強攻させることがほとんどないのが問題なの
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 17:28
      • ID:1XIs0Tst0
      • 個人ブログの記事がソースという点は注意すべき
        パッと見の留意すべき点は
        ・元データが2004~2013と主に統一球以前のものであること
        ・データの母数が170と統計学的分析にはかなり少ないこと
        ・バント成功率82%、併殺打率10%と仮定した計算での数値であること
        ・選手の走力や後ろの打者の成績を一切考慮していないこと
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 17:32
      • ID:.nfyMK.H0
      • まぁ少なくともどんなエース相手にも初回バントはねえよ
        エース相手に上位打線に雑魚置くのがそもそも論外だし、そもそも1番出てる時点で付け込む隙あるし
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 17:37
      • ID:humDmsIR0
      • 打者の調子・相性、打者・走者の走力、投手の力量、相手の守備、カウント、試合展開とか
        いろんな要素があるんだから一概に言えるわけがないだろ
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 17:43
      • ID:3.qMg9Yo0
      • 相手投手との兼ね合いは打者のOPSと相手投手の被OPSを掛け合わせれば大体の数値は出る
        その数値に1、2シーズン前までの相性を補正してやれば大体の判断はつくでしょ
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 17:47
      • ID:TnsIJa.80
      • 相手投手の出来にもよるだろうなぁ
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 17:52
      • ID:3.qMg9Yo0
      • ※77
        相手投手との兼ね合いは※78の方法で補正可能
        走力に関してはバントのケースでも強攻のケースでも活きる(2塁打で生還出来るケースが増える)こともあるので少なくとも誤差レベル
        相手の守備、カウントも同じくバントも強攻も有利不利の振れ幅はほぼ同じなので考慮の必要はない
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 17:53
      • ID:dmXBgYHUO
      • ※59
        そもそも曖昧で分かり難い調子や対戦する投手と無死一塁で対戦する打者とその後ろの打者数人と複数の相性まで考えて、完璧に合わせるなんて不可能

        とりあえずこのデータ、根本の12球団全体をまとめて出した得点期待値、得点確率は最低限各球団別に分けた方が良い気がする
        チーム得点1位と最下位じゃ大分違うでしょ(まぁボーダーが平均OPS以上に上がるとは思わないけど)
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 17:59
      • ID:L45R3kRa0
      • 投手にもよるとか言ってるやつ居るけどそこは監督の采配やろ
        まずこういうデータがあるっていう判断基準が無いと
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 18:00
      • ID:3.qMg9Yo0
      • ※81
        多分それだと母数が少なくてデータとしての正確性に欠けるんじゃないかな?
        確かに細かくした方が納得感のある数値は出そうだけどね
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 18:14
      • ID:1tLpO4IL0
      • 日本もセイバーメトリクスがもっと重要視されるようになってほしいな
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 18:14
      • ID:dmXBgYHUO
      • ※83
        まぁそれはそうなんだけど、計算上ソフバンと楽天の得点期待値、確率が同じとか、ちな鷲の身では違和感しかない
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 18:15
      • ID:1tLpO4IL0
      • バントのうまさ、走力、ピッチャーのフィールディングで多少上下するやろな
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 18:17
      • ID:3.qMg9Yo0
      • ※85
        理知的で気合いの入った自虐やなw
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 18:28
      • ID:5PLZHZUt0
      • これって、1塁ランナーが「誰」かで変わるような気もするんですが……。
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 18:41
      • ID:FLxu0jBK0
      • 電卓叩くだけでろくに試合も観ずに野球のことわかるの?
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 18:42
      • ID:eutQsqjg0
      • まず、相手投手と走者走力、後続打者などによって大きく変わるので、一概に数値化することは困難。だが、そんなことは「数値化」するほぼすべてのことに当てはまることなので今更だ。
        それより、バント成功率だが、走者一塁のときと走者二塁のときでは成功率は大きく変わる。このデータが走者一塁時限定のバント成功率を採用しているか明記がないため不明。この点は数値に大きく影響する。
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 18:49
      • ID:FLy.gssp0
      • ※89
        少なくとも野球を携わった分知識があると思い込み思考停止してバントさせてる人間よりは上
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 18:58
      • ID:5o62GQFt0
      • ※90
        ソース元読み進めれば書いてあるが
        無死1塁82%、無死2塁78%、無死1,2塁69%と使い分けているよ
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:00
      • ID:7RSU81vR0
      • ※22

        これに尽きる
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:03
      • ID:7RSU81vR0
      • 野球なんて相手の嫌がることをするってのが定石やろ。データも重要だけどそれだけでうまく行くというなら監督やってみろってんだよな
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:05
      • ID:.nfyMK.H0
      • バントされるとアウトカウント増えるから楽って意見もあるんだよなぁ
        バントなんか見ててつまらんし
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:12
      • ID:srLS4EYoO
      • データなんて馬鹿らしいとか言う奴も、例えば高めの直球に強いスラッガーを敬遠せずにバンバン高め直球を要求してサヨナラホームラン打たれたら、リードした捕手を叩きまくるだろ
        確率を無視して野球するってそういう事だぞ
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:13
      • ID:mnEG8MpT0
      • まあ9回1点ビハインド無死一塁で強行できる勇気があるならいいんじゃないか。それで併殺なんかで終わったら非難されるだろうけどな
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:14
      • ID:mnEG8MpT0
      • 要はデータを見つつ、場面もしっかり考えろってことだな。
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:21
      • ID:0ni45j5c0
      • そりゃ機会がプレーしてるんだったらこれまでの統計とか確率とか期待値とかアテにもなるんだろうけどさ、あくまで人間対人間のスポーツなんだよな

        調子や精神面でいくらでも変わり得ることだし、いくら平均値を出そうがその各プレーは100%同じ状況で行われる訳じゃない時点でただの数字遊びにしかならない

        これをドヤ顔で正しいとか言われても信じるのは同じく数字遊びをする奴らだけ
        スポーツなんてプレーしたことなきゃわかるわけないのに運動オンチが何を偉そうにほざいてるんですかねぇ
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:27
      • ID:3.qMg9Yo0
      • セイバー派と反データ派の論争はデジタル派勃興期の麻雀みたいな雰囲気あるわ
        麻雀の場合は実力で白黒つけられたけど野球だとしがらみが多くて難しいだろうな
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:28
      • ID:FV7gPQxp0
      • じゃあ平野謙や川相昌弘は無能な選手だったということ?
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:30
      • ID:.nfyMK.H0
      • ※97
        クリーンナップなら大体どの球団でも強行だろ
        状況考えろって言って打順は考えないとか斬新
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:33
      • ID:3.qMg9Yo0
      • ※99
        「生きた人間が対戦した結果」をまとめたものが「データ」なわけで
        一つ一つの対戦には魂が宿ってるっていうのはわかるけど、それをまとめて見やすくすると魂が抜け落ちると思うのはなんでなの?
        一球一球に魂が入ってるなら100球の平均にも魂入ってるでしょ
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:35
      • ID:wiA323vP0
      • ※100
        確かに似てるかもしれん
        麻雀よりもデータが集められないし、再現性も難しいしで、議論の決着は難しいかもな
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:38
      • ID:3.qMg9Yo0
      • 麻雀でも「損して得取れ」みたいな思想から迷彩や回し打ち、2鳴きが玄人の技としてもてはやされてた時期があるけど、デジタル派の「得して得取れ」思想の棒テン即リー、ベタオリ、1鳴きに完膚なきまでに叩きのめされたんだよね
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:39
      • ID:wiA323vP0
      • 監督→サインを出すという仕事したとアピールできる
        打者→打率を下げずに査定ポイントゲット
        守備側→得点圏には進められるけどアウト貰える

        と、三者とも利があるから、
        いくら理屈が通っててもなくならんだろな
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 19:50
      • ID:.N5zfbOj0
      • これをデータとして出したいんなら選手も試合状況も全く同じ状態で比較できるだけの量を出せよ
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 20:08
      • ID:3.qMg9Yo0
      • ソース元のブログにはここで書かれてるような投手との兼ね合い、バントの成功率の高低、併殺打率の高低の比較も書いてあるから見てみるといいよ
        梵みたいなOPS.700を余裕で越えてるのにバントの方が得点確率が高い例外にも言及されてる
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 20:15
      • ID:QVv7dPkv0
      • 見え見えのバントやなくて、
        セーフティ気味な送りで引っ搔き回せば
        見てる側も面白いんやけどな。

        元Deモーガンのわかってるのにセーフになるバントとか好き。
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 20:23
      • ID:bLUn09pQ0
      • 1点取れる確率はそれなりに上がるかと思ってたらそのラインがOPS0.6程度なんか
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 20:25
      • ID:1Ch26Ca90
      • 天動説と地動説
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 20:39
      • ID:8x.mqmEf0
      • ※103
        少なくともこのデータは、次以降の打者の結果が○死○塁になった時の得点期待値、得点確率の12球団平均で出している。
        ソフトバンクだろうが、楽天だろうが、ヤクルトだろうが、阪神だろうが、
        もっと言えば次打者がクリーンナップだろうが、下位打線だろうが皆一緒の得点期待値、得点確率。
        この場合選手全員が平均的な攻撃力を持ったチームである事が大前提になる様に、
        「平均」を使ったデータは何かしらの固定された前提条件が課された上でのデータになる。
        ある程度の指標にはなるけど、どれだけ頑張っても「間違いではない」止まりで、「正解」だの「正しい」だのにはならん(そのデータ上でも6割はババ(無得点)引くんだし)。
        勿論そういうデータを指標にもせず経験則にしか頼らんのはそれ以下だが。
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 20:50
      • ID:qtL2a6n50
      • データは大事だけどデータだけでは野球はできないよね
        Jボーイはそのへんがわかってないわ
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 20:50
      • ID:qCB9F1ZK0
      • 8・9番ぐらいしかバントする価値無しかな
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 21:22
      • ID:0.zyljj30
      • 今は亡き、糞バント中毒の中畑に教えて欲しかったですね。
        (´・_・`)
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 21:25
      • ID:fSSGqmnc0
      • 実際は、色々なケースによって違うの当たり前の話だが、ここで使われてるのはその色々なケースを考慮して実際に戦ったシーズンの数字を使って計算してるってことを理解してない人が多いんじゃないか?

        馴染みのある打率や防御率なら数字を見ただけで、よく知らない打者や投手でもこいつ打ちそうとか抑えてくれそうとか思うのに、知らない物を頭ごなしに否定するんではなく、そういう判断基準もあるんだな程度に思ってればいいんじゃないの?
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 21:52
      • ID:doGSnL.bO
      • 得点確率はOPS6割で状況によって左右されそうが得点効率は3割台とか序盤のバントは論外とはっきりしてる
        3点ビハインドで2番にバントさせたクソが首になって良かったわ
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 22:21
      • ID:1PKWb6hE0
      • 野球は、アウトにならない限り負けないスポーツと定義すると、送りバントが勝率を確実に下げる作戦であることは自明。
        2番打者に出塁率の低い非力な打者を置くのもまた同じ。
        ええ加減、日本の野球もアメリカの戦略面を見習ったらええのに。
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 22:37
      • ID:CLzLbpc50
      • ※118
        いくらアウトにならなくても相手より1点以上多くの点を取らなきゃ勝てないんだよ
        言い換えれば26個のアウトを取られても相手より1点多く取れば勝ち
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 22:48
      • ID:YUw5lzsl0
      • 勝ち負けを数字に置き換えて長いスパンで観測することと一回きりの勝負の熱を楽しむことは普通に共存可能なんだけどなあ
        打率とか防御率とかが出てきた当初もこんな感じだったのかな
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月24日 22:53
      • ID:iBFc30Wd0
      • 1番でも4割くらいしか出塁できないんだから2番に打率低いのを置くのは間違ってると思うんだがな
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 00:15
      • ID:Ehh4cNEH0
      • 日本の野球は脳死で2番には送りバントしとけばいいと思ってる奴が多すぎるのは事実
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 00:18
      • ID:dipgIebi0
      • 1点だけで良いから取れる確率、と言うバント有利な条件なのに
        状況次第だから確立だけじゃなぁ~って言うひとはなにを考えているんだろうか
        一つで良いからその状況と言うものを例としてあげてくれ
        バント処理が下手な投手はピッチャー返しの処理も下手だからな
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 00:21
      • ID:oQEVUUz20
      • データが大事じゃないのなら打率も防御率もいらないよね
        2割の奴が猛打賞打って3割の奴がタコなんて珍しくもないもんな
        打率とかOPSとか気にせず出席番号順に並べればいい
        言ってることは全く同じだぜ
        データを基に考えて勝てる確率を高めるの采配じゃないの?
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 01:46
      • ID:lVAVVGSE0
      • バント派はすぐ状況状況言いたがるけど、このデータが大前提としてあるんだよ
        相手投手次第ではあるけどほとんどの2番打者はバントする必要があまりない、この前提を考えずに思考停止でバントをしだすから批判されるんであって根拠のあるバントなら納得する人も多い
        日本はバントはセオリーみたいな風潮があるのがもう既におかしい
        バントはセオリーじゃなく数ある作戦のうちの一つってだけ
        そういうフラットで考えないと日本の野球は一生進歩しない
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 02:19
      • ID:2Rmnq6zm0
      • OPSを「数字遊び」と言い、UZRを「主観」だと言うセイバー否定派は、選手の良し悪しを何で判断しているのか
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 03:53
      • ID:U9nirs2D0
      • つまり2番にバント専置くより打てる奴置けってことやろ?
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 04:16
      • ID:dDUJqNFD0
      • ピッチャー目線からすれば、1塁に走者いても盗塁だるいってくらいで、次抑えりゃいいやゲッツーもあるしってモチベーションだけど、2塁に走者いると、短打でも打たれたら点入るやんやべぇ、三振取ってもまだ得点圏だしなぁってなるんだよ。
        これもある種のプレッシャーでしょ?頭で分かってても嫌なもんは嫌なんだよ。こういうメンタル部分って考えてあるわけ?
        人間がやってる以上メンタル面って無視できないでしょ。緊張して声が上ずるように、制球がぶれる選手もいるわけでさ。

        そういう相手投手を見極めて指令出すのが監督の仕事だろ。工藤もあんだけバント批判してたのに適度にバントさせる様になったのはそういう部分もあるでしょ。
        脳死でバントバントやってる奴は嫌いだけど、コメでもちょろちょろ見受けられるOPS~以下ならって奴はゲームでもやってろよ。
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 04:28
      • ID:jtOj532U0
      • 上の方で麻雀と野球の話してる奴らマジかよ、プロ野球をパワプロかなんかと勘違いしてんじゃねーのw
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 04:53
      • ID:qmJ0Zjtd0
      • ※126
        別にセイバーを全否定してるわけじゃないだろ
        ただそれらはあくまでデータであって、絶対的な数字ではない
        それを勘違いしてろくに試合も観ずにデータはすべて正しい、野球は必ず数字どおりに事が運ぶと思い込んでる勘違いデータ厨が蔓延してるのが問題
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 05:06
      • ID:fGegiUKb0
      • ※128
        結果としてそのメンタル面も含まれたデータ(得点確率)を元に出されたのがこのデータなわけで
        そういう批判は的外れ
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 05:16
      • ID:4QvnO2N1O
      • これ素人意見だからないわあるわで済まされるけどもし正しくて実際の監督が実行してたらとんでもないことやからな
        打たす方がローリスクなのは間違いない
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 06:04
      • ID:zyvkLIG30
      • ※131
        ・試合展開(何回で何点差なのか)
        ・投手と野手の相性
        ・先発投手(何点勝負になるか)
        ・全選手の全打席での精神面
        ・全投手の意識(得点圏に走者を置いての投げやすさなど)
        ・守備レベル

        これらも含まれてるの?
        野球ってのは人間同士がやるものなんだから、精神面で一つでも要素が変わればまったく別の状況になるってことを理解しろよ
        それらの平均をいくら出そうがそれは単に似た状況の「数字の平均」でしかない
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 06:21
      • ID:GVuyQd5c0
      • バントを全否定してるわけじゃないんだよな
        バントは基本的には間違った戦術にも関わらずこれがセオリーだと信じ込んで思考停止で繰り返す事こそが問題なのよ
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 07:20
      • ID:gQlVN0zi0
      • ※134
        惰性でバントさせてる奴がいるとでも思ってんの?
        何かしらの根拠(相手の精神面も含めて)があるからサインを出してんだよ
        流石にプロの監督を舐めすぎだ
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 07:37
      • ID:4.97X78n0
      • その根拠がそもそも間違ってる可能性を考慮しないで使い続けるのは問題って言ってるだけじゃねえの?
        なんでそんなイライラしてんの?
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 07:41
      • ID:f7ZbgeiX0
      • .609って数字を絶対視してる人なんてどこにいるのよ…
        そういう状況別でどの程度基準の数字が上下するのかも調べてあるんだから見てきなよ
        多少バントが下手だろうが併殺打が多かろうがOPS.100も左右するような数値じゃないって出てるから
        「それらを複合的に見て判断した方が経験則だけで判断した場合よりも『比較的』いい結果になりやすい」って言ってるわけで必勝だとか万能なんて誰も言ってない
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 09:09
      • ID:pISouiRA0
      • ※75
        思ったこと全部言われた

        ※135
        お前がプロ監督を妄信しすぎなだけだ
        バント好き監督のほとんどは何も考えてない無能監督
        ギャンブルなら負け続けるタイプ
        選手としてプレーすることと、監督としてサイン出すことは、違う才能
        野手出身監督は惰性バントする奴が多い
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 09:25
      • ID:U3OviCC00
      • 得点圏にランナー置けば投手のメンタルにも多少は影響が出るでしょ
        バントは無能なんて見る側しか言わねーよ
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 09:35
      • ID:f7ZbgeiX0
      • 代打を出すか否かの判断する際に打率を目安にするのはOKで、バントをするか否かの判断の際にOPSを目安にするのがダメな理由は何?
        一点が欲しい場面の無死一塁で平均的な打者にほぼ毎回バントさせる現状は、勝負どころで打率.270の打者に毎回打率.230の代打を送ってるようなもんなんだけど
        この監督が毎回「心理面や調子を重視した」ってコメント出しても怒らないわけ?

        ※139
        そのメンタルの影響が出た結果もまとめて数字にしてるんだよ
        せめてソースくらいはちゃんと読もうよ
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 09:40
      • ID:iJAx4Yl.0
      • 俺ハム、優勝した年には必ずチームの2番打者が最多犠打を獲ってるのでバントは有効であると結論づけている。
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 09:43
      • ID:iJAx4Yl.0
      • ちなみにハムは2008年序盤、バントを頑なにやらなかった結果2番打者のゲッツーが増えてスタートダッシュに失敗、3連覇を逃す原因の一つになっている。
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 09:48
      • ID:gQlVN0zi0
      • ※140
        プレーしてるのは機械じゃなくて人間
        メンタルをどうやって数値化するんだよ
        あくまで傾向を無理矢理数字に置き換えてるだけで絶対的な数値ではない

        データを参考にするなって言ってんじゃなくてデータは100%ではないんだから絶対視するなって話なのに、データ厨が数字を信じて疑わずろくに経験もないのに偉そうに口だけ出してるから叩かれてんだろ
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 10:28
      • ID:f7ZbgeiX0
      • ※143
        なんべんも書いてるけど数値を絶対視してる人なんて誰もいないでしょ
        数値は目安程度でそれにその時その時の状況を加味した選択をするのがいいのは前提の話
        ただ明らかに数値を参考程度にすら見てない采配が多すぎることを問題視してる
        代打の例えでいうと「.230の代打を出すこと」は正当な理由さえあればなんの問題もないけど、「.230の代打を出し続けること」は明らかに問題があるでしょ
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 10:29
      • ID:BAzhOTRF0
      • ※129
        別に麻雀とプロ野球が一緒だ、とは言ってねーよ
        データ派vsメンタル派、過去のセオリー重視派の議論が麻雀のデジタル派vsオカルト派の議論と似てるね
        っていうことを言ってるだけで、プロ野球選手をバカにする要素は一切ないけど?
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 10:46
      • ID:BAzhOTRF0
      • なんで、「状況による、メンタルにも影響が出る」とかいうコメントが多いの?
        あくまで「平均すると目安がOPS.609ですよ」、ってだけで「絶対こうしろ!」ってわけじゃないでしょ

        「打率2割のバッターには打率3割の代打をだしたほうがヒットの確率は高い」という意見に対して、「相性による」とか「長打を重視する場面もある」とかいう反論してるようなもんだよ

        特にメンタルに関しては「バントしてくれたほうが楽」という発言をしている投手がそれなりにいる以上、やらないほうがいいことも多いんじゃない?まぁ三味線発言かもしれないけど
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 14:28
      • ID:yDmTRm9z0
      • まあソースの管理人さんが色々な目線で調べようとしてるのも分かるし
        実戦の中では確率論だけで選択したり動いたりする事が難しいのも分かるけどな

        非現実的であり得ない話になるが、1度シーズン通して
        「無死一塁からのバント縛り」チームと「局面に関わらずバント禁止」チームとで
        得点効率測る実験してみたらどうなるのか興味はあるな
        それが統計学の数値通りの結果になるのか、あるいは誤差が大きく出るのか・・・
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 15:01
      • ID:bLovVzd.0
      • 何故ノーアウト1塁が全部同じだと思うのか?
        何回か?何点差か?投手との相性は?
        後続の打者の調子は?、走者は?
        色々あるし、何の参考にもならんな‥
        こんなクソみたいな数値は居酒屋で
        ワイワイ騒ぐから面白い
        野球の全てを知った気で語られると
        引くほど寒い

      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 17:17
      • ID:IOazSeiK0
      • ※148
        そういった個別のケースを掘り下げていくとサンプル数が足りなくてデータとして不完全になるから
        「幅は狭いが信頼性の薄い線」しかひけないわけだ
        だから便宜上まとめて扱ってサンプル数を増やすことによって、その時その時の状況を加味する必要はあるが信頼はできる、「幅が広くて濃い線」をひけるわけ
        この比較的広くとった幅の上で状況次第でバントか強攻かのラインが動くわけだ
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 17:20
      • ID:IOazSeiK0
      • ※148
        あともうソース読んでとは言わない(関心のない人にとっては長い上に数式だらけで読む気しないだろうし)から数個前のコメントくらいは読んでくれ
        「お前らの意見は聞かないけど俺の意見は聞け」っていうのはムシがよすぎるでしょう
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月25日 17:37
      • ID:FO1nPzkJ0
      • 「バントしないといけないような打者を2番におくな」くらいは断言できそうな数字だな
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 16:08
      • ID:P.KKK3w50
      • 数字を絶対視してる奴なんて居ない!とか言ってるやつ居るけど、コメント見返したらたくさんいるやんけ
        選手の調子とか投手のメンタルとかも考慮に入ってる!ソースを見ろ!とか言ってるやつ居るけど、ソースには入って無いやんけ
        打率とかopsとかいう「一年の中で調子好不調合わせた平均値」を使って、「メンタルに強い選手もメンタルに弱い選手もまとめた」数字なんだから、出てきた数字はただの「平均値」で実際にはこの通りにならないことの方が多いだろ

      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 23:04
      • ID:DePc5T0z0
      • ※152
        一理あるけど、一理ない
        ソース元はメンタル強弱じゃなくて、併殺打の確率、バントの巧拙で場合分けしてるな
        相性やメンタル面もあるから確かにこの数字通りにはならないだろうけど、ソース元を見る限り、大きく外れてはいないと思う
        だってメンタル強弱合わせた「平均」のデータなんだから

        打率だって防御率だって過去の平均だから、相性によって無視することもあるのと同じように、今回のデータもあくまで判断の一つとして見るくらいがいいんじゃないだろうか?
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月30日 07:21
      • ID:1cewI5Rl0
      • ただの平均値がわからないのは目安がないのと一緒だからなあ
        困った時の拠り所になるセオリーがあるのとないのとでは全然違うでしょ

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