3番王 4番長嶋←逆ゥー!!! :日刊やきう速報

    3番王 4番長嶋←逆ゥー!!!

    2015/12/26 00:30 読売ジャイアンツ コメント(54) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)17:22:31 ID:RVY
    今の時代なら普通に逆やろ・・・

    2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)17:23:43 ID:V7T
    左右ジグザグに打線組んどったんちゃう?

    4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)17:24:18 ID:FVb
    四番長嶋なら五番王のが点は入りそう

    5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)17:24:32 ID:zlT
    NO砲やったらパッとせんやろ

    7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)17:25:31 ID:tDV
    言うほど固定してないで
    全盛期松井秀喜の方が4番固定してた

    22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)18:09:28 ID:4sJ
    >>7
    言うても松井が巨人の4番打ったの3年間だけやし

    1995、1997は開幕4番で始まってるけど
    きっかり1ヶ月で降ろされてる

    25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)18:18:09 ID:x45
    >>7
    長嶋茂雄より定着してたのは川上哲治だけ
    長嶋茂雄 1958~1973
    初試合:1958年08月06日・対広島17回戦試合数:1460 打数:5396 安打:1694 本塁打:314 打点:1075 打率:.314

    王貞治 1973~1980
    初試合:1962年04月07日・対阪神1回戦 試合数:1231 打数:3994 安打:1258 本塁打:392 打点:1009 打率:.315

    川上哲治 1939~1958
    初試合:1939年05月11日・対イーグルス4回戦 試合数:1658 打数:6420 安打:2034 本塁打:162 打点:1130 打率:.317

    8: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)17:25:41 ID:mcF
    この3,4の次の5番は余り固定出来てなかったからな
    敬遠防止の目的でもこの順が良かったんちゃうかな

    11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)17:30:54 ID:RVY
    川上哲治「王はチャンスに弱い」(73年得点圏.473)

    なぜなのか

    16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)17:54:33 ID:aNc
    >>11
    川上は試合を左右する場面では、って意味で言ったの。
    その後に
    「だが王はダメ押しのホームランはよう打つ。
     だから我々は王のおかげで明日の試合に移れるんだ」
    って続く。

    17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)17:54:51 ID:x45
    >>11
    長嶋がチャンスの鬼かつ大舞台○過ぎただけなんだよなぁ

    14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)17:32:21 ID:VDL
    僅差で二死走者無しの状態だと連続敬遠もあった模様

    15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)17:50:52 ID:4q0
    初回に王に当たる方が怖いと思うで

    23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)18:12:28 ID:RVY
    川上 1658
    長嶋 1460
    王王 1231
    原原 1066
    ラミレス 511
    松井 470

    と続くらしい

    30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)19:20:35 ID:iGe
    3番秋山、4番清原もこのタイプやろ
    これが正解ってはっきりわかんだね

    31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)19:21:18 ID:4sJ
    >>30
    そらまあ「他球団なら4番」レベルが2人おったらそうやろ

    33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)19:24:14 ID:iGe
    3番ローズ、4番ノリさん

    このほうが3番のストライクボールがはっきりするようになるんや
    よって3番の成績が伸びやすくなる

    36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)19:49:35 ID:qCj
    3番バース4番掛布みたいなもんやろ

    39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)20:05:11 ID:t1c
    こないだの長嶋さんの特番で打順のことも少し触れとったな
    自分に少しはランナー残しといてほしいって思ってたって

    41: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)20:24:38 ID:Yb6
    王が三番にいたら必ず初回に回ってくるんやで。これだけで先発萎縮ものやろ

    32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/25(金)19:23:39 ID:Onh
    実際これでうまく行ってたからなあ ランナーがいるときほど燃える長嶋は4番向きや

    1000: にっかんななし

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    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1451031751/





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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 00:36
      • ID:S9cm.sf3O
      • 3番バースは掛布が4番に固執した結果ていうのが理由のひとつとして大きいわな
        なお5番もどんでんやから相手は勝負せざるを得なくて結果うまく回った模様
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 00:38
      • ID:y42wEx.y0
      • ムッシュもバース掛布の並びについて持論持っとったな

        正直よーわからんかったけど
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 00:38
      • ID:7Bp3dLod0
      • 「ダメ押しのホームランはよく打つ」って、あれだけ打ってればそりゃ死体蹴りの回数も増えるだろうさ
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 00:46
      • ID:CdX9jTG10
      • 4番を任せられる打者が別にいる状況なら、3番に長距離砲を置くのは理にかなってるんちゃうの
        敬遠されにくくなるし、打席も増えるし
        4番がおらんかったら単に一人ずつ前倒しになるだけで終わるけど、王の後ろにはとんでもないのがおったわけやし
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 00:47
      • ID:Bxs7tXrD0
      • 王を敬遠させないためだろ
        実際長嶋が衰えた晩年は王敬遠長嶋勝負が増えてる
        あと長嶋の方が先輩ですでに4番に定着してたのもあるだろうな
        人気抜群の長嶋の打順を下げにくいだろう
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 00:48
      • ID:H2fF0q4UO
      • 王、長嶋どっちが3、4番でも勝負したくないンゴ…
        せや!王長嶋どっちも敬遠すれば問題ないやろ!!
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 00:49
      • ID:vjew.xIn0
      • 長嶋は走塁が良い(一塁到達は遅かったらしいけど)、王は俊足だとは聞かないことを考えたら逆の方が良い気もするけど、
        OPSやRC、XRだと長嶋<王の年が多いだろうから王の打席が長嶋より多くなることはメリット大きいかも
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 00:51
      • ID:sMHpkkse0
      • チート二枚並べたらどっちがどっちでも上手く行くと思うけどな。
        ただ、チームとして最終的に同じ結果になるのだとしても、チャンスで強いバッターに仕事させた方が雰囲気とか相手への精神的ダメージはデカイか。
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 00:54
      • ID:SrASdAFB0
      • 別に逆でも普通に成功したと思うで。
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 00:54
      • ID:G.pkMuzE0
      • そもそも4番最強打者理論は5番が打てること前提でクリーンナップに3人も強打者がいないと完全な機能はしないし前2人が打てるもんだから6番にもかなり期待がかかるからなあ
        4番最強打者は様式美というか日本の伝統としては好きだけど実際問題だとよっぽど打線に厚みがない限りはやる意味ないと思うわ
        そこまで数が揃ってないなら3番最強打者の後に4番に2番目の強打者っていうMLB式の方が理にかなってる
        ただその場合は日本みたいに小技の2番よりもちゃんと打てる2番にしなきゃいけないけど
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 00:57
      • ID:l2fIb49D0
      • まあメジャーだと3番最強だしな。
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 00:58
      • ID:xQWc.u.80
      • これリアルで見てたのって50過ぎやろ
        ワイもリアルで見てみたかったわ
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:01
      • ID:iXa7G2LX0
      • ワイだって見たいわ
        アンチ巨人だけどセゲオ信者になっとるかもしれんw
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:01
      • ID:gHtmscm90
      • M.カブレーラ
        P.フィルダー

        も似たようなものか
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:02
      • ID:lUFYj5lE0
      • 4番は確実性が無い打者はダメ。
        西武の4番が秋山でもオーレでもないのを見れば分かるだろうに。
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:02
      • ID:6fwm6A0U0
      • ドラゴンボールで言うなら
        単純な実力なら悟り飯が4番だけど
        悟空が4番に文句なしやん
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:08
      • ID:WegVGU7Z0
      • パワプロでもそうやん?
        基礎ステータスが高い奴より特殊能力色々持ってる方が活躍する
        基礎ステータスの王、特殊能力の長嶋
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:10
      • ID:4LWUj6lK0
      • 出塁率高い方が三番にいるのはいい事じゃないの?
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:10
      • ID:ph.oXtR60
      • この二人ならどっちが前でもさほど変わらんよ
        強すぎ 
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:14
      • ID:aLLWiaFz0
      • どっちも4番級やし、どちらでもよかったんじゃね
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:17
      • ID:wt6zqPqN0
      • 真中が言ってた3番バレ4番雄平も同じイメージなんかね。
        結局は3番山田4番畠山になっちゃってたけど・・・
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:30
      • ID:cbpzAH2w0
      • 誰かがまとめてた、球団別歴代年間OPSランキングで1位から10位まで王が独占してたのを見て、3番王~4番長嶋の意味がわかった気がした。
        ただのホームランバッターじゃなくて、打率や出塁率もいいタイプだったんだね。
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:32
      • ID:q8DBZsjA0
      • 言うほど逆か?
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:36
      • ID:eX2GzYJt0
      • 確かに今の時代なら3番長嶋・4番王のほうがしっくりくるな
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:43
      • ID:HEMQAsqF0
      • 3番カブレラ
        4番小笠原
        みたいな感じか?ここ最近で言うと
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:50
      • ID:9A4Q2yRH0
      • 個人的には、4番が一番良い打者ってのは理に適ってると思う。初回はランナーがいないと回ってこないし、三者凡退でも次は先頭打者になる。それで二塁打以上が出れば、後ろが多少ショボくても得点につながりやすい。ただし、チーム事情によっては3番が強くても不自然ではない。4番は必然的にチャンスで回りやすい打順だから、そういう場面に強い人がいるなら、3番に最強打者を置くのもいい。まあ、明確な答えなんてないよな。
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 01:50
      • ID:eeh1NRjYO
      • 長打力がある選手が前のがいい
        なぜならそっちと勝負して欲しいから
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 02:16
      • ID:R.XvBwgb0
      • こんな生え抜きが2人も贔屓におったらそりゃ楽しいわな
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 02:16
      • ID:Wk5irQYR0
      • 調べたら逆の年も結構あったはずだぞ
        有名なのは王長島の順だが
        アライバもイバアラの年がある
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 02:25
      • ID:Wk5irQYR0
      • 印象的だった2番川端も今年3番かなり打ってるんだよ

        王も意外と長島に代わって4番打ってる

        きっと上手くいったイメージが定着してるだけで細かい成績や状態によって監督は打順を替えてたと思うんだよな

        あと王の方が成績的に上だと思うんだけど長島もタイトル獲ってるしホークスの4番を今年工藤監督が内川にしてたみたいにそういう信頼が長島さんにもあったのかなと思う、もしかしたら3番の方に高出塁の強打者を、と考えていたかもしれないけど

        あと3、4番はずっとこの2人なのに比べて5番はほんと年によって違うね、固定されてても2〜3年じゃなかったかなぁ調べたところ
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 02:50
      • ID:ntPNd0z.0
      • 4番本田10番香川9番岡崎みたいなもんか
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 02:55
      • ID:Rc7Owf6A0
      • ここから繋がる長嶋監督の3番最強説の流れほんとすこ
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 02:56
      • ID:XN6GYGV20
      • 3番長嶋で勝負してもHR以外なら王は敬遠される
        3番王で敬遠すると長嶋に長打を打たれて失点する可能性が高い

        3番王4番長嶋の打順は失点する確率を考えてのことだろう
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 03:44
      • ID:B8rxG.4U0
      • つまり3番村田修一にしておけば良かった...?
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 04:10
      • ID:EsNySqnU0
      • 王の通算四球2390、敬遠427(ともにNPB歴代1位)
        長嶋の前に置かれてさえこれだけ勝負を避けられるんだから
        後ろが長嶋じゃなかったらどうなるかは容易に想像がつくよね
        馬鹿正直に勝負してくれるなら3番長嶋4番王の方が得点効率はいいと思うけども

        ※29※30
        ずっと固定じゃなかったのは知ってるけど
        基本的に3番王4番長嶋だったのは何で?って話でしょ
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 05:34
      • ID:UYCnH7BX0
      • 今みたいに効率じゃなくて
        4番はスーパースターの居場所だったから
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 05:57
      • ID:VfTbfkGV0
      • MLBは3番にパワーヒッター、4番にクラッチヒッターが基本。ヤンキースも3番ベーブ・ルース、4番ルー・ゲーリックやで
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 06:06
      • ID:TrN.fMTS0
      • 逆だったら、王さんの四球数が凄まじいことになってそう
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 06:26
      • ID:FrByMFPtO
      • 長嶋なんかあんだけ長い事やってて444本しかホームラン打てなかったし、糞清原程度に抜かれるし、ホームラン打つのはそこまで大した事無いよな
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 07:28
      • ID:WXTVf3cu0
      • 結構長嶋の前打っててアレだけ敬遠多いんだもんな
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 07:45
      • ID:m19RpvuH0
      • ※15
        清原が言ってたよな、「西武の4番が振り回してはいけない」と。
        そしておかわりを4番に据える西武は実際弱い。
        中田が振り回す時期が長引くとハムはホークスを追い切れない。
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 08:18
      • ID:Ip11zBSR0
      • 多様なバッティングが出来る方が4番でいいと思うけどね
        危険なのは王だけど長嶋の方が厄介だろうし、松井落合にしても秋山清原にしても
        柳田内川もそういう使い方だったのでは
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 09:56
      • ID:00gbE5OC0
      • 違うだろ。王は四球が圧倒的に多いんだから出塁率がむちゃくちゃ高い。だから、王が塁に出て長嶋が返す方がいいに決まっている。スレ主は、野球知っているのか? 
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 10:07
      • ID:zvQLeK.s0
      • ※43の理屈ってあんまり知られていないのかな?野球観戦歴10年ちょいのワイでも知ってるくらいだから
        常識だと思ってた
        それとも他の理由ってことなのかな?
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 10:41
      • ID:X2SYvEc3O
      • ノムサンの話に必ず出てくる一流はいつもon。
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 10:43
      • ID:X2SYvEc3O
      • 間違ってたらすまん。OHもなかった?王3番はピッチャーは疲れるかな。
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 10:51
      • ID:OXYKw.Q2O
      • 長嶋は3でも4でもたいして変わらんと思う。
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 11:51
      • ID:HViilOvK0
      • 3番王4番長嶋が成功しすぎて今の監督に影響与えてる説
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 12:12
      • ID:xEVPaofo0
      • いまの監督どころか本人たちも監督時代に参考にしてる。
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 19:07
      • ID:nZAAi6ro0
      • 初回でいくら前を抑えても3番王と必ず対戦しなくちゃいけないのはプレッシャーだよなぁ
        いきなり敬遠なんてできないし、でもホームランがつねに頭をよぎりそう
        打たれたら長嶋でしょ?そりゃこの並びが強いわ
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月26日 21:12
      • ID:GbXoNQXQ0
      • ケチつけたいだけだろ
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年12月29日 19:27
      • ID:hAr0ZA04O
      • 逆の時もあったよね

        3番王 4番長嶋の方がしっくりくる

        そういえば巨人で4番石井ひろおの時もあったよね
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月12日 21:39
      • ID:Qd1G1JNj0
      • チャンスの長嶋は燃えるというよりウキウキしとったんだよなあ。
        ほんまおもろい選手やった。
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月20日 15:02
      • ID:xTqlJZ1w0
      • 長嶋は超超一流選手だったけど、それでも王に比べると1段下だから
        王を後ろにしたら敬遠数が倍以上になっただろうね
        王はホントに別格

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    3番王 4番長嶋←逆ゥー!!! にコメントする
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