サンスポ「木村昇吾問題を産まないために自動FA制を」 :日刊やきう速報

    サンスポ「木村昇吾問題を産まないために自動FA制を」

    2016/1/10 00:30 おんJ コメント(90) このエントリーをはてなブックマークに追加
    1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:03:55 ID:IfY
    ワイの国語能力が低いがために、全く理解できひん。

    npb16010811300001-p2

    球界で「FA宣言」が生んだ2つの問題

     このオフ、プロ野球のフリーエージェント(FA)をめぐり、2つの問題が起きた。

     〔1〕「FA宣言した上での残留を認めない」と公言した球団があったことに対して、日本プロ野球選手会が抗議の声を上げた〔2〕広島からFA宣言した木村昇吾内野手に対し、獲得を希望する球団が現れず、2月のキャンプで西武が戦力外選手を補強するのと同じ視点で、テストに呼ぶ-ことだ。

     〔1〕は、過度のマネーゲームを嫌う球団による事実上の最後通告が、選手への圧力になっているのではないか、という問題提起だ。

     事前交渉は、在籍球団だけに認められている。他球団が“後出し”で条件をつり上げてくるのに付き合わされてはたまらない、という考えも理解できなくはない。一方で「非上場会社が上場すると株価がつく。選手がFA権を取るのは選手が上場したということ。市場の評価に上乗せするぐらいのものを出すことで、選手との信頼関係ができる」(ソフトバンク・後藤球団社長)という意見もある。

     〔2〕は、長年かけて獲得した権利を行使したあげく、戦力外の選手よりも不利な立場に陥った。

     戦力外選手であれば、11月中旬の合同トライアウトを経て自分を売り込むことが可能だ。広島も戦力として木村を必要としていたものの、本人は昨季の先発出場が23試合にとどまり、出場機会を他に求めた。オファーがないからといって、その決断を「読みが甘い」と責めることはできない。前述のように事前交渉は禁止で、トップ選手でもなければ“水面下”での接触もないだろう。

     解決策はやはり、権利取得で自動的にFAとすることだ。「FA宣言」というルールが、2つの問題を生んだ。年俸高騰の懸念もあるが、後藤氏のいう「市場の評価」によって、例えばプロ野球全体で同一ポジションの選手の序列が「1位・5億円、2位・4億円…12位・3000万円…」などと定まってくる可能性もある。そうなれば、いずれ相場は落ち着いてくるのではないか。

     慎重に選手を評価し、複数年契約も有効に使えばいい。幸いにも、12球団の観客動員はここ数年伸びている。それは選手だけでなく、球団の努力のたまものだ。好循環にある今こそ、制度改革を議論する好機だろう。

    http://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20160108/npb16010811300001-s.html

    2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:08:10 ID:eSl
    オファーがなかったら自動的に元の球団に戻るじゃアカンの?
    球団側が事前に戦力外にしたなら別やけど

    8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:10:12 ID:IfY
    >>2
    なんで球団がそんな責任負わなアカンねん。FAって保有権の喪失やろ。
    そんな選手だけに良いとこどりの制度、道理にもとるやろ。

    3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:08:25 ID:IfY
    球団が宣言残留を認めないのは問題←同意せんが言わんとすることは分かる

    木村が戦力外以下の立場になったのは問題←同意せんが言わんとすることは分かる

    だから解決策は自動FA制導入←???WW???wwwwww????

    4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:08:52 ID:vOc
    FA権獲得したら自動でFA
    利点としては「宣言残留は認めない」という球団をなくせること
    欠点としては大正義軍団を生みかねないということ

    5: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:09:02 ID:3hM
    自動FAとかキムショーを量産するだけなんですが

    7: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:10:08 ID:vOc
    >>5
    どこにも獲得されなかったら元の球団残留やろ

    9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:10:26 ID:zxs
    >>5
    量産することで宣言残留を当たり前のことにしていくんやろ

    6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:10:04 ID:McF
    自動FAしたら連絡ないやつ大量に出るけど・・・

    10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:10:26 ID:m51
    自動FAなら補償なしにしないとな

    11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:11:17 ID:srP
    よーわからんな

    12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:11:39 ID:3hM
    買い手がつかなかったら元球団は言い値で契約できるという球団側の特典もつけないとね
    2億→480万とか見てみたい

    37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:00:30 ID:pzT
    >>12
    現行制度でもFA後の年俸は減額無制限ちゃうかったか?
    しかも、高騰を防ぐために最高でも現状維持
    まあ、複数年の2年目以降は最高額設定されとらんけど

    14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:12:06 ID:Ieu
    自動FAでオファーない選手は今の制度のままでも戦力外なだけじゃないん?

    15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:12:08 ID:IfY
    アメリカの自動FAって流動的になる代わりに詰め腹を切るように引退する選手が山ほど出るわけで、
    これが木村問題の解決になるって言う記者は、どういう理論なんかてんで分からん。
    数年前に松井がそれで強制引退したばかりやんけ。

    16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:12:40 ID:ITm
    そんなんしたら普段の年俸の上りが渋くなるだけやと思うけど

    17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:12:50 ID:3hM
    権利を行使するなら行使した結果の責任も取らないといけない
    それすらゴネてなんとかしろと言ってるのが今のFA権問題やで

    18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:15:38 ID:srP
    球団が宣言残留認めないってのそんなおかしいことか?
    そもそもフリーエージェントなんやから残留も何もオファーあるとこ待つしかないやん

    19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:16:17 ID:McF
    FA権はフリーになる権利であって
    元の所属球団に身分保障年俸保証してもらいながら有利なオファーを待つ制度みたいな勘違いしてるヤツ多すぎんよ

    20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:16:58 ID:IfY
    >>19
    ほんコレ

    22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:21:28 ID:eSl
    >>19
    こうやと思ってたが違うんか

    23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:22:24 ID:iST
    >>22
    どんだけ選手有利やねん

    32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:25:26 ID:eSl
    >>23
    確かに一般の職業じゃ有り得ん話か
    転職したい言って仕事探して、無かったら元に戻れる訳じゃないもんな

    31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:25:19 ID:IfY
    >>22
    「フリーになる権利」と「元所属球団が身分保証する」ってのが、背反するとは思わんのか?

    21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:17:45 ID:3hM
    元の所属球団にだって契約しない自由があるのになぁ

    24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:22:30 ID:7MF
    FA宣言前にある程度話つけるでええやん…

    25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:23:15 ID:3hM
    >>24
    NPB「はいルール違反!」

    26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:23:16 ID:srP
    今回のは特に広島側としては厚待遇で契約するつもりやったのに、その条件よりも他球団の話を聞きたいとの意思で宣言したんやからしゃーないよ
    球団側も金額の吊り上げ大会に参戦する義務もないし、その条件に見あわんなら別の編成や方針に変えんといかんし

    27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:24:02 ID:UP1
    FA宣言されたら、外人にしろトレードにしろ若手にしろ
    市場に活気があるうちに穴埋め策しなきゃだからなぁ

    穴うめ終わった後にやっぱり元の球団がいいですって言われても、
    よっぽどの選手じゃない限りもう居場所なんてないし、そういう選手が移籍先ないなんてほぼないし

    35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:54:04 ID:3hM
    そこまでしてやる義理はない
    そんな危険があるならそもそも自動FAなんて要らん

    34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:52:56 ID:QPD
    まあ自動FAにするなら難民にならん何か対策も一緒に考えんとね

    1000: にっかんななし

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    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1452323035/





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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 00:34
      • ID:QuzSYFaz0
      • とはいえドラフト自体は選手にとってはかなり不自由な制度だし
        もう少し気軽にFAできるような環境になって欲しいのも分かるし難しいなあ
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 00:36
      • ID:r4FzCTqK0
      • 一般の職業じゃ自分で会社選べないなんて事ないからそこから是正しないとね
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 00:39
      • ID:.ZzEER1G0
      • 大量の木村を生み出すことで問題をなくそうということか
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 00:49
      • ID:CjdKu9SJ0
      • ※2
        一般でも希望職に入れるわけじゃないぞ
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 00:50
      • ID:M.lVN2iR0
      • 2度も3度もFAするの鬱陶しい
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 00:57
      • ID:eiag7CoR0
      • メジャーみたいにマイナー含め球団数が多いわけでもないし、自動FAはむりでしょ
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 00:58
      • ID:FievES5T0
      • FA制度が誤解されてるからこういう記事が載る。現状のままタンパリングだけ認めれば木村のケースは無くなるけどね。 
        そもそもFA制度って選手の権利であって、球団もファンも別にメリット無いんだよな。
        選手の流動性は大事かもしれないけど、フランチャイズプレーヤーが減りすぎだよ。良いことではないと思う。
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 00:58
      • ID:l8F8BRAU0
      • >その決断を「読みが甘い」と責めることはできない。

        えっ?余裕でできるけどwww
        自分の能力・成績・年齢等をちゃんと冷静に考慮すれば他球団が欲しがるかどうかなんて判断つくでしょ
        木村なんか引退に半分以上身体突っ込んでる年齢のちょっとだけ便利な程度の人間をそうそう欲しがるわけないじゃん
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 00:59
      • ID:M4KscS6a0
      • ドラフトってそんなに選手に不利か?
        入社した後に希望の部署に入れない、しかも配属部署を入社してから言われることなんてザラにある一般企業に比べたら100倍マシだろ
        木村なんて明らかに誰が見てもアホな選択したなぁって感じだしそもそも木村がこういう状態になったのはあくまで選手がFAを宣言したからであって木村以外の誰にも責任はない
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 00:59
      • ID:dYLEAmmH0
      • これは解決にならんわ
        自動FAにしたら木村量産されるだけや
        宣言残留認めても結局元の球団がお前いらんとオファー出さないだけやし
        絶対オファー出さないとダメってなったらいくらなんでも選手有利すぎるしそれなら最低年俸出せる様にしないとね
        MLBは自動FAだから移籍先なくて消えていく選手がかなり多い(球団数が違うからだけど)
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:02
      • ID:yeiKfQkW0
      • こんなん認めたらハムの飯山あたりなんかもうとっくの前にやめてるやろ!
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:03
      • ID:sSBelR500
      • 木村の出場機会求めてFAの結果がこれなのは同情するけど、権利行使だろうがなんだろうが、戦力として必要とされてないってのがすべてやろ
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:06
      • ID:4zEON4100
      • そもそもFAなんてどことも契約できないリスクを負えない奴は宣言すべきじゃないわ。
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:06
      • ID:rTVh2J3s0
      • サラリーマンだと働きながら転職活動して決まってから退職するような事が出来るし
        事前交渉が出来るようになるだけでも違ってくるんかなぁ
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:08
      • ID:NcUlDL1k0
      • ※9
        ドラフトは独占交渉権を特定チームに与えるから、選手からしたら契約金の釣り上げが出来ないし、
        実力ある選手でさえ、希望のチームに入れないんだぜ。
        一般の企業なら、実力ある人材なら、ある程度、希望の企業や部署の選択が出来る。
        そういった不自由の対価として、FAがある。
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:14
      • ID:r1SyhxpD0
      • 結局西部確定ってことでいいんか?
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:15
      • ID:8T.kghvd0
      • お 千葉ポイの今江か?
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:17
      • ID:E8lsmf2R0
      • コッソリ水面下での接触をもっとやればよくね
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:18
      • ID:Pd0gFsuf0
      • 自動FAで何処からもオファー無くて引退するような選手はいまでも戦力外で切られるだけやろ
        あと宣言残留認めない公言すんなってんなら黙ってFA後オファー出さないだけになるんじゃねえの?
        言ってくれた方が親切やと思うがなあ

      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:20
      • ID:y64jT6RZ0
      • そもそも今年36になる人をFAで獲るかと聞かれるとどこの球団も手を挙げにくいやろ
        西武は脇谷が居なくなってたまたま穴があったからだろうけど。
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:22
      • ID:lRph4QYw0
      • というか頭下げてすいません取ってくださいで広島戻れたんちゃうの
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:24
      • ID:dYLEAmmH0
      • ※15
        と言っても契約金の上限は決まってるから吊り上げ事態意味がないし前もって入団の意思確認も大抵どこもしてる
        NG球団出す程度には選手に自由はあるから理不尽って程ではないだろ
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:25
      • ID:xuyBOn.T0
      • ※1
        それを許すと、資金力や人気のある球団とそうでない球団で
        戦力の差が今以上に開いていく方向に行ってしまうと思います
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:29
      • ID:ZO7dMGVr0
      • 木村がアホなだけやん
        フリーエージェント読んで字の如し、フリーなエージェントになるんやから元の球団が保証する義理もクソもないわ
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:32
      • ID:NcUlDL1k0
      • ※22
        お前勘違いしてるな。ドラフトがないスポーツリーグは契約金の上限はないぞ。
        争奪戦による契約金の高騰を抑えるために導入されたのがドラフトであって、契約金の上限がないのが他業界では当たり前。
        それに拒否できるからと言っても、次のドラフトまで長いし、アホみたいに叩く奴が多いからそうそう出来るもんじゃないわ。
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:39
      • ID:SlebZ1Fg0
      • 2部リーグ制とか移籍の活性化とか言ってるやつらは今のJリーグみたいになりたいんか?
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:39
      • ID:5zjbUGXr0
      • 多分FA権取得直前にトレードの弾にされる選手が激増する
        球団側の生え抜きに対する意識が低下して功労者への査定が目減りする可能性もある
        そもそもなぜ任意で行使できる権利を強制的に行使されなければならないのか
        FA権取得年に成績を落とした選手にとっては翌年好成績を残して権利行使した方がプラスになる
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:45
      • ID:ncdTQvcj0
      • ※19
        球団(特に貧乏球団)としてはどっちかわからんのが一番きついんよ
        出るなら出るでそのポジション補強するし出ないならその分の年俸分取っとかないといけないから

        交渉長引いてる間にマークしてた選手取り逃してかつFAした選手が他球団に行かれたら大失敗だし
        他球団行くと踏んで補強したら宣言残留しだすと今度は数千万~数億どこから出すの?って話になる
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:47
      • ID:tUaEXZ5d0
      • バカな記事だな
        言わんとすることはわかるがガバガバすぎる
        これ書いた奴は相当アホなのは間違いない
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:50
      • ID:tbHKPGb7O
      • キムショーが悪かったで済む話なのにわざわざ球団まで糾弾する必要ないやで~
        本人の処遇の問題やのに本人にリスクを背負せんてどうすんのや
        じゃないとFAちらつかせて吊り上げる銭闘民が増えて今以上に年俸が高騰するで
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:51
      • ID:8BS4zc6m0
      • 実力、実績がものを言う世界なのに実力のないやつがFA宣言するのが悪いわwwwwwwww
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:53
      • ID:jejui2Ta0
      • 会社に例えるなら
        FAはタンパリング禁止だから一旦会社を辞めないと転職先の給料とか労働条件はわかんないんやで
        ただでさえドラフトで希望の球団入れないんだから
        これは選手側は不利だと思うわ
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:56
      • ID:gD89v202O
      • 問題もなにも、ただの自爆にしか思えんのだが違うのか?
        権利に責任が付随するのはどの世界でも一緒だろうし
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 01:57
      • ID:yluEva8G0
      • ※32
        会社も似たようなもんやろ
        実情は働いてみないと分からん
        だからハズレであるブラック企業は一つたりともあってはならないんだが、まあ別の話だな
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 02:02
      • ID:Ij2zlDBa0
      • 価値の高い選手にとってFA制度は確実に有利に働くだろ
        価値の低い選手の為にわざわざ制度を変える必要が無い
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 02:06
      • ID:kyirLLa90
      • ほんの少し前ならとってくれる球団はあったかもね(笑)
        ベテランユーティリティーが今よりももっと高く評価されていたと思うし。でもそれは単に木村が時流を見れなかっただけで誰の責任でもなくリスクは全ては本人に帰するモノ。おいしいトコだけ頂いて、ダメな時は保障してくれは無いやね
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 02:07
      • ID:oROfZHNB0
      • 去年のワールドチャンピオンのロイヤルズで4番打ってたモラレスはマリナーズからFAになった時、マリナーズの提示を蹴ったらオファーが無くて半年浪人してたんだぞ
        日本より受け皿(球団)が多いメジャーですらこうなのに自動FAなんて認めたら浪人だらけで大物以外は余計に不利になるだけなんだけど
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 02:15
      • ID:w0uripKM0
      • 長年勤めたから温情で契約しているって選手多そうだから
        自動FAの方がキムショウみたいな奴らが大量に発生しそう
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 02:33
      • ID:aj67gF0A0
      • 宣言残留一切認めないスタンスの球団に疑問なんやが、FAの権利取得=ある程度の年数一軍で貢献してきた選手なのに功労金とかボーナスって意味合いで再契約金あげようという発想はないんやろうか?
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 02:55
      • ID:GCMoIBbH0
      • 功労・慰労って気持があるから4000万も出してたんですが

        タンパは八百長に発展しかねないってのがあるから難しいし
        出場機会とかそういうレベルの選手たちについてはトレードを活発化させることで対応して
        FAはスター選手のモノって感覚持つべきかもね

      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 03:00
      • ID:ShJqn7.I0
      • どこの球団も獲得に乗り出さない=これが市場の評価やろ。出場機会を求めて外に出ようとした選手に上乗せしてまで評価しないとあかんの?この球団じゃ満足できんからFAするんやろ?出場機会が無いっていう不満。球団会社は企業やぞ何やと思ってるんや?独立リーグとかいけば出場機会は増えるんでないの?
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 03:05
      • ID:gFZiU5ih0
      • ならFAって制度自体やめちゃえよって思うんだが…
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 03:05
      • ID:EwVcdzD50
      • 広島ってほんとクソだな
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 03:09
      • ID:Zq8zzYLQO
      • なんか商標権の問題ぽい
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 03:14
      • ID:NNyW1VTGO
      • お前の贔屓チームはおおグソ、ボケ。

      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 03:17
      • ID:570HU9r.0
      • Bクラス広島ごときでレギュラー取れない一軍半が他チームでリスク犯してまで獲るメリット教えてくださいよ。
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 03:18
      • ID:vgigPrj90
      • これ記事の方も無理矢理広島叩きたいだけで、記事書いた奴もここで広島叩く奴も大概アホやな
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 03:23
      • ID:6FpeH26h0
      • そもそもドラフトが糞
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 03:42
      • ID:QOfKJfTN0
      • 横浜やトレード先の広島でレギュラー張れる実績も実力もコーチングスキルも無くスタメン時も打撃が一時的に好調だっただけで持続できないし守備も下手だし走塁技術も下手だしそれでいて自分からFA宣言という名のセルフ戦力外通告してまでBランクで保障有り、スタメン確約という腹抱えて笑うレベルの条件を設定して身の程知らずな空想描いてるんだから当たり前の現状すぎる😅
        他のチームも世代交代が進んで空いてるポジションも新外国人や若手中心でポジション競争してるのに引退間近の実績も実力も何もない木村昇吾をレギュラー保障という頭おかしい契約して且つ若い選手を保障で渡してまで獲得するメリットが1ミリも無いのに大変ですなぁ…😅😅😅
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 04:03
      • ID:mVy9QQ.w0
      • 中年の早期引退を促進させ、球界全体の若返りを促進するわけか
        んなわけないけど
        >>19で終わりなんだよな
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 04:07
      • ID:yh2ETh.P0
      • ドラフト前に宣言を取り下げれば前球団に戻れるものとする、ではイカンのか?
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 04:26
      • ID:38..hl190
      • 残りたいなら行使せずサイン以外認めない。それでも行使したいならどうぞ。

        これって広島以外のチームもやってるぞ。具体例は畠山。
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 04:32
      • ID:ga9hNL520
      • この手のスレで、引き合いとして一般の会社員を例えに出すのがしっくりこない
        普通転職って新しい職場決まってから「やめます」って言うもんやし
        それをプロ野球でやると>>24の通りNPBがお怒りになるし
        まぁ形骸化してて実際は水面下でコンタクトとってるんやろうけど
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 05:43
      • ID:vJOed2YV0
      • 実質裏でなんかやってんならタンパリング禁止するのやめろよ
        まともに協定守ってる奴が損しかしない
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 05:45
      • ID:SeOkHx.VO
      • おお神よ、なぜ私に担々麺を与えないのです。
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 08:07
      • ID:bbxhIa0u0
      • FA宣言前の事前交渉を解禁すれば良いだけじゃない
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 08:19
      • ID:Au1.KwZ00
      • 事前交渉が可能だったら木村にオファーが来てたか?答えはノーだ。つまり、それだけの実力も評価もされてないのにFAした木村がアホ。
        FA権取ってもみんな身の程をわきまえとるのに。
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 08:33
      • ID:o2drQ.xZ0
      • 今のままならドラフト廃止しろ
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 08:36
      • ID:RHPeOh9i0
      • 希望の会社(プロ)に入れたけど
        希望の部署(球団)に配属されなかった

        ってそんなに珍しいか?
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 08:37
      • ID:BVB4gb180
      • ※39
        FA宣言せずに翌年以降も契約した選手には年俸アップや複数年契約
        結んで報いる事もある
        去年のDe林や今年の石川がそのパターン
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 08:41
      • ID:DuDW9RYw0
      • ひとつ言えるのは俺らが考えてもしゃーないことや
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 08:49
      • ID:o2drQ.xZ0
      • ※59
        …書いてて違和感ないの?

        このまとめ、野球ファンが馬鹿にみえてしまって嫌や…
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 08:53
      • ID:yD0ZXotVO
      • そもそも取ったのに自重しろと言われるものを理念として権利といっていいのか
        あえて成績条件もつけて取得を厳しくするか、全く別の形にするか
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 08:54
      • ID:zdOv6Y4h0
      • 23試合しか出てない時点で2軍選手扱いじゃん
        それで4100万を安いと思って出て行った結果だろ
        出場機会目的なら他球団だって23試合しか出られない選手にレギュラー保証できるわけもない
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 09:33
      • ID:2NAjELAf0
      • 会社「今までの功績を踏まえて、給料上げるよ」

        A「俺、もっといい給料もらえるところで記事書きます」

        他社員「頑張れよ!」

        会社「そうか、なら他から君の穴埋めできる人材を何人も確保するか」

        A「他からいい返事もらえなかったんでやっぱ残るから宜しく。今まで通りよろしく。」

        会社「新しい人材確保したから会社に君の席ないよ」

        A「不当だ!」

        ???

      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 09:57
      • ID:TjEcEdei0
      • 65
        今回Aは不当とは言ってないやろ。周りが不当だって言ってるだけで
        あと選手会はFAする前の選手に対して球団がFAしたら交渉しないって、脅しのようなことを言うことを止めてくれって言ってるんやなかったっけ?
        これは木村選手と言うより畠山選手のようなパターンが当てはまるけど
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 10:15
      • ID:hHFnAIxe0
      • 大した成績でもないのにFAするからでしょ てか4100万って多 木村はこれより多く貰えると思ってFAしたんか 正直2500万でも高い
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 11:04
      • ID:qIlnz4L50
      • FAは選手の権利であってするかしないかは選手の判断
        宣言しても残る例だってあるし、権利持ってるけど宣言しない選手もいる
        するかしないか選手が考えるべきだと思う
        自動FAなどやってみろ、木村が量産されるだけだろ
        球団は戦力外する手間が省けてラッキー、と思うかもしれん
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 11:20
      • ID:dYYDBysf0
      • FAするにも格というものがある
        宣言自体事前交渉の打ち切り宣言に等しいわけで
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 11:31
      • ID:842FAnr30
      • >>4
        それは野球でいうたらポジションやろ
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 11:33
      • ID:842FAnr30
      • ※34
        普通は黙って働いたまま次探せるやろ
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 11:39
      • ID:zbCvGoKt0
      • プロ野球選手って職業自体、ある種の芸能人見たいなもんなんだから。自分の意志で成っときながら、サラリーマンではあり得ないレベルの給与は欲しい、保障もサラリーマン(正社員)・公務員並みに欲しいは、虫が良すぎだろう?
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 11:43
      • ID:7UtLM9WM0
      • 超一流クラス以外が下手にFAしたらこうなりますよ~
        っていう例が出来てよかったやろ。
        木村選手には悪いけど。
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 11:51
      • ID:dYYDBysf0
      • *70
        配属部署の志望が当たると思うが
        プロ野球志望届けで入社して配属はNPBの差配
        志望届けだしてもお祈りすら去れないやつもいる
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 12:15
      • ID:k8WXgBUI0
      • ※71
        プロ野球もそうやろ。明らかに黙って交渉してる
        タンパリングの禁止は交渉すること自体が問題なのではなく、FA宣言前に所属球団に対して他球団の条件を出して年俸釣り上げに使えるのが問題なわけで
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 12:34
      • ID:VW.kr9MF0
      • ※40
        >八百長に発展しかねない

        これはあるかもなあ、FA前のペナントで
        FA先相手の試合をぶち壊した奴って、こんな叩かれ方するし
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 13:02
      • ID:f8i.zDuK0
      • 普通職場変える時は全部自分で動いて見込みつけてから離れるもんじゃないの?
        FA宣言前に他球団と話をすることが協定違反でアウトなら一般企業も同じじゃん
        まあ四国とかの独立リーグなら拾ってはもらえるでしょ
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 13:34
      • ID:7.BEXt7JO
      • ※77
        「FA宣言したら取ってやる」と言っておきながら取らなかった
        みたいな揉め事が起きそう
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 14:05
      • ID:h7dg5SFa0
      • ※72の言うとおりなんだよなぁ。嫌なら地道にサラリーマンやれよって話で、
        今のドラフト・FAのルールを理解した上でプロ野球の世界に入っとるんやから、
        自分の価値位自分で把握せんと。
        ええ給料が貰える可能性がある世界なんやから、リスクがあって当然や。
        それを保障もリーマン並に欲しいってのは本当に虫が良すぎる話。

        あと球界全体を考えたときにドラフトで好きな球団が選べないのも
        しゃあないと俺は思う。じゃないとFAになる前から有望選手が
        特定の球団に偏ってしまうやろ。むしろ前年弱かったチームが優先的に
        新人選手を獲得できる位あってもいいと思う。
        その代わりにFAまでを短くするとか。

        フランチャイズプレーヤーがどうのこうの言うとる奴もおるが毎年毎年おんなじような面子の
        チームばかりで大型移籍の少ないってのも個人的には面白みが無いと思う。
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 14:35
      • ID:yD0ZXotVO
      • 事前交渉は解禁していいんでは
        資金力で他球団に負けたならもうその球団の問題だしな
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 14:44
      • ID:BkeNeWx10
      • 一般の企業に例えるならNPBに就職して球団に配属されるって事だろ
        部署が選べないなんて普通の事なんだが
        実績残したって会社都合で異動になるのが普通だしむしろNPBの方がゆるいわ
        だからスポーツ選手と一般企業比べるのに無理があるって
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 14:48
      • ID:InlNWL4g0
      • そんなんFA獲得したら宣言とか関係無しに欲しい球団は手を挙げて交渉の場を作るだけでええやん
        NPBは選手が流動的じゃないから戦力が固まり過ぎやねん
        選手は今在籍してる球団よりも条件の良い提示があればすんなり乗り換えてそれこそMLBみたいに流動的になるべきやろ
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 16:22
      • ID:D77U4z4o0
      • 一般企業でも優秀なやつは会社選べるんやで(ニッコリ
        FAでも転職でも優秀なやつは引き止められるでしょ。
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 16:51
      • ID:4zEON4100
      • ※81
        市場を奪い合ってるから同一企業内の別部署じゃなくれっきとしたライバル企業だけどな。
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 16:51
      • ID:M4jiWMU80
      • 一般と比べる意味がわからん
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 19:04
      • ID:gsvdLCcP0
      • 企業=球団
        ポジション=部署

        みたいなもんじゃないの?野球あんまり見ない会社員の戯れ事だけど
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 19:11
      • ID:NcUlDL1k0
      • ※86
        まったくもってその通り。※81みたく古田の戯言に騙されてNPBに就職とか言っちゃう奴が多すぎる。
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月10日 21:46
      • ID:l7F8ajIr0
      • んなこといったら選手は個人事業主なんだから自分の選択は自分で責任取れで終了よ
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月11日 13:22
      • ID:8JesqfjG0
      • 選手不利でもいいじゃん
        別に球団が有利にならなくてもいいけど、俺ら見てるだけだぞ
        NPBが歪になるくらいなら選手には我慢してもらいたいと思うよ
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月11日 13:25
      • ID:8JesqfjG0
      • 自動FAが導入されると、「FAなんて興味ありません骨埋めさせてください」って
        忠誠心を発揮する場がなくなる 宣言しない選択ができた方がいい選手もいると思う

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