ワイ、MLBの移籍事情が日本と違いすぎて困惑 :日刊やきう速報

    ワイ、MLBの移籍事情が日本と違いすぎて困惑

    2016/1/14 06:30 MLB コメント(59) このエントリーをはてなブックマークに追加
    Baseball_1024_768

    1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:27:52 ID:wbE
    シーズン中盤で獲得してその年のオフに放出
    10数年所属していたフランチャイズプレーヤーもトレードで放出
    ドラフト全体一位を入団から半年足らずでトレード
    トレード先の本拠地に足を踏み入れぬまま、二度目のトレード
    トレードされてまたトレードされたと思ったらトレード先で解雇通告

    ちょっとやりすぎじゃないですかね

    2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:28:14 ID:K7Z
    契約社会だからね

    3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:29:30 ID:K7Z
    と言うか日本が動かなすぎるねん

    7: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:31:06 ID:wbE
    >>3
    確かに動きは少ないかもしれんが、タイトルホルダークラスもぽんぽん動くってのもなあと思ってしまう

    10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:33:07 ID:K7Z
    >>7
    まぁそんなもんやろ
    松井秀喜がワールドシリーズMVPの時もそのオフに移籍したしね

    4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:29:53 ID:fLx
    合理主義やし

    6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:30:41 ID:R2B
    そもそも人数がが多いからしゃーない

    12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:34:45 ID:wbE
    MLBファンニキは選手の移籍全部把握できとるんかね?
    頭追いつく気せんわ

    13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:07:02 ID:31j
    >>12
    ストライキの影響があってな
    有力選手をあまり長いことおいとくと
    球団経営に支障があるんや
    そういう事情もあるんやで

    14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:07:22 ID:ofP
    日本はトレードがマイナスイメージ
    メジャーはプラスイメージ

    16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:11:57 ID:yiV
    終身雇用スタイルと転職スタイルのそもそもの違いかね?

    17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:20:14 ID:XHx
    チッパージョーンズみたいな選手はもう現れなさそうやな

    ラリー・ウェイン・ジョーンズ(Larry Wayne Jones, 1972年4月24日 - )は、アメリカ合衆国・フロリダ州デランド出身の元プロ野球選手(三塁手・左翼手)。プロ生活のすべてをアトランタ・ブレーブスで過ごしたフランチャイズ・プレイヤーである。

    チッパー・ジョーンズ - Wikipedia

    18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)00:09:30 ID:II1
    >>17
    デビッド・ライトがそうなると思ったんだけどなぁ…

    20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)00:19:42 ID:c42
    Jもわりとこんなんやし
    むしろプロ野球が特殊なのかも

    21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)02:48:28 ID:x0a
    なお同じ日本でもJリーグは移籍ばっかする模様

    26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)03:05:21 ID:9YI
    >>21
    サッカーは戦力を安く欲しい下位チームと経験を積ませたい上位チームとの間でレンタルがあるからな

    27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)03:08:02 ID:UUE
    >>26
    レンタルにも片道と往復がある

    23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)02:56:42 ID:aHT
    Jリーグは降格があるから下位まで真剣なんだろう
    MLBとの違いは何なんだろうな

    9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:31:56 ID:zcA
    家にいろんな球団のユニフォームがありそう(小並感)

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1452605272/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 06:38
      • ID:aWt.uUKR0
      • サラリーキャップがあるからじゃねぇの?
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 06:40
      • ID:L1sk51c.0
      • 近年だとカノーの移籍は驚いたなぁ
        契約内容もだけど
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 06:45
      • ID:.G.SGaht0
      • 結局選手は個人営業主だから移籍頻繁でもおかしくない
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 06:46
      • ID:MPfGnCXL0
      • 松っちゃんの言う球団のファン状態
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 06:54
      • ID:O3rFqTIq0
      • 移籍市場活発な方が面白い。今のプロ野球はストーブリーグなんてないのと同じ。
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 07:07
      • ID:uIyO0eJg0
      • 井川「ちゃんと契約しないのが悪い」
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 07:16
      • ID:HNokX6O80
      • Aロッドみたいに長期契約結んでてもトレードでレンジャーズ→ヤンキースみたいなことも珍しくないよな
        NPBだとロッテからトレードで中日の落合くらいか
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 07:24
      • ID:56b1pnun0
      • 日本と違って向こうは競争に勝ってレギュラー取りに成功して調停権を得て、FAを「権利」として取得できてからが本当のスタート
        競争に負けてもそれなりにぬくぬくできる日本とは全然違うことを理解してない人が多すぎる
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 07:25
      • ID:3YAen3DI0
      • マエケンってトレード出されたら移籍先でもあの契約のままなのかな?
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 07:33
      • ID:Y8SmuQ280
      • NBA好きなワイ、特に違和感なし
        ジャバー、ジョーダン、シャック、コービー、レブロンっていうリーグNo.1クラスの選手も何度も移籍してるしな

        ※1の言うようにサラリーキャップが肝だろう
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 07:41
      • ID:x.KrS6M90
      • さすがにNPBでMLB方式やられたら嫌だな
        中田だったりが急にトレードされたりドラ1で入団した選手が球場で見ないままトレードされたりしたらたまったもんじゃない
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 07:42
      • ID:W1NCSIEO0
      • 「転石苔むさず」の意味がアメリカだと
        苔がないことがいいことっていう意味やしね
        そういう文化の違いもあるんちゃう?
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 07:43
      • ID:bhrb.iWpO
      • トレードがハマって一気にプレーオフからリーグ優勝とか普通にあるしな
        向こうは金銭的にペイ出来るもん
        日本は優勝しても最終的に得になるかどうか微妙だし契約社会とかどうとかいう以前の問題だと思うわ
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 07:49
      • ID:hfFLBECM0
      • チーム数の違いが大きい
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 07:50
      • ID:NBUUFtqV0
      • 2015だと
        クリッパード
        ゾブリスト
        セスペデスやな
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 07:53
      • ID:pPV7YDkR0
      • そりゃあメジャーには各球団にGMがいて予算内でいかにして上位争いするかに頭を悩ませてるんだし。移籍なかったら給料泥棒と言われるからな。
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 07:54
      • ID:qRGG7coB0
      • 規模が違えばシステムが違って当然だろうに
        もっと身近な勤め先のことでも基準に考えりゃわかるもんでもないの?
        あとこっちと向こうで人情的に違いなんてなかろ
        向こうだって生え抜きは英雄扱いじゃねーか
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 07:54
      • ID:pjiodQwV0
      • 球団の成り立ちからして違うんだから同種で扱ったら、そら頭おかしくなるよ
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 08:07
      • ID:ibp6E3RH0
      • 今の日本はちょっと動かなさすぎや
        ハムはなぜか積極的にトレードするよね
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 08:07
      • ID:ZvOeSznF0
      • この辺も野球とベースボールの違いみたいなもんやろ
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 08:09
      • ID:zdBFjyvg0
      • もともとサラリーキャップは戦力均衡のためのものだから、NPBの馴れ合いオーナー連中のもとではやらんでしょ。
        Jリーグは世界的なサッカーの契約基準に沿ってるだけ。
        昔は契約満了後も移籍金とれるようなシステムだったんで、あまり移籍が活発じゃなかった。
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 08:12
      • ID:V3.fEQvW0
      • そもそもFA期間に差がかなり無かったっけ?
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 08:15
      • ID:5Ia6tYOM0
      • 日本はFAはおろか、トレードですら裏切り者扱いするバカが多いからな。
        風当たりも強くなってトレードなんておいそれとできんわ。
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 08:21
      • ID:mJKDZvoO0
      • >>Jリーグは降格があるから下位まで真剣なんだろう
        真剣じゃないんだよな・・・。
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 08:21
      • ID:q1TKyjCN0
      • 終身雇用スタイルって実は日本の誇るべき合理的なスタイルやねんぞ
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 08:22
      • ID:X8rF8ODc0
      • チームの主力⇔相手チームの期待の若手2人
        のトレードなんてザラにあるからな、これで総年俸を削減した上チームを若返らせることができる
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 08:32
      • ID:6.Pjv0I.O
      • ※26
        巨人が若手有望株2人出してオリックスから谷を獲得したときみたいだな。結局若手2人ともモノにならんかったけど。
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 09:19
      • ID:v1nCOiEd0
      • むしろNPBが商業スポーツなのに全く移籍しない稀有な例だろうよ
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 10:00
      • ID:tGoHsQNs0
      • MLBは完全にビジネスととらえて割り切って合理的にやってるからな
        あと半年でFAになる主力選手抱えたチームが優勝むりっぽくなったら若手とトレードして来季を見据えた建て直しに入るのも恒例のことだしな
        日本はどうしてもビジネスよりも義理人情が先立ってる感じが否めない
        あと年俸に関する考え方もまったく違うよな
        MLBは長期契約を結ぶときはその選手の能力と年齢から将来の活躍度を見積もって年俸設定するから
        20代半ばの実力者がFAになったらものすごい契約金額になるけど、逆にいくら実績があっても40近いベテランは年俸が大幅にカットされたり契約を見送られたりするからな
        日本は逆に年功序列で論功行賞的な感じだから、今年のはたらきとか過去の実績で年俸を設定してる感じがする。
        それに今年の杉内みたいに複数年契約してんのに年俸返すとか言い出すしね
        契約社会と義理人情社会の違いなんだろうな
        どっちがいいとは一概に言えないけど
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 10:03
      • ID:gEujQO6q0
      • Jリーグだと、
        ・主力を上位チームに引き抜かれる
        ・上位チームからレンタルで若手をとる
        ・上位チームの戦力外をとる
        ・下位チームから主力を引き抜く
        ・新人、外人

        だいたいこんなパターンやな
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 10:50
      • ID:TOeP11Y.0
      •  つか、日本の場合はトレードやりたくても直接関係者でもない人たちがうるさすぎやねん。

        「功労者がー!」
        「生え抜きがー!!」

        言うて。
        選手人気≠球団人気になって、移籍にネガティブなファンが減らないかぎり、無理じゃないかなあ…。
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 11:10
      • ID:o8y0Ye.50
      • 無理も何もする必要がそもそもないからな
        日本国内で移籍の少ないプロスポーツリーグであるプロ野球が一番でかいプロリーグである以上、このスタイルが正しいってことやろ
        Jリーグが定着しなかったのもそのへんが理由やと思うよ
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 12:12
      • ID:O0TjA5Cg0
      • スポーツとショーの違いよ…
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 12:17
      • ID:QTIpXeNu0
      • MLBやJなんてまだまだ
        海外サッカーになるとヨーロッパ全土は愚か南米を巻き込んだ大移籍大会になるぞ

        こんだけ動かないNPBは貴重な存在だと思う
        ワイは好きやで
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 12:18
      • ID:EuFIHWpp0
      • トレードは面白いから好きなんだけど
        その選手の差を金銭で埋めようとするのは面白くない
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 12:22
      • ID:3ZKVvo760
      • サッカーは降格したらはいサヨナラって主力が出てくことも多いからな
        降格1年目は残っても翌年昇格できなかったら大量離脱もあるし
        あれはあれで寂しいもんやで
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 12:53
      • ID:8QoJkgXm0
      • 家にユニフォーム沢山ありそうは草
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 13:58
      • ID:XXk4F.dS0
      • ただ、そのおかげで球団自体のファンが目減りしているのはなあ…
        やっぱりチームの顔がコロコロ変わると応援してるほうは複雑だ
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 14:12
      • ID:CD2m9.0O0
      • トレードは相手が応じてはじめて成立するってことを忘れてるやつが多いなぁ
        MLBは30チーム、JリーグはJ1+J2だけで40チームもある一方、NPBは僅か12チーム
        トレードに応じるチームを探す難易度が全然違うんだよ
        もちろん選手側で行使タイミングを選べるFA制度など他の理由もあるけど、チーム数の違いが主要因
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 14:16
      • ID:CD2m9.0O0
      • ※39補足
        あ、スレの流れや文脈で分かると思うけど、MLBやJリーグに比べてNPBのトレードが少ない理由のハナシ
      • 41
      • 名前: 予備校講師
      • 投稿日:2016年01月14日 14:50
      • ID:SHmTlnnd0
      • 3
      • 野茂英雄はあまりにも過大評価である「奪三振能力以外大したことは無い。安定感もない」という件について考察してみようか。
        史上2番の日本人メジャー選手として活躍した野茂英雄投手。彼は、伝家の宝刀 フォークボールで奪三振の山を築きメジャー12年間で1918もの奪三振を記録しました。投球回数1976なので、ほとんど1イニングに1回あるかないかの三振を奪ったことになります。また、12年で123勝も記録しメジャーでは2度の無安打無得点試合を記録しました。野茂英雄を語る上で、殆どの人は「メジャーのパイオニア」「無安打無得点試合2回」←(ノーノーとアホみたいに略すバカもいる)の2つを取り上げてきます。しかし、野茂投手の最大の欠点は安定感の無さ。そして制球力の無さ。要するに「防御率の高さ(悪さ)」と「与四球率の異常さ」です。これは、日本時代とメジャー時代両方とも言える事です。日本5年の防御率は3.15と「普通」(本当に普通)ですが、異様な与四球率を弾き出しています。1~2イニングに必ず1個は四球を与えているペースです。日本時代の野茂は「三振かホームランか」ならぬ「奪三振か与四球か」の投手であることがわかります。メジャー12年の防御率は4.24です。日本時代より更に安定性が欠け、与四球率も日本時代と然程変わらない状況です。これは素直に、野茂の「無四球試合が4試合しかない」現実を見れば明確です。これは単純に「制球力の無さ」を証明するものになります。野茂の安定感が無い(防御率が異様に悪い)カラクリは「異様な与四球率でランナーを溜めてしまい自滅したため」と考えていくほうが自然ですね。だって、野茂の日本5年 メジャー12年のキャリアで無四球試合は4試合しかないんですよ? あまりにもこれは異常でしょう。制球力が無さ過ぎと言う判断を下しても間違い無いです。(下記に続く)
      • 42
      • 名前: 予備校講師
      • 投稿日:2016年01月14日 14:50
      • ID:SHmTlnnd0
      • 3
      • (上記の続き)メジャー時代に於いて、野茂投手が防御率2点台だったのがメジャーデビューの95年の1回だけで、その後 3点台(ほぼ前半)・・・3回・4点台(ほぼ後半)・・・8回。安定感に欠けています。防御率4.24ということは、野茂が登板したら
        必ず、4点以上は取られてしまう ということです。チームが勝つにはその4点をひっくり返す、5点以上をもぎ取らなければいけないのです。貧打線のチームならかなりシンドイことでしょう。5点をとってひっくり返すには。野茂は12年間で、123勝を記録しています。シーズン平均、10勝となります。野茂が平均10勝できたのは、ほとんどを当時の強打線チームで在籍していたからでしょう。(ドジャースやレッドソックス。12年中 8年)貧打線のツインズとタイガースに在籍していたときは、実際に、強打線チームにいたころの防御率と変わらない防御率なのに負け越しています。防御率も5点台弱です。(4.92と4.74)ただ、運がよかったのは今でも貧打線と揶揄されるブリュワーズでの12勝でしょう。しかし、防御率は4.54でした。価値があるのではなく4.54の防御率でも12勝できたということ。野茂が凄かったのではなく、味方が点を取ってくれて運よく勝ちが転がり込んだと考えるのが自然でしょう。そこを考えると野茂のメジャー12年の防御率4.24というのは、野茂が凄かったから123勝も出来たのではなく防御率4.24であっても、味方がそれをひっくり返すような強打線チームに在籍していたから と言うことになるでしょう。防御率が4.24でもシーズン10勝が可能というのがメジャーのレベル・・・・ とそこまで言いたくはないですが、正直、その防御率でも10勝が出来てしまうのですから、メジャーのレベルを疑ってしまいがちにはなります。防御率がその投手の能力になりますからね。(下記に続く)
      • 43
      • 名前: 予備校講師
      • 投稿日:2016年01月14日 14:51
      • ID:SHmTlnnd0
      • 3
      • (上記の続き)ただ、この評価はメジャーでの野茂投手の評価であって近鉄時代の野茂投手の評価ではありませんので、悪しからず。近鉄時代の野茂の評価は→ 1・・・安定感はメジャー時代と同じように無かった・2・・・三振を奪う能力は、日本プロ野球歴代トップレベル・3・・・2ではあるが、与四球率は異様で、制球力がないと判断されても問題ない、三振を奪う能力は秀でていたが投手としてのレベルそのものとしては「大したことはない(なかった)」がオレの答えです。正直、野茂の投手成績を見て「あ 凄い投手だな」と、オレは思いません。そもそも、単純に防御率も悪すぎるし、制球力も無い投手を凄いという人の神経(頭の程度)を疑います。間違いないと思いますけど、野茂を凄いという人は投手成績(しかも中身)をみて判断しているのではなく・メジャーのパイオニアという反事実(事実は、村上雅則)。・12年メジャーに居た事実。・無安打無得点2回という事実。この1点の反事実と2つの事実だけに捉われて(この3点が一人歩きし)「凄い」と錯覚しているだけだという事です。あの程度で大した投手とは到底言えません。
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 14:56
      • ID:yv7rqzD90
      • 会社と同じ
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 15:10
      • ID:FLaOIYzS0
      • ジーターもやっぱすごいな

        ひょっとして山本昌の31年現役生涯1チームってすごい記録?
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 15:10
      • ID:M8zVp1150
      • Jボーイはこういう時はNPB否定するのに実際トレードしたら他球団でも批判するよね
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 15:53
      • ID:tl77FkrD0
      • ※41~43
        馬・鹿?
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 16:04
      • ID:CsW6kJCd0
      • ストーブリーグを活発にしたいなら
        ・完全ウェーバー制
        ・FA期間の短縮と自動FA
        ・指名権トレード
        ・オプトアウト条項
        ・チーム数の増加

        このぐらいはやらなあかんやろなあ
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 16:05
      • ID:VoVqpvTR0
      • FA5年くらいにしてくれたら
        オフシーズンもワクワクできるのになぁ
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 16:41
      • ID:CEWRkne50
      • ※31
        功労者とか生え抜きはともかくサブで重要な戦力なのにポンポントレードで出して代わりに来た選手が
        軒並み使えないって事が多いとファンが怒るのは当たり前だわ。
        結局シーズン中怪我人出たら代わりの選手が居ない、代打出したいのに信頼できる選手が居ないというシーズンが殆ど。

        そうさハムのことだよ。結局3年に1回優勝するペースもぶっ壊れた。
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 19:02
      • ID:Zv0E8pyn0
      • 柳田山田がずっと同じチームなのはもったいないよね。
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 19:15
      • ID:1yXKg4La0
      • 選手に愛着持てないわ
        ユニとか買う文化も無駄だし無さそう
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 20:21
      • ID:AQ7CD81C0
      • 映画のマネーボールでもポンポン移籍させとったけど、あんな感じなんかねえ
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 21:50
      • ID:9.xLFSIv0
      • そもそも球団の絶対数が違うやん…
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 23:04
      • ID:35QPDbAH0
      • やっぱジータはNYのプリンスですわ


        メジャーだって球団の殿堂入り選手や永久欠番だってたくさんあるんやから
        チームごとにファンやチームに愛された選手がいることは間違いないんやで
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月14日 23:41
      • ID:YnIPbNrr0
      • ※10
        コービー、ジョーダンが何度も移籍…?
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月15日 10:07
      • ID:GhfMDetW0
      • 選手を応援してるか、チームを応援してるかってことでしょ
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月15日 18:51
      • ID:lFwohIeX0
      • そもそも移籍が活発になるメリットって何
        応援してる選手が遠くのチーム行くとか普通に嫌なんだが
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月17日 22:22
      • ID:8shFGgof0
      • 長年そこのチームのために働いてきた選手が自由を獲得した途端に「恩知らず」の「裏切り者」扱いをする日本で移籍の活発は到底ありえない

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