プロ野球でもユースみたいの作ってガキの頃から育成するべき :日刊やきう速報

    プロ野球でもユースみたいの作ってガキの頃から育成するべき

    2016/1/16 02:00 おんJ コメント(104) このエントリーをはてなブックマークに追加
    baseball_010

    1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)16:45:58 ID:zd0
    ちゃうか?
    「アオアシ」って漫画読んで思ったわ

    2: 名無し 2016/01/12(火)16:47:21 ID:3t7
    甲子園優勝チームとユースリーグの優勝チームが最後に対戦するんやろ

    3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)16:47:46 ID:RKk
    高野連激怒不可避

    4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)16:47:54 ID:gZa
    あんまり知らんけど、小学生のチームはあったんやなかったっけ

    73: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:35:26 ID:hRs
    >>4
    ジュニアチームは大会のための選抜やで
    プロアマ交流してますよっていう形だけ
    実際にチームつくって活動はプロアマ規定でできないはず

    6: 名無し 2016/01/12(火)16:49:09 ID:3t7
    実際問題としてリトル、シニアリーグがあるからいらんやろ、

    7: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)16:50:02 ID:nF5
    >>6
    これ

    14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:00:06 ID:zd0
    >>6
    球団の下部組織ってわけやないやん
    もっとこうエスカレーター式に入団出来るみたいな

    17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:01:40 ID:2Xd
    >>14
    そこまで各球団に育成出来る程の資金がないんじゃないか?

    19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:03:09 ID:gZa
    >>17
    少年野球チーム作ること自体はそんな資金いっぱい必要とも思えんが
    問題は場所か。それとも元プロ野球選手をコーチとして雇う人件費か

    8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)16:51:13 ID:E3G
    ユースとかじゃ今ほど人気でなそう

    9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)16:51:27 ID:o0G
    ドラフト制度廃止せんとプロチームには何のうまみもないやん

    10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)16:51:50 ID:gZa
    そういえば、サッカーは囲い込み問題って無いんやろか?

    11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)16:52:26 ID:E3G
    >>10
    ドラフトないしほぼ囲い込み何じゃないの?

    18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:03:00 ID:ov8
    >>11
    サッカーは基本自前のユースで育てるから

    15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:00:59 ID:58R
    チーム数が多いからドラフトしたらとんでもないことに

    16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:01:08 ID:E3G
    どういうメリットがあると考えてるんや?

    21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:05:05 ID:zd0
    >>16
    球団に必要な人材を早くから育成出来るやん
    センターラインもまともに固定出来ないような球団あるし

    27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:07:43 ID:E3G
    >>21
    強豪校で寮生活してまでやってるやつらより技術的によくなるとは思えん

    20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:04:37 ID:ov8
    サッカーはいまは昔と違って才能あるやつはほとんどユースに所属しているから
    野球みたいにフリーの将来有望なアマチュアがそもそもそんないない

    29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:08:50 ID:zd0
    >>20
    サッカーは何で高校が廃れてユース大正義になったんやろ

    31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:10:34 ID:ov8
    >>29
    ユースのメリットはユース時代に1軍のシステムとか教え込めるから
    わざわざ高校から獲得してイチからフォーメーションとか教え込む手間が省ける
    学生側からしたらプロを間近で見れるし、プロの設備が使える
    活躍すればプロんお近道になれるし

    47: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:18:27 ID:6iC
    >>29
    そこまで大正義化してないみたいよ
    プレミア東西とも1位はユースだけど2位は高校だし

    22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:05:30 ID:DCm
    二軍にすらまともな指導受けさせれないのに子供をプロ選手に出来るわけないわ

    24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:06:52 ID:ov8
    わい、ちな虎
    辻本の悪夢を思い出す
    育成できなくてスマンな

    25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:07:00 ID:zd0
    プロ選手とかから直接教わったり出来るし
    それに指導のノウハウみたいなんはやっぱプロが一番なんちゃうん多分

    28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:07:51 ID:ov8
    >>25
    いまはプロ顔負けの設備をもっている私学とかあるからなぁ
    ユースでプロを排出するまでには時間かかるし

    26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:07:28 ID:2Xd
    球団でユースを作る土壌が無いっつーのもあるだろうな。
    プロになるまでのプロセスが完成されてるのかもしれん。

    32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:10:42 ID:UMy
    大正義甲子園があるからなぁ
    宣伝の為に金かけてる私学なんてたくさんあるし

    37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:15:07 ID:zd0
    ユース内でも大会やってそこ勝った奴と甲子園優勝校戦わせたらええ

    39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:15:28 ID:IB9
    >>37
    高野連激怒不可避

    42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:17:36 ID:g3R
    >>37
    決勝の翌日当たりがいいな(ゲス顔)

    41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:17:22 ID:ov8
    野球も内野手とかキャッチャーならサインとか教え込めるけどね
    守備位置とかバントシフトとかいろいろサインあるし

    45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:18:10 ID:zd0
    指導者は引退した選手再就職させればええんちゃう
    一度も一軍に上がれず引退するようなのでも野球人口全体からすれば相当なエリートやろうし

    54: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:23:27 ID:ezu
    野球は強豪私立高校がユースみたいなもんだからな。
    練習設備とかみをたら脱糞ものやで。

    ケガ防止のために、各年代の指導者にスポーツ科学とかを
    教えるくらいでいいと思う。

    55: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:23:35 ID:E3G
    サッカーってJ2もユース持ってんの?

    59: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:24:57 ID:fLx
    >>55
    どのチームにもある
    というか基本ユースが新戦力やで

    60: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:25:19 ID:ov8
    >>55
    ユース持てるで
    というかユースないと終わる
    選手の補充ができない

    56: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:23:56 ID:fLx
    高野連が反対するやろなぁ
    甲子園大会も今のようにいかないだろうし

    61: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:25:25 ID:yqP
    甲子園の人気落ちたらプロ野球人気も落ちそう

    66: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:27:14 ID:zd0
    いまだに甲子園大人気って凄いな
    よう考えたら

    85: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)19:01:27 ID:47l
    ドラフトがある以上、球団がユース作るメリット無いしなぁ

    38: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)17:15:20 ID:E3G
    コスト的にも各校で勝手に育成してもらった方がいいわな

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1452584758/





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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:10
      • ID:0umScKM30
      • ドラフトとユース上がりを両立させようとすると昔の西武みたいな囲い込みが横行するからドラフト制度とユースは両立できんやろうな
        サッカーは一応クラブの戦術に応じた選手を集めて育成しとるかはクラブ専用の選手育成って感じやけど
        野球やと基本的には個人のスキルが高けりゃどんなチームにも適応できるはずやから子供時代から育てる旨味は少ないしな
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:14
      • ID:0umScKM30
      • ユースを高校生以上にするなら事実上プロ選手の規定が高卒相当から中卒に引き下げになるから高野連とは全面戦争確定やな
        これやとドラフト制度を維持はできるけど高野連どころか下手すると文科省とも争う話になるし
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:19
      • ID:ayQ1iNUK0
      • ジュニアユースとユース作って年少からプロの指導受けさせないと今後も国際試合勝てないよ。部活動は所詮部活動
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:19
      • ID:iqPLAtFs0
      • プロ野球はチーム数少ないし入れ替えもないからドラフト制度が合ってるかと。ユースやっても高野連が甲子園参加させないとかして人材集まらないだろうし。しかも野球はユース世代からチーム戦術叩き込む必要性があまりないような。
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:21
      • ID:IIMrr7cP0
      • まぁユースで囲んどいても高校サッカーに傭兵されてく子とかもいるけどね
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:29
      • ID:V3w1bG590
      • いずれにしても少子化の中での人材確保は球界の重要案件やろなあ・・・
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:31
      • ID:IXiYNXet0
      • サッカーは本場のヨーロッパがそーゆう制度やってるからじゃないの?一方アメリカのメジャースポーツはドラフト制度とって学生スポーツ盛んだしね。
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:34
      • ID:ShAcfJCT0
      • ユースどうこうより部活に入ってないとプロになれないのはどうにかならないのか。
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:36
      • ID:N41TVhJE0
      • 素人ジジイが指導するのとプロが指導するのどっちがいいんだろうな
        高校野球と違って、投手に無理をさせずに育成できるっていいことだと思うけどな
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:39
      • ID:XaexkRlX0
      • ユース制度の前に移籍制度を見直したほうがいいんじゃないの?
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:39
      • ID:7QYTCHHWO
      • 囲い混みし出したら、九州はソフトバンク、中国は広島、関西と四国は阪神、オリックスはそのおこぼれ(それでもそこそこ強い)、東北は楽天、東海は中日、関東は根こそぎ巨人でロッテ、西武、ヤクルト、横浜、北海道の日ハム辺りは他のチームと母数の差が付きそう。
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:42
      • ID:zoy7iSdR0
      • メリットは投手の酷使がなくなることくらい
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:45
      • ID:N41TVhJE0
      • サッカーみたいに小学生のころからプロの指導受けられたら、メジャーで活躍する野手とか出てくるのかな
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:46
      • ID:7QYTCHHWO
      • 仮定の話だし難しいことは一旦置いといて、Jリーグに高校生が試合出て最年少ゴール記録更新するみたいに、ユース所属の高校生が試合出てホームラン打ったり、先発で勝利投手になったらフレッシュでワクワクする話題だな。
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:50
      • ID:5zbvbwBh0
      • 指導にしてもそうやけどプロ側はわりと乗り気やん。アマ側(高野連)がなにも言わなきゃ出来てると思う。
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:52
      • ID:OLlW5H5t0
      • ユースで丹精込めて育てた結果wwwwwwwwwwww

        ライバルチームにドラフトで指名されたンゴ・・・

        ってなっちゃうときがあるから無理
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:53
      • ID:FklcW9Sg0
      • 13
        出てくるんじゃない

        高校野球の監督なんて存続がかかってるから目先のことしか考えてない。才能を無駄にした選手はいっぱいいるかもね
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 02:59
      • ID:R7iFCWB.0
      • ユースだと絶対囲い込みの問題が出てくるし、一応ドラフトは戦力均衡化のためにやってるから

        アメリカでも中南米のアカデミーがあるけど、囲い込みに近い問題が出てインターナショナルドラフトが検討されてるくらい

        チーム格差が当たり前のサッカーだから成り立ってる様にも見えるけど
        ヨーロッパの場合はそもそも部活動がないというのもあるが
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:00
      • ID:fY6jyXGL0
      • サッカーはプロを頂点にしたピラミッドを形成してるのに対して野球は高野連を始めとしたNPBから独立した組織があるから難しそう
        仮にユースを作れたとして中学以下の球児が甲子園出場資格を捨ててまでユース選ぶのかという問題もある
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:04
      • ID:vQmArR4u0
      • ※12
        それ一番の最優先事項や
        花巻の狸監督みたいな成長期の大谷を全く投げさせない監督なんてあんまり居ないぞ
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:07
      • ID:OFXv74sa0
      • ジュニアチーム経験者でその親チームに入れた選手って居るの?
        別のチームに指名されたケースは砂田をはじめちょくちょく聞くが。
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:07
      • ID:gfOKZkmL0
      • 「将来的に世界で戦える人材育成」という名目においては、日本の部活制度よりユース制度が適している。

        小・中・高の部活では、才能ある人材を揃える強豪であればあるほど、目先の勝利を重要視せざるを得なくなる。
        この結果、若い頃に養われなければならない個人プレーが、チームプレイのお題目の元に軽視されやすい。

        例えば高校バスケで用いられるゾーンディフェンスがある。
        これは非常に強力な戦術である一方で、NBAを目指すうえで身につけておくべき1対1の技能からは遠くなる。
        結果、まったく世界に通用しない日本バスケットの形が形成されてしまった。

        部活制度に比べて、ユースのほうが金銭的なサポートを受けやすいという側面もある。
        優秀な指導者、恵まれた環境という面では比較にならない。
        唯一、日本の一般的な「部活制度」から逃れ、自分たちの環境を作った高野連のみが、
        部活による選手育成で一定の成功を収めるに留まっている。
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:10
      • ID:U5wFV50e0
      • 日本のユースはまだ不十分。欧州の劣化システムでしかないし、高校サッカーもあるのでかなり特殊な構図になってる。
        日本サッカーの発展途上のユースシステムだけを見るとユースのメリットは薄く感じるかもしれない。
        例えばサッカーで一番ユースが機能してるのはバルセロナ。これはトップチームが1つの明確なスタイルを持っていて、一番下のユースからトップチームが全部同じ戦い方をしてる。哲学を幼いころから教え込む。洗脳と言えば洗脳に近い。
        だからこそ明確なスタイルがあって特徴的な戦い方ができる。
        バルセロナ式のメリットはクラブが明確なスタイルを持てる事、そしてそのスタイルに適した人材を供給できること。
        ただ単にいい選手だけじゃなくて、クラブに合った選手を育てられる。
        そのバルセロナ式以外には、中小クラブが将来の売却を目的としてたやり方も存在する。
        自前で育てて、トップチームで活躍して高い移籍金で移籍する、それがクラブ収入になるという方式。
        大きく分けるとユースはこの2つの方式に分かれると思う。
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:11
      • ID:4GEVihxOO
      • 「将来

        まで読んだ
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:12
      • ID:1BYDhe4a0
      • 身体能力のうちでも調整力が重要なサッカーや体操競技なんかは幼年のうちから
        始めないときついけど、野球やラグビーなんかは特性上中学や高校から始めたって
        十分勝負になる種目だからな。十代半ばにならないと鍛えても意味がない筋力が
        重要なスポーツだし。
        むしろ小さいころはサッカーや体操や水泳、テニス、卓球、バスケとか違う種目やって
        調整力や柔軟性ほか身体能力を全体的に高めた方がいいくらいだよ。
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:15
      • ID:zPWLxpjt0
      • その割にサッカー代表とかユース以外も活躍しとるしな。
        幼いころから篩にかけて優秀な人材集めても、結局高校サッカー行くやつ
        いたり、ユース経験なくても代表になったりしてるの考えると要らん気がする。
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:15
      • ID:gfOKZkmL0
      • とにかく日本のスポーツの大半は、公的機関をトップとし、その末端に学校の部活を置く形で「国家的なスポーツ技能の向上」を図っている。
        大きな母数を作るという最初の段階には必要不可欠な制度であるが、一方で各種スポーツが独自路線を歩む際の妨げになっていることは確かだ。
        特別な才能を特別な環境で育てるには、民間企業を取り込んだ枠組みが必要になる。

        一方で、日本の野球に関してのみ(柔道もそうかな…?)言及するなら、野球界は野球界としてレベルアップに取り組んだ結果、公的機関の枠組みを外れることに成功している。
        ゆえに、野球に関して言うのであれば、現状故障等の問題は多かれど、必ずしもユース制度に取り組むほど重要度は高くない。
        むしろユース制度を盛り込むべきは、今現在苦境に立たされているスポーツが先になる。
        陸上競技を駅伝から開放したり、バスケやテニスを部活から開放してやらなければならない。
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:18
      • ID:lDf2YBr20
      • NPBの球団が大金をかけて、メジャーで通用する選手、を作っちゃうとかなんのメリットがあるのか。今のままでシステム的に完成してるだろ。
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:18
      • ID:hNDmOIHi0
      • サッカーは最終目標が高校サッカー選手権じゃないのがデカいかもな
        もちろん選手権出たくてサッカーやってる子もいるけどそれ以上にプロになって海外に行きたい代表に行きたいって子が多いから別に選手権出ることに拘りがない子が多い
        だからプロに一番近いユースのセレクションに有望な中学生が集まる
        ただ野球は野球少年にアンケートしたら9割は甲子園出たいって言うだろうし
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:19
      • ID:wBTiyiB60
      • サッカーって新戦力はユースで自前なのに、選手が流動的過ぎてすぐ入れ替わるから チーム的にはユースのメリットを感じられない気がするんだが
        金に興味が無くなったロートルしか看板選手になれないのは興業としては微妙じゃない?
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:20
      • ID:HQDjMy3c0
      • 確かアメリカサッカーはユースもありながらプロ野球と同じドラフト制度なのだが、ユースで育てた選手には2名ぐらいまで優先交渉権があるから大きな問題にはなっていないはず。

        結局どこまでの選手を育てたいかの問題ですよね?プロ野球までならわざわざユース作る費用がもったいないし、サッカーのように世界やメジャーなんかを目指すなら下の世代からガンガン育成しないと難しそうな気はします。
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:21
      • ID:9c.9awiP0
      • ファームをまともに運用するにもヒーヒー言ってる球団ばっかの現状で将来有望な未成年を引き取れるわけないやろ
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:21
      • ID:gfOKZkmL0
      • ※25
        幼い頃に運動神経と身体能力に直結するスポーツは体操とレスリングだという。
        体操は自分の身体の深部感覚を正確に把握する能力が強く養われ、
        レスリングはパワーを出す身体の使い方が身につくんだそうだ。
        幼い頃はトライアンドエラーで運動を学習していくから、その時期にやった経験が小脳にぶち込まれれば、
        優れた運動神経としてあらゆるスポーツの助けになる…はずだ。
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:24
      • ID:lDf2YBr20
      • 高野連にスターの作成を外注し、プロはそれを金で買う、といういまの形が一番。現状、地上波のある甲子園と、無いプロでは、役割分担するのがお互いのため。
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:25
      • ID:ybBByfuu0
      • ※21
        前にそんなようなスレ見たけど
        見事にジュニアと今のチームがバラバラで草生えた記憶ならある
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:27
      • ID:1BYDhe4a0
      • 結局イッチがなんのためにユースを必要と考えたかによるかもな。

        幼年のうちに他競技に取られないよう野球陣営で人的リソースを囲い込みたいのか。
        いまのリトルシニアのシステムよりもっと若年のうちから野球を始めさせたほうがいいと思っているのか。
        プロや元プロが子どもをコーチできる体制にしたいのか。
        中学高校の部活になにか制約があると考えててその制約を取り払って野球に専念できる環境が必要と考えているのか。

        イッチどうなの?ってまとめまでは読んでないか?



      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:29
      • ID:ybBByfuu0
      • コンサドーレみたいにユースはそこそこ良くても
        親チームがさっぱりとかあるからなんとも
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:29
      • ID:R7iFCWB.0
      • プロのサポートで人材育成と言う意味なら、NPBがアカデミーを創るのも一つの手だろ

        実際MLBだとアーバンユースアカデミーってのがあって(少し本分は違うが)、そこ出身選手がドラフトにかかったりしてる
        野球界ならこっちの方が合ってると思う
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:31
      • ID:83fye51t0
      • サッカーは戦術とか連携とかで下部組織あったほうが
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:32
      • ID:83fye51t0
      • いいけど野球の場合はそこまでするメリットがない様に思える
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:33
      • ID:1BYDhe4a0
      • ※38
        甲子園を全く度外視した強化フォーマットを選択する子どもいるかねえ?
        いや仮定に仮定を重ねただけの話なのはわかってるから別に議論するつもりもないんだけど。
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:36
      • ID:uPJoJoRW0
      • いらん
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:49
      • ID:7bmhKZgqO
      • 高校大学で投手の酷使やめればいいだけ
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 03:52
      • ID:ARTDy8uG0
      • サッカーのユースの仕組みをよく知らないからあれだけど、野球はそんなにチームがないからプロに上がれないで路頭に迷う選手が結構でるんちゃう?サッカーもそうなのかもしれんが
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 04:00
      • ID:wBTiyiB60
      • このコメントは削除されました。
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 04:27
      • ID:TaQ3LaSB0
      • 高野連に加盟していない高校生クラブチームがあったような
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 04:46
      • ID:2NiiqUS80
      • 高校野球だと越境入学とかいって結構遠い地域から強豪校に行くのはよく聞くけど、サッカーのユースとかはどうなの?
        例えば、サンフレッチェだったら、やっぱり広島の子達が多いの?それとも、有望な子がスカウトされて、レッズのユースに入るとかってあるの?
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 04:46
      • ID:8M2.6DMwO
      • 甲子園が銭になるのが害悪やろ
        身体能力が優秀な選手は勝つために全部Pに回されてるし
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 04:50
      • ID:y2.tLnOH0
      • 甲子園目指さない学校とか何とか前出来たって言ってたし
        あれがいい結果が残せるならユースみたいなもんじゃないの
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 04:54
      • ID:u.DFfbO40
      • 現状これだけ制度が確立してるし、ユースチームを作るとなったらかなりの大改革になるな
        それもNPBだけじゃなく高野連や野球連盟も巻き込んだ、日本の野球界全部を巻き込むレベルの改革に
        こんなんスポーツ庁長官とか総理大臣が言い出さない限り、検討すらされないだろうな
        改革案としてメリットデメリットや経済効果を検討するまでなら現実味があるけど
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 05:25
      • ID:YAxH2ZA.0
      • バスケは部活以前に人種として黒人に勝つのは無理だろw
        ゾーンプレス廃れて1対1の技術磨いたら黒人に勝てるとでも思ってんの?
        日本人の身体能力的に目指してたどり着いたのがそこなんだから仕方なくね?
        それ以上の境地は存在しないと思うが
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 05:45
      • ID:OLlW5H5t0
      • ※47
        サンフレを例に出すなら、
        ほとんどは広島県出身だけど、
        駒野や高萩みたいに他県にいるけど、スカウトされてサンフレユースに入る選手もいる。
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 06:08
      • ID:z9dwN4QA0
      • サッカーのユースの進路は、
        1、そのクラブのトップに昇格
        2、大学に進学

        が大半で、例えば、Aクラブのユース選手がBクラブのトップチームに行くってことはあるけども、ほとんどない。あっても、J1のユースからJ2のクラブに行くケースで、J1の別のクラブに行くことはまぁないよ。

        そのため、高校の部活の良いところは、活躍したら全てのクラブからオファーの可能性があること。

      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 07:03
      • ID:MuEBxMcD0
      • 今の時代に腹の出たタバコスパスパ吸ってるおっさんに
        川原のくそ狭いグラウンドで指導されてるちびっ子見てると終末感漂ってるけどな。
        親が必死で練習の手伝いしないと子供が試合出られないような腐った世界だし。
        まあプロも金本が監督になれるような世界だから
        根本的に野球という競技自体の指導観がアカンのやろなあ…
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 07:10
      • ID:HYAlTeEf0
      • 米51
        バスケは今や欧州でもかなりの競技人口がいて、身長が低めの国でも世界大会で結果を残す競技だぞ
        日本のバスケ観が時代遅れなだけ
        もちろん背が高い方が有利だがそれ以外のところで勝負できる
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 07:12
      • ID:RLcuBKRy0
      • 日本のやり方じゃサッカーはユースじゃなくても地元のクラブじゃなく大きなクラブに行ってしまうしな
        それにプラスしてユースの選手も必ず自分のクラブに来る訳じゃないし、また取る訳でもないしね
        弱いチームは弱いまんまや
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 07:17
      • ID:qcV6D4op0
      • フィジカルの成長が読めないから180必須の野球じゃ微妙だろ
        サッカーユース卒業時に160台山ほどいるし
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 07:18
      • ID:7umg1y9j0
      • 昔の西武はプリンスとうユースみたいなもんあったけどな
        ※54みたく、明らかに指導に向いてない人に指導されてる子の
        救済になるような指導者の資格作るほうが先かも
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 07:20
      • ID:XkZKAyjQO
      • Jリーグ参加資格にユースは必須。ただユースからトップ昇格出来るのはほんの僅か。当り年なら5人とかもあるが昇格ゼロも普通。
        言うほどユースからの直接供給がメインじゃないよ。将来的にはもう少し増えるとは思うけどね。
        俺の贔屓も今年は昇格ゼロ。昇格濃厚だった子は怪我で見送り進学、どうしてもプロって子が他所のトライアウト受けて最終まで残ってる。
        Jrユースからユースへの昇格は多いけど、俊さんや本田みたいな例もあるし選手権に出たくてあえて昇格せず部活選ぶ子もいる。選手権が野球の甲子園な訳だ。
        スレ主はこないだのジュニア野球選手権見て囲い込みたくなったんだろうけど、今の日本プロ野球は移籍の縛りもキツいし、ユースは球団・選手どちらにも美味しくない制度だと思うよ。
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 07:20
      • ID:kcPZSNxo0
      • ユースも全員プロになれるわけじゃないし通信や全日制高校と連携上手くしないとな
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 07:22
      • ID:D3lbKl6o0
      • ドラフトの問題があるから野球には合わなさそうというのもあるけど、
        そもそもユース制度が欧州で根付いてる(成功してる)のは、
        サッカーが一番人気だからでもあるんじゃないのかね。

        日本で一番人気のスポーツといえば、
        凋落してきたとはいえいまだに野球でしょ。
        で、なんでそうなってるかというと、
        甲子園だの大学野球だの一般の人に認知される場が多いからだと思う。
        それをユースみたいな内向けの制度を導入してしまうと、
        一般の人に対する求心力が弱まって野球人口が減りそう。
        そうなったら結局トッププレイヤーの数も質も落ちるんじゃないかね。

        そういう意味でもユース制度って日本の野球界には合わない気がするね。
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 07:28
      • ID:RrDBtZJt0
      • 野球ほどアマの実績とプロの実績が関係ないスポーツも無いからな
        ドラフト上位がここまで活躍しないの野球ぐらいだろ
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 07:31
      • ID:WgSqMT4r0
      • 大正義甲子園だからなぁ
        甲子園で優勝とプロになるのどちらか選べって言ったら、前者を取る奴多そうだし
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 07:32
      • ID:JvS.hATo0
      • 高校時代に大活躍し鳴り物入りでプロに入ったが、
        フォームの矯正に失敗し鳴かず飛ばずなんてことよくあるよな。
        (アーム式とかドアスイングとか)
        子供の時にちゃんとした指導を受けていれば、
        そういうことにならんかったんじゃないかなと思うことはある。

        小中高での指導とプロでの指導が一致していれば、
        スムーズにプロの世界に入っていけるんだろうが、
        そうじゃないとギャップに苦しむ選手も出てくると思う。

        現実的には難しいんだろうが、
        一貫した指導が受けられるのはユースだろうな。
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 07:41
      • ID:HYAlTeEf0
      • 今の日本のサッカーではユースから大学経由してプロになるのが流行っている
        それに伴い直接ユースからプロにならずに他を経由しても優遇措置が与えられる制度ができた
        無論、大学経由して他のプロになるのがのもいるが

        結局プロになってすぐ活躍できるのは少ないから大学でさらに研鑽を積みつつ学歴をつけるのが有用、クラブも給料払わんでいいし
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 07:47
      • ID:VNguuutu0
      • ユースの運営するのは割と大変。人集めにしても。現にJ2クラブの多くのユースはトップに上がる選手すら輩出出来てなかったりする。代表も、部活経験のある選手が多い。特に良くも悪くも日本らしい競技の野球には、功罪含めて日本文化の部活動が適してる。
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 08:11
      • ID:x8Kl5KP60
      • その年齢層の指導に特化した指導者に
        任せた方がええ選手供給されるやろ。
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 09:11
      • ID:qwowRQa80
      • 野球界「囲い込みやめろ!札束構成は汚い!!」

        サッカー界「なにが悪いの?」

        やから。
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 09:22
      • ID:UEsVUeRZ0
      • Jリーグってユース以外の選手は自分で入団するチーム決めれるのに戦力偏らないよね
        NPBでやったらやばいことになりそう
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 09:30
      • ID:QMFqYydrO
      • ※51
        あの腐りきった日本バスケ協会と世界から数十年遅れてると国際協会から指摘されてる指導者達の下で
        日本人の身体能力を考慮して辿り着いた境地なんてある訳ないだろ
        国内にしか目が向いてなくて、どうやったら世界相手に勝てるのかなんて全く考えてなかったんだから
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 09:58
      • ID:A.LU6edkO
      • 巨人が仕切ってるNPBの現状だと、資金力があるチームが優秀な子供を囲うだけの仕組みになりそう。
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 10:05
      • ID:fyIAUBGL0
      • ユース作ろうとするなら、プロアマ関係なく「野球」というスポーツを統括する団体が必要じゃね?
        プロアマ学生独立してそれぞれに利権ががんじがらめになってる現状でそれが出来るとは思えん
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 10:14
      • ID:QHfKFwa.0
      • よくある勘違い

        ×Jチームがユース(を含めた下部組織)を持つ目的はトップチームの強化
        ◯トップチームの強化も目的の一つだが、最大の目標はサッカーの普及と全体の底上げ。ユース→大学→プロ入りでも充分に目的は達成できている。

        ×ユースを持つのは資金に余裕のあるチームだけ
        ◯ユースの設置はリーグへの参加資格として義務付けられている。資金力のないチームのユースからは必ずしも安定的に供給できているわけではないが、数十年単位のサッカー界全体の将来を見据えた投資。

        ×ユースの選手は系列のトップチームにしか上がれない
        ◯もちろん系列のトップの優先順位が高いが、例年2~3人いれば良い狭き門。名門のユースからは他のトップチームに入団する選手もいる。その際、元の所属チームへ育成費を払うことが国際ルールで義務付けられている。

        ×ユースの選手はサッカー一本で学校に行かない
        ◯むしろ学業には力を入れているユースが多い。平日の練習は部活と変わらず夕方からなので、普通に全日制の高校に通っている。
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 10:23
      • ID:FQGgGGqh0
      • 若い子供の野球人口が減ってるからユースとかジュニアユースとか育成して少数でもそれなりに育てることが必要にはなってくるんじゃね
        指導者が下手くそだったり指導方法や性格の相性が悪くて上手く育たないような人材とかが出てくる可能性もあるしな
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 10:25
      • ID:.cgXXAl1O
      • ユースの場合プロチーム(ヨーロッパ?)が目標なんやろ?高校球児の目標は甲子園優勝やからなぁ。プロ野球(MLB)はその延長でしかない。
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 10:44
      • ID:m9bHid4d0
      • ユース精度の前に、指導者ライセンス制度導入した方がええんちゃうの
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 10:45
      • ID:1ZhUT3Tn0
      • 金かけずに部活で膨大な人数が勝手に育ってくれる
        他の国と比べて育成が急務になるほど日本人選手が弱いわけでもない
        選手層が薄いチームは資金力あるチームに素質ある子を囲われて格差が広がる
        こんな中で球団側がユース作るメリットって何?
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 10:53
      • ID:42.fPz880
      • メジャーに行く投手が、肩や肘の故障を発生させる要因を考えると、ユース制度の導入により、高校野球の負荷が投手にどれだけの影響を与えるのが分かるいうメリットがある。
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 10:58
      • ID:fKyrP3vp0
      • ※77
        その恵まれた環境にあぐらかいてると将来どうなるか分からんぞ
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 11:19
      • ID:3mrJiHha0
      • しょうもないプロアマ連携の野球界じゃ無理
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 11:28
      • ID:2a.YDGWR0
      • 野球で視聴率が獲れるのが甲子園とドラフトなのにわざわざその価値を薄めるようなことに何の意味があるの?
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 12:04
      • ID:bpWcUU.Z0
      • またサッカーの真似かよ
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 13:09
      • ID:ivOsCLyc0
      • このコメントは削除されました。
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 13:31
      • ID:SV7UA5Sg0
      • ま、高野連がおる限り無理やな

        指導者ライセンス制度すら覚束ないんだから、まずはそこからちゃう?
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 13:32
      • ID:9DtCYqCa0
      • マジでやめてほしい。
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 13:34
      • ID:OG3lfwgR0
      • 不要やろ
        ヨーロッパ式はサッカーだけでやっとけや
        こっちは学生スポーツも人気あるし
        アメスポと同じで問題ないわ
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 13:46
      • ID:8CHdyMGY0
      • サッカーはフィジカルや個人技以上に戦術理解が重要だから、ユース年代から育成する意味がある
        足が速いだけ、ドリブルが上手いだけのバカは要らないという考え方
        野球はフィジカルと個人能力が占める割合が大きいので、身体が出来上がってからでないと本当の能力が分からない
        ユース年代で目立った奴が居たとしても、そいつが本当にモノになるのか見極めが難しい
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 13:56
      • ID:2kMiSX350
      • そんなことやったらジュニアチームに逸材が多く入る巨人、中日しか得せーへんやん
        ドラフトもつまらんくなるで
        横浜ジュニアも地元のええ選手豊富やったかな
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 14:37
      • ID:dzFz.9g.0
      • せっかくリトルあるのに高校でクラブチームが途切れちゃうのがもったいないんだよなあ
        甲子園の影響力はそりゃでかいけどチーム選びの大前提が学校だけに左右されるのはもったいない
        サッカーにしたって全国高校サッカーあるからユースの活動うまくいかんなんて見方あったけど
        何だかんだ棲み分けできてるしな
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 15:43
      • ID:Aqfruk2L0
      • サッカーと違って野球は道具と設備にとにかく金がかかる。
        コーチも大人を雇うんだからそれなりの金と人数が必要になる。

        サッカーのユースが主になってるのは、プロで大成した時の報酬が半端ないから。当然そこからの資金提供も期待できるが、野球はメジャーでも行かない限りそこまでではない。

        今後しばらくは高校野球、甲子園というブランドに頼らざるをえない。
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 16:04
      • ID:n5.EW0Af0
      • サッカーのユースは育成してクラブが移籍金で儲けを得るってこともできるのが魅力があるところやね
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 16:15
      • ID:SWnv7yXh0
      • 甲子園云々は酷使をどうにかしてくれりゃ別にどうでもいいんだが
        プロ関係者が子供に教えられないのがな
        これからの時代、子供に教えるのが近所のおじいちゃんやにわか教師じゃ世界に追い越されるぞ
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 16:56
      • ID:Af5gYOi90
      • ※90
        サッカーって稼げるか?Jリーグのトップにいる遠藤が年俸1億とかだったと思うぞ
        野球のがよっぽど稼いでるイメージあるわ
        世界的な名声がほしいならサッカーだろうけど金なら野球だろ
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 17:23
      • ID:kpAyc1IZO
      • 降格制といい何故結果の出てないサッカーの制度を取り入れなくてはならないのか
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 17:28
      • ID:HYAlTeEf0
      • 世界的名声を得られるくらいの選手ならサッカーはものすごい金になるわ
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 18:01
      • ID:OFXv74sa0
      • ユースの選手はその保護地域の出身選手に限るって言う規定を設ければあるいは。
        地元の有望選手ってのは集客に繋がるし。
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 18:08
      • ID:OFXv74sa0
      • ※11
        ハムとしては数少ないが毎年確実に出てくるドラフト上位選手をハムで取りやすくなるのは大きいかと。
        毎年誰かしら道産子が上位でハム以外に指名されていて日本一の選手を1位で縛りやってるハムはだいたいドラ2でそう言う選手をかっさらわれてる。
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 18:09
      • ID:p6.hKVqk0
      • 腐敗してるからムリ
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 18:30
      • ID:U29a9AmQ0
      • サッカーはチーム毎に戦術が違うからどうしても若い内から教え込まないといけないから都道府県リーグレベルのチームにもユースがある
        野球は戦術より個人の能力だから寮生活が出来る高校の方が効率良いんだろう
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 20:56
      • ID:K.qEfnvZ0
      • むしろ指導者を育てるためにもユースを作るべき
        指導者の受け皿を作るためにも必要
        未経験でいきなり一軍監督とかありえないだろ
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 21:54
      • ID:jFLxdhys0
      • 1年に2度しかない甲子園大会だけが唯一絶対の目標であり、そこを目指すためなら過酷な練習も故障寸前の酷使も辞さないという甲子園教とでも言うべき一神教への是正措置としておもしろいと思う
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 22:42
      • ID:Le2CdZZJ0
      • プロの指導と言うても、どこぞのHR王さんみたいに
        自分でやってたことと全く違うことを指導しているとかあるからなあ。
        本気で育てる気があるなら指導者ライセンスとか作った方がええんちゃう。
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月16日 23:15
      • ID:UVEJsrkS0
      • 高校野球で無理させて選手をつぶしてしまうくらいならユースで囲い込んで身体が出来るまではゆっくり鍛えるのも悪くないと思うけどな。というかドラフト指名を小学生以上に拡大すればいいだけだろ。でプロ候補生として育てればいい。
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月17日 00:55
      • ID:r8iJiajc0
      • 国際競争力をつけたいなら育成年代の改善は不可欠
        ドメスティックな次元で満足ならば今のままで十分

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