攻撃的二番打者が流行ってるけどさ :日刊やきう速報

    攻撃的二番打者が流行ってるけどさ

    2016/1/30 02:00 おんJ コメント(101) このエントリーをはてなブックマークに追加
    kawabatashingo20150821

    1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:44:46 ID:fM6
    普通に一番にええの置くべきやと思うんやが

    2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:45:03 ID:FNi

    3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:46:00 ID:ZKK

    9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:47:58 ID:fM6
    説明不足ですまん
    例えばヤクルトやったら一番川端二番上田にする方がええと思うってことや

    10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:48:00 ID:IF3
    2番に強打者を置くならその強打者を1番に置いたほうがええってこと?

    11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:48:27 ID:fM6
    >>10
    そういうことや
    まあ賛否両論あるやろうが

    12: ■忍法帖【Lv=10,じんめんちょう,2EL】 2016/01/29(金)17:49:48 ID:FEd
    それやったらバント多用にならんか

    13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:51:25 ID:fM6
    >>12
    バント多用そんな悪くないと思うけどなぁ…

    14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:52:05 ID:IF3
    真中監督は強打者を固めて配置したいらしいね

    16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:53:23 ID:7fd
    実質1番川端、2番山田、3番畠山やん

    17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:54:23 ID:fM6
    >>16
    ヤクルトの場合はそっちの方がええかもしれんわ
    すまんな

    18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:54:26 ID:Vla
    1番高橋由伸みたいなのがええってことか?
    確かにプレイポール!から間違ったらいきなりバックスクリーンもっていかれるようなのを相手するのは嫌やろうけども

    19: ■忍法帖【Lv=10,じんめんちょう,2EL】 2016/01/29(金)17:55:03 ID:FEd
    巨人も攻撃的2番やってみて欲しいンゴ

    22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:55:24 ID:Yrw
    >>19
    クリーンアップすら攻撃的かどうかわからんのに二番を攻撃的にできないんだよなぁ

    24: ■忍法帖【Lv=10,じんめんちょう,2EL】 2016/01/29(金)17:56:15 ID:FEd
    >>22
    今年は大丈夫やから…(震え声)

    26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:57:12 ID:GMI
    >>19
    二番村田

    21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:55:09 ID:dez
    攻撃的二番打者ってパワーある奴じゃないの
    川端なら二番においても別に攻撃的じゃない
    日本代表で筒香を二番におくのが攻撃的二番打者ってやつよ

    23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:56:11 ID:fM6
    そこまで層が厚くないのに無理に二番に強打者置くのなら普通に一番に置いた方がよくないか

    25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:56:37 ID:STm
    とりあえず1番が固定できるチームじゃなきゃ二番強打者論は無理やろ

    27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:57:21 ID:U6c
    一番置いたら敬遠とかされたらどないすんねん

    28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:57:47 ID:Yrw
    >>27
    そらもうバントよ

    35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:01:14 ID:f57
    一番には打てなくても塁に出たら脅威になるような選手を置きたい

    36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:02:19 ID:9zO
    2番糸井

    37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:02:33 ID:Z99
    思えば1番今岡、2番赤星ってあれでよく機能したよな

    40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:03:20 ID:T3p
    >>37
    今岡が器用やからな

    38: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:02:59 ID:oJK
    ?「一番山田!」

    39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:03:12 ID:KFV
    二番打者に好打者を置くのはある程度打線が整っていることが前提だから貧打線がやったところでなあと思う

    41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:03:48 ID:xhT
    ランナー1塁のときの川端の打率知らんから、川端1番とか言うんや
    川端は2番打つために生まれてきたような男やぞ

    43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:05:48 ID:fM6
    >>41
    .450か

    44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:06:04 ID:NJL
    打線というよりクリンナップがしっかりしてるかどうかやない?

    45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:06:50 ID:HlQ
    どこで流行ってるんや

    47: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:08:46 ID:Y8A
    >>45
    金本が「鳥谷二番」とか言ってなかったか

    51: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:10:00 ID:STm
    >>45
    阪神も横浜も16シーズンにやる
    ヤク西武は15シーズンから明言

    46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:07:20 ID:NQG
    新庄がもし監督やったら一番から順にええ奴並べていくって言ってたな

    48: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:08:47 ID:bbb
    川端のランナー1塁時の打率
    12年 .301(25/83)
    13年 .395(15/38)
    14年 .425(45/106)
    15年 .454(49/108)
    ランナー1塁おったら打率が1割以上上がんねんで
    そら多少1番が雑魚になっても2番川端よ

    52: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:10:27 ID:KFV
    ガッフェもやってたな
    二番稲葉で

    56: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:15:31 ID:f57
    鳥谷    梶谷
    福留    ロペス
    ゴメス   筒香
    ヘイグ   ロマック

    中々強そう

    57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:16:17 ID:Y8A
    >>56
    いけるやん!

    58: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:17:07 ID:NJL
    >>56
    けどやっぱりヤクには劣りそう

    59: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:18:07 ID:RxL
    柳田
    内川
    松田

    クリーンアップを前にずらしただけやな

    62: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:09:47 ID:AkU
    立岡
    長野
    坂本
    ギャレット

    63: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:12:51 ID:NJL
    >>62
    うーん何とも

    65: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)19:20:41 ID:9kD
    1番石川 1番梶谷
    2番梶谷 2番石川


    うーん・・・2番石川だと多分だけどバント多用になるなぁ

    53: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:13:00 ID:Y8A
    あくまでも主流は「攻撃的一番」やろ

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1454057086/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:04
      • ID:A7yk.b9l0
      • 村田二番にしたら併殺増えるだけやん
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:08
      • ID:smMrW.iz0
      • 普通は
        秋山栗山浅村おかわり
        攻撃的
        秋山浅村森おかわり

        嫌らしさはないけど怖い
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:08
      • ID:8EcVRrwu0
      • 日ハム二番小笠原は怖かった
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:09
      • ID:WN84ebZq0
      • イッチが言いたいこととちょっと違うかもしれへんけど4番信仰じゃなくて1から3で上位打線
        4から9で下位打線って組み方がいい気がする

        2番最強打者理論が統計学的に分析して2番の方が多く点とれる(年間でほんのちょっと増える)って証明されてるってのを踏まえていろいろ監督達に考えてオーダー組んで欲しいなぁ
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:11
      • ID:WN84ebZq0
      • >> 1
        巨人やったら
        立岡
        坂本
        阿部
        以下OPS順
        みたいなんちゃうの?去年の成績あんまり知らへんから詳しくかけへんけど
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:16
      • ID:1bR7ZlQt0
      • 攻撃的二番は、メンツが少ないから上位に打てる奴固めて
        畳み掛ける為の作戦でしかない
        青木宮本川端バレ畠山雄平ミレ中村と打線組めたら、
        そんな無理な二番像など不要なわけだ
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:18
      • ID:2crvJQit0
      • つまり
        ノーマル
        野村正田前田江藤金本
        攻撃的
        野村緒方前田江藤金本

        ってことかな?
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:21
      • ID:5CABNuaB0
      • よほど味方投手が良くて僅少差守りきれる布陣か相手にもエース格揃う短期決戦なら
        イニングで1点取れれば良いって感覚でバント頼みになっても構わないと思う

        ただ長いシーズンなら多様な攻撃パターン作れる方が良いだろうし
        2番の方が強ければ1番出塁した時にパターン豊富だからなあ…
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:23
      • ID:SjpPSs440
      • 最後の赤文字にまとめ管理のセンスを疑う
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:23
      • ID:J.pbO3Yr0
      • 初回に比屋根が出塁したら100%生還するとかいうマジキチな時期あったよな
        クッソ楽しかった
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:24
      • ID:ghByuRFo0
      • ※5
        立岡、坂本が塁に出て阿部併殺の黄金パターンになりそう
        一切点が取れそうな気がしない打線だ
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:25
      • ID:LsJeH.Sd0
      • ちなDeだけど二番強打者論といえば未だに鈴木尚典が思い浮かぶ。
        なお結果は・・・
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:25
      • ID:YvSYAoJ20
      • まぁ、2番が長打を打つよりも、塁に貯めて4番で一掃した方が良いよね
        あと、造語のセンス無いから止めた方が良いよw
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:34
      • ID:L1i1icQz0
      • そもそも当初の上位クリーンナップ構想は
        1番山田
        2番川端
        3番バレンティン
        4番雄平
        5番畠山

        これで行く予定だったんだけどな、バレンティンがスペって雄平が前年の躍進から期待外れだったから予定が狂った
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:36
      • ID:PTwfTNPY0
      • セじゃヤクルトしかできんじゃないの 他が似たようなん組んで一応っぽくは見えても機能しなさそう
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:37
      • ID:ZgIsuedU0
      • 阪神も横浜も新外国人が当たりかどうかって感じやな
        当たりなら機能するし外れなら終わり
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:38
      • ID:JTPQvWuf0
      • もしパのチームで下位の89番にもそこそこ出塁できるような選手がいるようならそれでもいいのかと
        セだとどうしても9番投手で1番とつながりが悪い、打順って前後誰が打つかが大切だから、パでも下位打線にいい選手なんてそうそう置けないけどね
        良い打者は上位に固めて、川端山田畠山のようにまとめて配置するのが相手には嫌な打順だと思う
        その上でセリーグだとピッチャーが9番だから1番から川端にしなくてもいいかなと
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:39
      • ID:BqHMTQ3y0
      • そもそも「強打者を固めれば固めるほど強い」という事実がある。ばらけさせると弱くなる。
        (1・4・7に強打者を置こう!と主張する人はいない。)
        「どこに固めるのが強いか」を選ぶときに、「1・2・3」「2・3・4」「3・4・5」という選択肢があるわけだ。
        したがって、「攻撃的2番打者をやめて攻撃的1番打者を」という理屈は「あり得ない」。
        1番を強くするなら続く2番も強くしないと意味がないからだ。
        「2番より5番を」という主張なら、正しいかどうかはともかく主張としてはあり得るが。
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:40
      • ID:AqIhNmIe0
      • 真中ヤクルト打線の基本にあるのは相手投手に初回に楽をさせないという考え方
        「攻撃的2番」はその手段のひとつでしかない
        まず先頭に内角キラー上田or直球キラー比屋根を置き先頭から気持ちよく直球ズバリといかせない
        ファールで粘る2番川端で球数を費やさせ、一番危険な3番山田、配球読みに長けた畠山に回す
        楽をさせたくないから、足も長打力もあるが攻略法が確立され精神的に楽に投げられる雄平は上位に置かない

      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:42
      • ID:EzCnrotL0
      • バント2番よりか見てて楽しいわ
        なお強行が失敗するとストレス倍増の模様
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:42
      • ID:JWehdtnT0
      • 2番強打者じゃなくて2番巧打者やぞ・・・
        とにかくヒットが打てる選手じゃなくて、狙った所に打ってヒットに出来る選手
        川端が1塁にランナーが居る時に打率がいいのはヒットゾーンが拡がって
        そこを狙えるバットコントロールがあってこそだからだぞ
        比屋根が盗塁しなかったのもヒットゾーンが拡がるからやで(盗塁できるとは言ってない)
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:43
      • ID:JTPQvWuf0
      • ※17
        追記して、真中監督のオーダーに肯定的意見ってことです
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:44
      • ID:8J6o.O380
      • 得点期待値を上げるよりも、いかに毎試合ごとに必要な点数が獲れるかが勝つためには大事
        だから、バント専を2番で7番あたりに打てる打者を入れる打順の方が良いと思うけど
        1点か10点かの打線より、必要に応じて2点3点4点が獲れる打線の方が勝てる
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:45
      • ID:HqUgXDjB0
      • 3人良い打者いたら1、3、4か1、2、3で組むかで言うなら個人的に後者だな
        できるだけ5、6番にも4打席目が回りやすいようにした方がいい。セ・リーグなら尚更
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:47
      • ID:ZSdHgH.r0
      • 2番に強打者を置くから強いんじゃなくて
        2番まで溢れてくるほど強打者が多いから強いんじゃないの?
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:49
      • ID:JTPQvWuf0
      • ※21
        そういう意味でも川端2番ってすごく良いオーダーだよね、バットコントロールが良い川端の
        長所がより発揮できる環境だと思うわ
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:50
      • ID:DQxKNvML0
      • いや、極論を言うとバントしないから強いんだよ
        そりゃ失敗もするだろうが、打てばホームランになるかもしれない
        宝くじは当たらないと言ってもいいだろうが、ホームランなら打てるかもしれない。だってプロのバッターだからね
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:51
      • ID:BqHMTQ3y0
      • ※25
        だとしたら「2番どころか1番にまで強打者があふれてくるチームはとんでもなく強い」という理屈になるから、攻撃的1番打者論は破綻していることになるな
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 02:57
      • ID:PjAAso2z0
      • 攻撃型2番って梶谷みたいにパワーあるチームの中心選手おけばええってもんやないやろ
        あるていど率の残せてチームの中心打者の川端みたいじゃないと
        ヤクルトは川端
        ベイスは石川
        巨人は坂本
        阪神は鳥谷
        中日は平田
        広島は丸
        SBは中村
        ハムは岡か浅間
        西武は秋山か森
        楽天は銀次
        ロッテは荻野か角中
        オリは糸井か駿太
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:01
      • ID:jCyW2N.40
      • 2番に強打者置くのが正しいのではなくて7番や8番以下のポンコツを2番に据えて攻撃力落とすのがNGってだけ
        チーム内で何番目の打者を置くかくらいは自由だろう
        初回からバント前提なんて普通に考えりゃ効率悪いしそこまで初回にバントしたいなら3番にバントマン置けばいい
        そもそも所謂日本式の2番打者なんて年間で見たら大した機能してないよ
        あれだけ小技がもてはやされてる井端ですら毎年併殺打2桁打ってるくらいだから余計なことして打率出塁率落とすくらいなら強行もしくは送りバントやめてセーフティバント鍛えたた方がマシ
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:02
      • ID:DQxKNvML0
      • 梶谷の二番はよりメジャー的だと思うよ。川端が成功したから川端が理想だと思うんだろうけど、メジャーだと梶谷みたいな人のが多い気がする
        俺も梶谷二番はいいと思う
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:02
      • ID:WN84ebZq0
      • >> 25
        2015年8月7日のフルカウントの記事でええのあるで「2番打者には強打者を… よく聞く説の根拠とは?」
        って記事やけど2番に最強打者をおいて1番は高出塁率、3番からはOPS順なりRCwin順なりOBP順なり好きなので並べてけば統計学てきには1番得点効率が高い打順ができるってだけや

        2番にまで溢れるんじゃなくて無理やり2番に持ってくるだけやで
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:03
      • ID:r.4RI8VS0
      • そもそも1~4まで4人固められるかって言われると……
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:04
      • ID:Ys69VqTh0
      • 1番と中軸にちゃんと良い打者を据えることができるならアリなんじゃない
        いつぞやの2番グランターソン的な感じ
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:05
      • ID:yOwpOir.0
      • 2015年MLB最強打線
        トロントブルージェイズ

        2番ドナルドソン .297 41本123打点 MVP
        3番ボティースタ .250 40本114打点
        4番エンカルナシ .277 39本111打点

        田中はこの最強打線をカモにしていた模様

      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:08
      • ID:NjqDbhrC0
      • 川端、山田、バレンティン、畠山、雄平の並びはエグいわ。
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:08
      • ID:VaWVCdkd0
      • 森友哉は6,7番打たすなら2番においた方が得点力上がりそう
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:14
      • ID:rpQ0sHh9O
      • 打てない打者にひたすらバントさせる→打てる打者に打たせる

        この変化を攻撃的なったと表現してるだけだからな
        厳密に言うと消極的から普通になってる変化なわけで、昔の方を「消極的二番打者」と呼ぶのがニュアンスとしては正しい
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:20
      • ID:dmg.qBhwO
      • OPS順で去年のヤクルト(比屋根+上田の数字は約)の1~5番
        山田 .329 38HR OPS1.027(出塁率.416)
        川端 .336 8HR OPS.822(出塁率.383)
        畠山 .268 26HR OPS.815(出塁率.344)
        雄平 .270 8HR OPS.695(出塁率.307)
        比屋田 .246 4HR OPS.600(出塁率.300)

        Q.あなたならどう並べますか
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:30
      • ID:k3QnU.nQ0
      • 攻撃的2番が機能するためにはある程度下位打線が重要だと思う。大引が打てなかった時は全く機能してなかったし。
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:43
      • ID:KF6emJpr0
      • 攻撃的2番の条件

        出塁率が高い
        三振しない(バットコントロールがいい)
        一塁到達速度が速い
        左打ち
        1,2塁間を抜くのが得意
        粘れる

        川端はまさに理想の2番だし、単に好打者を2番におけばいいってもんじゃない
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:48
      • ID:.ebkVKxH0
      • 最晩年の金本を2番に入れれば、と何となく思ったことがある。
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:51
      • ID:spA99.930
      • リグスや小笠原のイメージしかない
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:57
      • ID:jMewt3J50
      • 2番長野はねーわ
        置くなら坂本
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:58
      • ID:W2koWdWY0
      • 二番ガッツは打てるしそこそこ走れるときだったような、盗塁もちょこちょこ
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:59
      • ID:FjIuNoi.0
      • 長野は手術明け&強硬出場による調整不足の影響もあるからわからん。立岡が塁に出て盗塁警戒したストレートをライト前運んでくれれば機能しそうやな
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 03:59
      • ID:oukDjxVv0
      • 一塁にランナーがいる時に、ゲッツーのリスクが少ない左打者にバントをさせるのがそもそもおかしい
        しかも一塁にランナーがいればファーストをベースに釘付けに出来て一二塁間が広く空くし
        むしろそこに付け込んで、内野の間目掛けて引っ張っていく方が相手としては嫌だろう
        真中ヤクルトの代表的な戦術だけど、実は前任者の小川監督も2番雄平とかテストしてて
        同じことやろうとしてたんだよね
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 04:09
      • ID:AMN6388.0
      • 右でも2番谷は怖かったやろ?
        まぁ由伸、谷、小笠原、李承燁、二岡、阿部で谷が2番まで溢れただけなんやけど
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 04:30
      • ID:RBcW9C7Z0
      • 一二塁間抜くのホンマ好きやな川端
        上田比屋根とかいう優勝チームの1番とは思えない選手が1番だったから逆に良かったんやで
        1番が出塁すれば高打率モード、出塁できなきゃ実質1番川端

        なお当然、優秀な1番打者がいればもっと良かった模様
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 04:43
      • ID:0tpFFbG60
      • ランナー1塁の時クッソ打ちやすい言うてたな川端
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 04:59
      • ID:oipQc7020
      • これ、クリーンナップと1番打者の次に成績の良い打者を2番に置くのが一番良いんじゃないの
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 05:03
      • ID:KfmWH7ti0
      • ※49
        結果論だけど、人的で立岡漏れてる可能性高かったから、
        立岡取っておけば1~3番まで3割ばったーなんだよね。
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 05:24
      • ID:S5kiSaFf0
      • 本筋から逸れるけど三番を強打者か長距離砲にしたいなら左打者やないとゲッツー量産で洒落ならんで
      • 54
      • 名前: 祝!プロ野球公式戦80周年
      • 投稿日:2016年01月30日 05:46
      • ID:nff1lWTc0
      • 遠い昔なら2番中畑みたいなものでしょう。それとも前田智かな?
        今の時代では想像もできない。

        ④辻⑦中畑⑧秋山③清原Dデストラーデ⑤石毛⑦平野②伊東⑥田辺

        みたいなもんか。
        巨人だと思いつかんから西武に強引に入れてみた。
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 05:49
      • ID:S7KGD2v00
      • 当たり前だけど打てないやつは1番に置くより2番でバントさせるほうがマシ

        バントしない2番打者は川端みたいな変態がいるか、全体的に強力な打線じゃないと機能せんよ
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 06:04
      • ID:prl5LVD50
      • ちょいと前の巨人は清水のイメージ
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 06:17
      • ID:owhYR6ia0
      • 2番川端は昨年開幕時の打順だが、1番に打力のある山田or荒木を置くも機能せず実は一旦ボツになっている
        1番荒木+2番川端+3番山田もダメだった
        その後一昨年と同じ1番山田+3番川端、その逆の1番川端+3番山田、1番大引や浩康まで試したがいまいち
        だが試行錯誤の中で発見した1番比屋根2番川端 3番山田が機能しAS後から固定
        故障から復帰した上田を1番に置く打順も成功し、AS後勝率.610(貯金14)でチームに優勝をもたらした

      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 06:32
      • ID:6p.hiOuS0
      • 左の強打者を置きたいんや
        内角待ってるだけで
        上手いこといきゃ長打で一点や
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 06:57
      • ID:9zYrzW5qO
      • 1アウト2塁よりノーアウト1、3塁を狙うんが2番川端の目的やろ?
        先発が良いトコなら比較的作りやすい前者のがええんでない
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 06:58
      • ID:p74cOCvJ0
      • 片岡栗山ナカジ中村は良かったな。
        応援歌始まる前にPOP上げるけど塁出たらヤバい片岡にバントから強行なんでもござれで選球眼良い栗山。
        あの頃はナカジも良かったし中村も言うまでもなくね。
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 07:19
      • ID:OaV6BboH0
      • 単に2番は1番よりは打席のときに走者がいるから
        打席が多く回る要素と走者がいるという要素で最大公約数をとった感じ
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 07:22
      • ID:Zy2hz7.A0
      • そこそこ打線が揃ってないとできないしな
        Deはロペス筒香の並びが各駅停車になりそうだからちょっと怖いけどどうなるか楽しみ
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 07:24
      • ID:e1ROdxoS0
      • なんだこのスレ
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 07:40
      • ID:mYriAsm50
      • 要はアウト1つやって塁を進めるよりゲッツーになるリスクを取ってでも得点力を高めるってのが狙いやろ
        それをニワカにもわかりやすくしてんのが攻撃的2番ってだけで去年のヤク同様、実践を通して組み替えていくんやろ
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 07:52
      • ID:8PWtyRfz0
      • 手駒の中から最適な打線を検討した結果、川端を2番に置いたってだけなのに
        何ですぐ「これしかない」「いや、それは絶対ない」みたいな話になるんだろうなあ
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 07:58
      • ID:C2Xoe33Q0
      • カズ山本「呼んだ?」
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 08:25
      • ID:zeQ2StAI0
      • 1*荻野2*角中3*清田4*デスパイネ
        去年もこんな感じだったロッテも攻撃的2番。
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 08:27
      • ID:qF6bUvXs0
      • 筒香別に脚が遅いわけじゃないからね
        単打で普通に帰ってくるし
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 08:31
      • ID:wZe414SQ0
      • 2番クラークが真っ先に思い浮かんだ
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 08:39
      • ID:uwI.ssFt0
      • ※5
        OPS順とか言ってるやつまだいるんだ…
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 08:42
      • ID:qmWoqZYp0
      • 5番とかにある程度打てるやつ置いて二番にバントしかできないような本来下位打線にいるやつを置くことを避けるべきって話でしょ
        バントなんて失敗のリスクも付きまとうくせにほぼ確実にアウト献上だからなあ終盤の一点入れられればってところならともかくねえ
        とにかく打者を回すってのは一つの考えとしてはありだけど適性なんかもあるから難しいな
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 08:54
      • ID:li2z.wM20
      • この話題だと必ず「2番強打者は強い(打者が多い)チームだから出来る作戦」って意見が出るけど、むしろ弱いチームこそ数少ない強打者を固めて配置した方がいいんじゃないの?
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 09:03
      • ID:RhMcePRC0
      • 1番や2番に強打者を置けるくらい層が厚いチームは元から強いだけンゴよねえ…
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 09:03
      • ID:32zJGttU0
      • 清水 仁志
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 09:23
      • ID:1gAXQB9O0
      • バントとかでコツコツ点取りに行く野球は別にええねんけど、
        一点取って3点取られるような
        ガバガバ投手・守備・球場でやるなと思う。
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 09:28
      • ID:dsqUczRi0
      • 火ヤク庫と言えど川端、山田、畠山
        までで止まってしまえば大して怖くないのは去年の日シリ見て分かった
        4人以上続かないなら従来の1、2番向きな打者をそのまま据えた方がいいよ
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 09:40
      • ID:OsvFW55y0
      • 川端の前にランナーいてほしいんやろうけど9番に上田おくほうがええ気がする
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 09:59
      • ID:Kk9zaWuO0
      • 川端2番は狙った場所に打てる技術があるからいいんであって
        ただ単に強打者置けばいいってもんじゃないでしょ
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 10:35
      • ID:.pMCJYKg0
      • バント2番は1番が優秀なほど力を発揮するし、強打者2番は3番が優秀なほど力を発揮する。チームカラーって言うか中心選手次第だからな〜
        ヒット、盗塁、バント、犠牲フライ、1点の流れだから、1番打者が首位打者、盗塁王レベルで無いとバント2番は仕事が無い
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 10:52
      • ID:Vl462a5r0
      • 1.3.4が機能しないと、ただ2に強打者置いたって無意味や。
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 10:54
      • ID:UP7x0DWI0
      • 7~9を下位打線というのが6~9が下位打線になるだけじゃないのか・・
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 11:44
      • ID:N75FqpU30
      • 2番にいい打者を置けばいいって問題じゃないしな。
        川端の場合はランナー一塁時に粘りながら進塁打、右前にヒットが打てるから!
        川端が1番になったら畠山の後につながらなくなる…
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 11:49
      • ID:fFiYyj..0
      • 弱いチームで仮定した場合、
        234で固めて好きなように打たせるか
        134で1番出塁2番バント34で好きなように打たせるか
        どちらがよいのかな

        川端のバッティングがあまりにも攻撃的2番にピンズドだったんやな
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 12:15
      • ID:mXdjfVUp0
      • 巨人で攻撃的二番といったら清水隆行なんだけど、みんな忘れてるだろ。
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 12:25
      • ID:Jes5dBFA0
      • ※72
        その通り
        なのにこの話題になると必ず「6から9番打者が~」とかいう主張がくるんだよな
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 12:59
      • ID:F6JMkh0d0
      • ※83
        弱いチームなら2番バントしてランナー3塁に進めて、4番で脅しつつ、3番で単打か犠飛だな、アウトカウント使ってまで2塁に進めるのは効率悪いし盗塁、ヒットエンドランがチームで1番成功しやすい走者使ってやる事では無いと、出塁率高くて足が速いなら奴がいて3、4に長打が無いならバント2番はあり

      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 13:26
      • ID:Sd9KG3FG0
      • 3番打者>2番打者>4番打者>1番打者>5番打者>6~9番打者

        メジャーこんな感じだよな
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 13:46
      • ID:956ZWvRRO
      • 西武は去年ヤクルトと同じやり方して失敗した。
        適正等を考えてやらないと、順位に響く。
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 13:52
      • ID:3l0j4PWy0
      • 2番に連続打席無併殺記録を持つ全盛期金本を入れてみたい
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 14:25
      • ID:D5oPDeW.0
      • 1番より2番を重視することの意味は9番とのつながりにあるんやで
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 14:37
      • ID:hlZmLAlF0
      • 出塁率なのか長打率なのか打率なのか
        1出塁率2打率3打率長打4打率長打5打率長打6出塁7長打8打率9打率
        こんな感じかや
      • 92
      • 名前: 祝!プロ野球公式戦80周年
      • 投稿日:2016年01月30日 15:03
      • ID:nff1lWTc0
      • 広島で思い出した。
        山本浩二ラストイヤーかその前年か。

        ⑨山崎隆造⑤衣笠⑥高橋慶⑦山本浩二

      • 93
      • 名前: 祝!プロ野球公式戦80周年
      • 投稿日:2016年01月30日 15:10
      • ID:nff1lWTc0
      • 結局はその時々のチーム事情によるんでしょうね。
        どんな点の取り方をするのかもある。
        1番が走れるなら2番の長打で先制点というのはありえますから。
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 15:35
      • ID:jnhTj29z0
      • 巨人の仁志清水時代の2番清水って今思えばなかなか攻撃的だったんじゃないか?
        毎年3割前後打って15本近くホームラン打ってほとんどバントしなかったし
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 15:47
      • ID:oukDjxVv0
      • 清水は2番時代はそこまで怖い打者じゃなかったよ
        そこまで苦手としてない左投手の時も何故か引っ込められてたし
        原が1番に固定してから凄くなった記憶
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 16:23
      • ID:THPAIYvg0
      • 2番のバントは
        一番よんたま
        →盗塁
        →バント
        →ベイス☆ボール系バッテリーミス
        →ヒット無しで1点
        までコンボ繋がったら気持ちいいんだがね
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 19:51
      • ID:qzUzy4.D0
      • 2番 一 小笠原 BABDD
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月30日 20:21
      • ID:zhuDVfPU0
      • 攻撃的2番は併殺の危険性があるから左バッターじゃないとよくないんじゃないかな。
        金本も鳥谷が左だから攻撃的二番っていってるだろうし
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月31日 07:15
      • ID:Uo.BqOh.0
      • 俺、パワプロ95の時なら
        2番にハウエル置いてた。
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年01月31日 09:37
      • ID:5IOETs9j0
      • ワイが西武の監督なら

        栗山
        秋山
        中村
        浅村

        メヒア

        ここまでは不動で組むわバントなんてさせん
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月03日 15:35
      • ID:YxUVBPpE0
      • V9時代の巨人、阪急の黄金時代、西武の黄金時代、広島も強い時期があったけど、2番には送らせる事が多かったよね。
        つまり、勝つにはどういう打線を組めばいいというのが前記のチームから見えてくるはず。
        攻撃的2番とか言ってるのは素人だわ。

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