もし清原が松井・イチロー並のストイックさを持ち合わせていたら :日刊やきう速報

    もし清原が松井・イチロー並のストイックさを持ち合わせていたら

    2016/2/6 02:00 おんJ コメント(141) このエントリーをはてなブックマークに追加
    20160205-00054127-roupeiro-001-12-view

    1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)09:53:58 ID:OgT
    国宝やろなぁ・・・

    3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)09:55:54 ID:3UD
    天は二物を与えず

    2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)09:54:53 ID:MtK
    そらもうレジェンドアンレジェンドよ

    5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)10:31:24 ID:TvB
    最初の数年の成績見たらビビるからな
    目標が王貞治超えやし

    6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)10:32:20 ID:p1r
    そらもうNPB本塁打も塗り替えてたやろなぁ
    70本くらい?

    7: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)10:32:33 ID:kej
    天才が才能に溺れて破滅する典型やなぁ

    8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)10:34:39 ID:TvB
    高卒ルーキーがプロ野球で30本打つとか漫画やん

    9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)10:41:45 ID:MtK
    こういうのって運命なんかね
    持って生まれた性質なんやろか

    17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)10:53:43 ID:9zW
    >>9
    生まれ持った性質もあると思うけど、弱冠二十歳で球界の至宝扱いされたら無理もない気もする
    もちろん本人が一番悪いんやけどな

    19: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)10:56:47 ID:MtK
    >>17
    元々の性格の弱さに加え、環境の悪さ、人生の選択肢の間違いが積み重なって…って感じやね

    20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)11:00:06 ID:xca
    >>19
    警察で取り調べ受けとる内に影響受けて正義感に燃え出しそうやな
    多分全部喋るやろなぁ

    24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)11:06:22 ID:9zW
    >>19
    擁護するとするなら、精神が強くなる前に多くのものを手に入れてしまった、ということかね

    14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)10:50:58 ID:xca
    メンタル面の才能がね
    周りに影響受けすぎなんや

    15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)10:53:05 ID:MtK
    西武入団の頃のVTRががんがん流れてるけど、やっぱどっかおどおどしてるよなあ

    16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)10:53:26 ID:Bss
    そもそも巨人にいかない、もしくは巨人の腐ったところに切り込む

    18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)10:55:32 ID:MG8
    ストイックってよりタフさなんちゃうんかなー

    21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)11:03:22 ID:24y
    ダルビッシュのように最初のやらかしの時にガツンと言ってくれる人がいたら違ってたやろなあ
    よりによって堤が甘やかし過ぎた

    23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)11:05:50 ID:nbl
    >>21
    ダルビッシュはやらかしたのがプロ入り直後だったのがよかったのかもしれんわ
    ある程度の実績を残したあとだったら更生できなかったかもしれん

    27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)11:23:50 ID:bjF
    尚の事野球を失ったら破滅やんけ

    30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)15:44:03 ID:MtK
    >>27
    そうなんよ…
    でも清原自身そのことにどこまで気付いてんのやろかって思うんや
    自分は野球しかない人間や、せやからこれでがんばるしかないんやって覚悟が薄いように思うねん
    けど「野球になんか出会わんかったらよかった」て発言してるからなあ

    29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)15:34:05 ID:24y
    no title

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    31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)15:48:57 ID:6MU
    清原が松井のような野球人生歩んでたらどうなってたかな

    時間軸が違うから一概には言えないが長嶋の求愛を受けた清原を見てみたかった

    33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)16:11:22 ID:bjF
    でも野球にだけ熱心でそれ以外何もできないってなんかかわいいよな
    清原の場合少年野球野次問題とか、野球に関しても結構おかしいから救いがない・・・

    37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)16:14:53 ID:kej
    >>33
    そういう人間は引退してから崩れるで
    有り余る金の使い道が分からんからな
    メジャーでも、多くの引退選手が破産してなかったか

    38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)16:17:36 ID:bjF
    >>37
    せや
    やからコーチやら高校大学野球指導とかで野球に戻ってくるんやけど
    キヨの場合そこもあかん子やからどうしようもないんや

    メジャーで破滅するやつが多いんはアメリカ人がリスキーな投資しまくるせいやな
    オークのGMも契約金をマッマが投資に失敗してパーにしたことあるし

    39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)16:23:23 ID:89b
    PL時代の野球観しかなかったんかな
    PL時代からボコられん方が上手くなると分かってた桑田とはもうそこから違う感じがするな

    40: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)16:28:46 ID:MtK
    清原の脳みそは、甲子園でホームラン打った時で止まってるような気がするわ

    32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)16:09:53 ID:dp0
    自業自得だけど悲しいなぁ

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1454633638/





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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:05
      • ID:eyUoVZ8V0
      • ストイックだったから肉ダルマ化してったんじゃないんですかね
        逆にもうちょい周りの意見とか取り入れることができてたら
        バランスよく増量できて選手生命伸びてたような気がする
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:05
      • ID:K.OW63pL0
      • 才能だけでやってた訳では無いんだろうけど、遊びが過ぎたよなぁ。
        昔のプロ野球選手ってそんなもんだけどさ。
        ロッテに入って落合に弟子入りしてたら、巨人で王さんに直伝されていたら、どうなってたんだろうとか妄想する事しか出来ない。
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:09
      • ID:n26dNj.u0
      • 3000安打700本塁打2000打点ぐらいやな
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:11
      • ID:euUBR2VE0
      • 育成失敗、どう見ても肉体改造大コケで歴代本塁打5位の超才能だもんなぁ。
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:15
      • ID:1KSEzzAt0
      • まずは「12球団どこでもプロに入らせてもらいます」と言っただろうな
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:15
      • ID:f5hDbEHM0
      • 全盛期が1年目な時点で才能で最後までやってたんやで
        練習する・努力するしないんじゃないんだよ
        結局持ってるものだけでやって、挙句にすがったのが筋肉っていう
        外は硬くともなかは脆弱な鎧だったという悲しい話

        ノムさんも言ってるやん、才能だけでやってたって
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:17
      • ID:fBuGrYQh0
      • 1年目見た時はNPBの打撃部門の記録のほとんどを塗り替えていくんやろうなぁと子供心に思ったわ
        どんなに低く見積もっても700本は打つだろうと思ってた
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:25
      • ID:FSJuCDtH0
      • イチロー並みのストイックさとかあったら誰でもプロ野球選手になれるわ
        そんなチートあたえなきゃならん時点で意味ないわ
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:31
      • ID:BJHnMDl.0
      • ストイックというかおつむがね…
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:36
      • ID:UFAUTtT80
      • 堤に甘やかされたのが癌だったな
        巨人か貧乏な球団に行ってたらもう少し変わって結果になっただろうな
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:37
      • ID:2eQcmT2Y0
      • 3000安打 700HRくらいやれてそう
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:38
      • ID:7Lv85QbC0
      • 松井は言われたことをやるだけの後輩気質
        ストイックとは違う
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:38
      • ID:6SgFhak50
      • この先清原みたいな逸材は早々でないからなあ、育成失敗って言われるのもわかるわ、プレーも人間性も
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:39
      • ID:Gw92afhm0
      • 堤が清原へ自由に使える金を渡してなきゃまだマシだった気がする
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:40
      • ID:NtmfSlNd0
      • 希望の巨人に入ってたら違ったんか?
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:44
      • ID:Os8ESJhe0
      • ストイックになれる選手は自分になにか足りないから得ようとしてなるもんやろ?

        高校で天狗になってた清原がどうあっても真摯になる道はみえへん
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:44
      • ID:.gBoeVx.0
      • 1の前提なら、3割40本を15年続けるくらいの成績で、タイトルも5回以上は取ってただろうな。
        少なくとも松井は超えただろうけど、イチロー、王には及ばないと思う。
        高卒時点での完成度はNPB史上最高なのは間違いない。
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:45
      • ID:Jjc83Ls70
      • 少なくとも西武よりはまともに育ってたやろ
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:46
      • ID:dX.NLeVE0
      • 晩年の怪我で思うような練習が出来なくて太りぎみのイメージのせいで
        勘違いしてる人多いけど、元々清原は人一倍努力してるからな
        不摂生なのは偏食のイチローだって同じことで
        清原が駄目になったのは巨人の時の膝ではなくて、西武時代の怪我が原因だと俺は思う
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:47
      • ID:Y3F5ERzO0
      • もう王貞治かノムさんに取り調べして貰えよ。
        全部、話して楽にさせてやりたいわ。
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:49
      • ID:dX.NLeVE0
      • てか昔のイチローってガタイ良いね。清原と並んでいるのに小さく見えん
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:50
      • ID:OA4Mvlp00
      • 清原がいた頃の西武は遊び人多かったからな
        工藤も改心する前は結構なもんだったらしい
        そんな中でも清原は一番遊んでたというから

        村田兆治のエピソードなんか見ても
        才能にかまけて堕落する奴なんてプロでも山ほどいるんだろうけど
        そこに苦言を呈す人が現れるかどうかで全然違うんだろうな
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:51
      • ID:h4b1nUEmO
      • 今回の報道で久しぶりに入団当初の清原見たけど、改めてライオンズのユニフォームが似合ってキラキラしてたと感じたわ
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:51
      • ID:dV0T1lJM0
      • イチローにとっての牛タン、松井にとってのAVみたいな息抜きが清原にもあればよかったのかもな
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:52
      • ID:KVmAVSNJ0
      • イチローは小学生の頃から、絶対プロに入るために年360日練習します。
        って文集に書くような究極の野球バカやぞ。
        イチロー並のストイックさってのがまずハードル高すぎて誰も超えれない。
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:52
      • ID:tmZavKt50
      • ダルビッシュなんか今やかなりストイックだしなぁ、Twitterとか余計な事してる感があるし嫁選びも失敗したが野球に関しては真摯だな
        引退後はすんなり指導者になってくれればいいがブラブラしてたら薬で捕まりそう
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:54
      • ID:75bvVH3k0
      • 長嶋の求愛ってなんやねん寵愛やろが…
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:55
      • ID:f5hDbEHM0
      • ※12
        長島がつきっきりになったことで結果的にはストイックにやってるがな
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:57
      • ID:f5hDbEHM0
      • ※19
        プロなら誰だって努力してるわ、アホか
        そういう次元の話じゃねーよ
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 02:57
      • ID:xPJ3M1MVO
      • 最近、伊良部の末路が頭をよぎって怖い
        愛着のある選手ではなかったけどあれはショックだった
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:03
      • ID:fwtoKatF0
      • 西武入ったばかりの清原について
        落合が最初の数年は甘やかさずに厳しく野球漬けにしてくれ
        って言ってたとかなんとか。でも現実は…
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:03
      • ID:nifSf38AO
      • 坊主、ナガブチ好きにはならなかったと思う。
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:04
      • ID:3fpy7Sj30
      • 努力するのがあたりまえでしょ。結果ださないといけないんだし。
        むしろ結果が伴わないと何してもダメ。
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:05
      • ID:p.tdPeU30
      • 時代もあったやろ
        あと20年遅く生まれてたら違ったんちゃうか
        まあそれならプロのレベルも上がってるから成績も落ちるかもしれんが
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:08
      • ID:Z3rHPOyx0
      • 類い希なる野球の才能とクソみたいなメンタルを持ち合わせたのがキヨハラ
        だから無冠の帝王で終わったんやな
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:09
      • ID:ZMvLulka0
      • ぶっちゃけイチロー松井出てきてなんか変わっただろ メジャーで大活躍だし
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:19
      • ID:f5hDbEHM0
      • タイトルを取りきれなかったってのが何かを象徴してる気がする
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:19
      • ID:SZgd7LFg0
      • ダルビッシュは絶対に闇落ちするって思ってたらストイックに更生して超一流になったからびっくりした
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:25
      • ID:uQYo7mb.0
      • 誤解してる人多いけど、清原の時代ならむしろ巨人が一番真面目に野球できたと思うよ
        話題性あるから些細なことでも叩かれるし、それを狙って記者連中も周りをうろついてた
        それに対して巨人以外の選手は記事にもならないからノーマークで遊びたい放題だった
        ネットがなく情報伝達が限られてた時代だったからね
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:25
      • ID:fvDtJ.eu0
      • なんだかんだで巨人のユニフォーム姿かっこいいわ 
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:26
      • ID:5Fg9NV9Y0
      • ※37
        あれだけの通算成績残してるのに、ただの一度も三冠タイトル取れなかったってのは
        運が悪かったじゃ説明できんもんな
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:27
      • ID:8wbaXWu60
      • 清原は野球に関しては、バットと添い寝するくらいにストイックだったろうが。
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:28
      • ID:5u74Mj3A0
      • 兜の緒を締めるってことができないんじゃねーかな
        死に物狂いの肉体改造直後はちゃんと復活したのに、結局長保ちしなかったし
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:31
      • ID:Ud4w7AsK0
      • ぶっちゃけ、清原本人が言う「練習してればいくらでも」という理屈は言い訳にしか聞こえない。
        イチロー松井並みにストイックになるって相当大変だぞ。どんな星の下でも、清原にはあそこまでストイックにはなれんだろ。
        清原は才能があったのかもしれんが、もし練習してれば、とも思えないグズの才能に満ち溢れとる。
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:38
      • ID:3hRK45F00
      • ストイックさとかメンタルの問題よりも知性・品性の問題やないの
        イチ松より桑田と比較したほうがわかりやすい
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:44
      • ID:XndmiK2u0
      • またこのありえん仮定か
        結局は努力を継続できなかった、それが全て、それが等身大の実力
        ファンは清原を高く見積もりすぎてるのよね
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:44
      • ID:ZMvLulka0
      • イチロー松井が歳上なら変わってたかもな
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:44
      • ID:BxRzheUB0
      • 高卒後巨人に入団出来てたら今とは結構変わった道を進んでそうな気がするんだよな何故か
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:47
      • ID:f5hDbEHM0
      • ※42
        それ漫画の世界ではストイックかもしれんが
        現実ではストイックゴッコの典型やん
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:51
      • ID:iMM4HqST0
      • 才能があったから、この性格なんだろうけどな
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:51
      • ID:f5hDbEHM0
      • ※41
        その間逆が落合なんだよね
        落合は狙ってとってたから
        だから史上唯一の3度の三冠王なんだよ

        そう考えると、努力してなかったわけじゃないけど
        ただ漫然とやってたんだろうなって思う。
        黄金時代の西部だったし才能だけやれてたから。
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:53
      • ID:Anx2dd1N0
      • 有り余る才能から糞のような末路
        ダルも高校時代からヤニとかやらかしとったけど、清原はなあ
        PLが悪いよPLがー
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:54
      • ID:sM.U3kzw0
      • 当時、王の記録を抜くかもしれないと期待されていたしな
        プロ入りして3年までじっくり基礎作りをやっていれば(ため息)
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:55
      • ID:R6zN8HpL0
      • 清原は本当に天才だったんだろうなぁ。
        二日酔いでもホームラン打ってしまうくらいに。

        現役時代から飲み歩いたりせずにストイックにトレーニングに励んでたら、清原は本当に球界歴代最高の選手になれたのかも。

        天才過ぎた故の転落が今なのかな。
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 03:55
      • ID:FIS9BYpW0
      • マインド面をすべて才能に振り切ったって感じだわ。
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:03
      • ID:ie.mTvgQ0
      • まあ、シーズン本塁打記録はバレンティンの前に塗り替えてたやろなぁ。65本くらいはやりそう。シーズン最多打点とかも行けたかもしれん。アンタッチャブルレコードの一つや二つは作ってたやろなぁ。
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:04
      • ID:RWzxwjXj0
      • 変な練習に凝って怪我しそうな気がする
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:08
      • ID:L.7GQ9.n0
      • そんな清原が天才だと思ってたのが桑田
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:13
      • ID:OZlXdOil0
      • 桑田が早稲田進学で最初から巨人入れてたとしても、元木みたいになってた気がするわ
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:13
      • ID:sM.U3kzw0
      • まぁ、清原育成の失敗が教訓になったところもあるけどね。
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:23
      • ID:Qb..ibeb0
      • ※60
        松坂で同じ轍踏んでるような気もしないでもないけどね
        まあさすがに清原程道踏み外すようなことはないけど自分の才能をスポイルしていることに関しては清原と同列のような気もする
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:25
      • ID:1yENee95O
      • 逆だと思う。もしすんなり巨人に入ってたらもっとどうしようもない選手になっていたような気しかしないな。ある意味西武時代の清原は巨人を見返すためだけに野球やってた気がするしね。
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:28
      • ID:nCtp62vl0
      • 本人が悪いに決まってるが高校時代からマスコミにあれだけもてはやされて、プロ入り直後から即主軸でチームも黄金時代でさらにもてはやされる
        そらおかしくもなるよ
        そこで甘やかした堤だったり悪い遊び教えて連れ回した東尾にも責任はある
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:29
      • ID:1yENee95O
      • 西武時代は清原より松坂の方がやらかしてる気しかしないのだが。今の奥さんのところにいくために路上駐車して捕まったら代理で黒岩を出頭させるとか。
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:31
      • ID:BU5X.Af10
      • 日本という箱には収まらんやろな
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:36
      • ID:q7uYJCUX0
      • 他球団ファンからもしっかり育成して欲しいなんて期待される選手なんてほんと一握りなのにな
        ただただ残念だわ
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:37
      • ID:7aSYA1.g0
      • いつかやると思っていたがやっぱりやりやがったな
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:42
      • ID:1s2sDRy3O
      • 10年連続三冠王待ったなし!
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:47
      • ID:xMx..4In0
      • 覚せい剤にもっとストイックになってたやろなぁ
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 04:48
      • ID:tfCbk7Be0
      • PLの頃から人間的にクズやぞ
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 05:07
      • ID:emT59SAj0
      • そういう運勢だったとも言える。
        西武時代、あれだけのセンスがあり結果も出しながら、無冠。タイトル無縁。
        これは本当に野球の神がいるとしか思えないが、そういう星だったのかも。
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 05:08
      • ID:v.1eo.ir0
      • どこがwww?
        清原=大田 過大評価でしょw
        室伏ならわかるけどなw
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 05:21
      • ID:OGvlrhHo0
      • よくわからんけどイチローって清原好きだよな
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 05:43
      • ID:W6wca7Bi0
      • そういうのを含めての才能だからな
        まあこういうたらればは、極論すれば野球やってない誰かが王の数倍の才能を持っていたかもしれない、なんてことにもなるからあんまり意味ないだろ
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 05:45
      • ID:9vFj.kt00
      • ほとんどの打撃記録の更新待ったなしやったやろな
        まぁ性格も含めての成績や。
        せめてノムさんが指導出来たら少しは変わったと思うけどな
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 05:46
      • ID:hxDCGGs60
      • すげえもったいなかった
        完全に育成失敗だよな
        伸び代が無かったとは考えられない
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 06:24
      • ID:h6dD4ZzB0
      • なんでみんな「たられば」の話してるんだよ…
        今さら言ってもどうもできないよ
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 06:28
      • ID:zYeak7EC0
      • 堤オーナーが一番の主犯だな! 彼にまともな師が付いてれば全然成績も違ってたやろ!
        清原さんは才能だけなら、多分 松井さんより上 もったいないよな!
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 06:28
      • ID:hEq4i8uE0
      • 西武時代を見るとホンマシュッとしてるな
        パワー型やのーて技術でホームラン量産できてたんやなあと改めて
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 06:30
      • ID:3I8Wro.n0
      • 読んだ記事が本当なら、カーチャンはすっげぇよく面倒見てくれてたんだよな
        わざわざ遠くから通って一人暮らしの面倒見たり
        一番身近なそんな人の苦労が20歳超えても分からないんじゃあ何の擁護も出来んわ
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 06:33
      • ID:EvCrWEH7O
      • 転落人生みたいに周りは言うけどさ、清原自身がそういう世界に強く憧れてたんだろ
        自らの意思で歩いて行ってそこにたどり着いたというだけの話で、「転落しないif」はそもそも存在しないんじゃないの
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 06:47
      • ID:jnlOsXzC0
      • 晩年の打てない時のくだらない言い訳で嫌いになったわこいつ
        カーブ投げるなとかほざいてただろこいつ
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 06:59
      • ID:.uUy8F9SO
      • 才能に胡座掻いて溺れた結果
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 07:00
      • ID:EXNUBdxl0
      • お前らが甘やかし過ぎとか環境がとか言ってるの草はえますよ
        最大の失敗作の分際で
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 07:01
      • ID:9.a6tYyR0
      • 原親子の黒い繋がり見ると、巨人に行ってても同じ事やったと思うで、
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 07:05
      • ID:6bP7R1.B0
      • 松井がストイックwwwwwwwwwバーターで国民栄誉賞をもらう奴が?wwwwwwwwwww
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 07:19
      • ID:akJ8RJEc0
      • 人との出会いって本当に人生を変えるな
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 07:24
      • ID:O.p4bi.R0
      • 昭和の感性に憧れて引きずられちゃった部分はあるような気がする。
        でもって、イチマツは私生活や人間性は清原を反面教師として見てた気がしてならない。
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 07:28
      • ID:Vgm5aDxd0
      • もっと早めに挫折してりゃ考え方を改めたかもしれんな

      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 07:43
      • ID:52zD2rU10
      • 巨人時代でコーヒーにお薬入れてたんやろ?
        もう参考記録やで、ほんま悲しいわ
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 07:47
      • ID:.bqimpxh0
      • ※86
        国民栄誉賞にバーターとかまずありえない池沼な仮説やが、まぁ百歩譲ってそうだったとして
        それと松井自身がストイックな事と何の関係があるんか言うてみ?
        己の低脳を晒して喜んでんちゃうで、アホw  ┐(´∀`)┌
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 07:54
      • ID:xmv9VCNlO
      • 最初から巨人に入っていてもダメそうだけどwじゃあどこなら良かった?
        広島?横浜?千葉?東北?
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 08:00
      • ID:XUHW4VAX0
      • やっぱ世の中ってバランス取れとるわ
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 08:07
      • ID:N7J.iDmf0
      • 言いたくないけど長嶋監督がバッティングフォームを変えた時
        清原の野球生命は終わったと自分は思ってる

        清原ファンだったからベルトよりでこねるように手首を返す
        独特の打法をやめた時もうダメだって感じてたよ

        せめて王監督 できれば藤田監督だったら結果は違った
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 08:08
      • ID:SnpytbSU0
      • その一方で才能に恵まれてても大谷みたいな優等生もいるんだもんな
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 08:41
      • ID:uwUDYyuT0
      • ※92
        当時東北に球団はありましたか?
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 08:56
      • ID:1Jn.neoK0
      • セリーグ行って落合超えたる思とけばもっと伸びたかな
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 09:05
      • ID:d97wy6220
      • いろいろ不幸の要因が積み重なってこの結果になったんやろな
        はっきりとどれが理由とは言えん気がする
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 09:08
      • ID:6DbckkcJ0
      • 結局松井と同じような成績になるだけだろ。ポテンシャルは松井と変わらんからな早熟なだけで。
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 09:23
      • ID:Rnq2CkfV0
      • 松井ねえ
        まわりに流されておクスリ打ちまくったのはキヨと何ら変わらんだろwww
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 09:27
      • ID:9aeEuKlk0
      • 柳田並の身体能力を持った落合みたいになってたかもね
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 09:28
      • ID:6zf.Ib9lO
      • 遅刻常習犯の松井がストイックとは口が裂けても言えんわ。松井も才能ほど努力出来なかった側だろ。才能がズバ抜けてたから成績良いだけで
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 09:30
      • ID:dpDPjEGs0
      • 当時阪神が当りくじ引いてたら もっとダメなキヨハラが見られた気がする ちな虎
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 09:40
      • ID:7eVj1wD70
      • ノムさんの記録超えが最低限だったよなあ
        高卒ルーキーでスタメン固定されて、3割30本なんて記録的に最高のスタートきれる逸材なんて向こう100年は出てこないだろ
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 09:53
      • ID:Qb..ibeb0
      • ※99
        早熟ってのは記録考える上では重要だぞ
        まあストイックにやっていたらどっかでぶっ壊れていた可能性はあったという見方もできないしたぶんどの時間軸でも似たようなものになってたとも思うけどな
        人との出会いが重要とはいうけど清原の場合はどのタイミングで誰に会ってもそれを活かしきれたとは思えない
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 09:54
      • ID:w6..qxGQ0
      • ワイ無能年収2400万の失敗作

        清原批判してすまんな
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 09:59
      • ID:.qT97SoT0
      • ホームラン王、打点王はもちろんのこと、首位打者も1、2回は獲ったかもしれないね。
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 10:00
      • ID:eYUHyrXn0
      • ストイックでさらに体重増やしても怪我しなかったら1000本打ってたろうな
        単年で70
        通算の打撃ランキングが軒並み一位清原になってた
        メジャーでタイトル争いくらいしたかも
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 10:01
      • ID:d97wy6220
      • ※103
        否定できひんだけに怖E
        ただ木戸がおったから西武ほどわがままは出来ひんかったかもしれん
        でも清原のことやから後で恨み節タラタラやったろなあ
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 10:02
      • ID:Q.e9adou0
      • 巨人はOB連が強い(強かった?)から清原にいくらでも私生活面で指導できただろう。
        ただ巨人が取らなかったから、しゃあない。プロ球団で指導施設じゃないから
        与えられた環境で結果を出せなかった清原が悪い。

        俺の野球の原点はコロコロのかっ飛ばせキヨハラ君、応援チームは西部でした。馬鹿野郎め
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 10:25
      • ID:rOUC6LHvO
      • 清原に必要だったのは桑田並みのメンタルの強さだろ
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 10:46
      • ID:wPJdSc2WO
      • いい意味でも悪い意味でも純粋だったんだわ。
        もっとズル賢く立ち回れれば良かったのに。
        清原も桑田もドラフトの印象が強くあの時の清原の涙が忘れられない。
        悪い事しても憎みきれないよ。
        多分執行猶予がつき釈放されるけど、誰か見放さず助けてくれる人いないかな?
        心配だわ。
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 10:54
      • ID:3a1m1lnu0
      • 悲しい(ポーズ)
        ま、誰も悲しんでなんかないがw
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 11:09
      • ID:eWvS2t5L0
      • 2500安打 650本塁打 1800打点と見た
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 11:09
      • ID:xaRtBSFa0
      • 西武の教育方針自体がわりと若い才能を食いつぶす感じではあるからなぁ。
        細く長くより太く短く、使いつぶしたころにはどうぞFAででていっていいよって感じ。
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 11:39
      • ID:c57PZQCm0
      • >23
        ダルは高校時代からやらかしてたじゃないか…
        いずれまたやってくれそうだと思ってる
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 11:41
      • ID:sDb53Uua0
      • うまく言えんけど清原みたいなのは基本がビビリやろ
        イチローや松井なんかは野球にだけビビってる感じがする
        禁欲的というより欲求の矛先が違うんや
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 12:05
      • ID:Ev3nPRLk0
      • 画像反則やろ・・・
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 12:36
      • ID:.NYDEvYM0
      • 巨人に入っていたらというより、ドラフトで巨人にあんな仕打ち受けていなかったら、もう少しは真っ当なメンタルで生きられたんじゃないだろうか
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 13:29
      • ID:iHvH2Kxl0
      • 清原好きって誰かのせいにしたがるモンなんやな。
        巨人のせい~、桑田のせい~、嫁のせい~って。

        クズメンタル界では優れてる方やったもんな、清原って。
        いうたら、野球の上手いチンピラってだけやったのに。
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 13:34
      • ID:ZdgoedDF0
      • 読売だけが悪いんじゃ!
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 13:55
      • ID:iiJ7oxYN0
      • 恵まれた体格と持って生まれた才能がある反面 幼児性が抜けないのは頭の発達障害なのか生育歴なのか。
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 13:55
      • ID:wXmdnyJO0
      • 大谷とか菅野とか藤浪ってすごいわ
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 14:12
      • ID:tazWjqKW0
      • 才能に奢って身体を錆びさせて、最後は筋肉信仰に頼る…
        ボクシングのマイク・タイソンもそんな感じだったなあ。
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 14:20
      • ID:P9ITdeme0
      • それでも読売時代のスランプ乗り越えられたか疑問

        辛いさんなんてずっとストイックだし
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 14:28
      • ID:xtZPMwtu0
      • 西武時代から見てたらストイックじゃないとか言えんわどんだけフォアザチームの4番だったおもてんねん
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 15:56
      • ID:f5oFT.H30
      • たられば妄想も楽しいが目の前で

        秋 山 幸 二

        が野球に取り組んでたんだよなあ…。
        環境が…ってのはどこに居ても同じだったんだろ。
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 17:01
      • ID:mRYiLgxY0
      • もし西武ではなく在阪球団に入ってたらどうなったんだろうか
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 18:20
      • ID:csoRBLdd0
      • 案外カープさんとかが良かったのか?

        ※127
        そうだよな
        結局、着いて行く先輩を選んだのは清原自身なんだよな
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 20:28
      • ID:pSVShzoJ0
      • 性根がチンピラだからどこ行ってもクスリに手出してると思う
        野球でもピッチャーが変化球勝負したらキレるとかいういかにもチンピラな気質してるし
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 20:56
      • ID:H33YI27H0
      • もしはない。
        クズだけど凄かった。
        クズだから落ちていった。
        それだけだ。
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月06日 21:37
      • ID:fjBph22j0
      • 岸和田以外の土地で生まれ育ってたら、なんか違う人格になれてた気がする
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月07日 00:35
      • ID:KUjANb5N0
      • 西武はエリート新人をダメにするよな
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月07日 00:41
      • ID:75wJ60gc0
      • みんな大きな事を忘れてる
        清原は馬鹿なんだよ
        練習しても才能あっても馬鹿は駄目
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月07日 01:18
      • ID:I3Bhgazi0
      • そんな清原は想像出来ません
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月07日 02:51
      • ID:JPsrXM0y0
      • 桑田には敵わないと思ってたんだし、高校ではそんなに天狗でもないんでない?
        あの趣味の悪さは、野球以外はダメ人間なんだろなと思わせる
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月07日 03:22
      • ID:Ibzf.qjn0
      • いやまあ、つきあう仲間の問題かと・・・・
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月07日 08:38
      • ID:tPlr.YXP0
      • なんかもう、この世に生を受けたこと自体間違ってたんやないかと思われるレベルやな
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月07日 12:54
      • ID:WNOa.fGG0
      • もし最初から巨人に行ってたら前田智徳みたいな修行僧になってそうだな
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月07日 21:38
      • ID:imMtJHYJ0
      • 成績では、松井が清原を圧倒してんだね。
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 08:06
      • ID:VGdTHHhI0
      • 結局公私において徹底的に管理されなきゃダメな選手だったんだろうね

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