バントを軸としない2番打者に求めるもの :日刊やきう速報

    バントを軸としない2番打者に求めるもの

    2016/2/8 06:30 おんJ コメント(56) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:11:05 ID:F0E
    結局何?

    2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:11:31 ID:IZC
    ホームラン

    3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:11:40 ID:gYX
    打率

    5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:13:51 ID:8cK
    出塁率よ

    6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:16:01 ID:rhA
    OPSの高さかな

    7: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:17:03 ID:9Id
    ゲッツー打たない

    8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:17:03 ID:8sB
    ケースバッティング
    ワイは実は2003金本が理想の2番やと思ってる

    11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:18:16 ID:ZwB
    >>8
    2番は旧3番の繰り上げ
    盗塁(赤星)を待てる

    ええやん!

    12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:18:57 ID:rhA
    >>8
    わかる
    現実的な範囲で理想にかなり近かった

    14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:25:54 ID:8sB
    >>11 >>12
    せやろ?
    高出塁率、長打あり、併殺少ない、それでいてケースバッティングができる
    間違いなく理想やろ

    9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:17:29 ID:GJF
    右打ち

    10: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:17:53 ID:j2l
    広角打法

    13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:24:32 ID:ZwB
    ランナーがいるから一二塁間が開く
    ↑引っ張らせない配球になるからそこを逆方向に狙う

    この二つで率が残せる

    18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:38:29 ID:8sB
    ワイはそう思ってるけど、結局2003金本がバントをしない2番打者に最適格ってことでええんか?

    23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:44:56 ID:rhA
    >>18
    いわゆる二番打者タイプからバンと引いたらそうかもね

    でも松井やイチローや去年の柳田とかのほうがええと思うわ
    実際に二番打った中なら小笠原かな

    26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:48:19 ID:8sB
    >>23
    まあ究極を突き詰めたらワイもそうなんかなあとは思うけど
    それやったら結局役割とかじゃなしにボンズ9人打線が最強やからってなるし、よく言う「二番打者の役割」を最も遂行できる選手って考えたら金本が出てきたから挙げてみた次第や

    21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:44:11 ID:n6W
    簡単にアウトにならなけりゃ文句ねーわ

    37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)03:25:49 ID:Vsx
    >>21は第2の1番打者としての面が強いから
    重要だけど必要とは違うような

    22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:44:46 ID:7oI
    二塁打が打てればいい
    ある程度のパワーはないとね

    24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)02:45:10 ID:0Og
    ストレートにつよい

    30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)03:04:55 ID:Vsx
    ケースバッティング出来る技量がある

    31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)03:08:12 ID:F0E
    足はチームトップクラスではないけど速い

    32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)03:12:07 ID:9DP
    1項目選べって言われたら出塁率やけどそれじゃあ1番と変わらんのよな
    結局はケースバッティングとか長打とか走力を総合したチャンスメイク能力になるんちゃう

    33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)03:13:05 ID:F0E
    >>32
    1つとは言ってないからどんどんどぞ

    長打は必要か否か あるに越したことはないけど

    34: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)03:14:41 ID:9Id
    長打抜きでいいなら鳥谷とかなのか?
    しかしそれ以上の出塁率の選手がいない限り一番で使うよねえ

    35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)03:16:30 ID:Vsx
    2番を打たせることを考えるとき1番打者に重視されるのは出塁率か走力か

    38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)03:26:31 ID:9DP
    1番はとにかく出塁やろ
    内野安打とかあるから結果的に足の速い打者が出塁率も高くなってるだけで
    1番よりは2番の方が求められる要素は多いと思う

    39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)03:28:00 ID:aZ2
    2番梶谷←ほーん
    2番鳥谷←嫌やなあ・・・

    41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)03:57:07 ID:C8F
    出塁率と併殺しない足
    これだけは最低限必要

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1454778665/





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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 07:09
      • ID:wPYN1lCP0
      • っつーか、2番打者のバントって、まともに打てない奴の苦肉の策だろ。
        打てるなら打てた方がいいに決まってんじゃん。
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 07:11
      • ID:lGQZ25bh0
      • 2003金本は確かにイメージとしての2番打者の究極系って感じするわ
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 07:17
      • ID:5hvzzu3v0
      • 一番と二番で出塁率450超えてれば得点力ガンと上がるだろうけどね、
        その出塁率を打てるバッターが一球団に一人居れば良い方。。。例えば楽天、ロッテ、オリにとっては絵空事でしかない。ホークスは一番柳田、二番中村晃なんてのが出来ちゃう。

        そりゃ離されますわ(^_^;)
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 07:25
      • ID:y6VugX3i0
      • 2番強打者論は良くでる話題だけど、どんだけ要求が高いんだよwww
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 07:46
      • ID:RqO98A2i0
      • でも、それならば2003の赤星も理想にならない?
        雑に言うと去年のヤクルトは2003阪神から一番をショボくした感じ。
        まぁ、今岡は0番打者みたいな物だけど。
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 07:49
      • ID:q.Pc28vxO
      • 二番強打者論って実際は弱者の戦術だぞ
        点を取れないから常識を無視してまで効率を追い求めるわけで、弱者がバントしまくるのはそれこそ敗退行為
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 07:54
      • ID:LCeTflWK0
      • ※6
        2番バンドマンって常識が間違ってるんだからそこに弱者も強者も関係ないだろ…どんなチームでも2番にいい打者おけば普通に得点増える
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 07:57
      • ID:VrPVw1CQO
      • 理想はトリプル3
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 07:57
      • ID:egtLeJbt0
      • 片栗中中時代の栗山みたいな粘れて選べて足もある打者
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 08:00
      • ID:LCeTflWK0
      • ヤクルトの2番強打者も偶然の産物臭いんだよな
        本来なら3番川端4番山田5番畠山にするところを、山田の見た目が4番ぽくないから3番において、川端の見た目が1番ぽくないから3番にしたいけど、山田いるから2番にして、畠山は恵体だから4番にしてって感じで出来ただけっぽい
        川端の見た目が比屋根なら1番だっただろうし、山田の見た目が畠山なら4番だったろ多分
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 08:00
      • ID:.IC8dqFY0
      • ※6
        言ってること支離滅裂で草
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 08:02
      • ID:fDqxx4io0
      • つまりバントのサインを出さない監督が一番大事だと
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 08:06
      • ID:59daKJqw0
      • 得点効率を求めるなら2000年のガッツ
        得点力を求めるなら2015年の川端
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 08:24
      • ID:I5lkCP.j0
      • チーム内での強打者置くだけなのにチームが弱いとか関係なくね?
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 08:26
      • ID:5Pqib2tI0
      • 出来るなら3番4番タイプを9人並べた方が強い
        1番に俊足2番に小技とかみみっちいことしないで最初から強打者並べればいいんだよ
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 08:31
      • ID:zZOfbMTU0
      • オールマイティーな打線の司令塔だな
        チャンスを作れるし広げられるし自分で返す事もできる奴
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 08:33
      • ID:XaoCs03B0
      • >でも松井やイチローや去年の柳田とかのほうがええと思うわ
        実際に二番打った中なら小笠原かな

        それはそのクラスの強打者を二番に置けるほどの層が厚いチームなら何処でもやるわ
        そういう話してるわけちゃうやろ
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 08:51
      • ID:x6Exc.940
      • ※10
        真中の初期構想で2番川端だったはず
        バレンティンがいなかったから崩れたけど
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 09:23
      • ID:UM5.00jb0
      • 1番と3番を足して2で割った選手
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 09:33
      • ID:V9NSAzeF0
      • ランナー1塁の時の打率.450
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 09:34
      • ID:hKAh.neDO
      • カズ山本みたいな二番がいたっていいじゃないか
        ガッチュよガッチュ
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 09:38
      • ID:oW3zXoux0
      • 去年のヤクルトもやけど去年序盤の絶好調だった頃のハム打線やろ
        バントしない二番田中賢介
        西川盗塁orエンドランで一気に1塁3塁つくる
        最低限進塁打うてる
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 09:57
      • ID:rLXJT9.R0
      • 粘り打ちできることやな
        一番がベース上ちょろちょろして牽制球投げさせまくって、二番がファール打ちまくって調子崩させる
        単に四球選べるってことより、とにかくファール打ちまくることや
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 10:58
      • ID:2qcckJUl0
      • 正直、打てりゃそれが一番やからケースバッティングとか二の次
        理想っちゃ理想だけど無くても打てるなら別にいい
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 11:01
      • ID:W0GQNCxG0
      • 過去の選手で例えて良いなら立浪なんかも良いと思う
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 11:32
      • ID:ticBvCnW0
      • そりゃ小笠原や金本を2番におけたら強いやろうな
        ただ、ほとんどの球団はそのレベルの打者が居たら中軸に置いてしまうやろ
        現実的なところでいうと上でも出てるハム田中やヤク川端やろうね HRは少ないけどめんどくさいバッター
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 11:33
      • ID:Sk9Hfteq0
      • ※7
        そら2番にサムソン・リーは間違っとるわ(クソリプ)
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 11:34
      • ID:kkntREoL0
      • 8飛距離、量、長さ
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 11:47
      • ID:T3.dKwE.0
      • 現実的現実的言うけど、今のSBみたいに打戦の層が厚い球団は実際にあるんたからやるべき
        ヤクルトだって偶然か狙ったかは知らんが機能してた訳だし
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 12:07
      • ID:7aRy.nC90
      • 二番バントアレルギーは
        二番にバントしかできないマン置く
        (時にはバントすらできないマンが現れる)
        クソ采配orクソ選手層の風評被害で
        頭数さえ揃えられるなら
        バント「も」できるマンがベストやろ。
        特に横浜相手なら一番よんたま選べば
        盗塁→バント→ベイス☆ボールで
        ノーヒット一点取れない方が
        恥ずかしいくらい方程式確立してるし。
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 12:35
      • ID:AkM3QZZoO
      • ※26
        小笠原は実際に2年間2番に座って、その次の1年も2番3番行ったり来たりしつつ、最終的に1番固定とかやってるんだよなぁ
        ちなみにその3年間は毎年.280、25本塁打、80打点(2年目は3割30本100打点達成、得点リーグ新記録、シーズン安打数球団新記録、トリプルスリーまであと盗塁6つ、3年目も3割30本塁打達成)以上打ってるし、
        ビッグバン打線と言いつつも、周りが小笠原を中軸から外す程打った訳でもない
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 13:40
      • ID:OGJFmovd0
      • つか2番からもうクリーンナップでええやろ
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 13:42
      • ID:22wlsdFx0
      • 出塁率とファールで粘るというと意外とハム中島の二番はありなのか
        長打ないしバントする二番タイプに見えるけど
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 14:34
      • ID:GH5lwBm20
      • 長打がなくても出塁と盗塁できるなら2番できるんじゃないかな
        どちらかと言うと塁に出てからバッテリーの撹乱を狙ってく感じ
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 14:35
      • ID:jy1fnP.v0
      • 日本ハムは移転後優勝した年は必ず2番打者が最多犠打を記録している。
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 14:51
      • ID:RqO98A2i0
      • 簡単に考えると、2番にバントマン以外をおいて、優勝ないし前年から順位をあげての2位位になったチームがどれだけいるかだよね。去年のヤクルトももし優勝じゃなかったらここまで持ち上げられないと思う。
        逆にタイトル独占したのにダメじゃん!ってなるよね
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 14:53
      • ID:RqO98A2i0
      • 2番強打者論は、勝てる勝てないよりも、面白さとか常識を破るかっこよさのような気がする
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 15:36
      • ID:qLu4YgRv0
      • ※38みたいなトンチンカンな奴が未だにいるのがすごいね
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 15:59
      • ID:RqO98A2i0
      • でも、35みたいなこともあるから面白いね
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 16:20
      • ID:mmgn9aAk0
      • 川端は本当にいい2番だったと思うわ
        粘るし打つしランナーいると強いし
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 16:26
      • ID:l2ATTLOW0
      • ケースバッティングとかいらん
        なんのためにバントさせない2番なのか
        左打ちで引っ張れるやつでええ
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 17:12
      • ID:ea6Q0gb10
      • 後ろが打てることが最低条件
        2015ヤク 2番川端 3番山田 4番畠山
        2015SB 2番中村晃 3番柳田 4番デホ
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 17:13
      • ID:AkM3QZZoO
      • ※41
        ケースバッティングいらないなら、何で左で引っ張れる奴が良いんや?
        最悪でも進塁打、ゲッツー逃れにさせる為やろ?
        それもケースバッティングの一種や
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 18:16
      • ID:q.Pc28vxO
      • ※11
        お前の「バント=効率の良い攻撃」という認識が間違ってるだけだぞ
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 18:26
      • ID:3.5DYY8E0
      • ※6
        ヤクルトがこの戦術で優勝してるんだよなぁ
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 18:38
      • ID:UlHT.qa50
      • 出塁率とケースバッティングを求めたい所だけど、そういったWANT要件以前にチームで2番目に打席が多い位置にバントを軸にしないとあかん様な打者置く事自体がNG
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 18:44
      • ID:UycF25WX0
      • バントも時としてはできるけど、足の早い俊足巧打の選手は2番として嫌だなぁ

        鳥谷、梶谷、川端辺りの2番はすごく良いと思う だけどそれで下位打線が自動アウトとかになるようなら意味はない
        そんな意味で賛成だけど今年の下位打線が恐ろしい ちなDe
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 18:49
      • ID:mVUOhrb.0
      • 2番は併殺打の可能性が非常に低い俊足の左打者がええよ。
        ただそのためには出塁率が高くて長打力のある打者が1番を打たないと機能しない。
        2003年の阪神はピッタリだったな。1番に首位打者の今岡に2番は俊足巧打の赤星。んで3番は金本。
        相手からしたらこの3人が初回から攻撃してくるとか嫌すぎるわな。
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 19:00
      • ID:GT5Bxlgw0
      • セイバー的にはチームベスト4の打者の中から打率が高めの打者やろ確か。併殺を避けれる走力があればよりベター
        出塁率が高めなのは前提、長打力があるに越したことはない。粘りだのケースバッティングだのは最後。特に粘りなんか球界1早打ちの選手と球界1粘れる選手でも打席あたりの平均とったら2球も変わらん
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 19:36
      • ID:arEBMd110
      • いれば足の速い元木かな。
        あいつほど野球センスに溢れている選手はなかなかいない。
        状況に応じて何でもできそう。
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 22:49
      • ID:xkyYPd450
      • 二番打者としては三冠王のような成績を残したシーズンに、ショックで脚が震えるような評価しかされなかった御方の名前が出てない。
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 23:18
      • ID:zB0qbOrm0
      • バントしないんなら3割30本は打ってもらわんとな
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 23:37
      • ID:qsWeRAQV0
      • ※49
        そりゃ試合終盤とか、空振り取れる球持ってる投手相手とか、投手が前の打者にストレートの四球出した後とか、
        そういう粘らんでも良い場面でも常時粘る別の意味でケースバッティング出来ない選手でも居なきゃ、平均は大きく変わらんだろ。


      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月08日 23:51
      • ID:Zf8gwt.80
      • 右打ちの技術と打率
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月09日 00:12
      • ID:Djv3nRRe0
      • 2番の話題なんだが、
        1番に岩鬼みたいなのがいるとイヤだな。
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年02月09日 01:51
      • ID:yzfZLE4S0
      • 2番バント不要論って、初回の攻撃を3番から始めようとするイメージよ
        そうすれば8番俊足打者、バントマンを9番の投手か捕手に任せれば無駄の無い攻撃になりやすいわけで

        だから2番には4番を打てるアベレージタイプを置ければ良いと思うで

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