名将なのか愚将なのか評価が困る元監督 :日刊やきう速報

    名将なのか愚将なのか評価が困る元監督

    2016/11/25 01:30 おんJ コメント(129) このエントリーをはてなブックマークに追加
    f4845371

    1: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:11:02 ID:7ss
    大矢
    三村
    吉田義
    どんでん岡田
    伊原
    金やん
    西村

    どうなんやろか

    2: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:15:45 ID:7ss
    大矢→1期目はまあまあ?2期目では・・・
    三村→メイクドラマ、山内や沢崎の破壊などで低迷期を作る原因に
    吉田→阪神唯一の日本一監督も・・・
    岡田→オリックスでボロボロ、チームで不協和音
    伊原→西武2期、オリックスでボロボロ、チームで不協和音
    金田→ロッテ監督時代は全ての順位を経験
    西村→日本一監督だが・・・

    3: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:16:04 ID:XIx
    小川さんとかどうなんや
    ヤクルトファンからの評価は

    14: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:22:21 ID:vuL
    >>3
    小川さんは育ての監督やな
    ヤクルトは勝つ監督少ないねん

    5: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:16:55 ID:5dG
    今のとこ工藤もかな

    6: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:17:12 ID:2Ab
    ( ・`ω・´)

    7: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:17:31 ID:7ss
    >>6
    入れようか悩んだわ

    8: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:17:41 ID:XIx
    >>6
    打撃コーチとしてなら有能
    監督としては無能に近い凡

    10: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:18:33 ID:kpV
    ワイ的には秋山

    11: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:20:08 ID:XIx
    まず平成以降で文句なしの名将
    森、野村、藤田、仰木、原、落合、星野

    星野は北京でやらかしてるからこの中に入れるのはとも思うが


    18: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:23:24 ID:kpV
    >>11
    監督退任後に栗山と伊東も名将扱いされそうやね

    12: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:21:28 ID:7ss
    バレンタインもいれたほうが良かったかな

    13: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:21:43 ID:ejw
    ワイはスパイチュが上がったわ

    15: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:22:30 ID:2Ab
    >>13
    スパイスは監督ならば有能やぞ 監督ならば

    16: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:23:16 ID:XIx
    くみてふとかどうなんやろ
    2年目もフロントがまともなら良い線行けたんじゃないかと思うが

    19: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:23:26 ID:5dG
    ノムさんの阪神暗黒時代ってやらかしたうちに入らん?

    20: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:24:18 ID:XIx
    >>19
    あの時代の阪神って末期TBS横浜並にアレやし…

    25: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:28:32 ID:5dG
    >>20
    なるほど

    どんでんはオリ時代は典型的なリード厨やったな あれは擁護できない

    22: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:25:56 ID:7ss
    阪神なら吉田やろ
    わずか2,3年であんなに弱くなったんだから
    中村は2位に1回なってるけど
    何か無能のイメージが強いな

    24: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:26:42 ID:XIx
    中畑清は?

    28: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:29:40 ID:kpV
    >>24
    どちらでもないやろなあ
    とはいえ横浜ファンが「今年も中畑のままならCSにはいけてなかった。でもこれまでの4年間中畑じゃなかったら今年CSにはいけなかった」って言ってるのをみて感心したのは覚えてる

    29: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:30:31 ID:XIx
    >>28
    何だかんだアテネでも代理で指揮執って3位にはなってるし無能ではないか

    26: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:28:39 ID:XIx
    優勝回数=名将とは一概に言えんよなぁ
    ミスターとか優勝は結構してるけど名将かと言われると疑問符が付く

    21: 名無しさん@おーぷん 2016/11/24(木)01:25:54 ID:Etk
    森脇
    と思ったが無能寄りなんかなぁ

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1479917462/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 01:33
      • ID:ouVm5McN0
      • どんでんは短期で考えると有能、長期では無能
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 01:35
      • ID:OXC8y8nP0
      • デーブ
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 01:37
      • ID:FG6QGHPa0
      • 田尾とか?
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 01:40
      • ID:cZe2zhOi0
      • ノムケン
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 01:42
      • ID:EmeyNwMt0
      • やる大矢はフロントやタニマチに横槍ばかり刺されたって擁護の声結構大きいやろ。
        後継いだオバQも全然要望聞いてもらえんって愚痴ってたしな。
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 01:46
      • ID:V5yqzKMO0
      • 王やろ
        ダイエー末期で盛り返したけど巨人~ダイエー前期までは間違いなく愚将や
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 01:47
      • ID:Hnfnvvd.0
      • 権藤権藤雨権藤
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 01:51
      • ID:z1cSedBN0
      • 出てない中だと有能よりなのは若松と梨田
        逆に言えば梨田であの成績ってことは楽天の素の戦力は相当きついってこと
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 01:51
      • ID:BFk.GoYx0
      • 原が名将ってのは違和感あるんだよな
        巨人の監督を務め続けられるメンタルは凄いと思うけど
        采配はけっこう酷いのが多いからね
        少ない戦力を上手く使って勝つんじゃなくて
        戦力揃った状態で勝つわけだし
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 01:52
      • ID:qkXFDK340
      • ここまでセゲヲなし
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 01:54
      • ID:1krCRCOT0
      • ※9 せやな
        wbcとか戦力のあるチームでは名将だと思うわ
        動かし方、起用等がうまい。
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 01:57
      • ID:lN24TlQp0
      • オリックスバファローズの仰木彬は無能だったぞ。
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 01:57
      • ID:z1cSedBN0
      • ※9
        原は最初の2年は慣れてない感じだった
        それ以降は潤沢な戦力を勝利に結びつける有能監督だった
        最後の2年は戦力低下と意固地なってバランスの悪い采配が増えた
        総合的に見ればかなり評価の高い監督なのは間違いない
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:02
      • ID:0Por0Zej0
      • ※9
        6度リーグ制覇した監督が名将ではないとはたまげたなぁ
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:05
      • ID:EqFkHd3e0
      • ※9
        絶対こういうこと言う奴いると思った。
        リーグ制覇6回、アジア制覇、世界一経験してる監督が名称じゃないわけないだろ。
        戦力があるなしとか難癖にも程がある。
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:09
      • ID:Swy0hNud0
      • ※12
        オリックス3年連続最下位からの4位
        合併したオリックスと近鉄をまとめられる人物が他にそういない
        肺がんだった

        動けなかったり時には居眠りもあった(らしい)とはいえ、無能って言うのはちょっと…
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:11
      • ID:p4olm.9l0
      • 中畑は四年間で采配が変わらなかったのがな…
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:11
      • ID:w3P8GFjf0
      • 普通に緒方
        想定外のことが起きると一気に愚将になる体質
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:11
      • ID:3otMGPqW0
      • ※9
        原が名将じゃなかったら名将のラインはどこまで上がるんや(困惑)
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:14
      • ID:nEFMUNI00
      • キヨシは有能面と無能面はハッキリしてると思う
        それをふまえて横浜をまともに戦えるようにある程度成長を促せた面を考えると名将とはいかなくても良将ぐらいだとは思う
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:15
      • ID:Swy0hNud0
      • 弱いチームを強くするのが上手い人と、強いチームを勝たせるのが上手い人がいるからね
        森とか藤田とかも後者やろ、そして工藤は今年後者になり損ねた
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:16
      • ID:RCbtawRd0
      • 14年は森脇の采配が冴えまくってたなぁ
        15年?そんな年はなかった
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:18
      • ID:sqnIa1Rl0
      • 日本人ばっかやけど外人監督だと
        有能 バレンタイン、ヒルマン
        どっちかわからん ブラウン
        ってイメージ
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:21
      • ID:0Por0Zej0
      • 優勝して当たり前の戦力をきっちり優勝に導けるのも名将要素の一つだわアホ
        実際はシーズン開幕前に散々優勝候補に挙げられながら、結局うまく回し切れず優勝逃すチームだらけやん
        今年の工藤みたくな

        そういう意味じゃ原は間違いなく名将難しい国際試合で勝ちきったのもでかい
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:24
      • ID:1IwARWNV0
      • 原なんて迷うことなく名将にいれておk。勝つだけじゃなく間違いなくプロ野球を盛り上げてたわ。楽しませながら結果残すってむずかしいと思う。
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:26
      • ID:xWgNlmi10
      • 今年なら真っ先に緒方が挙がるな
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:29
      • ID:2OXGEyvZ0
      • 田尾は楽天初年度を俺は思い出すね

        可哀相やったよ
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:36
      • ID:r2dYD8GV0
      • 森は有能だけど横浜はどうにもできんかったというか低迷の足掛かりにもなっただけに
        ある程度戦力が整ってるチームで力発揮するタイプなんだろうなぁ
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:37
      • ID:wNeu8Diw0
      • そもそも豊富な戦力で勝ってるてかアンチが印象で語ってるだけで
        晩年の原はWARから見る戦力以上の順位に付けまくってた、名称ポイントも素晴らしい名将なんだよなぁ
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:40
      • ID:.fS.CZXs0
      • 優勝回数=名将とは一概に言えない →うん、わかる

        戦力揃ってたから名将とは認めない →こいつ、めんどくさ
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:40
      • ID:e8m9gdPj0
      • 名将の定義が難しいよな。

        Bクラス戦力なチームをAクラスに持っていく人も名将と言えるし、
        毎年優勝し続ける人も名将と言えるわけで。
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:43
      • ID:Y0xP.XiR0
      • 横浜の実績は考えなくていいだろ
        あの時代ならスポンサー自分で引っ張ってきてフロントと闘える星野くらいしか上手く出来る監督いないと思う
        森監督なんてあの時代の巨人を指揮してたら神扱いの結果出してたと思うし
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:47
      • ID:16qpQIlV0
      • ラミレスとか10年後にはどういう評価になってんだろな。
        投手運用は間違いなく有能だけど、打線の運用に関してはなあ。
        調子の良し悪しじゃなくて、データで決めるから冷温停止を何度も引き起こしてたし。
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 02:54
      • ID:jBRBzfg.0
      • 原は名将でもなんでもない
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 03:05
      • ID:XSXJH1xN0
      • 原>>>>>星野
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 03:13
      • ID:d.2wO1ng0
      • ノムケン緒方の広島コンビ
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 03:19
      • ID:8UH36OaW0
      • 伊東監督は優秀な監督だけど名将ではないだろ
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 03:19
      • ID:mzF9a2B.0
      • 最低5年はやらないと名称とは言えないわ
        その中で通算名称ポイントが高いのが名称
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 03:21
      • ID:WDP3vfr80
      • 和田が監督としてならば有能ってのはなんの冗談だ......? 選手としては勿論、打撃コーチとして優秀ってならまだしも
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 03:30
      • ID:mzF9a2B.0
      • ※39
        名称ポイントの元祖がスパイチュやし
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 03:43
      • ID:ddZm7vzR0
      • 原監督は名将でしょ。勝つだけじゃなしにあの顔芸がいい。若い頃はなべQと共にイケメンだったけどね。
        個人的にはヒルマン監督も名将かなぁ。
        ハムが強く変わっていったのはこの人からだと思ってる。守りのチームに変わったハムは2006年の日シリ、オッチもこの頃が最強って言ってた中日に勝ったんだよな。
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 03:46
      • ID:MgUGcX3P0
      • ハムは新庄が変えた
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 03:48
      • ID:hS3oYYVE0
      • 原サンは監督としては名将なんだろうけど、変な作戦やらかすから…
        スパイチュはラストエリクサーで見下げ果てたあと短期決戦の鬼でテノヒラクルーした
        星野は名将というか謀将やろ
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 03:51
      • ID:gFElWeMK0
      • 伊東はロッテの戦力で2年連続Aクラスなんだから監督としては相当優秀な部類だと思うわ
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 03:54
      • ID:L175tzikO
      • 元祖サブマリン山田の中日時代を見る限り、「名選手は名将に非ず」を地で行ってるな、と。
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 03:55
      • ID:ZWDws5t.0
      • 金満大戦力で勝っても当然、負けたら愚将
        名将とは言えんな
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 03:56
      • ID:pKOSReVs0
      • どんでんは最終年のイメージが強すぎるだけやろ。オリックスとかいう弱小球団で2年連続CS争いしたのはむしろ評価できる
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 04:01
      • ID:xruB63E.O
      • 伊原は明らかに愚将だろう。
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 04:03
      • ID:gpD0c7h90
      • 案の定原の話になっとるなw
        名前上がっとらんけどナベQ辺りがまさにそうなんちゃうか
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 04:06
      • ID:SZkK1xYA0
      • 阪神時代の野村って選手の好き嫌いでスタメン決める傾向強すぎて
        無能に近いと思うけどな
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 04:15
      • ID:a7WP.O3O0
      • 星野と原は名将とも違う気がする
        星野はいつも監督やるタイミングがいいだけで
        原は順位はいいけど若手育成全然できなかった
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 04:25
      • ID:kbnAVIh.0
      • バースは日本一になった85年は安藤統夫のおかげって言ってたな
        安藤がかばってなかったらバースはクビだったらしい
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 04:40
      • ID:5mTeJ7sj0
      • >>51
        星野はタイミングをよくしてるのが星野自身ともいえるしなあ
        金本引っ張ってきたのが典型やけどGM兼という意味では星野に並ぶ人は少ないと思う

        あと若手育成は原よりも落合やろ
        原はそれなりに出てきた選手もおる
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 04:49
      • ID:DoTchgwt0
      • 王は成長型やな
        終わり良ければ全て良し
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 05:00
      • ID:Gij4nsfK0
      • 原は大型補強しない年は優勝逃しているからなぁ。
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 05:03
      • ID:j7.VGE.o0
      • 明らかに名将か無能かがハッキリわかる場合もあるけど、球団ごとに良い時期悪い時期もあり評価をするのが難しい場合もある。
        例えば今の巨人の高橋由伸なんかは典型的な貧乏くじを引いたパターン。監督を引き受けた経緯からみても同情できる部分もあり、何年やるかはわからんけどたぶんこれを評価するのは難しいんじゃないかと思いますね
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 05:27
      • ID:Gb5lt.vk0
      • WBC優勝しても愚将なら誰も代表監督なんてやりたがらないな
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 05:27
      • ID:hQlkPcXS0
      • ていうか文句なしのが()に含まれて始めて名将愚将と呼ばれるんだからそれ以外は普通やろ
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 05:36
      • ID:Vd7Xv0nw0
      • 星野 どちらでもない
        中畑 無能
        オリックスは監督の良し悪しではない、フロント含めたチームの呪いだから、関わった監督は無罪
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 05:36
      • ID:qdvXopJX0
      • 知り合いの中日ファンが中日時代の星野をあれ名将か???つってたな
        当時のバックアップありの中日であれだけ長い間やればそら一回くらい優勝するわ、もっとマシな人間がやってたらもっと勝っとるし常勝チーム作れるわつってたな
        阪神でも楽天でもそれ証明したし星野が名将ではないはむしろ証明されてると思う
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 05:53
      • ID:1QUxcNJG0
      • 順位が全てではないと言うことを前提としても原の実績は間違い無く名将と呼んでええやろ
        原が該当せんかったら川上哲治ぐらいしかおらんくなるで
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 05:54
      • ID:z.NI.XvgO
      • 星野は間違いなく名将やわ
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 06:07
      • ID:LvgVji3F0
      • >>6
        ( ・`ω・´)←誰?

        話は違うけど、阪急や近鉄で指揮を執った西本幸雄氏は悲運の名将だと思う。
        長い監督生活で福本や山田など名選手を数多く育て、リーグ優勝も何度も経験しているのに、日本一には一度もなれなかった。
        無能とは程遠い監督ではあるが、勝負に徹しきれなかった優しさがアダになったのだろう。
        西本幸雄は川上哲治にはなれなかった。
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 06:11
      • ID:ZidY2GgR0
      • どんでんは有能だと思うけどな
        中日時代の落合監督も褒めてたし
        藤川も選手の事を考えてくれる最高の監督って言っとったやろ
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 06:31
      • ID:BXca.1.P0
      • ちなヤクとして評価に困るのは広岡達朗だね。
        我が軍を初めての日本一に導いてくれたけど、マニエル放出などで翌年最下位だもんな。
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 06:32
      • ID:rOdyhHHO0
      • ちゃんとした戦力で田尾さんにやらせてあげたいな~とは思う
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 06:33
      • ID:XSXJH1xN0
      • 星野では長期的に強いチームは作れない
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 06:33
      • ID:1xhEFjg2O
      • 野球は興行と考えたら長嶋さんほどファン、アンチを巻き込んで野球を盛り上げた人はいないぞ。
        Jリーグ創設時、長嶋さんを呼ばなかったらサッカーにやられていたかも。
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 06:48
      • ID:1bAP.FkD0
      • 星野は中日時代に優勝ないし、楽天で優勝した時はマー君が凄かっただけ
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 07:01
      • ID:w6.oVFHE0
      • 〉〉69 長年野球見てないだろ
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 07:18
      • ID:dofQF2Al0
      • フロントが余計なことばかりして清原軍団にチームをめちゃくちゃにされた堀内
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 07:27
      • ID:Fns6kPxa0
      • どんでんだな。阪神ではJFKとかの革命起こしたけど、オリックスでは・・・
        まあ今の惨状みると誰が監督でもオリックスは駄目なんだろうって気もするが
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 07:28
      • ID:Lm1tGalU0
      • 伊原は無能でええんちゃう
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 07:56
      • ID:E7wO3MKy0
      • どんでんは愚将ではないやろ
        阪神を優勝させた功績は最下位10回分にも勝るわ
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 07:56
      • ID:ACCo73Vk0
      • オリ時代のどんでんや森脇は有能無能の判断はできないだろう
        オリックスのフロントが末期状態だから仕方ない
        森脇に至っては閑職に追いやられる始末
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 07:58
      • ID:T98cj16f0
      • 伊原に関しては引き締まったチームならきちんと結果出せるタイプってだけじゃない?
        まだ黄金期からの流れが残ってた西武1期はきちんと結果出したし
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 08:10
      • ID:G8EnobZ60
      • 川上哲治
        11回リーグ優勝、日本一
        V9はなかなかできない
        最後の選手を育成出来ず
        最近だと原辰徳

        森→横浜でダメ、清原を甘やかす
        星野→連覇がない
        広岡→長期監督ができない
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 08:12
      • ID:IA5rXUUv0
      • ※69
        1988年と1999年は誰が中日の監督やってたんだ?
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 08:12
      • ID:ogq77pkY0
      • ※75
        >オリックスのフロントが末期

        試合当日に球場から締め出されてそのまま解任、この流れでお察し
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 08:24
      • ID:WzyD5.x00
      • ※5
        大矢は大洋が親会社の時は結果残せてるしな

        ※65
        当時のヤクルトフロントのクソさを舐めてはいけない(戒め)
        オーナー松園、球団社長佐藤という最悪のコンビ
        西武・ロッテは広岡の自業自得の部分が多々あるがヤクルトは完全にフロントの責任
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 08:30
      • ID:0V5EynZA0
      • ナベQ
        最初の年に日本一、その後はAクラス維持するものの優勝に届かず。
        やりくりするのは上手いんやが、投手陣を整備できなかったのが難点。
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 08:36
      • ID:mtXgxAe60
      • ヒルマンはどうなの?
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 08:39
      • ID:m6Bf7qRVO
      • どんでんは戦力が整ってるチームの指揮は有能
        戦力足りないチームをやりくりするのは無能
        という感じやな
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 08:46
      • ID:9UkGUU0OO
      • 阪急で選手を育成しリーグ優勝し辞めても後任の上田監督が日本一になった西本さん。
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 08:47
      • ID:9UkGUU0OO
      • 阪急で選手を育成しリーグ優勝し辞めても後任の上田監督が日本一になった西本さん。
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 08:49
      • ID:lMuh.gQ50
      • ※81それ名将か愚将か迷う要素ある?
        流石になべQを愚将と言われるのは腹立つんだが
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 08:54
      • ID:Vi9O.uBm0
      • ブラウン
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 09:17
      • ID:Jf.WLllD0
      • 今年の緒方監督

        日本シリーズ第3戦開始前までは間違いなく名将だったが・・・
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 09:37
      • ID:e2pe8IIt0
      • こういうテーマで浮かぶやっぱどんでんかな、と思う
        中継ぎ整備の手腕はあるが逆に言えばそれだけなような気もする
        阪神優勝は覚醒今岡と金本、下柳という星野遺産が大きかったと思うし
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 09:42
      • ID:e2pe8IIt0
      • ※60
        中日星野が一番有能だと思うワイ、憤慨
        生え抜きスター生みまくったしそもそも「あれだけ長い間」やれたのは優勝以外にも2位など平均順位が高いから任されたんだろうが

        そもそも中日で「他にマシな人材」って誰だよw
        ジョイナスぐらいしか大物OBいなくて無理矢理任せた結果強かったですか?
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 09:50
      • ID:.ndOQ7660
      • 若手育成が出来てないという意味では落合もダメになるんだが…
        もともと戦力が揃ってたって逆に聞くけど結果的に戦力が揃っていたから優勝するんだぞわかってるのか?
        というか歴代で目まぐるしい世代交代の中、連覇し続けた監督なんておるか?
        原を叩きたい人はおるんだろうけど認めるところは認めようぜ
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 09:56
      • ID:1xhEFjg2O
      • 落合は金のかかる監督だったよな。3億だっけ。
        それで年々観客が減っていたらそりゃ解任されるわ。原は2億か
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 10:04
      • ID:qDuU8MZ20
      • 楽天星野ならともかく、中日星野とか暴力と無駄遣いで1番のクソやろ
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 10:13
      • ID:6Pidfo9z0
      • ワイ巨人アンチだけど原が名将っていうのに異論が出るのがほんと分からんわ
        あの人で駄目なら誰が名将やねん 脱税野郎なんかいらんからWBCの監督やって欲しいわ
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 10:21
      • ID:GFGD.hNv0
      • 星野は名将というより有能なGMとしか思えんわ。現有戦力の底上げができなくて他から獲得しないとチーム強化できない監督だし
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 10:24
      • ID:E2wCf389O
      • 星野は無いわ

      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 10:36
      • ID:E2wCf389O
      • SS 野村 森
        S 原 落合 藤田
        A 仰木 上田
        B 岡田 星野 栗山
        C 古場 阿南
        D 和田 スパイス 王
        E 長島 土井
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 10:49
      • ID:hy.R3LDr0
      • 星野は割と無能の類だろ
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 10:53
      • ID:nRC0Okk50
      • 名将の根拠がわからんからね
        原は特別名将ではないと思うが、巨人の大戦力があってこそ
        ただ上手く使ってたのは確かだろう
        星野も名将ではないと思うが、金の使い方が上手くて戦力を整えるのが巧み
        どちらも采配面より戦力確保や運用で優れてると言える
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 10:57
      • ID:v3Fv7kvF0
      • 星野は従来の意味での監督の枠から外れてる印象なんだよな
        実質兼GMだから
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 11:36
      • ID:TxoZQ9MA0
      • 星野はGM的な能力まで含めて名将。いつの時代も政治>戦略>戦術>個人技の順に能力的な重要度が並んでるんやで。
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 11:39
      • ID:DSWS8Pvk0
      • 原、落合、森>ノム、ワシ>仰木>>王、セゲオ
        なイメージ
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 11:54
      • ID:.MBMYVHUO
      • 秋山とか工藤見て思ったけどいくら戦力があったとしてもやっぱ原は有能だよ
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 11:57
      • ID:ixUP1tVT0
      • 野村って屁理屈ばっかだし、結果残したのはヤクルトの一時期だけやん
        トータルでも勝率5割がやっと出し、どこが名将なのかさっぱり分からんわ
        育てた選手がいるのは確かだが、それってコーチの仕事だろ
        監督としては無能だろ
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 12:08
      • ID:GJB7p7nH0
      • ※99
        いや・・・金の使い方が上手くて戦力を整えるのが巧みなら名将なんじゃないの
        監督って別に采配するだけが仕事じゃないだろ・・・
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 12:09
      • ID:m2PJPVO9O
      • 育成どうこう言ってる奴って勝つのが仕事、目的で育成はそのための手段っていうの忘れてるよね
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 12:12
      • ID:GJB7p7nH0
      • ※104
        野村が就任したチームの当時の状況を考えて勝率5割は凄いんだよなぁ・・・
        いまのやつは、就任当時のヤクルトはBクラス常連だし、暗黒阪神、史上最弱といわれた楽天とか知らないのかなぁ・・・
        知ってたら勝率5割で糞とかとても言えない
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 12:24
      • ID:vCcWNiXbO
      • ※102
        最初のグループに藤田も入れてくれ
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 12:30
      • ID:5PO5T9H10
      • ※104
        南海以外至弱といえる状態からスタートしたのを立て直してるのに無能よりはねえわ。
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 12:38
      • ID:6S98h5q40
      • 清原甘やかしは森さんではないよ。堤オーナーが甘やかしたから森さんも困っていた。
        不調でも4番から外させなかったのもそれらしい。
        まあ現場だから責任は問われるけどね。
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 12:53
      • ID:7hlqGy8J0
      • ※104
        ???「ヤクルトは基本的に弱いチーム。野村監督時代が異常なだけ」
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 13:43
      • ID:cMWSPMjA0
      • ※107
        もはや楽天初期すら知らんやろ
        今さらやけどなーんも知らん素人が無能やら糞やら言ってんの滑稽すぎる
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 13:48
      • ID:cZam.wyZ0
      • どんでんは鳥谷、T-岡田を
        起用し続けて一流にして
        平野岸田をリリーフ転向させて
        一流にしてJFK結成してリーグ優勝してなかなかちゃう?
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 14:56
      • ID:YwTeljK40
      • 2014巨人知らないっぽいけど、
        原が名将じゃないって言う意見の人にとっての名将が誰なのか聞いてみたい
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 15:50
      • ID:vOcmnA0C0
      • 名称ポイントじゃないけど、監督版の指標ってないんか
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 15:52
      • ID:yq1WSnek0
      • ここまで西なんとかさんへの言及なし
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 16:24
      • ID:ODvmWUS60
      • ※110
        つーてもあの頃の堤に日本国内で文句言えるのなんて冗談抜きに天皇陛下くらいだったし、
        清原甘やかしで森を責めるのは酷だと思うわ
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 16:35
      • ID:e2pe8IIt0
      • ノムは「評論家」としてなら有能だけど「監督」としてはどうかね
        阪神の問題点を知りながら3年間愚痴るばかりでろくに行動を起こさなかったのを名将のやることと言えるか?
        「今岡とか塁上で打率の計算してやがるし監督室呼んだら反抗的な目で俺を見やがったから二軍に落としてやったわ(笑)」と今でも平然と本に書いてるけど
        首位打者、打点王を取るポテンシャルを持ってた選手の才能を見抜けず感情論だけで冷遇した、という完全な大失態だよねこれ

        対して星野は明確に具体的なチーム強化に動き結果を出したのに
        「(名将とか)ないわ」とか「愚将の部類だろ」とか平然と言える奴らの感覚はちょっとワイには理解できない
        90年後半~2000年前半を知らない若いファンなのかもしれんがね、「星野は中日で優勝したことがない」なんてニワカ丸出しの奴までいるし
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 18:15
      • ID:A68a9wxD0
      • 米42
        米82
        ヒルマン政権に関しては完全なビッグボール脳だったヒルマンに意識改革をもたらした
        金子誠の直訴が一番大きかった。
        金子がクビを賭けて直訴してなかったら多分大味野球のまま下位に低迷してばかりで連覇はなかった。
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 19:06
      • ID:XVYMTFHA0
      • 個人的には好きだけど権藤はどうかな
        横浜優勝はいいけど野手陣に反乱おこされたあたりは監督の器ではなかったって気もする
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 19:36
      • ID:GB1rWgYv0
      • 田尾は可哀想やったわ。あの2005年楽天だけでクビ、あんなん誰が采配やっても無理やで。岩隈磯部山﨑武司ぐらいしかまともな戦力おらんかったし、あとは全盛期を過ぎたロートルと戦力になるか分からないルーキーばっかやったし
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 19:54
      • ID:m6Bf7qRVO
      • 星野はフロント・編成として(特に大型補強)は超有能
        監督としては無能寄りの凡人
        采配に関しては特に投手起用は絶望的に無能な印象
        優勝するときはシーズン前に作り上げた選手層という貯金をシーズンで使い潰したときに一位にいるかどうかってだけやろ
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 19:59
      • ID:R7J6XCwyO
      • 反社会勢力に現金を渡した原が名将…?
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月25日 20:27
      • ID:bfXS9ltxO
      • 星野。選手に暴力ふるうやつが名将愚将以前に監督するなや
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月26日 02:15
      • ID:wA3Du.2i0
      • 星野が凡将なら世の中に名将なんていなくなるわ笑
        個人的に星野が嫌いなのと監督としての評価は分けるべきや
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月26日 07:58
      • ID:OTHVAPdkO
      • 現役の監督の中なら栗山が頭5つぐらい抜けてるな。定期的にコストカットするフロントに対し若手育成できっちり穴を埋め5年間で優勝2回日本一1回Aクラス4回は立派。発言が気持ち悪いのが玉に傷だがww
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月27日 01:21
      • ID:n9P0m0zR0
      • 結果的に多く勝った監督が名将なんだよ。
        どれだけ采配が良くても万年Bクラスじゃ意味がない。
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月27日 12:30
      • ID:MMjaXYtqO
      • 犯罪者原w
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2016年11月28日 13:39
      • ID:TMOYVfH50
      • ※107
        ヤクルトは一番面倒な状態を土橋に片付けてもらって
        関根に生え抜き野手をごっそり用意してもらったところにサチヨと団の工作で横入りやぞ
        さらに毎年フロントが確実に10勝投手できる即戦力投手を用意してくれるという

        南海時代みたく自分で戦力作り上げてったわけやないわ

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