立浪和義さんの選手としての凄さって :日刊やきう速報

    立浪和義さんの選手としての凄さって

    2017/1/10 22:30 中日ドラゴンズ コメント(143) このエントリーをはてなブックマークに追加
    no title

    1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:13:03 ID:yow
    なんやろか
    通算成績見たら確実にレジェンドやとは思うけど、
    どう凄い選手か聞かれると難しくないか?

    6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:15:25 ID:Xeb
    ミスターツーベース

    2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:13:20 ID:yow
    以下素晴らしい選手禁止

    3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:14:14 ID:K8s
    素晴らしい選手

    7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:16:20 ID:yow
    2塁打が最も多いってのはどういう評価なんやろ
    THE中距離打者?

    8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:19:28 ID:TtC
    ???「怖かった」

    9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:21:05 ID:On0
    すばらしい成績

    13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:25:12 ID:FFG
    (立浪が)先輩でもなく後輩でもなく同級生で良かった

    14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:28:34 ID:yow
    数年前までの坂本みたいな感じ?

    15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:32:12 ID:r4q
    >>14
    坂本は守備良いから全然違うぞ

    17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:34:28 ID:yow
    >>15
    晩年はアレやけど全盛期はタッツも守備上手かったと記憶しとるけど

    20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:36:55 ID:On0
    >>17
    いつだったかのパワプロで守備Aだったことあるしな

    18: 【24】+【93】=【30】 2017/01/10(火)13:34:34 ID:zYX
    殊勲打多いせいでイメージより成績がよくない
    no title

    23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:37:19 ID:CWY
    >>18
    ここ一番で打つんだよなぁ、スター選手は

    25: 【64】+【67】=【81】 2017/01/10(火)13:37:58 ID:zYX
    >>23
    ちなみにこれは上原からグラスラ打つ前

    21: 【21】+【50】=【3】 2017/01/10(火)13:37:04 ID:zYX
    高卒ルーキーで宇野をセカンドに追いやってゴールデングラブ賞やぞ

    31: 【55】+【96】=【30】 2017/01/10(火)13:42:31 ID:zYX
    ワシに鉄拳制裁を喰らわない立浪さんすごいけど怖い

    32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:43:01 ID:yow
    超一流ではないけど準一流の成績を20年続けたって感じか?

    34: ■忍法帖【Lv=1,デスジャッカル,nil】 2017/01/10(火)13:45:46 ID:yow
    パワプロでいうと
    CDCCBってイメージ

    35: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:46:06 ID:SCn
    なぜ突出しない成績ながらも安定した成績を残し続けた選手はこうも評価されにくいのか
    田中幸雄もそう

    36: 【61】+【39】=【43】 2017/01/10(火)13:47:01 ID:zYX
    立浪さんは実際にプレーを見たことない人には過小評価され続けそう

    27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:38:02 ID:T9Z
    長年大きな怪我なく出続けたことが凄いわ

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1484021583/


    1001: にっかんななし 2016/01/01 00:00:00 ID:nichiyakyu



    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:32
      • ID:TTgiYFkD0
      • ワイの建てたスレや(歓喜
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:34
      • ID:Sh.8AhfS0
      • >> 1
        > ワイの建てたスレや(歓喜

        おめでとう!いい一年になるといいね!


      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:36
      • ID:vJR.xZ.P0
      • 打撃はともかく守備が上手いみたいな風潮はよく分からん

        指標見たらクソにもほどがあるわ
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:38
      • ID:uK3LHgn20
      • 素晴らしいスレ
        雲の上のスレ
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:38
      • ID:Cw97nE2T0
      • 素晴らしい選手
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:39
      • ID:1iMo2xwj0
      • 守備指標ひどいよなww
        なぜ上手いみたいなイメージがあるのか?
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:39
      • ID:WFhvgLi50
      • disったら、ころされそう
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:42
      • ID:45xiMwfR0
      • ※6
        1年目でショートでGG取ったのは印象強いな
        あとショートの回転投げは立浪が始めたって古田がテレビで言ってたけど
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:42
      • ID:X9UYg.u.0
      • ※6
        3つの守備位置でGG賞とってるからじゃね?
        まあ、同じ高校出身の宮本のがショートもサードも段違いに上手だったけどなww
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:42
      • ID:THMCzrmO0
      • 指標が全てみたいな意見もよう分からんけどな
        記者投票のゴールデンクラブはともかく同じグラウンドでプレーしてるプロが選ぶ守備の上手い選手がuzr上位とは乖離してることも多い以上そこまで信頼できんわ
        素晴らしい先輩全盛期の守備については見たことないからなんとも言えんわ
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:44
      • ID:H9jJ.Cwh0
      • セイバー厨きっしょ
        一生数字見てシコってろよ
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:47
      • ID:JTVw68.p0
      • ※10
        UZRは派手なファインプレーを特別扱いしないからね。言ってること分かるかな。
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:48
      • ID:QrY5SAlB0
      • ※10
        指標が完璧かどうかは置いといて
        守備指標はアウトどれだけ取れてるか見てるんだから指標悪いと実際にアウト取れてないんだわ
        プロが上手いと評する選手が実際に他の選手よりアウト取れてないこともよくあるけど上手いはずなのにアウト増えてないってどういうことなのというアンサーは誰も答えられない
        2014年の鳥谷は例年より明らかに捕殺下がってたけど指標見てる人以外は守備の劣化の指摘がなかったし翌年目に見えて衰えてもまだ守備の名手って声も小さくなかった
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:50
      • ID:C76Y.apG0
      • 非力打者の完成系だよな。ホームラン打てない打者の理想系というか。まぁそこそこホームラン打ってるけど。
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:50
      • ID:5yRZM4P30
      • 高卒1年目最多安打記録保持者だよね、たしか
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:51
      • ID:sv9Zsf.l0
      • 2年目に肩の亜脱臼やらなければしばらくはショートをやれただろうに惜しいよなあ
        ただ逆にそのおかげで選手寿命は延びたのかもしれないが
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:51
      • ID:IhSnxcni0
      • クラッチヒッターの代名詞とまでは言えんけど、まさにクラッチヒッターという言葉が似合う人。
        パァン
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:51
      • ID:QrY5SAlB0
      • 打撃成績見てると坂本よりは鳥谷の方が近い印象を受ける
        鳥谷から選球眼抜いてそれを鳥谷より長く続けた感じ
        通算は凄いけど単年で見るとそこまでよくないっていう選手は無事是名馬なのが最大の強みだから
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:51
      • ID:8v86p7T20
      • 甲子園の春夏連覇から始まって高卒でチームの顔のウーやんをセカンドに追いやってショートのポジションを獲得した天才児だからなぁ。当時はゆくゆくは首位打者のタイトルを取るんじゃないかと思ったけどね。無事是名馬でコツコツとやってた現役時代だったな。
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:53
      • ID:U.adNmJw0
      • 弾丸ライナーと鉄砲肩がすごかったよ
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:56
      • ID:ZjaURMDX0
      • 杉谷をいろんな意味でパワーアップさせた選手って認識でええのか?
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:57
      • ID:vD0hwJGp0
      • まんま鳥谷。立浪と鳥谷の成績をそれぞれ平均して試合数合わせしたらほぼ同じになる
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:58
      • ID:LSrgxF000
      • ※3 ※6 ※11

        ???「パァン!パァン!パァン!」
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:58
      • ID:b8Z.jW7s0
      • 立浪といえば、弘道会だろ
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 22:58
      • ID:t5N1DAwJ0
      • 同じリーグでも別リーグでもなく同じチームの選手で良かった。
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:00
      • ID:h.KQdCkO0
      • 守備型中距離ヒッターで歴代8位の2480安打は継続の証
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:01
      • ID:THMCzrmO0
      • うんいやだから逆もまた然りやろ
        別に指標を否定する気はさらさらないが指標で出ない上手さってのあると思う
        数字的には明らかに劣る選手をプロ野球選手が上手いと評する理由はなんやねん
        アンサーはどうなるんや?
        打球の性質とかをバイトがビデオで見てどこまで正確に把握出来てるもんなんや?
        正直守備の上手さを基準化すること自体に無理があると思うしuzrに表れる守備の上手さを絶対視するのはセイバー厨の悪い癖やと思うわ
        重ねて言うが別に指標を無意味や言うてるわけちゃうで
        俺かてとにかくシーズン勝てるチームを作れ言われたら指標を重視するし
        言ってる意味わかるかな?
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:01
      • ID:zsp5aw.v0
      • 立浪 .285 .366 .408 .773
        鳥谷 .282 .373 .402 .775
        言われてみればそっくりだな、打低の時期が長いぶん鳥谷がちょい不利だが
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:02
      • ID:2ZUQkCgu0
      • 左バッターが少なくなり易い球団で、ずっと中軸で計算できた事は非常に大きいと思うよ
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:03
      • ID:wEKgXa830
      • 大体の指標は数値にその時その時の状況(点差やランナー)が加味される訳でもないし、同年同リーグ比較用の指標を通年の比較に使う奴もいるしな
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:04
      • ID:wfrD0Ihl0
      • 段違いって
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:04
      • ID:.BV..aHN0
      • UZRはポジショニング考慮しないから完璧な指標じゃないっていつになったら知ってもらえるんやろ。
        投手事情とかにもよるし。
        まぁ指標がいいに越したことはないけど現場の人はグラブ捌きとか打球判断とかで上手い下手を判断してるんじゃないの?
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:05
      • ID:UWZGYnbR0
      • ※27
        同意
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:05
      • ID:UkEiXqph0
      • 異常な得点圏打率
        守備がダメになった後は勝負強さが際立ってた。
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:05
      • ID:hdhg7aNt0
      • 無事之名馬
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:05
      • ID:wy0fgKEd0
      • 全盛期の立浪の守備は本当にお手本になる守備だったぞ。すごいというよりまさにうまいという感じ
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:07
      • ID:lDHXJn550
      • 強化版鳥谷と考えればすごい
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:07
      • ID:UWZGYnbR0
      • なんで"指標が絶対!"って考えになってしまうんやろねえ
        あくまで評価するための1つの手助けでしかないのにね
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:08
      • ID:vJR.xZ.P0
      • 別に指標が全てだとは思わないけど、あれだけマイナスが大きいとちょっと話にもならんわ

      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:09
      • ID:8Shsr90g0
      • なんかこの※欄血生臭いんやが
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:09
      • ID:vjSIGFzN0
      • 選手が戦った試合どころかプレイ映像すら見た事ない人間が曖昧すぎる指標だけで
        過去の名選手をDISる時代が来てしまったんだな、寒気がする
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:10
      • ID:9t1Sf.oL0
      • .290 10本 60打点をコンスタントに残す選手やな
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:11
      • ID:7cmG4Pby0
      • PL出身選手に見られる独特の配球読みみたいな
        みんなが打たないときに打ってた。福留しかり宮本しかり
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:12
      • ID:C76Y.apG0
      • 立浪を守備型とか言うからケチがつくんやわ。HR打者以外はみんな守備型なんか?守備糞のアベレージタイプは認められんのか?
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:13
      • ID:c3iR3Bp90
      • ネタ抜きで素晴らしい選手であることには間違いない
        そういや立浪さんは本出してたよね?読んだことな
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:14
      • ID:nr.t.gc50
      • 二塁打数のプロ野球記録も持ってるけど、満塁ホームランのチーム記録も持ってる
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:16
      • ID:CDu.MhZ.0
      • バリバリの大阪出身者だから他県の出身者とはそもそもの下地が違うしな。センスだけで何とか出来るだろ。
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:16
      • ID:MH8E1xnb0
      • なんもすごくねえよこんなヤクザ(膝ガクブル
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:16
      • ID:pdTFW35Q0
      • ヘッスラした時に怪我してもうたから成績伸び悩んだんだよなぁ
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:17
      • ID:btGH1KAJ0
      • 応援歌が全部かっこいい
        1年だけ使われてその後福留に流用されたのも含めて
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:17
      • ID:MH8E1xnb0
      • 真っ赤なコメ欄だこと
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:21
      • ID:MH8E1xnb0
      • 立浪「お前らもっと言うことねえのか?」
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:22
      • ID:0V15M1IO0
      • ヘッスラで怪我した次の年も3割打ってるしその次の年は.323のキャリアハイ出してる
        目に見えて成績落とした原因はドーム移転
        移転後3年間は.260~.270程度まで成績落としてる
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:22
      • ID:C76Y.apG0
      • もう1年やっていれば2500安打打てた。だけど2010年も現役だったら中日の優勝は多分無かった。
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:23
      • ID:s3KmXTdi0
      • 代打で出てきたときのあの高揚感
        凡退したときのあの絶望感
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:27
      • ID:CDu.MhZ.0
      • 監督が落合みたいなショボじゃなきゃもっと長く現役出来たかもな。
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:27
      • ID:J9VrLySm0
      • 実績もなしに妄想を正当化できるのって怖い
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:29
      • ID:zE8BnOy90
      • 鳥谷がセカンドになってくれて守備も普通、打撃も未だに.290、10本打ってくれてるみたいな?
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:29
      • ID:BTVHkKHE0
      • サッカーの小野伸二と同じイメージ。センス抜群。天才だわ。
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:30
      • ID:tBd1Xl.U0
      • 無事是名馬と言われるけど実はかなりでかい故障多い、2シーズンくらい棒に振ってたりする
        特に言われてる守備なんかは、怪我がなければもっといい成績残せてた
        ただそれを加味しても「打撃.280 10本 70打点くらいをコンスタントに取れて尚且つ勝負に強い、走攻守バランスも良い中心選手」
        を何年もやってきたことが一番すごい
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:32
      • ID:wIeqhGx20
      • 雲の上の素晴らしい選手(常套句)
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:35
      • ID:OQcUv6WT0
      • 普段から鳥谷や倉本貶してるようなのが立浪擁護に回ってたら笑う
        流石にそれは無いだろうけども、指標はアテにならないところもあるしなんとも言えん
        守備得点はプラスだっけ?守備は複数の指標と最終的には主観で判断するしか無いからな
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:38
      • ID:IDE1QiYK0
      • 中日ドラゴンズを長年チームリーダーとしてチームをまとめあげた素晴らしい選手です
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:39
      • ID:IsMOu9Ib0
      • 10人ほど射殺されているようですねぇ…
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:40
      • ID:5ye.WcnA0
      • ※41
        本当にそう思う
        野球選手を見ずに、数字だけ見て勝手なことを言うのが気持ち悪い
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:41
      • ID:UApLQxkS0
      • 高卒新人でショートのゴールデングラブ
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:43
      • ID:tf2BNU7Y0
      • 一番好きな選手
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:44
      • ID:7pvjMUcG0
      • ※3
        高卒一年目で規定到達してショートでGG取る選手は今後でないだろう

        肩痛めるまでは良かったんだよ
        まあ一年目で痛めたんだけどね
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:46
      • ID:sbELiYSC0
      • 圧倒的でなくともレギュラーとしてやっていける
        数字を長年残せる選手なんてそうそう居るもんじゃない
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:51
      • ID:R7AHvrdN0
      • 若い頃は貧打好守の守備職人候補でキャリア積むにつれ打撃と反比例して守備が…
        上手い流し打ち見せてたら急にプルヒッターになったり
        増強剤で鍛えた体を生かしてナゴドでも長打打ち出して4番任されたり
        晩年は得点圏で長打の意識を捨てて確実に当てていくクラッチヒッターになったり
        現役中にこんなにスタイルが色々代わった選手も珍しいと思う
        怪我が無かったらなんでも出来る万能タイプになってたと思うわ
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:52
      • ID:3.JHEenL0
      • 新人王とったとき失策王とかぶち叩かれてた気するけど
        少なくとも最初は上手くない
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:53
      • ID:Q1gRnQW50
      • 抽象的だの懐古厨だのと言われるかも知れないけど、やっぱり華と存在感のある選手だったよ
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:54
      • ID:LZdAUu0l0
      • UZRって20年前のデータもあんの?
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:57
      • ID:ciEVMU.E0
      • 息をするようにチャンスでツーベースヒット
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:57
      • ID:Wehh.SOO0
      • 劇的な一打や印象的なシーンが多い
        得点圏とかじゃなく打ってほしい時に打つ選手だった
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月10日 23:59
      • ID:vE.fJ.s00
      • 日本史上1番野球がうまいヤク・・
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:01
      • ID:VMI.FI.g0
      • 巨人で言い換えるなら高卒新人1年目の岡本が坂本のレギュラー奪うぐらいの衝撃
        しかもGG賞
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:03
      • ID:bRgHEa5.0
      • 俺は晩年の守備糞サードしか見てないけど、おっさん達がOB含めて軒並み上手いって言ってたから守備上手かったんだろーね
        レギュラーじゃなくなった後はいいとこで代打で出て美味しいとこを持ってくイメージだった
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:05
      • ID:im8Ayb6e0
      • uzrやdrsは映像が残ってりゃそこからデータを算出できるから20年前くらいなら一定基準を満たして数値化できるよ
        ただ日本のはそこまで信用ならん
        アメリカのシステムだけ流用したところで環境を整えにゃ正確性に欠けるわ
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:05
      • ID:h8ClG58B0
      • 無失策記録712回
        シーズン守備率.997
        でへたくそ?
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:08
      • ID:t6b.d4Ym0
      • 立浪はチャンスに強いというか相手投手が弱ってるのを感じ取って強気に行ってハマる
        いやなタイミングで四球出した直後とか
        初球ストライク取りに来た若干甘いインコースを引っ張ってホームランとか打つんだよね
        上背の無い選手の理想形のひとつだよね
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:08
      • ID:Aj4xNZrg0
      • ※73
        RRFっていう、投手の奪三振率や利き腕による打球傾向も考慮したうえで他の同ポジションに比べて何個のアウトをとれたか(失ったか)って指標がある
        セイバー的にはアウトをとれる=失点を防げるって考えやから
        よく守備範囲は広いけどエラーが多くて雑な選手の方より、エラーが少なくて堅実(範囲が広いとは言っていない)な選手の方が評価されるけど、「エラーが響いて失点するかもしれない」って不確実な未来より「何はともあれ多くアウトを取った」って言う過去の方が評価されるのは当たり前やからな
        立浪はその指標で二塁三塁遊撃の全てにおいて歴代ドベクラスの莫大なマイナスを叩き出してるんや
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:16
      • ID:Aj4xNZrg0
      • ※82の続き
        と言っても、ワイが知ってる、そして他の奴が言ってるのもそうやと思うが、立浪が超マイナスな守備得点(RRFをもとに増やした、もしくは減らした失点を出したもの)ってのは、刺殺を評価していないんや
        と言うのも、内野手の刺殺は内野フライ(誰でも取れる)、ライナー(ほぼ運)、タッチアウト・ベースアウト(ただの巡り合わせ)やから、評価しづらいんや。誰でも出来たか、誰も出来なかったプレーがほとんどを占めてると考えられてるんや
        もし内野手の刺殺を評価すると、補殺のみの評価より運の要素が格段に増える
        だから、もし立浪がポジショニングによってライナーアウトを量産するタイプだったとしたらこの指標でも不利になる。事実、中日荒木も刺殺評価なしだと通算でも微プラスやけど刺殺も評価すると一気に歴代上位になるらしい。稼頭央なんかもそうらしいな
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:25
      • ID:im8Ayb6e0
      • ※80や※82 みたいに一元的に考えるからおかしなことになんねやろ
        守備率の高さは守備範囲とは必ずしも比例しない(寧ろ逆とも言える)し、レンジファクターの名が示すが如く守備範囲を重視するrrfだと守備範囲は狭いが範囲内では華麗な選手は評価されない
        それを片方を満たすから上手い、或いは満たしていないから下手だとか極論を言い出すと面倒なことになる
        そりゃ素人の印象論よりは公平な基準に基づく指標の方が信用できるがプロが異なる意見を持ってる場合が少なくない以上絶対視は危険や
        一昔前のエラーが少ない=上手いの一面しか見ない評論に疑問を唱えて別の視点から守備の貢献度を算出してるのが守備指標やろうに今度は守備指標の一面しか見ないとか本末転倒やで
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:27
      • ID:Aj4xNZrg0
      • ※83の続き
        よく人は失策の少なさを評価するけど、極論際どい打球は即諦めてれば失策はつかん。失策でもヒットでも出塁を許し失点のリスクを上げるって行為に何ら変わりはないけどな。更に記録員の主観が入る
        ゾーンレーティング系の指標を批判する癖に失策を持ち出してくる奴は正直ただのアホやな。バイトが採点してるなんてのもそんなソース見た事ないし多分デマやろ。誰が言い出したか知らんがセイバーが気に入らんのやろな
        それに指標を持ち出す奴を「プレーを見てないくせに)と批判する奴がいつでも一定数おるが、特にゾーンレーティング系の指標なんかは全選手の全プレーを比較してるわけやから『究極的にプレーを見ている』と言える。全プレーを全て観戦し、それを全て詳細に記憶、そして主観を全て排除して比較できる奴がおるなら批判してもいいわ。それが出来んなら批判する資格なんてない
        刺殺補殺失策記録だけで判断するレンジファクターも一緒や。「打率・本塁打・OPSを無視して実際に見たプレーだけで打撃を語る」なんて奴がおったらどう思う。そんなの相手にもされんやろ。なんでそれが守備には適用されるねん
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:30
      • ID:JS2ov.nw0
      • ※84
        普段長文コメとか流し読みしてるけどこれは大変読みごたえがあった
        おつやで
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:30
      • ID:.KwUgi5P0
      • 瞬間的に1、2年凄くてそのあとさっぱりな奴より全然価値あるのにな。評価しにくいよな。
        個人的には勝負強いのが最大に評価できるポイントだと思う。打点も得点圏もそんなめちゃくちゃ高いってほどでは無いが殊勲打多い
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:37
      • ID:Aj4xNZrg0
      • ※85の続き
        人が語る守備の上手さってのは「ボールに触れてから投げるまで」が大半やろ。でもそれはグラブ捌きのが上手いだけや
        守備ってのはポジショニング・反応・脚力・捕球・投球・連携すべて含めて守備や。いくら捕球から投球までの流れが華麗で滑らかでも、そもそも処理できる打球の数が少なかったら守備が上手いとはいえん。逆も然りや。そんな物を主観だけで評価するのはどう考えても無理がある
        現場含む観戦者の大半が投手打者に注目してるのに、なんで守備が正確に評価できると思うんや?
        そのギリギリのファインプレー、他の選手なら正面に回り込んで捕球出来たんちゃうか?そのエラー、他の選手なら打球に触れることも出来んかったんちゃうか?そんなの人間の目と頭で判断できるわけないやん。だから指標があって、その指標は人間の主観よりは『概ね』正しい
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:37
      • ID:awTgj2fd0
      • 全盛期は結局いつなんだろ
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:49
      • ID:f3UP6CpJ0
      • もう表に出してはいけない方のコメントが出てるんですが
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:53
      • ID:kEeH1t7u0
      • すげぇ長文だな、そりゃセイバー厨きめぇとかうざがられるわ。
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 00:55
      • ID:1yd693.C0
      • ジョイナスの正統後継者やぞ
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 01:03
      • ID:bRgHEa5.0
      • 人間の主観よりデータの方が信用できるのはぐうの音も出ない正論だと思うけど、セーバー厨がプレー見ないで数字だけ見て「俺はお前らと違って野球わかるから」みたいな態度とってたら、そら正否以前にイラッとくるわな
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 01:18
      • ID:DZIK90op0
      • シーズン単位で計算しやすいすごいすばらしい選手
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 01:20
      • ID:Acd4eeA20
      • セイバーくん!病室にもどろう!
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 01:37
      • ID:EM7ri6pn0
      • 細かいことはわかんないけど、守備だけなら宮本の方が上だと推測してる。

        だけどスター性は宮本にはないな。
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 01:55
      • ID:ZNmZdaUD0
      • セイバー指標持ち出してきて現役中守備が上手いで通ってた選手をあいつはクソだって貶す事になんの意味があんねん
        数字見て楽しむのはいいが選手に対するリスペクトが無さすぎんだよ数字しか見ないヤツは
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 01:57
      • ID:chuMMpac0
      • 長文ニキすこ
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 02:10
      • ID:UJe7RUvJ0
      • ドラファンからしてみれば数字やデーター関係なく名選手だし、現役の選手と引退した過去の名選手比べたってしょうがないわ。

        数字やデーターだけでしか野球見れないなんて可哀想だな。
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 02:13
      • ID:pwtaF6ux0
      • ワイが野球見初めた時のスターや
        ここぞって時必ず打ってくれた
        2004日シリで松坂から打ったホームランを現地でみた時が人生で一番興奮したと思うわ
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 03:06
      • ID:3r20wfNz0
      • 指標で分かるのはその指標内での優劣であって
        指標自体の是非優劣はその指標自身ではわからんのやで
        とマジレスだけしておく
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 03:25
      • ID:Wqc6Yi3p0
      • 上手い→グラブ裁きや捕球体勢、打球への入り方、スローイングまでの動きの滑らかさとか動作の形が美しいこと

        凄い→形はどうあれ広い守備範囲と強いスローイングでたくさんアウトを取ること


        こんなイメージ

        セイバー的には後者が評価されるけど、それは守備範囲とか肩の強さっていう身体能力込みの評価

        セイバー指標と身体能力で計れない形の美しさを加味して「立浪は凄くないけど上手い」っていうのが個人的評価

        立浪に限らずこういう選手はいるだろうし、逆に「上手くないけど凄い」って選手もいるはず
        上手さは数値化できない(主観でしかない)からセイバーを重視する人には受け入れ難いかもしれんが、例えば「立浪に坂本と同じ身体能力があったらもっと凄かった」みたいな議論をする楽しみ方もありだと思う
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 03:38
      • ID:.jfwEzRK0
      • ヤクザなところがすごいと思います。
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 03:56
      • ID:sw.3JNGu0
      • 満塁時の打点162点てすごない?ほんと?
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 04:12
      • ID:7bUI2bAG0
      • 立浪羨ましかったわ
        すげー打つし守備も上手い方やったし華もあったし
        どこが凄いというか弱点の見当たらない選手やった
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 04:46
      • ID:MO6y33g70
      • 守備を打撃に振り直した鳥谷みたいな感じなのか?
        突出しないが長年安定て
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 05:10
      • ID:6.vfTLkF0
      • 晩年の代打で出てくる時の歓声はガッツ以上だった覚えがある
        観客の入りも違うけど
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 05:53
      • ID:9kweiSI80
      • 普通に鳥谷だし、無事是名馬は名選手に使う言葉ではない
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 06:21
      • ID:bU4UfeeW0
      • 指標は要点であって結んでも完全な円にはならない
        打つ場所を間違うことすらあるものだけで話して何になるのか
        というよりデータであれが悪いこれが悪いという奴は大概ひとつかふたつほどしかデータを出さんけどそれじゃ扱えてないも同然
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 07:01
      • ID:JTDanSnb0
      • 三大ナゴドの盛り上がった瞬間
        07年日本シリーズ優勝
        04年松坂から素晴らしい同点3ラン
        99年山崎の逆転サヨナラ弾
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 07:04
      • ID:e7m1.bmc0
      • 晩年も代打で活躍したし選手としては良いイメージのまま引退してるよな
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 07:35
      • ID:AbPwB.700
      • 言っても打撃は高校生レベルだろw
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 07:44
      • ID:9lwH0pPU0
      • 普通の選手が間に合わなかったりあきらめるような打球にとりあえず追いつくまで行ってしまったから指標良くないんだぜ
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 09:55
      • ID:cx.rlUob0
      • ※112
        ルーキーの年も夏頃まで.280ぐらい打ってたんだけどな。
        四番打つまでは、打撃もそんな印象に残る感じではなかった
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 10:23
      • ID:TUjBmaaz0
      • 勝負所で打つから毎年3割20本は打ってるイメージの選手
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 11:00
      • ID:ZUMmKjOd0
      • いい加減坂本が守備いいみたいなの辞めたら?
        守備範囲が広いだけやろ
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 11:03
      • ID:jug7Agpl0
      • 素晴らしい※1
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 11:26
      • ID:svbnekmz0
      • 3CCBCAA二遊三外、チャンス5対左5流し打ち走塁Aサヨナラ男いぶし銀送球A守備職人ってイメージ特能てんこ盛りみたいな
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 11:47
      • ID:M9N2kJbp0
      • 立浪の一年目は守備に尽きるけどな。
        二年目の怪我があまりにも大きい。
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 12:08
      • ID:GdgX8.Dr0
      • 東出の上位互換だろ
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 12:28
      • ID:KccGyoBD0
      • 打点おっそろしい
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 12:38
      • ID:.KwUgi5P0
      • ショートセカンドで3割10~15本で勝負強く守備安定を約15年、それから5年サードで同様の打撃、晩年は代打の神で育成の邪魔にもならなかった。
        贔屓チームにこんなんいたら最高だよ
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 13:38
      • ID:zU6wYfj80
      • 素晴らしい若年寄
        28〜32くらいの、野手としてピークの年齢にジジくさいベテランのようなプレーをしてしまったのが悔やまれる
        晩年のポンコツは大体この時期にサボってたせい
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 13:40
      • ID:nncKw0sy0
      • ホームラン自体は少ないけど、ここぞという時にパァン!とライナーでライトスタンドに撃ち込んでたイメージが強い
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 15:16
      • ID:Fg5MpFF.0
      • 立浪に対して大きな怪我が無いとか嘘だろ
        怪我のたびに守備能力に大ダメージ受けてコンバートって感じあるやろ
        よくある怪我が無ければ、たられば選手にあまり立浪が上がらんのはわからん
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 15:41
      • ID:M7rI.tnW0
      • ケガがなくて毎年あと十安打できるだけの力があれば
        ハリー(とイチロー)はともかく王さんぐらいまでは打てたんだよなあ、惜しい
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 15:46
      • ID:9VhvBD1U0
      • ※116
        それはねえわw
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 15:57
      • ID:MgGxpvBi0
      • 立浪の守備は取るまではすごく良かったな
        ただ肩やってるからスローイングがダメだった
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 17:05
      • ID:qYfvATPq0
      • 二刀流ならぬ一丁一刀流。
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 17:13
      • ID:Aj4xNZrg0
      • ※113
        追いついて下がる指標なんて守備率だけだわ
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 18:04
      • ID:L7j3evwm0
      • プロの意見をやたら有り難がる奴が居るけど、プロ同士でも誰が一番上手い選手かって意見が食い違うことが珍しくないのにそんなに信用できるわけなかろう
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 18:10
      • ID:Ft0pON0r0
      • とりあえず立浪に打順まわせばなんとかしてくれる感はあったわ
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 19:06
      • ID:fIUoYJ830
      • へえ〜立浪選手の打撃が高校生レベルね〜
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 19:30
      • ID:.KZRgD6L0
      • 中日ファンは球場見に行った後、山崎でも大豊でもなく立浪のファンになって帰ってくる
        華があってかっこいいからな
        数字も
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 20:34
      • ID:w3m08IMJ0
      • 打順は1番や3番のイメージやわ
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 23:04
      • ID:uLgWqMMQ0
      • ※131
        どれだけ信用できないプロの意見があろうと、同じ舞台どころか大した野球経験もないど素人が評論家きどりの上から目線でプロの意見を批判するのは身の程知らずにもほどがある
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 23:07
      • ID:iR5VZlVl0
      • 素晴らしいバッティング
        素晴らしい走塁
        素晴らしい守備
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 23:24
      • ID:bVGmosQ30
      • 一昔前の選手の場合、TVの珍プレー好プレーの影響も大きいかもね。
        好プレーで映像流れる選手は、守備上手い印象受けるし。
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月11日 23:32
      • ID:P0PNhxXR0
      • 173センチしかないのにナゴドで16本は凄い
        ハマスタとか神宮なら20本打てたやろ
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月12日 00:41
      • ID:9ZJmxGo.0
      • 最終年の代打切り札はハンパなかったなぁ。
        コールされるだけで大歓声やったし、打席での雰囲気凄かったわ。
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月12日 06:03
      • ID:UUL6IHdL0
      • ヒット打ってる映像とか見るとぐうセンスあるなと思う
        一回だけでも首位打者獲ってればだいぶ印象変わったやろな
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月13日 06:08
      • ID:89uMd.Vj0
      • 高卒新人ながら川相昌弘を押しのけてのゴールドグラブやぞ?デビュー当初から守備はメッチャインパクトあった
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年01月14日 05:53
      • ID:1JBno1AZ0
      • ※136
        お前みたいなカスは小久保の采配でも尊重できるのか?
        プロの考えだぞ

        プロだって大して信用できんよ

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