1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:13:03 ID:yow
なんやろか
通算成績見たら確実にレジェンドやとは思うけど、
どう凄い選手か聞かれると難しくないか?
通算成績見たら確実にレジェンドやとは思うけど、
どう凄い選手か聞かれると難しくないか?
6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:15:25 ID:Xeb
ミスターツーベース
2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:13:20 ID:yow
以下素晴らしい選手禁止
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3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:14:14 ID:K8s
素晴らしい選手
7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:16:20 ID:yow
2塁打が最も多いってのはどういう評価なんやろ
THE中距離打者?
THE中距離打者?
8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:19:28 ID:TtC
???「怖かった」
9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:21:05 ID:On0
すばらしい成績
13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:25:12 ID:FFG
(立浪が)先輩でもなく後輩でもなく同級生で良かった
14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:28:34 ID:yow
数年前までの坂本みたいな感じ?
15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:32:12 ID:r4q
>>14
坂本は守備良いから全然違うぞ
坂本は守備良いから全然違うぞ
17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:34:28 ID:yow
>>15
晩年はアレやけど全盛期はタッツも守備上手かったと記憶しとるけど
晩年はアレやけど全盛期はタッツも守備上手かったと記憶しとるけど
20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:36:55 ID:On0
>>17
いつだったかのパワプロで守備Aだったことあるしな
いつだったかのパワプロで守備Aだったことあるしな
18: 【24】+【93】=【30】 2017/01/10(火)13:34:34 ID:zYX
23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:37:19 ID:CWY
>>18
ここ一番で打つんだよなぁ、スター選手は
ここ一番で打つんだよなぁ、スター選手は
25: 【64】+【67】=【81】 2017/01/10(火)13:37:58 ID:zYX
>>23
ちなみにこれは上原からグラスラ打つ前
ちなみにこれは上原からグラスラ打つ前
21: 【21】+【50】=【3】 2017/01/10(火)13:37:04 ID:zYX
高卒ルーキーで宇野をセカンドに追いやってゴールデングラブ賞やぞ
31: 【55】+【96】=【30】 2017/01/10(火)13:42:31 ID:zYX
ワシに鉄拳制裁を喰らわない立浪さんすごいけど怖い
32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:43:01 ID:yow
超一流ではないけど準一流の成績を20年続けたって感じか?
34: ■忍法帖【Lv=1,デスジャッカル,nil】 2017/01/10(火)13:45:46 ID:yow
パワプロでいうと
CDCCBってイメージ
CDCCBってイメージ
35: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:46:06 ID:SCn
なぜ突出しない成績ながらも安定した成績を残し続けた選手はこうも評価されにくいのか
田中幸雄もそう
田中幸雄もそう
36: 【61】+【39】=【43】 2017/01/10(火)13:47:01 ID:zYX
立浪さんは実際にプレーを見たことない人には過小評価され続けそう
27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)13:38:02 ID:T9Z
長年大きな怪我なく出続けたことが凄いわ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1484021583/
1001: にっかんななし 2016/01/01 00:00:00 ID:nichiyakyu
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コメント
コメント一覧
> ワイの建てたスレや(歓喜
おめでとう!いい一年になるといいね!
指標見たらクソにもほどがあるわ
雲の上のスレ
なぜ上手いみたいなイメージがあるのか?
1年目でショートでGG取ったのは印象強いな
あとショートの回転投げは立浪が始めたって古田がテレビで言ってたけど
3つの守備位置でGG賞とってるからじゃね?
まあ、同じ高校出身の宮本のがショートもサードも段違いに上手だったけどなww
記者投票のゴールデンクラブはともかく同じグラウンドでプレーしてるプロが選ぶ守備の上手い選手がuzr上位とは乖離してることも多い以上そこまで信頼できんわ
素晴らしい先輩全盛期の守備については見たことないからなんとも言えんわ
一生数字見てシコってろよ
UZRは派手なファインプレーを特別扱いしないからね。言ってること分かるかな。
指標が完璧かどうかは置いといて
守備指標はアウトどれだけ取れてるか見てるんだから指標悪いと実際にアウト取れてないんだわ
プロが上手いと評する選手が実際に他の選手よりアウト取れてないこともよくあるけど上手いはずなのにアウト増えてないってどういうことなのというアンサーは誰も答えられない
2014年の鳥谷は例年より明らかに捕殺下がってたけど指標見てる人以外は守備の劣化の指摘がなかったし翌年目に見えて衰えてもまだ守備の名手って声も小さくなかった
ただ逆にそのおかげで選手寿命は延びたのかもしれないが
パァン
鳥谷から選球眼抜いてそれを鳥谷より長く続けた感じ
通算は凄いけど単年で見るとそこまでよくないっていう選手は無事是名馬なのが最大の強みだから
???「パァン!パァン!パァン!」
別に指標を否定する気はさらさらないが指標で出ない上手さってのあると思う
数字的には明らかに劣る選手をプロ野球選手が上手いと評する理由はなんやねん
アンサーはどうなるんや?
打球の性質とかをバイトがビデオで見てどこまで正確に把握出来てるもんなんや?
正直守備の上手さを基準化すること自体に無理があると思うしuzrに表れる守備の上手さを絶対視するのはセイバー厨の悪い癖やと思うわ
重ねて言うが別に指標を無意味や言うてるわけちゃうで
俺かてとにかくシーズン勝てるチームを作れ言われたら指標を重視するし
言ってる意味わかるかな?
鳥谷 .282 .373 .402 .775
言われてみればそっくりだな、打低の時期が長いぶん鳥谷がちょい不利だが
投手事情とかにもよるし。
まぁ指標がいいに越したことはないけど現場の人はグラブ捌きとか打球判断とかで上手い下手を判断してるんじゃないの?
同意
守備がダメになった後は勝負強さが際立ってた。
あくまで評価するための1つの手助けでしかないのにね
過去の名選手をDISる時代が来てしまったんだな、寒気がする
みんなが打たないときに打ってた。福留しかり宮本しかり
そういや立浪さんは本出してたよね?読んだことな
1年だけ使われてその後福留に流用されたのも含めて
目に見えて成績落とした原因はドーム移転
移転後3年間は.260~.270程度まで成績落としてる
凡退したときのあの絶望感
特に言われてる守備なんかは、怪我がなければもっといい成績残せてた
ただそれを加味しても「打撃.280 10本 70打点くらいをコンスタントに取れて尚且つ勝負に強い、走攻守バランスも良い中心選手」
を何年もやってきたことが一番すごい
流石にそれは無いだろうけども、指標はアテにならないところもあるしなんとも言えん
守備得点はプラスだっけ?守備は複数の指標と最終的には主観で判断するしか無いからな
本当にそう思う
野球選手を見ずに、数字だけ見て勝手なことを言うのが気持ち悪い
高卒一年目で規定到達してショートでGG取る選手は今後でないだろう
肩痛めるまでは良かったんだよ
まあ一年目で痛めたんだけどね
数字を長年残せる選手なんてそうそう居るもんじゃない
上手い流し打ち見せてたら急にプルヒッターになったり
増強剤で鍛えた体を生かしてナゴドでも長打打ち出して4番任されたり
晩年は得点圏で長打の意識を捨てて確実に当てていくクラッチヒッターになったり
現役中にこんなにスタイルが色々代わった選手も珍しいと思う
怪我が無かったらなんでも出来る万能タイプになってたと思うわ
少なくとも最初は上手くない
得点圏とかじゃなく打ってほしい時に打つ選手だった
しかもGG賞
レギュラーじゃなくなった後はいいとこで代打で出て美味しいとこを持ってくイメージだった
ただ日本のはそこまで信用ならん
アメリカのシステムだけ流用したところで環境を整えにゃ正確性に欠けるわ
シーズン守備率.997
でへたくそ?
いやなタイミングで四球出した直後とか
初球ストライク取りに来た若干甘いインコースを引っ張ってホームランとか打つんだよね
上背の無い選手の理想形のひとつだよね
RRFっていう、投手の奪三振率や利き腕による打球傾向も考慮したうえで他の同ポジションに比べて何個のアウトをとれたか(失ったか)って指標がある
セイバー的にはアウトをとれる=失点を防げるって考えやから
よく守備範囲は広いけどエラーが多くて雑な選手の方より、エラーが少なくて堅実(範囲が広いとは言っていない)な選手の方が評価されるけど、「エラーが響いて失点するかもしれない」って不確実な未来より「何はともあれ多くアウトを取った」って言う過去の方が評価されるのは当たり前やからな
立浪はその指標で二塁三塁遊撃の全てにおいて歴代ドベクラスの莫大なマイナスを叩き出してるんや
と言っても、ワイが知ってる、そして他の奴が言ってるのもそうやと思うが、立浪が超マイナスな守備得点(RRFをもとに増やした、もしくは減らした失点を出したもの)ってのは、刺殺を評価していないんや
と言うのも、内野手の刺殺は内野フライ(誰でも取れる)、ライナー(ほぼ運)、タッチアウト・ベースアウト(ただの巡り合わせ)やから、評価しづらいんや。誰でも出来たか、誰も出来なかったプレーがほとんどを占めてると考えられてるんや
もし内野手の刺殺を評価すると、補殺のみの評価より運の要素が格段に増える
だから、もし立浪がポジショニングによってライナーアウトを量産するタイプだったとしたらこの指標でも不利になる。事実、中日荒木も刺殺評価なしだと通算でも微プラスやけど刺殺も評価すると一気に歴代上位になるらしい。稼頭央なんかもそうらしいな
守備率の高さは守備範囲とは必ずしも比例しない(寧ろ逆とも言える)し、レンジファクターの名が示すが如く守備範囲を重視するrrfだと守備範囲は狭いが範囲内では華麗な選手は評価されない
それを片方を満たすから上手い、或いは満たしていないから下手だとか極論を言い出すと面倒なことになる
そりゃ素人の印象論よりは公平な基準に基づく指標の方が信用できるがプロが異なる意見を持ってる場合が少なくない以上絶対視は危険や
一昔前のエラーが少ない=上手いの一面しか見ない評論に疑問を唱えて別の視点から守備の貢献度を算出してるのが守備指標やろうに今度は守備指標の一面しか見ないとか本末転倒やで
よく人は失策の少なさを評価するけど、極論際どい打球は即諦めてれば失策はつかん。失策でもヒットでも出塁を許し失点のリスクを上げるって行為に何ら変わりはないけどな。更に記録員の主観が入る
ゾーンレーティング系の指標を批判する癖に失策を持ち出してくる奴は正直ただのアホやな。バイトが採点してるなんてのもそんなソース見た事ないし多分デマやろ。誰が言い出したか知らんがセイバーが気に入らんのやろな
それに指標を持ち出す奴を「プレーを見てないくせに)と批判する奴がいつでも一定数おるが、特にゾーンレーティング系の指標なんかは全選手の全プレーを比較してるわけやから『究極的にプレーを見ている』と言える。全プレーを全て観戦し、それを全て詳細に記憶、そして主観を全て排除して比較できる奴がおるなら批判してもいいわ。それが出来んなら批判する資格なんてない
刺殺補殺失策記録だけで判断するレンジファクターも一緒や。「打率・本塁打・OPSを無視して実際に見たプレーだけで打撃を語る」なんて奴がおったらどう思う。そんなの相手にもされんやろ。なんでそれが守備には適用されるねん
普段長文コメとか流し読みしてるけどこれは大変読みごたえがあった
おつやで
個人的には勝負強いのが最大に評価できるポイントだと思う。打点も得点圏もそんなめちゃくちゃ高いってほどでは無いが殊勲打多い
人が語る守備の上手さってのは「ボールに触れてから投げるまで」が大半やろ。でもそれはグラブ捌きのが上手いだけや
守備ってのはポジショニング・反応・脚力・捕球・投球・連携すべて含めて守備や。いくら捕球から投球までの流れが華麗で滑らかでも、そもそも処理できる打球の数が少なかったら守備が上手いとはいえん。逆も然りや。そんな物を主観だけで評価するのはどう考えても無理がある
現場含む観戦者の大半が投手打者に注目してるのに、なんで守備が正確に評価できると思うんや?
そのギリギリのファインプレー、他の選手なら正面に回り込んで捕球出来たんちゃうか?そのエラー、他の選手なら打球に触れることも出来んかったんちゃうか?そんなの人間の目と頭で判断できるわけないやん。だから指標があって、その指標は人間の主観よりは『概ね』正しい
だけどスター性は宮本にはないな。
数字見て楽しむのはいいが選手に対するリスペクトが無さすぎんだよ数字しか見ないヤツは
数字やデーターだけでしか野球見れないなんて可哀想だな。
ここぞって時必ず打ってくれた
2004日シリで松坂から打ったホームランを現地でみた時が人生で一番興奮したと思うわ
指標自体の是非優劣はその指標自身ではわからんのやで
とマジレスだけしておく
凄い→形はどうあれ広い守備範囲と強いスローイングでたくさんアウトを取ること
こんなイメージ
セイバー的には後者が評価されるけど、それは守備範囲とか肩の強さっていう身体能力込みの評価
セイバー指標と身体能力で計れない形の美しさを加味して「立浪は凄くないけど上手い」っていうのが個人的評価
立浪に限らずこういう選手はいるだろうし、逆に「上手くないけど凄い」って選手もいるはず
上手さは数値化できない(主観でしかない)からセイバーを重視する人には受け入れ難いかもしれんが、例えば「立浪に坂本と同じ身体能力があったらもっと凄かった」みたいな議論をする楽しみ方もありだと思う
すげー打つし守備も上手い方やったし華もあったし
どこが凄いというか弱点の見当たらない選手やった
突出しないが長年安定て
観客の入りも違うけど
打つ場所を間違うことすらあるものだけで話して何になるのか
というよりデータであれが悪いこれが悪いという奴は大概ひとつかふたつほどしかデータを出さんけどそれじゃ扱えてないも同然
07年日本シリーズ優勝
04年松坂から素晴らしい同点3ラン
99年山崎の逆転サヨナラ弾
ルーキーの年も夏頃まで.280ぐらい打ってたんだけどな。
四番打つまでは、打撃もそんな印象に残る感じではなかった
守備範囲が広いだけやろ
二年目の怪我があまりにも大きい。
贔屓チームにこんなんいたら最高だよ
28〜32くらいの、野手としてピークの年齢にジジくさいベテランのようなプレーをしてしまったのが悔やまれる
晩年のポンコツは大体この時期にサボってたせい
怪我のたびに守備能力に大ダメージ受けてコンバートって感じあるやろ
よくある怪我が無ければ、たられば選手にあまり立浪が上がらんのはわからん
ハリー(とイチロー)はともかく王さんぐらいまでは打てたんだよなあ、惜しい
それはねえわw
ただ肩やってるからスローイングがダメだった
追いついて下がる指標なんて守備率だけだわ
華があってかっこいいからな
数字も
どれだけ信用できないプロの意見があろうと、同じ舞台どころか大した野球経験もないど素人が評論家きどりの上から目線でプロの意見を批判するのは身の程知らずにもほどがある
素晴らしい走塁
素晴らしい守備
好プレーで映像流れる選手は、守備上手い印象受けるし。
ハマスタとか神宮なら20本打てたやろ
コールされるだけで大歓声やったし、打席での雰囲気凄かったわ。
一回だけでも首位打者獲ってればだいぶ印象変わったやろな
。
お前みたいなカスは小久保の采配でも尊重できるのか?
プロの考えだぞ
プロだって大して信用できんよ
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一部の荒らし対策の為、広範囲での規制をかける場合がございます。
ご理解とご協力をお願いします。2021.11.11
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