沢村栄治、160キロ投げていた? 専門家が映像解析 :日刊やきう速報@野球まとめ

    沢村栄治、160キロ投げていた? 専門家が映像解析

    2017/2/1 21:03 レジェンド コメント(72) このエントリーをはてなブックマークに追加
    1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/01(水)09:34:28 ID:55w
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    沢村栄治、160キロ投げていた? 専門家が映像解析

     プロ野球の創成期に活躍した沢村栄治(1917~44)が、1日で生誕100年を迎える。先発投手にとって最高の栄誉である「沢村賞」に名を残し、伝説の投手と呼ばれるゆえんのひとつが快速球だ。その球速は約160キロだったと分析する専門家もいる。

     多くのプロ野球選手の動作解析を行ってきた中京大スポーツ科学部の湯浅景元教授は、巨人時代に沢村が試合で投げている映像を動作解析した。前方(捕手方向)へ水平に移動する腰の速度と腕の速度の差が大きいほど球速は上がるといい、その数値から導き出した結果は「限りなく160キロに近かった」。プロ野球で160キロ以上を記録した日本の投手は、大谷翔平(日本ハム)、由規(ヤクルト)、藤浪晋太郎(阪神)しかいない。

     投手の球速と打者のスイングスピードは、ほぼ同じ速度で進化してきたという。当時の映像はほとんど見つかっておらず、湯浅教授が解析したのは一塁側から撮影したたった1球。だが、当時の大リーグの主力打者のスイングスピードが160キロ近くあったという解析結果からも、「その打者たちがきりきり舞いしてということは、『球速160キロ』は突拍子もない数値ではない」と分析する。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170201-00000016-asahi-spo

    2: 名無しさん@おーぷん 2017/02/01(水)09:40:59 ID:qVA
    残念だけどそれはないじゃろ
    その理屈で行くとワシは250kmは投げたことになるわい

    3: 名無しさん@おーぷん 2017/02/01(水)10:01:26 ID:laa
    かねやん「青田さん、ワイと沢村さんどっちの球が速いんや?」
    青田「沢村に決まっとるやろボケ」
    かねやん「しょぼーん」

    4: 名無しさん@おーぷん 2017/02/01(水)12:02:08 ID:jpf
    >>3
    180キロより速い!?

    5: 名無しさん@おーぷん 2017/02/01(水)12:03:01 ID:N9M
    >>3
    金田 180km
    沢村 200km?

    6: 名無しさん@おーぷん 2017/02/01(水)12:07:39 ID:Yms
    >>5
    日本の最高速度の記録は加速している

    8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/01(水)12:12:02 ID:doB
    >>3
    なお後に金田の方が速かったと認めてる模様

    7: 名無しさん@おーぷん 2017/02/01(水)12:10:11 ID:wNb
    戦前のガバガバ画質映像なんか資料としてみとめられるんかね

    10: 名無しさん@おーぷん 2017/02/01(水)12:16:12 ID:N9M
    数十年後には金田沢村ともにさらに速くなっていそう

    11: 名無しさん@おーぷん 2017/02/01(水)12:16:55 ID:EhZ
    かねやんのストレートは年々加速している…?

    9: 名無しさん@おーぷん 2017/02/01(水)12:14:23 ID:BzW
    10年以上前に同じ話をテレビで見た覚えが
    推定161km/hとか言ってたな


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1485909268/


    1001: にっかんななし 2016/01/01 00:00:00 ID:nichiyakyu



    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:09
      • ID:fLjTZqKj0
      • こいつで160kmのやり方なら大谷は230kmとか出てそう
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:09
      • ID:nnE2DVAr0
      • 今の70歳より上の人達って荷車に野菜載せて運ぶような生活してたから手足の腱が強いんだよ
        薪割り風呂炊きに街まで魚売りに行ったりな
        とにかく頑丈
        でも160kmは絶対にない
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:09
      • ID:l8J76joQ0
      • 球そのものじゃなくて本人の体の姿勢で球速を推測とか

        頭おかC
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:11
      • ID:FdKR29T30
      • 初速と終速でもちゃうしな
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:18
      • ID:mBeLlzYk0
      • ???「ワシは180キロ」
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:23
      • ID:PtdCx4ma0
      • サンキューカッネ
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:25
      • ID:Iqp4HO2M0
      • こういう専門家に、現代のプロ野球動画をコマ落とし、再生速度変化加工したものを見せて、速度を推定してもらいたい。
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:27
      • ID:YxB1HJHl0
      • 身長174では無理でしょ
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:34
      • ID:PZ9ZJfRo0
      • 20年以上前に、カネヤンが徐々にスピードを上げるピッチングマシンの球速を打席で見ながら、
        「これがサワムラのスピード」
        と止めたところが160台だった様に覚えている。
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:35
      • ID:h5PFqAB.0
      • いつの時代のどのピッチャーよりも速いってロマンだなぁ
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:40
      • ID:Qv3SG1.b0
      • 夢を壊すようだけど戦前の日本の環境で160km出すとかありえないから
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:41
      • ID:QPnTziYF0
      • 鉄球投げたり軍隊のトレーニングを受けてたから可能性は充分考えられる
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:45
      • ID:2gU4SwSn0
      • 160でるはずあるか(笑)

        174センチの身長で160出せる人間は黒人でも白人でもいないぞ。リーチの短い日本人で出せるはずがない。

      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:45
      • ID:mRpAi4OX0
      • あんな手袋みたいなミットで受けれるかい!
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:48
      • ID:mrawlw.H0
      • 夢くらい見させてくれよ
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:49
      • ID:sTGCYJLN0
      • コマ数から割り出されるスピードって微妙よな
        モハメドアリのブローとか
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:54
      • ID:umP6UA3w0
      • 突拍子もない話でしかない
        ボブ・フエラー並みに眉唾だわ

        …BobFeller、NGワードに引っかかるんやな
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:56
      • ID:ygWubPqZ0
      • ボブ・フ○ラー「彼の速球は僕の投げるチェンジアップ」 160kmは出てないだろ
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 21:57
      • ID:sTeAzmo40
      • むしろ150越えてすらいないんと違うか
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 22:00
      • ID:1aUOktKw0
      • ペイジみたいなもんでいいよ
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 22:02
      • ID:r82JWJIy0
      • 30年前の速球派投手って145キロぐらいやで。
        それよか速いとは到底思えんけどな。
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 22:07
      • ID:joKvIFKa0
      • 肩の調子良い時に全力で投げて最速150出たかどうかくらいだと思うけどなあ
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 22:17
      • ID:ESBZP9NO0
      • 球速云々より球持ちが良いから早く見えたんじゃねえの?
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 22:23
      • ID:Cuw81mNl0
      • 突然変異的な能力で156kmくらいは出ててほしい
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 22:24
      • ID:hhvn0CaW0
      • たまにこういうの話題になるけど 80年代 KKコンビの甲子園とか見てると 高校球児ヒョロヒョやんけ。歴史偉人伝やロマンとしときましょ 真実を突き詰めるのはナンセンスかな
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 22:26
      • ID:fgO7srJ00
      • 160近いのは確かだろうね
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 22:35
      • ID:4fFAtmz30
      • スピードはどれくらい出ていたかはわからないけど、ベーブルイス等のメジャーリーグのオールスター軍団相手にアマチュアに毛の生えた程度の日本代表をバックに投げて、ソロホームラン1本の1点で完投したということに意味があると思う。スコアは0対1の日本代表の負け。
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 22:40
      • ID:eVoCHHwv0
      • ドロップがすごかったらしいからな。SBの武田みたいなカーブやったんやろか?
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 22:47
      • ID:wWheb7GV0
      • 150後半は出てたと思うで
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 22:51
      • ID:ARZrfEYO0
      • とりあえず湯浅教授がよく知らない現役アマチュア投手(球速測定済み)の映像をいくつも渡して、それぞれの映像解析結果が正しく球速を割り出せるかどうかを確認して欲しい。
        話はそれからだ。
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 22:55
      • ID:SBh.R3Gk0
      • 「不世出と言えるのは後にも先にも沢村だけ!全盛期の江夏でも比較にならない」藤本定義
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 22:58
      • ID:6i9xrHRO0
      • 今ならフレームの補間技術もかなり進歩してるし昔の映像にフレーム補間して球速をそこそこ正確に割り出せそうなもんだけど
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 22:58
      • ID:yqnvzVSj0
      • 巨人の背番号14って永久欠番だろ
        なんで沢村が付けてるんだ?
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 23:01
      • ID:FIZb8MQH0
      • NPBの投手の誰もが憧れる、先発完投タイプの投手に送られる賞に名前が付けられてるだけで160キロとは比較にならない位の栄誉だから。
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 23:06
      • ID:xpynxaVu0
      • 160キロ投げるだけならコーディエにもできたことだから結局いい投手にはつながらんしあえて調べるのは無粋な気がするわ
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 23:06
      • ID:mbKT.bgm0
      • 当時だったら140でも十分凄いと思うけど、その位じゃないの?まぁでも、競技は違うが木村政彦という戦前の化け物も居るからなぁ。
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 23:12
      • ID:antyl5aV0
      • アストロ球団で三回変化する三段ドロップ投げるって言ってた!
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 23:18
      • ID:zU9xsmrN0
      • 170cmで160kmはどう考えても投げれないでしょ・・・・

      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 23:25
      • ID:xCvltH4X0
      • 動作解析やった教授、胡散臭い同じようなタイトルの本出しまくっててワロタ
        若返り体操の本とか出してるしジジイ人気が欲しいんだろうなw
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 23:28
      • ID:SWNcPtJU0
      • 沢村の異常なところは平均奪三振率が4点台の時代に
        その倍以上の三振を取ってたところ、スタルヒンより更に上
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 23:28
      • ID:OtRfLqbp0
      • 面白い観点から昔の投手の球速が遅いことを予想している人がいたな。
        ・昔の打者の三振率の低さとバットが重い
        ・もっと昔の1890年代なんかは、ホームプレートまで15mで、これでも打者は打てていた
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 23:36
      • ID:MJNkBKL.0
      • 大谷みたいに突然変異のピッチャーも中にはいるんでない?
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月01日 23:37
      • ID:BuvgYxYp0
      • ※33
        どっちのサワムラのことや?澤村の方は15やぞ。沢村の14は誰も付けてないぞ。
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 00:22
      • ID:Uha9TSYc0
      • ねーよ流石に
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 00:27
      • ID:vE9JM1320
      • 仮に150台だったとしても、当時では化物だよなぁ
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 00:28
      • ID:ZJhBQXGh0
      • ※43
        釣りに決まってんだろwwwwww
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 00:33
      • ID:s.WmLAgp0
      • 沢村栄治がメジャーの打者逹を抑えたのは1戦だけで、あとの試合で登板した時はメッタ打ちされとる
        それで160キロとかないわー
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 00:37
      • ID:J1IJ6ndu0
      • 実質は140くらいやろ、かねやんが145や
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 00:58
      • ID:P9nMVop80
      • これ同じやつを当時西武にいた松坂でやったら183キロってでたんだがな。
        番組ってこういうのを黙って都合のいいところだけをやるから盛り上がるんだろうな
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 01:19
      • ID:2UPAoYXP0
      • 昔141~143kmって解析出たのを老害達が握り潰してなかったことにしたんじゃねーか
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 01:38
      • ID:mEGu0KTs0
      • ※1
        160出てたか否かは別として 沢村栄治に対してこいつという言い草は無いだろう
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 01:59
      • ID:6FODP8Sw0
      • いい加減にしろ
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 05:32
      • ID:cu8QZK8w0
      • ※19
        その球速でスタルヒンくらいちゃう?スタルヒンは現代基準でもかなりの恵体だから
        そんで沢村はブルペンで絶対スタルヒンの横で投げなかったと確か千葉茂が言ってたはず
        スタルヒンの横で投げると明らかにスタルヒンより球が遅いから嫌がってたと
        精々スタルヒンがMAXで145km/h、沢村が甘く見積もって135km/hくらいだったんだろう
        当時はそれでも驚異的なスピードだったと思う
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 06:08
      • ID:bA5W7ux40
      • でも明らかに劣化してた村田兆治が引退試合で145km出してるからなぁ
        160kmは眉唾としても球速だけなら沢村も150kmは超えててもおかしくない
        陸上とかでは記録更新されてるのに野球だけおかしいと言われるけど従事する人口が違いすぎる
        身体能力の高い奴は野球か相撲みたいな状況であり他のスポーツとは比較にならない化け物がいてもおかしくない
        野球の進歩を否定してるんじゃないよ
        平均レベルは上がってるんだから競技としては進歩している
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 07:51
      • ID:.I0OqvwP0
      • 労働の筋肉とアスリートの筋肉は質が違うだろう
        筋トレの筋肉が筋トレ外では無意味みたいなもん
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 09:26
      • ID:vwQSro9x0
      • 身長低いから無理って言ってる人いるけど、同時代に191cmのロシア出身のスタルヒンがいるからな
        スタルヒンも速かったが、それより速いって言われたんだぞ
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 09:29
      • ID:vwQSro9x0
      • ※53
        ブルペンではスタルヒンの方が速いけど、試合になると沢村の方が速かったらしい
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 09:53
      • ID:bpiUTr.Y0
      • 態々無理やり160とか捻りださなくても
        環境も何もかも劣悪な時代に
        140出してただけでも十分凄い事だと思うけどな
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 10:54
      • ID:bJllNVs90
      • 戦前だと手榴弾の投てき訓練もあったりして投げ込みは豊富だった模様
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 12:31
      • ID:1klIdaAQ0
      • 昔の映像はコマ数少なくて、全部早送りみたいになってるけど、単にそこら辺の補正をしてないだけじゃねーの?
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 13:09
      • ID:wRNH3g520
      • わりと近年まで存命だった別所毅彦さんが「ワシが見た中では沢さんと金やんが双璧やった」って言ってた。江川や松坂までは見ただろう別所さんの意見は聞くべき点があるとは思わんか?まぁジジイの思い出補正と言われりゃそれまでだが。でも別所さん自身凄い速かっただろうに、自分より沢村さんか金田さんって言ってるだけに説得力あるとは思うけどな
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 13:10
      • ID:g2HigxCv0
      • ※25
        そのヒョロヒョロ時代のKKの桑田が沢村と同じ身長
        プロに入ってから153km出してる
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 16:00
      • ID:0.eY7XGb0
      • 球速の是非は知らんがその少し後の時代でも脇開きまくりのヨッコラショ投げが多い時代に全身使ったしなるいいフォームだとは思う
        右足の溜め以外は極めて現代的なフォーム
        150弱で球筋が全盛期藤川みたいだったら160ぐらいのインパクトは有るだろう
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 16:08
      • ID:phq5cE6r0
      • 当時は(まあ今でもだけど)外国人差別も激しかった時代だしなぁ。本当に沢村がスタルヒンより速かったのかがわからん。
        (当時としては)リベラル寄りな千葉がスタルヒン寄りに語っているのも判断しにくい

        ブルペンで一緒に投げるのを嫌ったというのは、単純なスピードとしてはやはりスタルヒンの方が上なんだと思う。
        変化球優れた投球術に優れていたから、試合になると沢村の方が速いといわれたんだろう。
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 17:11
      • ID:o3uhk.uI0
      • 何で沢村がメジャーの打者より上って考えなのかがわからん
        抑えたのは一試合だけで残りの試合は
        見事にボコられてるのに

        沢村は日米野球で通算5試合に登板して
        防御率は7.85、与四死球率は8点台

        いいとこ130台だろ
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 17:18
      • ID:HRTY.QXY0
      • プロっていうのは残酷というか才能ありきなんだよね
        昔の奴でも才能ある奴はやっぱ球も速かったと思うよ
        現代でも才能無い奴は120kmもいかない

        160kmは恵体に加えある程度のフォームも必要だから無理として
        マサカリの独特フォームでも150km出す村田を考えるとやっぱり
        それに近い数値は出ててもおかしくはない
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 18:01
      • ID:gn.DE7Js0
      • そうやって適当に話盛るのは却って沢村栄治を貶めることに他ならないよ
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 18:57
      • ID:fQO3v2Al0
      • いいじゃん澤村が160出したって事でさ。過去の事はタイムマシーンでもできなきゃわかんないんだから。澤村がレジェンドの中のレジェンドなのはみんな認めてんだろ
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月02日 22:31
      • ID:MANDpj1C0
      • ※68
        虚偽は虚偽だと断言してやらない方が残酷よ
        薬漬けでもない限りあの体格では不可能
        金村氏も澤村氏とチャップマンを並べたら「大人と子供」 
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:47
      • ID:2XeOh2Dr0
      • ※47 次の試合の時って沢村が従軍で手榴弾投げ過ぎて肩壊してたんじゃなかった?
        晩年は技巧派になってたとか
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年03月04日 10:25
      • ID:pi.6AToq0
      • 手榴弾投げすぎて肩ぶっ壊して
        技巧派になって
        また、手榴弾投げすぎて肩を更にぶっ壊して
        サイドスローに転向したが滅多打ち
        最後の試合出場は打者というのがね
        やっぱり戦争って糞だわ

        ちな、沢村が滅多打ちになったのは
        ドロップを投げる時の癖を見抜かれたからやで
        あと、アメさんは沢村に抑えられたのは太陽が逆光で眩しく打てなかったと言ってるんやが当時の球場の方角見ても眩しいわけが無いんや
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年08月13日 15:16
      • ID:efALVXGR0
      • なお従軍中手榴弾投げまくったら学生時代壊した肩が治って戦後大活躍したフォークの神様がいるらしい

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    沢村栄治、160キロ投げていた? 専門家が映像解析 にコメントする
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