糸井、デスパイネ、山口、岸、黒田…数字で検証、主力退団の穴は埋まるのか :日刊やきう速報

    糸井、デスパイネ、山口、岸、黒田…数字で検証、主力退団の穴は埋まるのか

    2017/2/16 16:00 おんJ コメント(85) このエントリーをはてなブックマークに追加
    1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)10:58:48 ID:23X
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    糸井、デスパイネ、山口、岸、黒田…数字で検証、主力退団の穴は埋まるのか

     ソフトバンクが、主砲候補のアルフレド・デスパイネの入団を正式に発表した。これでおおむね、各球団の陣容が固まったことになる。
    補強戦力を加えた球団がどんな戦いを見せるかは興味をそそるが、今回は逆の視点から考える。主力が退団した球団は、その穴をどれだけ埋めることができそうなのか――。客観的な数値から検討してみたい。

    http://news.livedoor.com/article/detail/12680767/

    4: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:06:00 ID:mW8
    岸の穴は大きいわ
    埋まる目処が立たない

    2: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:02:18 ID:3Wk
    デスパイネ思ったより少ない値になっとるんやな

    3: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:04:40 ID:tEq
    >>2
    井口が去年の倍以上出場して成績を落とさなかったら、って前提やからな
    ただまあ実際は新外国人次第やろうな

    5: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:08:01 ID:LX6
    やっぱどすこいの穴大きいんやな

    12: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:14:52 ID:yOt
    >>5
    完投できる投手は横浜には貴重だったし大きいわな

    15: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:15:24 ID:LX6
    >>12
    まず間違いなく中継ぎの負担は増えるからね

    8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:10:08 ID:Wrb
    多和田と光成が埋めてくれるやろ(願望)

    9: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:11:47 ID:MhT
    (*^◯^*)山口の穴はでかいけど埋まる算段は立ってるんだ

    10: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:13:07 ID:tEq
    井口が三倍の打席で成績を落とさないこと
    十亀が二倍の投球回数で成績を落とさないこと
    三嶋が五倍の投球回数で成績を落とさないこと
    九里が二倍の投球回数で成績を落とさないこと

    一件山口の穴が大きいように思えるが
    今山口って肩痛めてるからのこっててもあまり変わりは無かった可能性

    60: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)15:23:24 ID:I4t
    >>10
    どすこいが移籍、残留で怪我で投げない
    どっちにしろ埋められばければ順位は悪くなることは同じだから

    13: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:14:58 ID:MhT
    山口の穴は三嶋じゃなくて
    クラインウィーランド熊原で埋めるんだよなあ

    16: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:16:01 ID:tEq
    糸井:吉田正
    デスパ:パラデス
    山口:クライン
    岸:高橋光
    黒田:九里

    ってとこか?

    18: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:18:13 ID:wx0
    鷹さんのデスパイネ獲得って戦力アップより、ロッテの戦力ダウン狙いなんか?

    38: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:30:49 ID:4BU
    >>18
    ヤフドで打ちまくってたしそれもあるやろな
    細川もしかり

    28: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:25:47 ID:wx0
    砂田くんと今永の左エース二枚看板見たい…見たくない…?

    44: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:39:08 ID:tEq
    岸がいなくなったこと自体より
    岸がいなくなったことで、牧田武隈小石の負担が増えるほうがアカンとおもう

    55: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:58:05 ID:ScQ
    >>44
    今年はそこに平井田村野田大石が加わる予定やから

    57: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:59:30 ID:JMM
    >>55
    大石は去年良かったから期待してるわ

    47: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:44:28 ID:3Wk
    オリックスはただ穴埋めるだけじゃやばいしなぁ
    パリーグ得点5位の楽天と50点ぐらい離れて6位やし

    61: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)15:31:22 ID:Lua
    黒田は内容より精神的に穴が大きそう
    新井や石原が意思を継いでくれればええんやが

    14: 名無しさん@おーぷん 2017/02/16(木)11:15:01 ID:hj2
    西武は穴を埋めるより去年より打ちまくるほうが簡単やろなあ

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1487210328/


    1001: にっかんななし 2016/01/01 00:00:00 ID:nichiyakyu



    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:01
      • ID:rT0KS63w0
      • 全く話題に上がらない陽岱鋼は大したダメージじゃないってことでええんか?
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:10
      • ID:ox0bBW400
      • 全く話題に上がらない陽岱鋼はそれほどダメージないのかねー
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:13
      • ID:nEmujRJy0
      • どすこいはWAR4.1稼いでるしなあ
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:18
      • ID:Tt3.0HXp0
      • ※1 2
        uzr糞で選球眼悪いから大してwar稼げてない
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:18
      • ID:UGV5hWnH0
      • 亀と野上でなんとかしてくれ
        仮にも規定2桁勝利経験者なんだしなんとかなるやろ
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:19
      • ID:.jholWYh0
      • 確かに抜ける選手の代わりの選手次第な所はあるしな
        横浜ならクラインにかかってるし、糸井の分は吉田にかかってる
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:20
      • ID:xsIM9JSo0
      • 黒田の穴やっぱでかいなぁ・・・
        去年のノムスケになれる人材はいるっちゃいるけどそんな上手くいかないだろうしなぁ
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:22
      • ID:8An8jnR30
      • どすこいは「完投できる(負傷離脱しないとは言ってない)」だからなぁ。
        ローテに影響だして他投手に負担かけてるし。
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:27
      • ID:uZ81XdTj0
      • 岸の穴よりショートの穴の方がデカイし影響ないやろ(錯乱
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:27
      • ID:Zg7xLCr50
      • クライン一人でお釣りがくるからへーきへーき
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:28
      • ID:xeEtSl4u0
      • 【糸井の代わりに平均レベルの打撃を】
        3割50盗塁の代わりなんているのか...
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:33
      • ID:uvkEJbl50
      • 鷹のデスパ獲りは鴎にダメージを与えるとかはほぼどうでもよく(昨季は直接対決で圧勝)あくまでも『NPBで活躍を計算出来る打者をローリスクで獲った』というだけの事。勿論ヤフドでの成績も込みだろうけど

        それよりデスパの穴は得点力長打力底辺の鴎にとってはとんでもなくデカいんやが…春井口なんてもはや計算どころか期待すらしとらんし
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:37
      • ID:x6Is9srz0
      • 去年はダメダメだったけど本来の力を出せれば十亀は岸がいてもローテに入ってただろうから、
        「十亀が岸の穴を埋める」という表現は変な感じはある

        でもやっぱり十亀の復活が最大の補強という印象はあるな
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:43
      • ID:EVYyFrt.0
      • 山口の完投は「リリーフを休ませる」という観点で評価されていたわけだけど、去年休ませる必要があったのは須田田中三上山﨑の4人なわけで、この4人を使わずに済むようにできればいいんだよな
        先発の完投を増やすのもいいけど使えるリリーフがもっと増えることも大事だと思う。そういう意味で野川が良さそうなのが個人的には朗報
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:45
      • ID:Oac6O.4u0
      • カープファンは福井大瀬良岡田3人で何とかなると思ってるぞ
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:50
      • ID:pj5Amixt0
      • ※13
        別に穴の開いた氷を溶かして固めても穴を埋めることにはなるんですが
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:52
      • ID:mRuG2qDz0
      • warはあくまでも去年の成績の結果を意味しているだけで
        今年の成績を予想するには使えないよ
        2015年のwar通りに去年のペナントが進むんだったなら
        ヤクルトはもっとやれていたはずだし広島があんなに独走するなんてありえなかった

      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:53
      • ID:DgUr6jW20
      • 岸は勝ち星もそうだけどイニング食ってくれてたから
        その辺含めて十亀野上の奮起に期待してる
        ウルフは休み休み使わんと1シーズン持たん可能性があるし
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:55
      • ID:e0qR.wa.0
      • 勘違いしてるやつがたまにいるがあくまで「去年」の山口の穴だからな
        今年残っててもこのザマだからセーフっていうのは違う
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:55
      • ID:oi2AmW1x0
      • 山口と岸が埋まらなさそう
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:56
      • ID:DrKTIK9Y0
      • 砂田君は先発無理そうだからな…主に対右打者で
        クラインウィーランド熊原が先発して野川砂田タナケン須田三上パットン山崎で中継ぎの勝ちパ負担することで塞げるかな
        更に井納が昨年より、石田が今年は完投出来るようになれば穴は余裕で埋まると思う
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:58
      • ID:e0qR.wa.0
      • ※15
        そいつらが50イニングずつ増やせばイニングは埋まるな
        誰も規定乗らないけど
        ※17
        いうても2015でさえ確か広島がwar1位だろ?
        ヤクはそこから勝ち継投全員抜けたし
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 16:58
      • ID:62AIeOr70
      • 面白い記事だね
        全文読むことを勧める
        De久保がローテ級投手としてカウントされているのは新しいなと思ったけど実績考えればそんなもんか
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 17:00
      • ID:oi2AmW1x0
      • まず横浜は新外国人が当たるかどうかだからなぁ
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 17:03
      • ID:.qnXrC.H0
      • いい加減穴は埋まるのかなんてバカな発想やめろよ
        確かに継続した実績はあるけれどそのシーズン始まったら成績なんて全部白紙だろ
        10勝した実績の選手が10勝する期待値はあれど保証はない
        1人で補えないなら2人、3人で補えよ
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 17:03
      • ID:aEvZBAmm0
      • ※9
        鬼崎に守らせなきゃ、ショートは源田が入った分プラス
        岸は去年もフルイニング働いたわけじゃないし、潮崎もいないしで、誰かひとり働けば埋まる
        そこから、どれだけ上げられるかだと思うけどね
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 17:26
      • ID:T4A4c5mr0
      • 山口の穴は柿田が埋める
        今日の練習試合を見て確信した
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 17:26
      • ID:6JjzgP5D0
      • そもそも増田の防御率が1点台になってやっとサファテの穴が埋まっただけでまだ涌井とナカジの穴も埋まってないのに岸の穴がどうとか流出ペースが速過ぎるんですよ...
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 17:31
      • ID:JYiV16jB0
      • ※12
        長打力得点力含めて影響が少ないって記事やろ
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 17:34
      • ID:juSxyzk00
      • クラインで穴埋まるし中継ぎもパットン入って余裕できる予定だからへーきへーき
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 17:34
      • ID:AwU5f0.x0
      • ※15
        安仁屋算的なネタふりなんだよなあ
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 17:43
      • ID:gytE.u1Z0
      • 黒田は精神的支柱の役割がね……
        練習でも黒田がグラウンドに来ると、雰囲気がガラリと変わったとかいう話だし
        ノムスケなんかインタビューとかで何か訊かれる度に黒田黒田言ってたし
        戦力だけなら、岡田や大瀬良や九里や福井、薮田辺りで協力して埋められなくはないと思うが
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 17:43
      • ID:mRuG2qDz0
      • ※22
        2015年のチームwarはセリーグではヤクルトが1位
        中継ぎはwarだとあんまり評価されないから実際はそこまで差がでない
        マエケンが抜けた広島の方がダメージが大きかったぐらい
        ちなみに2015年のチームwarは攻守において横浜がぶっちぎりでリーグ最下位だった
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 17:51
      • ID:dpLw.fjY0
      • 山口残ってても、6回を目処に交代とかだろうし、+でクラインいない(先発の駒も1つ減る)じゃ、
        こっちのがきつい気がする
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 17:56
      • ID:WuFnDeTG0
      • 数字だけなら黒田の穴は埋まるかもしれんが
        目に見えない部分の損失がでかすぎる
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 18:01
      • ID:x6Is9srz0
      • ※16
        十亀は今年復活しても去年自分が開けた穴を自分で埋めるだけだから、岸の穴を埋めることにはならないよ
        去年の西武のローテが穴だらけでスカスカだったことを忘れてはならない

        ※26
        鬼崎も一時は中島の穴を埋めるとまでは行かないものの打てるショートとしてやっていける感じを出したんだがなあ
        骨折して全て終わってしまったな
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 18:01
      • ID:mzRs7fCe0
      • ※19
        いや何言ってんだ?
        そんなこと言ったら怪我で離脱する選手(川端とか)とかもカウントされるだろうが
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 18:04
      • ID:mzRs7fCe0
      • ちなDeやけど、負け惜しみとか強がりとかではなく、山口の放出はマジで影響少ないと思ってるぞ
        規定到達して防御率3.00以下に抑える投手が現れればお釣りが来るわけだし

        何より山口がいたらクライン獲ってなかった
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 18:05
      • ID:mRuG2qDz0
      • 2016年のセリーグチームwar

        1位 広島   30.0 
        2位 巨人   15.2
        3位 中日   15.1
        4位 ヤクルト 13.3
        5位 横浜   9.3
        6位 阪神   7.3  

        ナゴヤドームのせいか中日は本当にwarだけは優秀なんだよなあ
        首位と13.5ゲーム差つけられて4位に終わった2014年だってwarはリーグ1位だったぐらいだし
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 18:08
      • ID:L6uRK6910
      • ここまで糸井抜けるのが影響するとは思わなかった
        確かに攻撃力は弱くなるけど糸井ずっとライトやったしそこに正尚入ればプラスにならなくとも0に近づけれると思うのだが
        センターは去年も駄目やったし去年に比べてこれほどマイナスにはならないと思う
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 18:27
      • ID:qMG9QzIm0
      • どすこいの数値の計算に、なぜよりによって三嶋を選んだのか
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 18:31
      • ID:EVYyFrt.0
      • ※41
        三嶋を選ぶこと自体はそんなにおかしくはないと思う。去年1軍上がって広島戦でそこそこ好投したしローテ確定クラスの右(井納・久保)を除けばファンの期待は間違いなくあった
        まあシート打撃と紅白戦ダメで2軍落ち、さらに熊原が好調っぽいからファンの期待値も徐々に下がってきてる印象だけど
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 18:32
      • ID:emsZrUt.0
      • そりゃ三嶋で埋める羽目になったらシーズン終了よ
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 18:32
      • ID:UlIqIh3L0
      • 濱口だか濱野だかが全然期待されてないやんけ…
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 18:37
      • ID:cAhKPCxJ0
      • 三嶋が選ばれたのは濱口や新外国人と違って去年NPBでやったデータがあるからだろ
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 18:38
      • ID:k7k2y8Gr0
      • ※38今年ですら規定到達で3以下の投手は1人もいなかったのに大丈夫なの?
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 18:50
      • ID:73GgIuRO0
      • 規定到達3点以下
        去年のセでは菅野ジョン野村田口岩貞の5人だけやん
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 18:57
      • ID:HKqHo8.d0
      • そりゃ穴を埋めるために補強してるんだし、期待するのは当然だわ。黒田、山口、岸、糸井、これらの穴は埋まるといいね。新外国人、若手の成長、離脱者の復帰、新人の活躍、それらは見てて面白いもんだ


        しかし、なんで我らが中日の場合だけは補強を補強と認められないのかね(笑)
        新外国人→未知数の選手を計算するのはおかしい!
        若手の成長→計算するのはおかしい!
        新人→計算するのはおかしい!
        復帰→計算するのはおかしい!

        どこのファンか知らんけど(笑)
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 19:14
      • ID:x6Is9srz0
      • ※48
        復帰はともかく、他3つはどこの球団のファンだろうと期待はしても計算には入れないでしょ
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 19:35
      • ID:HKqHo8.d0
      • ※49
        でも予想スレでは、穴は塞がるって前提で決められてたよ。どうせ予想するならある程度条件を揃えて欲しいわ。
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 19:43
      • ID:LO0eKSU80
      • ※46
        お釣りがくるのはそのくらいってこと
        だから山口の穴は埋まる
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 19:43
      • ID:JwmNL.xg0
      • まあ、西武が1番きついよね。
        数字的に山口の抜けた横浜がきついのはわかるが、結局選手の平均年齢が元から若いし、補強も利にかなってるからな。
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 19:47
      • ID:0QJSltGo0
      • 鴎。デスパイネの穴わアジャ井上が埋めるから。覚醒してくれ、
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 19:48
      • ID:YdwdjLNH0
      • デスパイネの穴が普通に一番やばいかと
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 19:56
      • ID:9RoXRnDj0
      • 井納石田今永クラインの4本柱に久保ウィ三嶋砂田熊原濱口水野平良飯塚綾部(柿田)か
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 20:04
      • ID:nEmujRJy0
      • ※39
        それ野手だけやん
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 20:05
      • ID:pj5Amixt0
      • ※36
        まぁとりあえず頭冷やせ。別シーズンでいなかったから埋められないってどういう理論だ。日本語の話しただけだから。
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 20:42
      • ID:re.U.ag40
      • 糸井の盗塁は完全最下位のオリだからできたってのはないのか?
        走られてもええよ、ってことね、だって次にうつやつがいないチームだし所詮3塁止まり。

        阪神で同じように走れるんかね?
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 20:43
      • ID:l.WAT9Tx0
      • 他はともかくデスパイネがそんなに活躍するとはとても思えん
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 21:31
      • ID:WpIOjblR0
      • 糸井の盗塁は記録のためだけにやってたからな
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 21:48
      • ID:r.hGI4qt0
      • 去年おかわり規定乗ってないしな
        それでもHR数1位なんだからおかわりが復活したらどうなることやら…
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 21:50
      • ID:r.hGI4qt0
      • ハムは吉川とバースと先発増井がいなくなった事もかなり痛いと思うけどな
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 21:57
      • ID:mRuG2qDz0
      • ※58
        糸井は得点数も多いんだよなあ
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 22:39
      • ID:x6Is9srz0
      • ※57
        俺はチームの事情考えずに一般論を言っても仕方ないだろって言ってるだけだけど
        氷の例で言えば、西武の先発陣の場合は溶かしてまた固めたら氷の体積が小さくなりすぎるんだよ

        十亀の穴をまだ誰も埋めてないのに「十亀が復活すれば岸の穴は埋まる」なんて詭弁でしかないでしょ
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 23:01
      • ID:fQsP5iqC0
      • 砂田は今のところ中継ぎで使う予定だろうけど先発で投げさせる機会も出てきそう
        本人も先発志望してたし
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 23:10
      • ID:FqVkfr.W0
      • 2桁勝利して完投能力のあるピッチャーが抜けたと言えば痛い様に思えるが、勝負所のシーズン終盤とCSはどすこい抜きで勝ち上がったし、トータルで見たら新戦力とロマックが最初からいないのを考えたらむしろプラスやろ
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 23:17
      • ID:V8IW40Fl0
      • ※57
        だいたいこういうことを言う奴の方が自分の考えに固執していて、
        反論に対して相手がそれを理解していないと思い込みがち

        ちな猫からすれば※36の指摘は至極妥当
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 23:31
      • ID:pj5Amixt0
      • ※64
        そうか、この時期の予想に詭弁だといいたくなるくらい疲れてるんだな
        ゆっくり休め
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 23:35
      • ID:pj5Amixt0
      • ※67
        おっじゃあどこが間違ってるか言ってみな?
        がちじゃなくてちゃんと文読めよ
        この話題の穴の定義は離脱じゃないからな
        怪我も実力の内だし今年の岸と同等以上に働けば今年のシーズンは埋まったことになるからな
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 23:42
      • ID:pj5Amixt0
      • 岸の今年は間違いすまんな
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 23:52
      • ID:Inw8bmcZ0
      • ※66
        勝負所云々は、少数でも飛び抜けた選手がいれば、選手の好不調で短期決戦は勝ち抜ける。
        問題は半年通して戦うペナント。
        どすこいのようにある程度イニングう食ってくれる選手がいたから、勝負所で選手の好調を維持して勝ち抜くことができた、と考えないと。
        もちろんラミレスは頭いいからそこまで考えていると思うけど、ファンもそこは理解した方がいいよ。

        実際去年、広島や巨人があれだけ怪我人続出の上でも勝てたのは、残されたエースが一方的にすごかったわけではなく、怪我人の代わりに二軍から上げた選手がそこそこやれてた。
        その上で広島は中継ぎの疲労を分散させながらペナント通したから、最後まで中継ぎは崩れず、一軍半の先発も五回まで投げれば試合を作れた。
        巨人は中継ぎの層が薄い(あるいはコーチが疲労を分散させなかった)から、後半、広島に置いてかれた。
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 23:53
      • ID:x6Is9srz0
      • ※69
        記事に書かれている内容に関しては別に異論はないよ
        客観的に話ができるようにと条件を設定した上での統計値を使った予測だからね
        そこで十亀が選ばれることも何もおかしくない

        ただ、この程度の議論で複雑な条件を付けるのは割に合わないし、簡単な条件で機械的に選択する場合、
        人の目から見ればおかしなものを弾けない場合があることは考慮しなければならない


        そもそも十亀は去年突然調子を落とした選手であって、その穴を埋めきれないまま先発ローテがボロボロになってしまったというのが昨シーズン
        そこで今シーズンは十亀が頑張って岸の穴を埋めますと言われてもファンとしてははいそうですかとは言い難い
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 23:54
      • ID:pj5Amixt0
      • まぁいつまでも去年の話してる人間にはわからんな
        荒して悪かったわ
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 23:55
      • ID:RHduFNx60
      • ※12
        そうだよな?ロッテの弱体化を狙ってるってのをよく見るけど
        別にホークスに得はないよな?相対的に他チームにやられて損かもしれないんだし。

        どうも納得できないわ
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月16日 23:59
      • ID:x6Is9srz0
      • 俺はから一貫して「十亀が活躍しても、それで岸の穴が埋まったと言われるのは腑に落ちない」としか言っていない
        記事の内容が間違っているとは一度も言っていない
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月17日 00:07
      • ID:a9VqGwzT0
      • ※75
        真面目に考えてるみたいだから73の言葉を謝ったうえで最後に言っとくけど昨シーズンの成績とファン心理と次のシーズンの成績は関係ないのな
        そこで十亀に昨シーズンの恨み炸裂させても誰も幸せにならんからそういう意味だとは思わんかったわすまんな
        十亀だって全く練習せずダメになったわけじゃないんだろうし次のこと考えた方が楽しいよ?
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月17日 00:19
      • ID:RnwR6Jt10
      • ※76
        別に十亀のことは心から応援してるし今年はやってくれると信じてるし、
        岸の分も頑張るという心意気も持ってやってくれると思ってるよ

        ただそれと「岸の穴」に関しては話は別というだけ
        去年が悪かっただけで十亀は岸がいた頃から当たり前に先発ローテに名を連ねていた選手だからね

        この記事は全部一纏めに分析するために簡単な条件しか設定してないから他にも井口とか混ざってるけど、
        基本的には穴を埋めることができるのはその主力が抜けたことで出番が増える選手
        十亀はそんなレベルの投手ではない
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月17日 00:55
      • ID:z7D0ZbYO0
      • 山口の完投能力の穴はリリーフ込みの3人の助っ人で埋めるしかない。
        今年の助っ人は全員期待度高いらしいからもうそれでポジるしかない。
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月17日 01:24
      • ID:04URCyfF0
      • >鷹のデスパ獲りは鴎にダメージを与えるとかはほぼどうでもよく(昨季は直接対決で圧勝)あくまでも『NPBで活躍を計算出来る打者をローリスクで獲った』というだけの事

        イデホ獲得も同じ理由だっただろうからなあ。
        金はかかるけど、弱点を堅実に補強してるってことやろうね。
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月17日 01:37
      • ID:kFe6U9k.0
      • どすこいの穴は埋められるとは思うけど必ずどこかでしわ寄せが来ると思うな、やっぱり完投できる投手がいなくなったのはキツイよ。石田も今永も去年はそこまでイニングも食えなかったし
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月17日 05:57
      • ID:.PJjbKdP0
      • ID:pj5Amixt0
        なんでこいつずっとアホみたいな言いがかりしか言ってないくせにこんな上から目線なの?
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月17日 10:07
      • ID:a9VqGwzT0
      • ※77
        私はなぜ時期がかぶってたり、実力通りの十亀やそのほかの数名(氷の例え)がシーズンを投げ切れるまたは成長したりすることで今シーズンを埋めることにならないのか気になったから話を聞いてた
        何も新星だけに使われてきた言葉じゃないよ
        それともう感情論のほうは関与しないよ否定もしない
        はじめの例え話の時点では感情の話だったと思うけどこのコメントの上で書いてるようなことを想像して欲しかっただけ
        それに対し※36の時点で理論のほうになったのかと思ってたから周りが見えなくなってたのは事実で謝るけど
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月17日 10:59
      • ID:MCPpEZcg0
      • 去年の戦力の穴を埋める話をしてる奴と、「俺が理想とする勝星数の穴を埋めるには足りない」と文句言ってる奴と意見が一致するわけがないよ
        言い合うだけ無駄無駄
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月17日 14:18
      • ID:.PJjbKdP0
      • ※82
        なぜ時期がかぶっていてはいけないかというと、もともと十亀が西武ファンに取っては岸、雄星に次ぐ
        (並べてもいいくらい)計算に入れたい投手だから
        つまり十亀が岸に迫る成績を残したとしても、それは十亀に対する期待を大して上回っていないということ

        それを十亀が岸の穴を埋めたと見做すことはできるけど、それは元々の計算から「十亀の分をまず引いて、
        岸が抜けた穴を期待をちょっと上回った十亀で塞いだ」ということにしかならない
        結局岸よりちょっとだけ小さい十亀の穴を他の若手や新外人で埋めることになる

        もちろん穴を埋めるのが新星じゃなくても良いのは百も承知だけど、以上のことから普通穴を埋める選手
        として名前が上がるのは主力になりきれず出場機会を抑制されていた選手でしょ

        実際に記事では昨シーズン十亀が投げたイニング数が少なかったから選ばれているわけで、
        去年が不調だったばっかりにここに十亀の名前が挙がってしまって残念だなあと思ったわけ

        そういう意味では俺は今年の期待値を見て足し引きした結果として十亀は岸の穴を埋めないと発言しているし、
        君の話と初めからそれほど食い違っていない
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月17日 19:22
      • ID:i.DipXNI0
      • 十亀←まあわかる
        郭俊麟←わからない
        そもそもなんであいつ去年で首になってないんや

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