村田兆治「ワインドアップは肩や肘の負担が少ない」 :日刊やきう速報@野球まとめ

    村田兆治「ワインドアップは肩や肘の負担が少ない」

    2017/2/28 09:00 レジェンド コメント(133) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:41:44 ID:GRQ
    これワインドアップまた増えるかもしれんな

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    2: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:42:28 ID:yh7
    理屈っぽいの奴は嫌いやけど理論的に説明してほしい

    5: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:45:40 ID:GRQ
    理屈は知らんが200勝した奴は皆ワインドアップらしい

    6: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:46:45 ID:wyo
    逆にセットの通算最多勝利って誰や

    7: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:47:31 ID:Jqu
    クイックのほうが肩や肘の負担が少ないっていうのはたしかによく聞く

    14: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:49:07 ID:g09
    マー君もダルもマエケンもセットか

    16: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:49:22 ID:XXS
    一応理屈づけみたいなんもしてたんやけどどうやろな

    18: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:49:29 ID:Z1k
    ワインドアップのほうが全身使いやすいから怪我しにくいのは事実

    21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:50:11 ID:GRQ
    現役セットポジションで200勝近いのは石川か?

    23: 名無し 2017/02/27(月)21:50:23 ID:SFK
    見てるぶんにはワインドアップのほうが好きやけどな

    26: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:51:36 ID:J4Z
    セットとノーワインドアップは別やろ
    200勝に関しては単に昔は皆ワインドアップだったってだけ

    28: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:52:06 ID:EZR
    わい老害、エースはワインドアップじゃないと認めない

    29: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:53:12 ID:GRQ
    >>28
    今ワインドアップのエース級って菊池くらいか?

    31: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:55:22 ID:6H7
    >>29
    菊池ってセットにしたとかゴーイングで言ってなかったっけ

    32: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:56:51 ID:GRQ
    >>31
    あ、そうなん知らんかった
    菊池のワインドアップ好きやけどな

    30: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:54:11 ID:N9J
    ワインドのメリットがわからない
    無駄に振りかぶるけど結局はまた腕下ろして胸の位置に持ってきてそこからはノーワインドと一緒じゃん。
    あの腕を上げる動作に何の意味があるの?

    33: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:56:57 ID:9pW
    マシソンも地味にワインドアップ

    35: 名無しさん@おーぷん 2017/02/27(月)21:59:38 ID:zlg
    ワイ、今日の話を聞きワインドアップに戻すことを決意

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1488199304/


    1001: にっかんななし 2016/01/01 00:00:00 ID:nichiyakyu



    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:03
      • ID:6XtD.avQ0
      • ストレートの威力でねじ伏せられるPが無双してた時代はワインドアップでいかに勢いよく投げ込むかが大事だったんかね
        今は多彩な変化球を緻密なコントロールで操ることが求められる時代だから、体のブレが少ないセットが重要視されてると思う
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:10
      • ID:H87jo6X80
      • ノウミサンすき
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:21
      • ID:oDw2AlIn0
      • 肩肘の負担という面に関しては結局どうなんや
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:21
      • ID:csphMbsW0
      • ※1
        それはつまりワインドアップがコントロールつけられないほど練習不足ってことやね。
        結果を求めすぎて本文の言うように体に負担かけて故障したら本末転倒。
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:21
      • ID:VCylbdv90
      • ※1
        ワインドアップと球の球威は何にも関係ないぞ
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:24
      • ID:0NeOQA.30
      • ワインドアップは身体で動きを作る中で腕を振っていける
        セットだと肩、肘の力だけで腕を振らなくてはならない
        ストップモーションから動かす動作は負担が大きくなるんやで
        ただ、変化球やコントロールが精密さを求められる時代やし、ランナー出したら結局セットになるからそっち主流になってるんや
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:24
      • ID:2BXqkdNq0
      • ワインドアップは単純にかっこいい
        本格派右腕エースといえばワインドアップのイメージある
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:26
      • ID:cE8iDKvu0
      • 良し悪しはおいといて、ワインドアップから漂うエース感すき
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:29
      • ID:PSr3KTHr0
      • ワインドアップだと軸足をプレートに沿って動かさないといけないから、マウンドが削れてきた時に軸足が安定しなくなってきてコントロール乱れるんだよなー。
        下半身が弱いだけかもしれないけど。セットなら軸足をプレートに固定できるよね。

        ただ、ワインドアップのがカッコいい。
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:31
      • ID:HMTORXu70
      • 速い球投げるやったら、絶対ワインドの方が負担は少ないやろなぁ
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:31
      • ID:4gTR.OlW0
      • 科学的根拠はないけど60越えて130投げれる爺の言うことだから一理あるんかもな
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:32
      • ID:CBA.eXQ.0
      • ランナー出て球の威力激減したら意味ないやん
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:34
      • ID:hnO.ppV50
      • 単純にカッコいいんだよなぁワインドアップ
        能見みたいに深く振りかぶるのも則本みたいに浅く振りかぶるのも両方かっこいい
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:35
      • ID:HTmJIaev0
      • 確かに体全体を使って投げてるのは感じるから、肩肘にだけ負担はかからず投げられるって理論は分からんでもない
        誰か筋肉警察に聞いてきてくれ!

      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:35
      • ID:ati.B.cS0
      • 最近はどいつもこいつもセットポジションだよな
        杉内下柳あたりから増えた印象
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:36
      • ID:K.sYf3pZ0
      • ワインドアップは走られやすい
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:37
      • ID:Lb9qusDg0
      • ゼロスタートと予備動作ありの違いか。
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:41
      • ID:.W7VelRP0
      • 投手は極論抑えてくれれば背面投げでもウィンドミルでも構わんわ
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:41
      • ID:EaLzqbt10
      • ワインドアップは西武カブレラの打席で背筋のばすルーチンと同じやね
        あれゴルフでやっても飛距離が伸びるけど単純にストレッチ効果で稼動域を広げてるだけのことや

        ただフォーム2つ覚えなアカンから不器用なPは走られまくる
        セットを磨き上げるってのも一つの解ちゃうか
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:41
      • ID:7FenkARR0
      • ノーワインドアップの立場は?
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:42
      • ID:YOe4opgR0
      • 確かにセットだと初動負荷が強くかかりそう これが蓄積されると疲労につながるんかも
        初めて聞いたけどなんとなく説得力あるわ やるやん爺さん
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:43
      • ID:Sf0hm49A0
      • ※16
        これほど正しい理論をいまだかつて見たこと無い(白目)
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:43
      • ID:QRJbCUzw0
      • 結局 答え見つからず
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:44
      • ID:VsPf7rEv0
      • メジャーの投手ってワインドアップちゃうやん

        って思ったら
        マダックスとかワインドアップやったわ 一理ある
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:46
      • ID:vwDLo.9R0
      • 予備動作っていうけど、それなら一般的なワインドアップじゃゆったりとし過ぎだよね。
        結局、腕を引いてテイクバック作った時点まででノーワインドと同じになってるじゃん。
        それよか金子千尋の足の反動と肘の旋回理論のが納得いく
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:47
      • ID:2TUZ7KS00
      • 一回、予備動作を作って体を伸ばすからなあ
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:53
      • ID:fvaslYSt0
      • オーレンドルフ見とけよ見とけよ〜
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:54
      • ID:7FenkARR0
      • セットで大きく振りかぶってから戻して投げたらどうなん?
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:59
      • ID:BjUgsoWV0
      • スポーツは何といっても体とセンスの問題。
        名選手、名監督に非ずは、よく出来た格言。
        ただ投球術に関しては、桑田の様なフォームが一番息が長いらしいで。
        彼も故障で手術もしてるがよ・・
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 09:59
      • ID:o.Hr16yc0
      • ワインドアップとセットでは球速に関しては関係ないと科学的に証明されてる
        肩肘の負担に関しては予備動作云々とか言ってるけどハッキリ言って差はない

        つまり投げやすいほうで投げればいいだけ
        セットのほうが無駄な動作がないぶん軸が安定して制球が良くなるのは確かだけどこれも当然個人差はある
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:02
      • ID:hcvMk.PI0
      • てかワインドアップで投げ続けるのが不可能な以上ほぼ無意味な理論だよな
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:06
      • ID:..zQO5A20
      • ※11
        ただチョウジさんがスーパーお爺ちゃんなだけの可能性の方が高そう
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:07
      • ID:1jTUBOke0
      • 単純にワインドアップの方が投手が試合やスタジアムを支配してる感があって個人的に好き
        まあ、制球面とかランナー出たら結局セットになるし機能性だけ考えたら常時セットの方がええんやろな
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:08
      • ID:s6tNwD.R0
      • >>14
        マエケンはワインドアップなんだよなぁ
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:08
      • ID:Ri5.vNdi0
      • 見映えがする、っていう興行的なメリットはあると思う。
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:09
      • ID:PxJmvrc00
      • 黒田ってどうだったっけ?
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:13
      • ID:gTPCj72j0
      • 1球投げるごとに身体伸ばすストレッチしてると考えれば怪我しにくいと言えるかもな
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:13
      • ID:11iypkZX0
      • セットの方が無駄が無いからコントロールしやすいんだろうけど、同じ球速を投げるとしたら、体を大きく使いやすいワインドアップの方が負担は少なそう。
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:15
      • ID:tLRTKv390
      • ※29
        北別府なんかもだな
        最近だと晩年黒田なんかもかなり理想的らしいけど、そうでもせんと投げれんぐらいボロボロで
        帰って来た直後に達川とか一目見て「足や腕とか上げたくても上がらんのじゃ、早く引退さしたれ」みたいな感じの事言ってた
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:16
      • ID:Jj1oREB60
      • ※25
        ストレッチと考えれば速くやる必要はないよね

        ※30
        「球速が無関係なのは証明されている!肩肘の負担ははっきり言って差はない!」
        負担の方は根拠レスやんけ
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:19
      • ID:BblvYh7h0
      • 川上のワインドアップはかっこよかったな
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:20
      • ID:Tcxh0y970
      • ワインドアップは右投手の場合、左足をプレートの後ろまで下げる→左足に重心を移す→左足を上げながら右足に重心を移す動きによって並進運動が速くなる→並進運動のエネルギーが腰の回旋運動につながる→強い
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:21
      • ID:o.Hr16yc0
      • ※40
        かなり端的に言うと、ワインドアップでもセットでも投げるのに使う筋肉は同じ
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:25
      • ID:LBWZMtsF0
      • ワインドアップかっこいいからすき
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:30
      • ID:uGp0AwIk0
      • ダルのセット投球フォーム嫌い
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:33
      • ID:Iwd.mqN.0
      • ずっとセットやと癖をなくすのも楽やしなあ

        兆治はそもそもスーパー爺だから参考にしてはいけない
        ある意味トミージョンの生ける伝説かもしれんけど
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:39
      • ID:D.if4Qh60
      • ピッチャーふりかぶって投げました!!!!←これってワインドアップ?
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:41
      • ID:yBrKjAjB0
      • まあでもこの人が還暦過ぎて130投げるバケモンだから説得力が違うってのはあるな
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:43
      • ID:he9wgI0v0
      • ???「ワインドアップでスイスイきとるところにセットにして投げるのは存外、調子が狂うものよ」
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:45
      • ID:Z3vXqxlD0
      • で、貴方のマサカリ投法 は負担はいかほどだったんでしょうか?
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:50
      • ID:wSFObkfY0
      • 昨今のセットポジションの流れを一気に加速させたのはダルやろな。セットからでも頭抜けた球威を出して大成功したことでワインドアップが一気に廃れた感がある。田中マーも途中からセットにしたし、ダルのフォームを参考にしてる大谷も影響受けてる。
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:51
      • ID:UzmEut1Q0
      • サイヤ人みたいな扱いに草はえる
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:57
      • ID:O6nFBG0I0
      • ワインドナップで壊れた松坂さんは…
        と思ったけど向こうでセットになったっけ?
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 10:57
      • ID:e.RRU65c0
      • ワインドアップなんて身体的には何の意味もないぞ
        精神的に落ち着くかどうかだけや
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:03
      • ID:a3ngzaw60
      • セットポジションとノーワインドアップはまた別だろ
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:07
      • ID:hcvMk.PI0
      • ※51
        マーはノーワインドやろ
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:08
      • ID:gizl.sQG0
      • ワインドアップの方がかっこええし
        差がないならどんどんやって欲しい
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:09
      • ID:ljkB.Uns0
      • ニュートラルからトップギアへ滑らかに持っていくのと一気にかち上げるのとでは前者の方が負担軽いのは確かだが、
        ワインドアップにそういう効果があるのかは専門家でないワイには謎や。
        ちなみにワイどアップは視覚的にキツいで。
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:15
      • ID:C4kWv2uU0
      • 川上憲伸かっこいいわ
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:16
      • ID:ezBMBWHT0
      • 科学的に証明されてる(キリッにワロタ
        まーたHOP-UPしとるんか

        身体とかいう十人十色で結果がマチマチなもんを通してるんやから
        せめて生理学的とか統計的とかにしろよw
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:16
      • ID:w.27Ed940
      • トミージョンやっとるから説得力に欠けるなあ
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:17
      • ID:r8hVUCGg0
      • 村田兆治(215勝)「ワインドアップは肩や肘の負担が少ない」
        まとめ民(0勝)「意味ないぞ!」
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:17
      • ID:H5ke8kcy0
      • アイライクノウミサン
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:18
      • ID:VSBq.p7i0
      • ノウミサンかっこいい
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:20
      • ID:5KiWurX60
      • トップが言っても、下々のものには通用せんでな
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:21
      • ID:qExjwcjZ0
      • お前ら素人が何語っても無駄
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:25
      • ID:Fc9wakvz0
      • 偉大な先人とは思いますがちょっと無理があるような
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:26
      • ID:RlPAAGmT0
      • まあ何が違うって考えてもストレッチ効果しかないよな
        ストレッチを十分にしてるか柔軟なピッチャーならいらない・・・のか?
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:27
      • ID:43FFex020
      • 平成の怪物も皆が真似するカッコいいワインドアップでしたが…
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:29
      • ID:o.Hr16yc0
      • いや、単純に考えてみろよ
        軸足に体重乗せて片脚立ちになるところがスタートであって、そこまでの過程でどんな動きをしようが投球に使う筋肉は同じじゃん

        ワインドアップはあくまで体重を乗せるまでの予備動作であって、それをしなくてもきちんと体重を乗せられるんなら無駄な動きを省けるぶんセットのほうがメリットはデカイんだよ

        負担云々なんてのは論外な
        ワインドアップの動作を取ることで投球における肩肘の負担が身体全体に分散でもされるのか?(笑)
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:32
      • ID:udz1rDn20
      • カーブとストレート
        フォークとストレート
        これだけで通用した時代だから
        説得力無いぜw
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:33
      • ID:74.6Xib90
      • でも山本昌もワインドアップだったしなあ。
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:33
      • ID:f8K.ZLGL0
      • 200勝した人は全員ワインドアップって単純に古い時代の人が多いからじゃないの
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:42
      • ID:1JHGeofW0
      • ワインドどうこうはいいんだが、裏付けが勝利数というのはちょっとな
        名球会入りの条件の1つである200勝すら見直す声が出てきている時代なのに
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:44
      • ID:QuFUKkhC0
      • パッとテレビつけてエースがセットで投げてた時の不安感
        ワインドアップの安心感
        これ分かるやつおるやろ
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:52
      • ID:dOG4XTec0
      • 清原も大谷は細く長くなら打者太く短くなら投手言ってたな
        村田超人もトミー経験者だし変化球少ない時代だからな
        ダルビッシュのTwitterに「あんたの投げ方は肩肘に負担かかる悪い見本」て村田が言ってたやればいい

      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 11:57
      • ID:gzzkXpjA0
      • 負担どうこうより今はコントロールの時代だって野村も言ってるからな…
        ワインドアップはいばらの道やねん
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 12:02
      • ID:2TUZ7KS00
      • ※70
        体重乗せる分の力はどっからもってくるかってことちゃう?
        で、乗せきれん投手のが多い、と
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 12:06
      • ID:sUirK7br0
      • ダルが200勝すれば覆せる
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 12:08
      • ID:yfzrD0Fg0
      • セットの走りはジョニーだと思うけどなぁ。

        村田にコーチや監督の役が回ってこないのは、こういう物言いが一員なんじゃないかなぁ。
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 12:09
      • ID:VE47Hg5s0
      • ワインドアップだと癖が出やすいんじゃなかったかな?
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 12:09
      • ID:0EovJ8U20
      • ワインドアップは帽子を落とすためにやるんやで
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 12:13
      • ID:K47Wiw2t0
      • 野茂のワインドアップからの投球→かっこよす
        セットポジからの投球→うーん
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 12:16
      • ID:Oeyklr9T0
      • ワインドアップがそんな有効ならこんな廃れないだろ
        ランナーいなくてもセットで入るのが多くなったのは割りと最近だし200勝してるやつはいないとか何の参考にもならんだろ
        ワインドアップで壊れてるやつなんていくらでもいる時点でなんの説得力もないわ
        だいたいランナー出したら皆セットだろ
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 12:21
      • ID:NhQPFh3n0
      • プブだってワインドアップやったけどすぐ壊れたし、かといってホークス和田もワインドアップやけど元気にエースやっとるしなぁ
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 12:22
      • ID:NfDEPEdE0
      • 山本昌もワインドアップだったし長持ちすると思う。
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 12:24
      • ID:lp8lFHk.0
      • 背中辺りまで振りかぶる所謂「大きく振りかぶって」って状態はあんまり意味ない(基本的に自分の精神的な問題)とは聞いたことあるな。
        時代が進んでそれらがわかってからは、主にゼロポジション(最も力が出る肩の位置)の確認の為に使われていて、
        全体的に振りかぶり方が小さくなった。
        一応このゼロポジションからズレた場所で投げると肩への負担が増えるので、
        一球毎に確認してるワインドアップの方が負担は少なくなるというのは間違っていない
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 12:31
      • ID:TaSZn5ZZ0
      • ワインドアップはカッコいい、野茂のトルネードもワインドアップじゃなきゃあそこまで魅力的じゃなかっただろうな。
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 12:35
      • ID:lp8lFHk.0
      • ※85
        そもそもプブはルーズショルダーだったし
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 12:52
      • ID:.U.9lna70
      • プロのしかもレジェンドと呼ばれる選手が言ってるのに対して
        素人がなんか言ってて草生える
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 12:59
      • ID:80Qultb10
      • 現役のプロの投手がほとんどワインドアップしないのに昔の人が言ったことを信じる方が変やろ
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 13:16
      • ID:2Ohf.Fvd0
      • ワインドアップの方が全身運動をうむからええんだよなー
        ただ体幹が良くないとブレるからコントロール悪くなるんだよなー
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 13:17
      • ID:ljkB.Uns0
      • 67年〜90年の現役生活を二桁勝利を花道に引退、その後も自己鍛錬続けて去年66歳で131km/h出してるスーパー爺さんやぞ。
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 13:19
      • ID:ljkB.Uns0
      • 67年ドラフトやから68〜90やった
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 13:33
      • ID:v.LKKgsf0
      • 立派な爺さんになっても130近くの直球投げられる肉体で
        自身の言い分を体現してみせるサンデー兆治と
        知識の全てが又聞きとネットの受け売りキッズの
        どっちが信用できるかと言われると、ねぇ?
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 13:41
      • ID:TAPPOtV30
      • ※95
        比較すべきは村田と現役投手たちじゃね
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 13:44
      • ID:TAPPOtV30
      • 昨日のこれ生で見てたけど周りのOBたちからも割と困った爺さん扱いだったんだよなぁ
        地肩の強さとコンディション維持は心から凄いと思うけど基本的には非理論派のロートルでしょう
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 13:45
      • ID:u.CLQyma0
      • 黒田はノーワインドだな
        セットではないけど
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 13:48
      • ID:TAPPOtV30
      • たまたま壊れなかった偉大なOBの言う練習法やら古い理論をなぞって壊れていく選手たちなんて広島ファンなら腐るほど見てきてる
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 13:57
      • ID:mFrvEoK60
      • レジェンド達ってみんなそれぞれ自分達に合ったそれぞれのやり方で成功を収めてきたから意見がバラバラなんじゃなかろうか
        結局若い連中がそういう域に達しようと思ったら彼らも自分達で自分達なりのやり方を見つけないと無理そう
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 14:06
      • ID:rgBcfoor0
      • ピッカリ投法の佐野はまちがいなくワインドアップ。
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 14:12
      • ID:Bax9ABZ20
      • ヤクルト全員ワインドアップにしろ
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 14:17
      • ID:8HpwJYKt0
      • 能見のワインドアップはクッソかっこええ
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 14:17
      • ID:Bax9ABZ20
      • 素人が知ったかぶって語ってんじゃねえよ死んどけ
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 14:18
      • ID:QBp6DS.M0
      • おっさんの村田擁護湧きすぎやろ
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 14:48
      • ID:l3i13afV0
      • 一番かっこいいのは岸のワインドアップやろ
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 14:51
      • ID:D.if4Qh60
      • ペットボトルを指で投げててワロタwww
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 15:03
      • ID:Det0LXKm0
      • 村田は90年代までやってたから金田や稲尾より数段上の実力者だろうと思うが、今いたらあんなに勝てないだろうな。

        ワインドアップの方が負担少ない理由もキチンと述べてなかったし。
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 15:04
      • ID:nC.xEydp0
      • 感覚としてだけじゃなく動作の中で自分の肘やら手首やらが見えるから
        投げ急いでるとか投球リズムが自覚しやすいくらいのことじゃないのか
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 15:19
      • ID:v.LKKgsf0
      • ワインドアップの方が壊れない証明しろって聞こえないところからいうくらいなら、
        ワインドアップもセッポジも変わらない証明したほうが早いで。
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 15:37
      • ID:K4fSsi.M0
      • セットとノーワインドアップは別物なんだよなあ
        ダルや大谷がセットってずっと投げてると思ってる奴いるとは思わなかった
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 15:52
      • ID:v.LKKgsf0
      • 村田兆治にかぎらず昔の選手そのまま持ってきて勝てるわけないとは思うけど、
        長く活躍できた選手はそれだけ順応性あった選手なんだし
        同じ時代に生まれて成長してたら普通に活躍してたと思うけどな。
        逆にダルが現在の技術論持たずにで昔に生まれてたら筋肉警察どころか
        当時いっぱい居た悪い先輩に感化されて
        酒ヤニパチ徹マン狂いの遊び人なってても不思議ちゃうで。
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 16:01
      • ID:MZQ6aTJ30
      • ワインドアップは位置エネルギーを使えるから、下から持ち上げるセットポジションより肩肘の負担は少なくなるのかもなあ。
        この話面白かったわ。あと内川がゴロになりそなときトップスピンかけてるって話も。
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 16:14
      • ID:DsAQDsOA0
      • 振りかぶるか振りかぶらないかのこと?
        それともランナーの有無に関係なくセットかってこと?
        どっちのことや?
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 16:32
      • ID:QbqCowSl0
      • これが理に適ってるなら、それこそメジャーから再輸入されてる案件
        200勝については分業制とかの方が原因として大きい
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 16:40
      • ID:y4ToZ6Sp0
      • セットとノーワインドは最初から肩の後ろの筋肉と間接が動いてない状態からだけど、ワインドアップは全体が動きながらだから、窮屈になりづらいって高校の時の指導者が言ってたで…なお事実かはわからん模様
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 16:53
      • ID:A1fHZDJg0
      • セットの方がコントロールつきやすいやろ…
        村田兆治はワインドアップ込みで村田兆治やからなぁ…
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 17:12
      • ID:pI.fSjpq0
      • ※111
        セットとワインドアップとノーワインドアップの区別付いてないやつ発見
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 17:40
      • ID:YRiX.YTb0
      • 未だに現役レベルと言われてる村田さんの言葉だからマジかもなぁ。
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 18:56
      • ID:pYYdbmpd0
      • >>30が言ってるような投げ方はワインドアップとは呼べない。
        本当のワインドアップはそのままテークバックに持って行く。
        最近で言えば一昨年ハムにいたライブリーみたいな投げ方こそ本当のワインドアップ。
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 19:09
      • ID:Pe7EXdna0
      • ???「ワインドアップで投げなよ。キミはその方が制球つくし、多分さっきほど飛ばされないと思うよ」
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 19:11
      • ID:i5t.rRqn0
      • 制球しやすいノーワインドでも実践に耐えうる球速だせるようになってきてるから廃れてきてるんやろ。
        仮にワインドアップの方が壊れにくいとしても、実戦で使えんコントロールなら結局選手生命終わるワケやし
        壊れない役立たず量産になるようであれば盛り返すのは難しやろね。
        ワインドアップでも制球できますよーって精密機械が現れたらまた変わるんちゃうか。
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 19:33
      • ID:BTjopY1h0
      • ワインドアップ球辞苑で取り上げてくれへんかなぁ
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 20:25
      • ID:pIDAW9YG0
      • 渡辺俊介のアンダースロー論に書かれていたワインドアップのメリットは
        まだ誰も挙げてないのか
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 21:18
      • ID:DrpNNaFL0
      • 昌とか見てるとあながち間違ってなさそう
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 21:19
      • ID:VzGFiPpr0
      • 球速よりも知能の衰えのがはやかったね
        理論と言うより個人の経験談って感じやったからスルーでいいのでは
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 22:09
      • ID:3jOdPu.p0
      • ※24
        他にも「超特急」ノーランライアン、「お薬ロケット」ロジャー・クレメンスも
        ワインドアップで投げてる。
        いずれも長らく現役を続けて、40を超えても150km後半の剛速球を投げて
        いたからもしかすると、身体への負担が少ないかもしれない。



      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年02月28日 23:22
      • ID:giMhyaZC0
      •  村田の隣が山田久志でなく、鈴木啓志だったとしても、村田は同じことを言えたのだろうか?
         鈴木は一時期低迷期間があって、75年辺りからワインドアップ→ノーワインドアップにフォームを変え、直球主体から変化球を織り交ぜ、制球重視の投球に変わると、再び勝ち星が増えて300勝投手になったんだけどね。

         大体、村田の現役時代はワインドアップが主流だったし、無走者でもセットポジションだった投手は皆無。ワインドアップが珍しくなったのは、ここ10年くらいだよ。
         イマイチ、素人には納得できないものですな。
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年03月01日 00:24
      • ID:luWl4Vs70
      • ワインドアップは1回1回肘を伸ばすから、肘にはいいって聞いたけど。
        元ロッテの小林薫が言ってたっけ?
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年03月01日 07:10
      • ID:bpkbJhbt0
      • まあ野球のエースなんて自信家のナルシストばっかりだろうし見映え良いワインドアップで気持ち良く投げりゃいいんだよ。間違い無くマウンドの上じゃ王様なんだし
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年03月01日 11:50
      • ID:tVHQocbS0
      • ん?
        斎藤雅樹ってノーワインドアップじゃなかったっけ?
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年03月01日 12:25
      • ID:tVHQocbS0
      • 上原はノーワインドアップだしな。
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年03月01日 19:54
      • ID:INkM8h.T0
      • ワインドアップは体幹も含めた全身の筋肉の連動性をフルに使うからな
        脳ではなく神経からのダイレクト反応で身体を動かすから、身体に合った動きになるんだよ
        だから怪我しにくいってのは正しい

        バッターでもバット動かしながら待つ奴いるし、ボクシングでも静止状態より身体を揺らしてたほうが鋭いジャブを放てるし、相手の攻撃を避けやすい

        身体ってのは自分の意思で動かしているつもりで、その実、身体が勝手に動いてるってことが多い
        大脳じゃなく神経が動かしてるんだな
        そして、そっちの方がパフォーマンスが出る
        身体を動かすことに関しては最終的には本能に任せた方がいい

        ワインドアップみたいに予備動作を大きくすることで、全身をくまなく連動させて速度も出る
        よく、ノーワインドアップでも変わらんとか言われるけど、実は科学的には全く根拠がない
        そもそも腕とグローブ下げてんだから、ベクトルが発生してる分より体幹に力が乗るのは当然
        ノーワインドアップと同じであるわけがない

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