澤村の施術ミスって鍼治療を揺るがすレベルだよな :日刊やきう速報@野球まとめ

    澤村の施術ミスって鍼治療を揺るがすレベルだよな

    2017/9/11 13:00 読売ジャイアンツ コメント(266) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)15:34:29 ID:y6H
    神経痛めて一生治らんリスク背負ってまで受けたくないやろ…

    2: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)15:37:04 ID:Nyn
    なんか分からんけどBJのアイツ思い出した

    3: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)15:37:42 ID:Z2z
    今後かなり減りそう

    5: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)15:38:56 ID:IwV
    俺部活やってるときに怪我して顧問の判断で顧問の知り合いの鍼治療受けたけど、親の許可取ってなかったから後で顧問がめちゃくちゃ怒られてたわ
    鍼灸師とかって医者と違ってわりと胡散臭いもんな

    9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)15:41:39 ID:oVa
    そもそも鍼治療ってどういう仕組みやねん
    刺激あたえるだけなら電気でもできるやろ

    11: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)15:42:22 ID:HBK
    >>9
    人体の流れを刺激することで全身状態を良くする

    31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)15:59:33 ID:Yln
    >>11
    流れってなあに?
    オカルト?

    32: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)16:00:41 ID:HBK
    >>31
    なんやったかは忘れた
    一応治療実績の統計出てるけど、色んなバイアスがあって効果がわかりにくいのよね

    15: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)15:45:41 ID:KuU
    あとレーシックもやめといたほうがええ

    17: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)15:46:27 ID:Xsx
    どのくらいスポーツ界に浸透してるのか分からんけど注意喚起するべきやね
    手術と違ってお手軽感あるけど身体に針刺すわけやし

    22: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)15:51:13 ID:p1l
    鍼治療は張ったことあるからやらなくなったな

    41: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)16:08:25 ID:OHy
    勘違いしてる奴多いけどこの神経麻痺は全治1ヶ月のもので選手生命に関わるものじゃないぞ

    42: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)16:09:34 ID:HBK
    >>41
    神経麻痺したらリハビリする期間いるし、筋力落ちてるから復活まで時間かかるんやで

    45: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)16:11:39 ID:OHy
    >>42
    いや
    そこら中でこのまま引退だとか賠償金10億とか言ってるアホおるから一応訂正しときたかったんや

    29: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)15:59:05 ID:OZk
    針治療怖いンゴねえ

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1505025269/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:02
      • ID:iiUwU0FR0
      • レーシックのネガキャンしてんのはメガネとコンタクト業界定期
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:04
      • ID:ppEqa1eU0
      • 神経治るのに半年から2年て報道されてたやん
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:07
      • ID:r2jWwDzf0
      • 仮に2年かかったら選手生命終わりだな
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:10
      • ID:024gDiHb0
      • 澤村からしたら成績落ち目のところで読売に老後まで面倒見てもらえる確約ができた訳やしめっちゃ美味しいやろ
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:10
      • ID:JZAa4JB.0
      • 全治1ヶ月て,まだ治ってないんだがそれはどう説明するのかね?
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:11
      • ID:OgLnKUIo0
      • 治るまで肩周り動かすような筋トレも出来へんのやろ。
        むっちゃ筋肉落ちて、逆に良い球行くようになったりせえへんか。
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:12
      • ID:pff9u3G00
      • すでに今シーズン棒に振ったようなもんだし
        普通の選手なら一番の全盛期になる年齢なのにもったいない
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:14
      • ID:mtgOHfhT0
      • ID:OHyとかいう知ったか、せめて記事読めや。一般人とプロスポーツ選手の職場復帰の意味合いの違いを分かってないやろ。
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:16
      • ID:Qtdb1FzT0
      • ちなみに単なる注射ですら神経痛めることがあるぞ
        しかも注射のほうが針が太いから当然鍼灸よりもリスク高いんやぞ
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:16
      • ID:Yh.tu..Q0
      • 普通に電気でビリビリやるやつのほうがええやろ・・・
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:16
      • ID:Ki10Ey3p0
      • 末梢神経の損傷は自然治癒するけど、患者にとって「医学的に治る=元に戻る」ではないことが多いからそこが心配。
        日常生活で問題になることはないだろうけど、プロ野球選手でしかも投手だからなぁ。
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:18
      • ID:PwnPFjA30
      • 業務中に腰打って痛めた所鍼灸院で電気流してもらったら結構効いたで アスリートの繊細な肉体と比べたらあかんけど相性もあるしちゃんとした所でやるのは大事ちゃうか
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:18
      • ID:zM45yKv70
      • 完全固定で安静にして早ければ1ヶ月やろ?半年以上投げてきてる時点で悪化してるかも知れない。ここから1ヶ月以上全く動かさなかったら筋肉も落ちるし感覚もおかしくなるし来シーズン中に復帰できたらいい方やろ。
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:19
      • ID:2a5VFCYb0
      • 電気も絶対いいとは言い切れんやろ
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:20
      • ID:Yh.tu..Q0
      • 1か月安静にしてりゃ治るものが、あの頭部死球の腕の一振りで深刻な損傷に至ったんやろ
        なにせ筋肉マニアの渾身の腕の振りやからな
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:20
      • ID:dVoXF.zN0
      • なんか知らんけど筋肉が泣いてるわ
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:21
      • ID:mdzZasOK0
      • 針と整体はやめといたほうがいいって、病院職員から聞いたわ
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:22
      • ID:GstXd2Xh0
      • レーシックは、実際にリスクあんだろ
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:22
      • ID:7sGNDJhU0
      • ???「澤村でよかった。菅野だったら大変なことになっていた。」
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:22
      • ID:ycPsFCRZ0
      • ワイは針刺してそこに電気流すのやってるで
        ビリビリがよくきくってことみたい
        想像すると怖いけど効く
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:22
      • ID:UPjMkS9Y0
      • >澤村の施術ミスって鍼治療を揺るがすレベルだよな

        なお巨人は通算2発目、中日は1発やって引退に追い込んだ模様
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:23
      • ID:Z6Bq3zJX0
      • このスレの41は業界の回し者か球団職員かってくらい色んなスレでガセ風潮してるからアカンやつや
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:24
      • ID:1LMdNuwm0
      • また本スレの※41の大ほら吹きが嘘垂れ流しているのかよ
        針ぶっ刺されてもう半年以上経過しとるわ
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:24
      • ID:KK0howOt0
      • 復帰できると良いな
        できたところで前と同じようには投げれないだろうけどな
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:24
      • ID:TVFVy1Id0
      • そもそもリスクの無い医療行為が無いんだがな・・・
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:25
      • ID:qFFcfNFI0
      • 1か月でよくなるのは軽い症状の場合で、外傷性の場合は下手すりゃ直らんって聞いたぞ
        澤村のは針で神経直接やられたから当然外傷性
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:27
      • ID:1H1UE.5k0
      • 他所でも書いたが全治1ヶ月は圧迫
        今回は損傷やから1ヶ月じゃ治らんで
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:28
      • ID:FpPcdn2y0
      • ※5
        一ヶ月「安静にしてれば」治る程度の損傷、なら練習で動かし続けてたら治らないんじゃないかな。
        前鋸筋だとリフト系のウェイトトレで違和感とか無かったんかな。
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:28
      • ID:28TWEyHr0
      • 鍼灸…槙原の肺に穴を空ける、澤村破壊
        整体…近藤真一を破壊

        うーんこの
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:29
      • ID:Zg4Ap6PZ0
      • 復帰できても年間60試合以上投げなきゃいけない肩に負担の大きい中継ぎ、抑えはもう無理やろ
        先発に戻すべきやな
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:29
      • ID:Th7..IMW0
      • 本スレ31の煽ってる感すこ
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:30
      • ID:gqOmxfx90
      • 治るならええやん。あと>>1に同意。
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:31
      • ID:yzsSlCfq0
      • 実際、もう既に半年以上リハビリに費やしてるのに※41みたいな矛盾した奴がガセ知識を流してるのはな…
        1カ月で完治してないじゃん
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:33
      • ID:cb7nLmZM0
      • そもそも医者以外が侵襲的な医療行為行うこと自体がおかしい
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:33
      • ID:rLyXA9iX0
      • >>41
        別に日常生活にさほど問題なくても
        極限まで鍛えるアスリートが神経傷付けたらどれだけ影響有るのか分からんのかねえ

        そりゃ一般人相手に今回と同じ傷害出ても億の賠償金は取れんよ
        訴訟起こすにしても普通に弁護士代の方が高いだろうな
        しかし活動期間が短く、成績が給料に直結するアスリートは話が違うわ
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:33
      • ID:BIp0v9JS0
      • レーシックと歯のプラントだかはまじでやめといた方が良いで
        いずれ確立する技術やろうけどまだ早い
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:34
      • ID:0qpFwd1.0
      • そもそもの肩痛は治ったんか
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:34
      • ID:zNrICcZW0
      • これでも本当にある程度業界全体のイメージが悪くなったよな
        個人経営の町医者とかじゃなくてプロ野球の巨人のトレーナーでこんな問題起きるって選手含めて警戒したスポーツ関係者も多いだろ
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:34
      • ID:xVBi1eV50
      • 鍼なんてツボとかいう有るか無いかもわからん概念を基にしてるんだから、いくら治療効果を見出そうとしても、それはただのこじつけにしかならん
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:34
      • ID:ZIuoXBV60
      • 医療ミス自体はしゃーない。だから、責任とってコンパクトカルビが辞任しろ
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:35
      • ID:cb7nLmZM0
      • 眼科医がメガネかけてる時点でレーシック信用できないわ
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:35
      • ID:V903544A0
      • レーシックの失敗率なんて5%以下だが、
        失敗したら目が死ぬんだからリスク犯してやるメリットもない。
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:36
      • ID:vpvwkiJS0
      • もしかしたら凄い奴もいるかも知れんけど、それ以上に似非が蔓延ってそうだもんなあ
        この業界
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:36
      • ID:YGqAr.zI0
      • 医療ミスって医師や歯科医師でも腐る程あるじゃん
        親知らずだって抜いたら神経の麻痺が残ることは珍しくないし
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:37
      • ID:naqO6Llm0
      • ※39
        だからなに?
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:37
      • ID:uSHPMYGz0
      • 鍼やカイロを認めてしまったWHOが悪い
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:37
      • ID:ToRsLXt60
      • 医者 高学歴でさらに勉強してる、絶対治るとは言わない
        鍼灸 専門学校卒、経験則頼り、自信満々
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:39
      • ID:veFwpCfW0
      • 江川「禁断のツボに針を打って限界に達したから引退します」
        針医「そんな危険な針はないぞ」
        江川「えへへ、勢いで大袈裟なこと言っちゃいましたw」

        これみたいな感じなんじゃね?
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:39
      • ID:4XYxjshh0
      • 全治1ヶ月で草
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:40
      • ID:yDogLouM0
      • むしろ針でなんで神経いためるんだ?
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:41
      • ID:rLyXA9iX0
      • ※44
        親知らず抜くとき普通に神経麻痺のリスクの説明があるやろ
        鍼治療をするにあたって今回のような可能性があるって説明したんか?
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:42
      • ID:yVcJ30na0
      • ただまあ、本当に鍼のせいなのかは疑わしいがな
        結局診断するのは医者だから医者が「うーんこれは鍼のせい!w」って言ったら例え違っても鍼灸師にそれを証明する手段がないんよ。痴漢冤罪みたいなもんや
        つーか鍼灸=胡散臭い民間療法みたいな認識が多いのは悲しいわ
        ツボがどうこうって治療してるのなんてもう絶滅危惧種やで
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:44
      • ID:vLUsPxlC0
      • 鍼の効果はすべてプラシボであることがわかっている。
        サイモン・シン『代替医療解剖』参照。
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:46
      • ID:wRQ19QWQ0
      • この場合は知らんけど、普通手術受けるときは同意書サインさせられるだろ。
        しちゃったら免責事項だ。
        サインする前によく考えよう。
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:46
      • ID:bAVVr97P0
      • レーシックは眼鏡やコンタクトで事足りるし人体弄るっていうのが抵抗あるからなぁ
        整形と同じなわけだし
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:47
      • ID:BIp0v9JS0
      • そもそもツボってなんなんや?
        なんで足の裏のツボ押したら内臓が元気になったりするんや?
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:47
      • ID:wRQ19QWQ0
      • ※53
        海外だと概ねそうだな。
        でも日本だと免許制だから一応効果認めてる事になるんじゃね。
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:48
      • ID:fNPl.4g40
      • 神経麻痺だからすぐ治るとか言ってるアホまだいるのかよ・・・
        神経に傷入ったら二度とその傷は治らんのだぞ
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:49
      • ID:wRQ19QWQ0
      • ※56
        気持ちいい→ツボ

        刺激されると気持ち良い→ ん、なんか元気になった気が (プラシーボ!!)
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:49
      • ID:icrV80vX0
      • 整骨院で働いて3年のワイがマジレスすると電気なんかなんの効果もないぞ
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:50
      • ID:G9bJPfKu0
      • 長胸神経やぞ?
        仮に治ったとしても、一度筋力が落ちた前鋸筋を元に戻すのは容易やないで。
        ただでさえ、鍛えるのが困難な部位なのに
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:50
      • ID:l0zQjCJg0
      • ※53
        それ鵜呑みにするもんじゃないって反論されてるで。
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:51
      • ID:28TWEyHr0
      • ※53
        いや普通に効果があるっていう研究も多いぞ
        ただプラセボ以上の効果があるのか不明な点と効いているとしても何故効果があるか理論が不明過ぎるってだけでな

        まあスポーツ選手や一般人が進んで受ける治療じゃあない
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:51
      • ID:IaLWHYr90
      • 去年まで頑張ってたのに急に見なくなったと思っていたらこんなことになっていたのか
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:52
      • ID:f0KjsOBU0
      • スポーツ医療としての鍼治療は完全に滅ぶだろうな
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:52
      • ID:qmLe5MVI0
      • へぼども仕事なくなるから必死なんだろ
        何をどういっても老人以外行かなくなるけどな
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:53
      • ID:5AHx9GmQ0
      • 澤村のケースは教科書に載るような事例になるんやろか
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:53
      • ID:WGnKIIuk0
      • 大正義西洋医学
        サンキュー杉田玄白
        東洋医学なんていらんかったんや!
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:53
      • ID:rTaPRwEt0
      • 米52
        お前のも自分の想像をさも本当のように語ってるだけやけどな
        医者は少なくとも検査で科学的に証明する方法をもっとる分鍼灸より説得力あるやろw
        それに澤村はきちっと複数の医者から同じような診断をもらってるわ
        ほんまにアスペって妄想と現実の区別がつかんよな
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:54
      • ID:TktD9WFi0
      • 鍼灸師は国家免許なので、国が効果を認めています。
        以前、腰痛で手のツボに鍼を刺して貰ったら、身体中がびくんと跳ねました。けいらくは全身で繋がっていると実感しました。
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:55
      • ID:IUyATy4z0
      • レーシックなんか、医者が眼鏡やん
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:57
      • ID:nhpSuX0a0
      • 本当に鍼でなったかはわからんけど、トレーナーが謝罪したってことは、それなりの箇所に鍼を打ったんやろね。

        でも、残念ながら鍼で神経麻痺起こさせるほどピンポイントで刺すことは、まぁ無理かな。
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 13:57
      • ID:MZqvFzS70
      • 効果を感じる人がいるから広まっているし、資格もある
        不幸な出来事だけどマイノリティをことさら取り上げてバッシングは良くない傾向だと思う

        西洋医学と東洋医学は譲れない部分があるようで、お互いに否定しあう傾向にあるよね
        商売敵ってのもあるのかもしれないけれど
        病院は治療院は否定しがちで、治療院は病院を否定しがち
        患者さんのためには手を取り合うのが一番なんだけど
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:00
      • ID:yVcJ30na0
      • ※69
        複数の医師から診断済みってのは知らなかったわすまんな
        でも実際患者と医者がグルだったとしか思えん連携で賠償金とられたって事例もあったりするんや
        東洋医学を盲信して医者を見下してる変人みたいな偏見持たれてること多いけど医者に治せる症状なら先に病院行ってほしいんだけどなーってのが鍼灸師の本音だったりする
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:01
      • ID:qcYYB97o0
      • プロでもあかんし仮に高校野球でも一年潰れたら競技選手としてはほぼアウトやろ。
        仕組みの多くが解明されとらんし、身体に細い刃物を突き立てるような行為正直オススメできない。看護師でさえ神経傷つける医療事故起こす世界で無闇矢鱈に針に身を任せたらあかんで
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:02
      • ID:.XstcSHK0
      • 二軍戦の動画見たけど明らかに肩の振り方おかしかったぞ
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:05
      • ID:6uHNtltm0
      • 自分医学詳しいですよアピールしてる奴多すぎて気持ち悪い。
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:05
      • ID:ZS51i4OI0
      • うちの歩けなくなった犬に鍼やってもらったら歩けるようになったわ
        ちなみに俺の腰痛は全く治らんかった
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:05
      • ID:vlGEci.X0
      • 江川、、、
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:07
      • ID:naqO6Llm0
      • お前らの大好きなセイバーよりマシだろw
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:09
      • ID:RgdpKFWh0
      • >針治療怖いンゴねえ

        どうしてもこういう感想になるのが、今後一番問題だわな
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:09
      • ID:MIl7rrNA0
      • しかしまあ、西洋医学で解決できない部分を東洋医学が解決してたりする事もあるから考え物だな
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:10
      • ID:qcYYB97o0
      • 勝手に治ったのを医療行為だって喧伝した歴史があるのにな
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:11
      • ID:8LbbMv2.0
      • 鍼は医者と同じでやるやつによって大きく差がでる
        今回はトレーナーが下手かヤブなパターンだっただけ
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:12
      • ID:AgJNOxDd0
      • 針治療と言えば
        江川卓よ。
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:13
      • ID:CyKrGN.I0
      • トレーナーがやらかしただけで鍼治療そのものがインチキなわけではないと思うが
        どんな治療でもリスクは付いてくるし
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:14
      • ID:28TWEyHr0
      • とりあえず一般の人は肩や腰が痛いってなったら針だか整体だか整骨院に行く前に整形外科に行けよ
        レントゲン撮ってもらってりして薬飲んだ方が普通に治る
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:16
      • ID:MIl7rrNA0
      • ※87
        ところがレントゲンに異常が無い場合でも不調な場合が多いんだよなあ
        処方される薬も適当な場合が多いし
        慢性の肩こりだと整形外科なんてシップくれるだけで終わるからな
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:17
      • ID:qcYYB97o0
      • もう隠居して身体がどうこうなろうと関係ない人間が針受けるのは勝手だけど前途ある若者がありがたがるようなもんじゃない。
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:18
      • ID:PyUTmoGW0
      • 鍼を科学的的根拠がないからやるべきじゃないって人は麻酔も否定する気なんですかね
        今回の争点はなぜこんなに未熟な技能の人間が治療をしたか、またはさせたかでしょ
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:21
      • ID:x5Ir.lm30
      • 針治療を受けたやつすべてが被害を受けたならともかく
        一例やらかしたのが出ただけではそこまでではないだろう
        普通の医者だって医療ミスをいっぱいやらかしてるのに
        みんな今でも病院行ってるやん
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:22
      • ID:lT1xTXLA0
      • ※53
        鍼含めて代替医療が総てプラシーボと言うのは暴論だろう。それがリスクやコストに見合う効果があるかと言われればまあ・・・って感じだが
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:23
      • ID:qcYYB97o0
      • 針と麻酔を同列に語るのか(爆笑)
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:23
      • ID:OYV.FE2.0
      • なんか鍼灸療法をまじないとかインチキみたいな扱いしとる輩が多いが、じゃあなんでお金沢山持ってていい医師にもかかる事の出来るアスリートが鍼灸やマッサージをするのか考えもしないのかな?
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:23
      • ID:8LbbMv2.0
      • ※87
        一般的な腰痛や肩こりは医者行っても金の無駄、西洋医学で治るのは数値や目に見えるものだけや
        まあ身体に異常がないか調べるって意味では、最初に行くべきだけど
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:23
      • ID:huMZeDEx0
      • 指に白い粉振りかけたら、欠けた指が生えてくるニュースあったよな。
        あの白い粉で神経を治せないのかな。
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:23
      • ID:fYX9n5.M0
      • 遊びで投げるぶんにはいいけどプロとしては無理やろ
        コントロールできんわ
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:25
      • ID:l0zQjCJg0
      • 問題は科学的根拠が無いと効果が無いがイコールになってるのが多いんだよなぁ。
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:25
      • ID:MZc900820
      • レーシックは資格取れなくなったりする場合もあるから調べてからやった方がいいよ
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:27
      • ID:417cqZjU0
      • 喝いれるのもプロじゃないと危険
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:27
      • ID:28TWEyHr0
      • ※88
        だから先にって言ってるんやで
        普通に整形外科やもしかしたらリウマチとかの病気かもと内科やらを複数訪ねてからでええねん
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:28
      • ID:lUmBVQp20
      • ※1
        自分からレーシックを受ける医者はいない
        完全究極アルティメットウルトラ論破
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:29
      • ID:c3SzTIMU0
      • 科学ノ進歩、発展ニ犠牲ハツキモノデース
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:29
      • ID:i6UPnIuG0
      • うさんくさそうと思ってたけど国資あるんだ
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:30
      • ID:Sc.MIAzC0
      • 西洋医学にだって100%はないから術前に同意書書かされるんでしょ。
        効き目が抜群に良い薬だって副作用がある。100%なんてものは無い
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:30
      • ID:.8NJqI0Y0
      • 統計的に効果があることも証明できてない民間療法が針治療ですwww
        このご時世に真面目に"気"がどうとか言うからな
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:31
      • ID:EgAfnG0u0
      • 四十肩なったとき整骨院で針してもらったら腕上がるようになったで
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:31
      • ID:NQyPfuoJ0
      • 競馬でも笹針とかあったよな
        もうやってないけど
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:31
      • ID:qcYYB97o0
      • 定期的に美容関係やまず効果のない誇大広告とかで消費者庁からお叱りくらっとるのが針治療の業界やぞ
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:34
      • ID:HeHQgjKV0
      • 鍼灸師や整体師って平気で気の流れがどうのこうの説明する奴おるし胡散臭いよ
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:34
      • ID:l0zQjCJg0
      • ※106
        違うな効果が出るのは間違いないがそれを科学的に説明出来ない。分析技術だって今の時代でも万能じゃねぇんだ。
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:34
      • ID:yzQVSC4F0
      • 実際根拠に乏しくて西洋医学よりもリスクに見合ってるとは思えないからなぁ
        一応西洋医学は極悪な行為によって認められるような根拠を積み上げてきたわけやし
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:36
      • ID:Fmn1aEWd0
      • 谷沢健一の名球会漫画でアキレス腱断裂で針とか酒とかやってたような
        ほんと東洋医学(大笑い)ですわ
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:37
      • ID:Sc.MIAzC0
      • ※112
        世の中全ての症状が西洋医学で治ったら誰も苦労せんのよ
        何やっても痛みや痺れ、違和感が取れないから他の治療を試す。
        鍼は国家資格やし他の民間療法に比べたらリスクは少ない
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:40
      • ID:oFSh5HeE0
      • 暗黒感あるわ
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:40
      • ID:cFAqJvnC0
      • ※93
        麻酔ってなんで麻痺するのかいまだにわかってないんだよw
        この薬をここに打つと麻痺する。理屈はわからんが麻痺する。だから使う
        鍼とおなじやでwwwwwww
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:41
      • ID:EgAfnG0u0
      • 医学的な根拠がなかったら国が資格として認める訳ない
        気とか真面目に言ってる鍼灸師は少数派
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:41
      • ID:qcYYB97o0
      • 四十肩とかもそうやけど回復期があるから針治療が理由で治るじゃなくて「安静」にすることが最も改善の理由なのに回復期に差し掛かった患者は針のおかげだと勘違いするし、鍼師も「針が効きましたね」って回復期については黙って手柄を横取りするからね
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:42
      • ID:GZSjzJ7p0
      • 整体師で士業とか言ってるおっさんもいるんやで、しかも前歴アリみたいな過去が暗いやつ
        ちゃんとした病院で診てもらって そこでスポーツ整体や針の専門家紹介してもらった方がええで
        澤村が可哀想で可哀想でな、こうやって将来ある選手が何人も消えていったんかなと思うと悔しくてな
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:43
      • ID:28TWEyHr0
      • ※95
        ちょっとレントゲン撮ってわかる異常とか炎症とかで遠回りな治療受けるのはそれこそ金の無駄やしな
        まずはちゃんと病院で見てもらってそれでも治らない人の受け皿になるべきやねん針とかは
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:43
      • ID:IIni..d.0
      • ※113みたいなのが気づかず漢方とか処方されてるんだろうな
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:43
      • ID:Sc.MIAzC0
      • ※113
        谷沢は断裂じゃなくてアキレス痛が取れなかったから酒マッサージやったんでしょ
        しかもそれで復活してるからね、にわか過ぎでしょ。実際効果がどれ程あるのかは知らんけどな
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:43
      • ID:qcYYB97o0
      • 局所麻酔とかちゃんと効くメカニズムが解明されてるんだよなぁ
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:43
      • ID:dVOPDlri0
      • けっこう簡単に神経はダメになるからな
        ワイはPSPでモンハンやってて肘の神経壊して一生手が麻痺したままやし
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:44
      • ID:SdZe.Xlv0
      • そりゃ医師も鍼灸師も上手い下手あるわな。
        リピーター医師って知ってるか?
        ツボの多くはWHOも認めるところで
        プラセボとか言ってる人は無知。
        お爺ちゃん先生妄信して早死にするなよ。
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:44
      • ID:.WvM0dN40
      • 針はやるべきでないなぜかと言うと本当にちゃんとやれる信頼に足る針の達人だと
        理屈は同じなので同一人物が整体の達人も兼任

        そしてほとんどのことは針ぶっささなくても整体だけで対処可能なんよね
        で、このレベルの本当の達人が針まで持ち出さないと対処不能な重症は最早日常生活に困難余裕で
        アスリートどころかサラリーマンやるのもそもそも無理って事態だからどっちみちリスクが高過ぎる針まで持ち出す意味が無い
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:44
      • ID:EgAfnG0u0
      • ※118
        いや、腕上がらんようなって整骨院行ってんけど、帰りにはほとんど正常に上がるようなったで
        一時間やそこらやのに回復期とかでは説明つかんくない?
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:44
      • ID:xh6HiZJE0
      • 年俸に出来高が含まれる場合、このミスで本来期待出来た出来高分を貰い損ねる事になるわけで、その辺の賠償はどうなん?
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:46
      • ID:wSfgXbTg0
      • 低学歴に自分の身体は預けたくないね
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:47
      • ID:lUmBVQp20
      • その辺の町医者崩れならともかく、読売の専属トレーナーがアスリートの体をぶっ壊したんじゃ意味合いが違いすぎる
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:52
      • ID:HeHQgjKV0
      • 麻酔でメカニズムが未だ不明なのは全身麻酔の吸入麻酔だけ
        局所麻酔や全身麻酔の静脈麻酔はちゃんと判明してる
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:53
      • ID:0MFaZpix0
      • 一ヶ月で治るってキャンプは8月に行われていた…!?
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:54
      • ID:qcYYB97o0
      • 全身麻酔の吸入だけは完全に解明されてはないけど、麻酔かけないとオペ出来ないし、オペしないと命の危険がある病気の人に止む終えず適用される麻酔と、代替え療法で詐欺が横行してる鍼灸師を同列に語ることはほんと愚の骨頂だよ
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:55
      • ID:28TWEyHr0
      • ※124
        えぇ…どんだけ腕酷使したんや……
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:56
      • ID:LksPdPR90
      • 鍼灸とか整体とかホント胡散臭い
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:56
      • ID:QsyEN5uI0
      • 神経に鍼が当たったらビンビンくるだろ!選手が我慢したかは知らんけど、鍼が当たったらぐらいなら神経傷つかないしまぁその後鍼でぐりぐりしたら別だけど!
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:57
      • ID:iV70wvFs0
      • 昔っから、鍼治療って半身不随のリスクもある危険な民間療法だって言われてるよね
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:58
      • ID:l0zQjCJg0
      • 詐欺云々いい始めたらどの現場も同じぞ。
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:58
      • ID:.IBFTlOm0
      • 代替え療法とか言ってるのが何かを語るのも愚かだゾ
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 14:59
      • ID:qcYYB97o0
      • ※139
        代替え療法だと名乗ってるのが鍼灸師なんだよなぁ
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:02
      • ID:Sc.MIAzC0
      • ※137
        中国鍼は正直怖いな、まさに串刺しにされる感じやし
        日本の鍼なんて髪の毛レベルの細さで短いんだから全うな奴がやればまず不随なんて有り得ん
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:02
      • ID:auUqpSpp0
      • 腰痛持ちにとっては、西洋医学ほど役に立たないものないからな
        ぎっくり腰を西洋医学で治すには、シップと完全静養一か月、静養三か月の、ほぼ自然治癒以外にないが、
        東洋医学の針と按摩なら一週間くらいで最低限の動きが出来るくらい回復する

        とはいえ、東洋医学で風邪を治そうと葛根湯飲んだらアレルギーが出たとか、そういう場合もある
        ようは、それぞれに見合った治療法を自己責任で選べばいいだけ
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:03
      • ID:E6lID2.70
      • 麻酔は確実に効果が確認されてるけど、鍼は本当に効果があるかどうかすらはっきりしてないやん
        流石に一緒とは言えんわ
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:04
      • ID:zuePShvL0
      • ※130
        これだなー。針だってきっと良し悪しあるんだろうけど、
        球団トレーナーになるぐらいの腕利き、もしくは信用があるであろう人が人体を損傷させたとなると、
        やっぱ針へのイメージダウンがすごい。
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:08
      • ID:3jMmP4K40
      • 医者も治療ミスするんだけどな
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:08
      • ID:kqc3xgNn0
      • 鍼灸師の俺が言うのも何だけど、鍼治療は外科手術だからなあ
        そりゃ失敗もあるよ
        槇原の肺に穴開けたり、今回みたいに神経に直撃させてしびれ残したりするのは普通のやり方じゃないとだけ言っとく
        普通は当然肺に刺さらないように気をつけてるし、神経に直撃させることのリスクも勉強して知ってる
        だから今回の件は何か理由があるんじゃないだろうかとは思うが・・・

        大体、調子落としました鍼治療のせいですって断言してお互いがそれを認めてるってどういう状況なんだろうか
        現場の人間としては謎すぎる
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:08
      • ID:O3bp7uUN0
      • 揺るがすレベルも何もすでに過去に鍼治療の施術ミスで亡くなった人いるんだよなあ
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:11
      • ID:Fg.cCVvB0
      • 大嫌いやから見なくて済んでニッコリ
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:11
      • ID:39occiYl0
      • 夜の店のお姉ちゃんにマッサージしてもらった方が気持ちいいのに
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:12
      • ID:jhfAYbby0
      • ???<科学ノ進歩、発展ニ犠牲ハツキモノデース
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:13
      • ID:kOE7CQMb0
      • これで引退後の心配もなくなったし、成績気にせずに楽しみながら野球をしてほしい。
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:14
      • ID:RGT.oqHK0
      • ※1は井端の件知らんのか?

        あとマジな話ソフトコンタクトつけてるヤツは絶対レーシックやるなよ!!
        コンタクトが貼りつくから眼球に歪みが出て手術失敗率が跳ね上がる。
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:15
      • ID:Sc.MIAzC0
      • ※147
        最近の奴しか知らんけどあれは整骨院でバイトしてた学生やろ
        鍼灸院ならともかく整骨院はバイトの学生雇ってると多いからな
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:21
      • ID:Aervpu9V0
      • 鍼灸師は国家資格やからな。整体師よりは一定水準以上にはあるはずや。
        しかしながら、そもそもの鍼治療のエビデンスのレベルは低い。
        効果が無いわけではないが、痛み止め飲んだら効くよりは断然怪しいレベル。
        全身麻酔と比べてるやつはただのアホ。
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:25
      • ID:QYQsyCUI0
      • 普通に10億請求されても文句言えんやろ
        スポーツ選手が一年以上棒に振るんだから
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:25
      • ID:V.2rD97v0
      • ※1
        優良じゃん
        身近でしくじった人を見てるからレーシックは信用ならない
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:26
      • ID:K4R.JbEG0
      • 調子悪くなった電化製品ぶっ叩いて直すようなもんだろ
        部品変えたりするような根本的な修理じゃなく、刺激与えれば接続良くなるんじゃね?つうノリ
        そんなんやってればどっかの時点でぶっ壊れますわ
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:35
      • ID:GQdsLfZD0
      • ※8
        いや流石に引退がどうとから大げさ過ぎるから知ったかでもなんでもないやろ
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:37
      • ID:6fpw0SbG0
      • 先ず右肩の違和感が鍼治療の理由だけど違和感の原因が何なのかが判らないからな・・・
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:38
      • ID:hvnnGp8Z0
      • ※41
        ドライアイ用眼鏡定期。
        レーシックはクソだが眼鏡=視力矯正用という認識は色眼鏡=格好つけ並の旧時代思考でヤバイわ。
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:39
      • ID:w8nupLRS0
      • 鍼治療は合気道並みの怪しさ
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:42
      • ID:Ch6Zef7o0
      • 澤村は巨人以外に行ってりゃ全く別の人生だっただろうな
        ほぼ逆指名みたいな感じだったから自業自得だけど
      • 163
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:45
      • ID:Sc.MIAzC0
      • 評価が澤村より上だった大石斎藤があんな状態やし、悪い意味で別の人生だったかもね
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:47
      • ID:AMPgHUUt0
      • あん摩師のワイから言わせてもらうと針は相性があるから効く人と効かない人が居て当たり前。最近は規制緩和されて店が乱立していい加減な奴も増えたからな。怖い人はやめときな。
      • 165
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:48
      • ID:7.1UezZ30
      • 江川にコメントとって欲しい
        名誉回復だろ、これ
      • 166
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:52
      • ID:6fpw0SbG0
      • 違和感も炎症なのか靭帯が伸びている・部分的に裂傷してるとか色々あるからな・・・
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 15:58
      • ID:AMPgHUUt0
      • みんな!肩とか腰とか痛いときは整形外科行きなよ!整体とか整骨院とかは医者じゃないからな?柔道整復師とかいう奴らはマッサージする資格もないくせに適当にこじつけて保険で揉んでるクソどもやぞ!あと鍼灸師は最近レベルダダ下がりだから昔からやってるベテランさんが安心やで!
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 16:04
      • ID:pdewR86q0
      • コメ欄見て鍼関係者やべーなと思ったわ
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 16:16
      • ID:28TWEyHr0
      • ※167
        まあ整骨医(柔道整復師)ってはっきり言って腰痛とか専門外だからね
        腕が良いところも勿論あるだろうがまずは評判の良い整形外科が安定
      • 170
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 16:23
      • ID:Nr0m6XpW0
      • 年齢的に最盛期だろ今。
        二年棒に振ってかつリハビリとなったらマジで選手生命やってるだろ。
        麻痺状態で気づかずずっと練習してたんやから修正に凄い時間かかりそう。
      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 16:33
      • ID:PGk.i7UL0
      • 本スレに軽傷の部類だし大丈夫だろみたいなコメントあるけど、完全に治ったとしても身体が本能的に動きに制限かけるからスポーツ選手にとってはどんな小さな怪我でも無い方がいいに決まってる
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 16:43
      • ID:9jBBoFhg0
      • もともとオカルティックで進めてくる奴だいたい宗教臭いんだよねって思ってたから
        これを機に厳しい目線を向けられることを期待するわ
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 16:43
      • ID:ayhv29E10
      • レーシックは目の手術としては有能
        コンタクトレンズを付ける感覚で受けるやつと受けさせようとするクリニックが無能
      • 174
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 16:48
      • ID:dVZxytTc0
      • 普通の医者だって誤診はあるし鍼灸だけが突出して危険なわけではないやろ
      • 175
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 16:54
      • ID:Sc.MIAzC0
      • 東洋医学をオカルティックとかホメオパシーとかと混同しててヤバそう
      • 176
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 17:02
      • ID:eLb.7mkw0
      • いやもう1軍で活躍ってのは無理でしょ

        違和感感じてすぐ診断受けて負担かけないようにしてたんならともかくその後もトレーニングしたり投げて負担かけ続けてたんだから
        これから完治までも時間かかりそうだし治ってもそれからまた感覚取り戻すのに時間かかる
      • 177
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 17:03
      • ID:X2rcerMn0
      • ??「科学ノ発展ニ犠牲ハ尽キモノデース!」
      • 178
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 17:13
      • ID:KrQfoP9y0
      • 西武の森も骨折に保存療法を選ぶという意味不明な失敗をして
        「東洋医学より西洋医学だぞ」って言われてたな
      • 179
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 17:19
      • ID:cfQxZsrk0
      • テレビで見た説明だと、実績はあるただし西洋医学から見ると何の要所でも無い所を刺しててよーわからんとかだったな
      • 180
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 17:21
      • ID:uBOWKN.I0
      • この話出た瞬間からガイジが胡散臭い民間療法扱いで叩いてんだよな
        リスクが周知されるのはいいことだけど反射で丸ごと叩くキッズは針 スポーツ とかでググることもできないほど脳みそ退化してんのかね

        レーシックも一般人が受ける分にはほぼ問題ねーよ
      • 181
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 17:30
      • ID:.WvM0dN40
      • ※169
        正真正銘のゴッドハンド以外なら平凡な整形外科のがいいね
      • 182
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 17:36
      • ID:vLUsPxlC0
      • 麻酔と鍼を同一視するのは流石におかしい。
        (一部の)麻酔は、原理に未だ未解明の部分はあるが、「効くこと」「(使い方を間違っていなければ)危険性が低いこと」がわかっている。
        鍼は、原理云々以前に、そもそも効くことがデータ的に実証されていない。

        国家資格だというのは、危険性に関する認知の問題で、効果的な施術ができることに対してではない。
      • 183
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 17:46
      • ID:.8NJqI0Y0
      • 針治療が国家資格になってるのって

        ・昔からあって今更潰せない
        ・医療行為として認めないと傷害罪に抵触する
        ・仕方ないから最低限人体に悪影響を出さない知識を持った人間にだけ許可する

        ってだけだよね。
      • 184
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 17:47
      • ID:VHN8JN740
      • そもそも野球選手なんて変なマグネットのネックレス付けてる程度にはリテラシー低いからな
      • 185
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 18:00
      • ID:IqzNhwgH0
      • ※183
        ソースは?
        知識ないネット斜め読みの妄想?
      • 186
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 18:18
      • ID:n6azHFfg0
      • 国が資格あたえとるんは分かったから
        だったら資格者が事故起こしたときは国が賠償せーや
        どうせ鍼灸師なんて医者と違ってクソ貧乏しかおらん支払い能力ないやつばっかなん輩
        国がお墨付き与えて、後は知りませんとか詐欺もええとこやぞ
      • 187
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 18:28
      • ID:Jdq.ppNK0
      • 手術器具お腹に入れっぱなしで腹閉じるのもいるし
      • 188
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 18:32
      • ID:6CQbt.Kb0
      • これを機に鍼治療なんてインチキ商売は根絶すべきだな
      • 189
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 18:35
      • ID:28TWEyHr0
      • ※186
        いやそれはおかしいがな針をする許可を与えただけで責任は鍼灸師にあるわ
        自動車免許も車を運転する権利与えるだけで事故ったら責任は運転者やろ?

        医業の一部に含めてるのもGHQに医業以外の治療行為禁止って言われたからとりあえず厚生省が鍼灸師が無職にならないように医業の一部としただけだし
      • 190
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 18:42
      • ID:ZFKsgsfP0
      • 春季キャンプの治療ミスで未だに完治してないのに、全治1ヶ月とか言ってる奴いて草
      • 191
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 18:45
      • ID:H8q1A4xR0
      • よくこんな科学的根拠がない治療もどきをプロのスポーツ選手がうけるよな。
      • 192
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 18:58
      • ID:G60UpZqb0
      • 眼球にキズつける(手術も)のは、将来白内障と緑内障のリスク上がるし
        歯のインプラントも、敗血症(全身感染等)のリスク上がるよ。
      • 193
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 19:01
      • ID:4ukblMSH0
      • やっぱり東洋医学はクソ、はっきりわかんだね
      • 194
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 19:16
      • ID:G.0.47Wt0
      • 鍼って表面の浅いとこにしか刺さないのに何で?
        て思ってたら、それ日本の鍼で中国のは違うのか。
        ちな漢方も江戸時代の日本で発展したとか。

        治療ミスに東洋も西洋もないだろうにクソミソやな。
        ワイの通ってる接骨院では気とか言わんし病院との連携も積極的にしてるで。
        鎖骨にヒビ入ってた時は即、病院紹介されたけど、CT撮って状態確認するだけやった。
        これ高い金払って通う意味あんの?て思ったわ。
        接骨院の方でケアしてもらって楽になった。
      • 195
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 19:27
      • ID:vJWkULfJ0
      • ※18
        リスクのない医療行為あったらびっくりだわ
        問題になった病院は医療行為を行う施設としてあり得ないことやってたからレーシックで後遺症が多く出たんや
      • 196
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 19:40
      • ID:1LMdNuwm0
      • WHOなんて製薬会社から金貰って嘘言うからなあれ。
        コクラン共同計画の見解の方が遥かに有用性がある。

        コクラン共同計画は鍼灸に懐疑的だが、頭痛等の鎮痛には多少効果があるかも程度の見解。


      • 197
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 19:56
      • ID:8XT6gtvP0
      • 神経損傷は年単位で治療かかることがザラ。
      • 198
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 20:04
      • ID:6fpw0SbG0
      • 最初の右肩の違和感の段階できちんと診断を受ける(セカンドオピニオンを含めて複数の医者)べきだったのかな・・・
        違和感の原因が炎症と腱の伸びや損傷だったら治療法は違うだろうし
      • 199
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 20:05
      • ID:E86CUTbd0
      • このコメントは削除されました。
      • 200
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 20:09
      • ID:yVcJ30na0
      • 鍼灸だって一応学問を名乗ってる以上日々研究実験は進めてるし少なくともプラセボだけじゃ説明つかないって程度には解明されてきとるんやけどな…
        まあ件のトレーナーには何かしら処分が下されるだろうけどプロ野球界から鍼灸資格持ちのトレーナーが消えるってことはまずないだろうさ
        本当にただの疑似科学だったら今まで続いているはずがない
      • 201
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 20:13
      • ID:bPUcDHo.0
      • 針治療=外科手術とか
        リスク高杉内
        やっぱり西洋医学がナンバーワンやね
      • 202
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 20:20
      • ID:.aWCiHVZ0
      • 全治一ヶ月ならここまで問題になってないんだよなあ
        既に1シーズン棒に振ってるぞ
      • 203
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 20:26
      • ID:v0.CdLbe0
      • >なんやったかは忘れた
        >一応治療実績の統計出てるけど、色んなバイアスがあって効果がわかりにくいのよね

        じゃあただのプラシーボじゃん
      • 204
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 20:26
      • ID:2LCt15180
      • 科学の実証ってのがどんなものなのかちゃんと考えたほうがいい。
        この症状の原因はこれ! って原因と結果を1対1で考えざるを得ない西洋医学、科学では到底説明しきれないことは山ほどある。
        精神医学なんて、エビデンスがあったからと言って他の影響のことまるで考えてなくて恐ろしくなってくるよ。

        まぁだからと言って鍼灸が肯定されるとは言わないけど、WHOでは効果を認めるいくつかの症状が挙げられてる。特に体のこととか自律神経失調症とか、その辺は西洋の科学が苦手な分野だから試す価値はあると思う。自分は初めて受けた針治療で吐き気がびっくりするくらいなくなって驚いた。
        万が一プラセボの効果だとしたら、そのプラセボの効果がほかの医療より高いんだからまぁ意味ないことはないんじゃない笑
      • 205
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 20:31
      • ID:Mffe0y3X0
      • 選手として旬の時期に数ヶ月トレーニングできなかったら相当だけどな
      • 206
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 20:55
      • ID:2L4p2tjl0
      • 鍼にしろただの手術にしろある程度のリスクは付きもんよ
        完全無欠の治療法なぞ存在しない
      • 207
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 20:56
      • ID:ENqeLACY0
      • まあ治癒はするけどその間投げられんかったら
        復帰は無理やろ
      • 208
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 20:59
      • ID:GCgkLFje0
      • ミスはアカンよ。効くからこそ、失敗も効きまくるんだよ
      • 209
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 21:04
      • ID:mcayxgre0
      • ※5
        本スレに一ケ月と書いてるのは
        一般人の生活復帰とアスリートの一軍復帰の区別のついていないただのアホだろ
      • 210
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 21:49
      • ID:gZ4RTL1C0
      • ミスなきゃ何事もなかったわけだし責任取るのは当然
        治ればいいわけちゃうで
      • 211
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 21:54
      • ID:d.Jhuo2l0
      • 施術者のレベル次第だよ医療に限らず
        ちゃんと金積んで選んだ結果なら相当運が悪いとしか言えない
        今年はもう無理しない方がいい
      • 212
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 22:02
      • ID:NJE3sfvq0
      • 保存療法って東洋医学じゃないぞ。手術しないでシーネ固定するのも保存療法。 しったかぶったらあかんよ。
      • 213
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 22:20
      • ID:x1GGbHhC0
      • 鍼灸師がツイートしてたけどこのミス
        ほぼ起こり得ないことらしいね
        それが巨人だけで三回も起きてるの
        闇が深すぎる
      • 214
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 22:31
      • ID:lHa35aRb0
      • 筋肉の加護がある澤村さんなら大丈夫

        今は眠りについているかもしれないが、再び筋肉から語りかけてきて躍動してくれる
      • 215
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 22:32
      • ID:6mqof1Yg0
      • ※200
        それは都合の良い調査結果ばかり見過ぎでは?
        鍼の効果の調査ってのは大体3グループに分けてやっていて、

        1:鍼治療を行う
        2:鍼治療を行ったふりをする(刺さらない鍼を使う)
        3.何もしない

        で、1と3には大体違いが見られるが、1と2には違いがあったりなかったり

        効果の有無も痛みが減ったかどうか聞くくらいしか確かめようがないし、
        治療関係なく勝手に痛みが和らいだ可能性も含め、全体としては「鍼治療は
        プラセボではない」と言えるほどの結果は出とらんやろ
      • 216
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 22:36
      • ID:lHa35aRb0
      • 大事なのは筋肉への信仰であり針治療がどうとかは関係ない

        筋肉へ針を刺した澤村には責任はあるが、筋肉を思っての事であろうから筋肉も赦してくれるだろう

        胸に秘めた信仰心と筋トレがあれば再び筋肉の躍動を見ることが出来る
      • 217
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 22:41
      • ID:.b5mB2pb0
      • 私自身は専門学校のアスレティックトレーナー学科卒なんだが、プロ球団についてるトレーナーが勉強不足・経験不足なんてことはそうそう無いし資格試験も難しいよ。

        複数の国家資格持ちも多い。

        最近は日本だけでなく、諸外国でも学んで現場経験積んできてるトレーナーも多いから、本当に不幸なミスなんだと思うよ。
        一番気の毒なのは澤村だけどな。

        長くてスマン
      • 218
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 22:51
      • ID:7tIdPyIy0
      • 日本の鍼灸治療も地に落ちたな。杉山和一も泣くぞ。
      • 219
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 22:53
      • ID:8R2CBhMC0
      • 江川の中国針引退事件を思い出した。
      • 220
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 22:59
      • ID:0AOL6hve0
      • なんだかんだで最多セーブを取れるくらい調子のよかった選手が、翌年にハリのせいで一試合も投げれてないのはヤバすぎでしょ
      • 221
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 23:36
      • ID:Z60lXOKv0
      • 鍼灸治療クソとか行ってる奴は受けたことないんやろなぁ。年取ったら絶対お世話になるのにねw
      • 222
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 23:41
      • ID:y09S2Rca0
      • 俺の肩と肘はどこで治療しても治らなくて、藁にもすがる思いで鍼治療を受けた…結果、治んなかったわ!
        でも、うさんくさくても、治るかもしんないと少しでも思ったら、受けたくなる気持ちは凄く分かる
      • 223
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月11日 23:46
      • ID:jDn3c4yC0
      • 西洋医学も特にスポーツ分野では別に万能でもないし
        明るみになってない失敗例もあるやろ

      • 224
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 00:18
      • ID:hATk5XFp0
      • レーシックって西洋医学やぞ(笑)
      • 225
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 00:43
      • ID:JwmoEvR.0
      • 胡散臭い云々言ってるけど
        鍼治療とりいれてる医者だっていっぱいいるぞ
      • 226
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 00:50
      • ID:nMECPYt10
      • 医療ミスなんか東洋西洋限らず現代でもあるんやから東洋はクソみたいな風潮垂れ流す無能なんなんやろなほんま
      • 227
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 00:55
      • ID:Y15.bG7N0
      • 思いっきり風評被害だが。
        まぁ。鍼治療うけてる人とか「沢村?誰?」って人か「沢村?巨人の?何かあったの?全然投げてないみたいだけど?」っていうのばっかりだと思うぞ。
      • 228
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 01:17
      • ID:XCrDA4dq0
      • 眼科医の眼鏡はただの老眼

        日曜からからずっと「科学的に証明できない東洋医学ダメ」って言うやつが張り付いてるな。じゃあ麻酔受けんなよ
      • 229
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 01:29
      • ID:0UCz3vsD0
      • 新薬をつくる時の試験だって、プラセボ与えた群には多少の効果が出る。
        洋の東西を問わず万能はないよ…
        まして人間が行うんだからな。

        だからといってミスの言い訳にはならんけど。
      • 230
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 01:44
      • ID:FxxUORu70
      • ※221
        肉体下り坂の中年が勝手に利用しとけって話やろ。

        人生これからの大切な若者の身体で受けるようなもんじゃない。
      • 231
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 02:42
      • ID:5s2ZAVGj0
      • 全治1カ月っていうレス、完全に火消しだよな
        まだ治ってもないし、何か月かかってるんだよ
        しかも神経がおかしくなったというのは治る保証がどこにもないし、なかなか全治に至ることが難しいからこそ話題になってると思うんだがな
        このまま澤村が二度と一軍で投げれなくても不思議じゃないレベルだろ
        マヒが残るとか、感触を失うってのはそういうことだろ
      • 232
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 04:35
      • ID:TkHnxPHh0
      • 鍼はプラセボってサイモンシンがゆーたからプラセボって人は全日本鍼灸学会が反論出してるのも読んでくれ
        あとプラセボって事にしたいならわかりやすいとこだと芸能人が美容鍼灸いったビフォアフの写真でも見てくれ
      • 233
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 04:40
      • ID:1HjSDJIA0
      • 「プラセボにすぎない。鍼は効果無い」「でも今回のは鍼のせい」
        こう言ってるやつはとんでもなく矛盾してんの気付かないのか?

        いくらやっても効果無いなら、今回みたいな悪い方向の効果も出るわけねーじゃん(笑)
        もし本当に今回のが鍼のせいなら、「鍼は人体に(良いか悪いかは置いといて)絶大な影響あるってことだよ。
      • 234
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 05:21
      • ID:t1ryMR.b0
      • ※233
        主張が意味不明過ぎて草
      • 235
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 06:49
      • ID:vx3IK5CO0
      • 針やったことないんやなここの陰キャ共は
      • 236
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 08:31
      • ID:oTkwk70w0
      • 元から壊れてたからセーフ
      • 237
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 10:15
      • ID:iFT2iZvv0
      • 巨人で治療してたやつの名前とかでないんだよね
        本当に免許持ってたのか?胡散臭い
      • 238
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 10:21
      • ID:Ni9SdOxY0
      • ※233
        こういう場合の「効果はない」は、症状が改善することはない、という意味。
        「効果はない。むしろ悪影響を及ぼす」と主張しているのであり、まったく矛盾はない。
        まじめに説明するのが馬鹿らしくなってきた…
      • 239
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 10:29
      • ID:AE5VMH870
      • 針治療にエビデンスはない。
        リスクとか、よく理解したまっとうな、いい鍼灸師もいるが、とんでもないのもいる。
        金さえ出せば治療院くらいは出せる。
        鍼灸師は国家資格だがこのような状態。カイロとか全くの無免許で治療家とかいってもっともっととんでもないのがいる。
        父も圧迫骨折させられ一時寝たきり。こんな人はいっぱいいる。
      • 240
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 10:47
      • ID:sy4c6QWd0
      • ※77 ならこんあスレ開くなよあほか気持ち悪いなあ
      • 241
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 10:47
      • ID:9qz4t7hB0
      • 「科学的に原理が分かってない」のは「全身麻酔」な。
        局所麻酔は普通に分かってるし、全身麻酔だって「分かってない部分もある」ってだけで「まったくさっぱり分かってない」わけじゃない。

        「機序が分かってないけど使われてる医療」の例なら麻酔よりもっといい例がたくさんあるのに、麻酔麻酔としか言わないあたり、鍼信者の医学知識の乏しさが分かるな。
      • 242
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 11:03
      • ID:uPkb.f2D0
      • ※235
        普通はやらんと思うけど
      • 243
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 11:07
      • ID:uPkb.f2D0
      • ※233
        どこに矛盾があるんだか?
        物理的に神経傷付けたら悪い影響出て当たり前で、針で無くてもナイフでも刀でもハサミでも出来るだろ
      • 244
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 11:58
      • ID:wn.dLQH70
      • そもそも神経の走行は個人差があって何%かの人は鍼打つ位置に神経が走ってるからこういう事故が起きるんや。
        いくらうまい鍼灸師でも避けられん。
      • 245
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 13:38
      • ID:Wb.a7vLV0
      • 澤村がいれば勝ちパ桜井とかして13連敗することもなかったし西村酷使もなかったのになあ
        ヤブ医者ふざけんな
      • 246
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 13:49
      • ID:WqFNHo130
      • ※238 ※243
        「間違った鍼治療だと、効果は出ず悪影響を及ぼす」この意見に反対する気はなくて

        効果が出た → 鍼刺すだけで体に影響出るわけないじゃん。プラセボプラセボw
        悪影響が出た → 鍼で損傷した!

        こういう人に対して「矛盾してない?」って言いたかっただけなんだ…
      • 247
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 14:32
      • ID:DyKQNx030
      • ※246
        別に矛盾してない
        間違ってる正しい関係なく、鍼治療による効果はプラセボやら考慮すると実証されてるとはいえない
        悪影響に関しては、単純に刃物により神経に傷がついたという話でプラセボとか入り込む余地がないから(複数の医者による診断)

      • 248
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 15:38
      • ID:RxV.s3Z20
      • ※247
        ナイフ・刀・ハサミといった刃物で神経が傷付く ← わかる
        だから鍼でも傷付く ← ?!

        注射針の1/10の太さの鍼を、刃物と同列に扱うのがそもそも間違い。

        そして複数の医者による診断は長胸神経麻痺。切開して神経を見て「ここに刃物による傷がありますね」ではなく、あくまで症状から神経の状態を診断したもの。刃物で神経に傷が入っているなんて誰も言っていない。
        さらに言えば、長胸神経麻痺の原因は、損傷ではなく圧迫によるものが圧倒的に多い。

        ま、今回の症例が「鍼による神経損傷」である可能性は否定できないし、247の考え方も間違ってはいない。
        ただ、そこに至る理論が飛躍しすぎているのと、「診断」などの用語に対する理解があまりにも浅い。
      • 249
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 19:40
      • ID:kP7ydG540
      • 針はほぼ効果は無いが、整体は少しは効くで
        整体も症状によるけどな
      • 250
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月12日 19:54
      • ID:kP7ydG540
      • 根本治療出来ず対処療法しかしない整形外科も針も無能の極み
        ましてや鍼灸なんて効果ほぼゼロ、気分だけやんけ
        温泉と変わらんわ
      • 251
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月13日 07:37
      • ID:M2J2TBSG0
      • ミスった時、治るのに1ヶ月かかったから怖いって知り合いが言ってた

        年は嘘でしょ。どんだけ深く刺したんだよ
      • 252
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月13日 07:40
      • ID:M2J2TBSG0
      • 米249
        逆逆。鍼は上手い人はめっちゃ上手い。俺鼻炎治してもらった。
        整体は上手い人が少なすぎて、ただ体触ってるだけ。あんなもん数時間の講習で名乗れるんだぞ。
      • 253
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月13日 11:28
      • ID:JDcF9NUG0
      • ※252
        自分の経験だけで語っちゃうって…
        こういう人が代替医療を広めていくんだろうな
        その鼻炎は本当に鍼の力で治ったのか?
      • 254
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月13日 15:05
      • ID:h2HTLvi60
      • 鍼治療っ昔聞いた話だと部分的にわざとらしい内部に傷をつけることで
        そこを修復させようとするみたいなものなんでしょ
      • 255
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月13日 17:31
      • ID:9TSdzC9.0
      • ここは若い人も多いだろうから鍼?って感じだろう
        祖父・叔父が鍼灸師で今まで数え切れないくらい鍼してもらってきたけど
        大きな怪我もない自分が鍼のありがたみを実感してきたのって30才過ぎてからだわ
        年食って回復力低下してきたからw

        あと鍼に頼りすぎることはないね
        「まずは医者に行け」って叔父に言われるもん
        得手不得手が西洋・東洋医学それぞれにあるし隠れた病気とかもあるかもしれないから
        まずは病院で診察と治療して平行して鍼もしてもらう感じ
      • 256
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月13日 19:11
      • ID:rtcVJtGA0
      • 鍼治療受けたことある人 肯定派
        受けたことない人 否定派
        経験あるかないかの差だけ
      • 257
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月13日 21:05
      • ID:2OliNaBH0
      • 針治療関係ないのに無知多すぎて大草原
      • 258
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月13日 23:24
      • ID:tdtOfc5f0
      •  ・ 自分らしい企画が出来ませんでした→×
         ・ 自分らしい営業が出来ませんでした→×
         ・ 自分らしい郵送が出来ませんでした→×
         ・ 自分らしい送迎が出来ませんでした→×
         ・ 自分らしい施術が出来ませんでした→×
        一般業界では通用しないようだが、普段「自分らしいプレーが出来なかった」で許してもらっているのだから
        他人にも適用するべきだろう。
      • 259
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月14日 12:39
      • ID:m0wDM53T0
      • こないだ受けて、別に痛みとかも無かったし
        神経に直接ぶっ刺さるのはさすがに腕の問題だと思うわ
        こんなん毎度起きてたら社会問題不可避やし、
        医者の誤診と同程度のものやろ
      • 260
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月14日 17:00
      • ID:D124t3o40
      • カイロプラクティックと整体はテキトーな連中がテキトーにやってるだけ
      • 261
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月14日 20:18
      • ID:q6ixbNcg0
      • 過去のスキャンダルでいうと整体師は悪質
        今回のはいわば医療ミスだけど鍼の効果にまともなエビデンスが無いのもまた事実
      • 262
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月14日 22:48
      • ID:dvPonLMR0
      • ※254
        一応体表内臓反射の効果などもある(と思われる)が、基本的には鍼による浸潤刺激や組織破壊、灸の温熱効果、圧迫伸張による外部刺激などで血流の増加を促して自身が持つ自己修復機能を賦活させるのが鍼灸の基本的効果だよ
        あくまで患者さん自身の自己修復機能任せであるので効果に個人差が出るし、本人の精神的な状態によっても左右される。プラセボプラセボ五月蠅いのもいるが、効果が出るのであればプラセボをも許容する
        偽鍼でも出るから効果ないとドヤ顔で言ってるのもいるけど、江戸時代からどうしても鍼が打てない人に対し鍼管だけで鍼を「打つフリ」をして治療する手技があるし

        まぁ究極の他力本願だよね、こちらとしてもあれこれやるけど最終的に治るかどうかは患者さんの治癒能力次第だし
      • 263
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月15日 02:04
      • ID:SqqbyMCm0
      • 巨人ファンでも澤村ファンでも無いけど復帰戦があれば応援する。
      • 264
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月16日 13:29
      • ID:Rcrp.r630
      • 全治って、元の状態に戻ることを言ってるんだよね?症状が治るだけの話なら選手生命に関わるレベルじゃないとはまだ言えないやろ。
      • 265
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月16日 13:58
      • ID:B6EUtUbe0
      • そもそも死んだ神経細胞は復活せんそ…
        訓練で他の生きてる神経がある程度代わりの役割を果たしてくれて動きが戻ることはあるが、必ずしも元通りまで補えるとは限らない
      • 266
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年09月21日 22:15
      • ID:lrUu4QTz0
      • 以前江川が会見で「選手生命が短くなってもいいからすぐ投げられるように針打ってもらった」って会見してたな。
        痛みを誤魔化す施術だったのかね。

        鍼灸、マッサージ師は何年も勉強して国家試験で資格取るけど、整体師は何か月かの終了証書で営業してるのがいる。仲間同士でよそから偉い先生が来るとか言って呼び合っていい加減な営業してるのもいるので気を付けよう。

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    澤村の施術ミスって鍼治療を揺るがすレベルだよな にコメントする
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