【徹底討論】なぜ梨田はあそこまで送りバントにこだわるのか :日刊やきう速報@野球まとめ

    【徹底討論】なぜ梨田はあそこまで送りバントにこだわるのか

    2017/10/22 06:30 楽天イーグルス コメント(124) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)16:52:13 ID:vtW
    藤田や岡島なら分かるが島内や茂木までバントさせていくし
    あのバントへのこだわりは何?

    3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)16:54:26 ID:vtW
    3回表 楽天の攻撃
    1:嶋 一度もバットを振ることなくストレートのフォアボールを選ぶ 1塁
    2:茂木 送りバントを試みるもフライとなりアウト 1アウト
    3:藤田 見事送りバントを成功させる 2アウト2塁
    4:銀次 外角のストレートを打つもショートゴロ 3アウトチェンジ

    これとかもはや何がしたいのか分からない
    野球って送りバント成功数を競うゲームだったっけ?

    4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)16:54:47 ID:vtW
    >>3
    これはCSファイナルの2戦目やけど

    5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)16:55:18 ID:A3n
    データによっては微妙に得点確率上がる場合もあるけど
    楽天の場合バントやと得点確率下がりそう

    サファテマーティンあたり相手なら知らんが

    6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)16:57:32 ID:vtW
    CSファイナルに来てからの犠打数
    1試合目:2
    2試合目:3(他に失敗が1つ)
    3試合目:3
    4試合目:2

    送りバントだけで10個(失敗を含めると11個)アウト献上しとる

    7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)16:58:32 ID:nUh
    >>6
    こう見るとめっちゃもったいないな

    9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:02:20 ID:CdQ
    あまり楽天の試合見てないけどシーズンでも茂木に結構な数させてたんか?

    10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:03:31 ID:vtW
    >>9
    失敗数は分からんけど、送りバント成功数は4つやな。103試合で

    12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:05:10 ID:CdQ
    >>10
    サンガツ
    うーん短期決戦の一点の重みというのに逆に縛られてる感じなんかね

    21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:11:59 ID:fU1
    梨田で文句言うとか福良押し付けるぞ

    29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:14:37 ID:Pls
    見てるだけの立場なら何とでも言えるわな

    30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:14:50 ID:bBn
    てかパリーグDHあるのにバント多くない?

    31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:15:10 ID:AVr
    茂木藤田が2割3分のバッターなら分からんでもないがな

    34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:16:55 ID:QHV
    この四試合ホークス側も犠打多いやろ?
    どちらも一点の重みを感じてそう

    38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:17:46 ID:Enq
    >>34
    接戦続きで両チーム後ろが硬いから早めにリードしたいんやろな

    46: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:20:25 ID:bxD
    >>34
    シーズンほどではないと思う
    21日3犠打(城所中村 福田)
    20日1犠打(城所)
    19日2犠打(甲斐拓也 上林)
    18日0犠打

    51: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:21:18 ID:QHV
    >>46
    1.2戦はチャンスすらなかったから少ないんやな

    35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:16:58 ID:kGY
    調べたら島内にバントさせて結果アマダーが進塁打、パスボールで1点入ってるやん

    48: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:20:45 ID:nUh
    いうてこのCSでバントが点になったの2回くらいしか見てないわ
    その2回も打たせたって入るかもしれんやん

    57: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:27:12 ID:vtW
    1番茂木 103試合 .296 17本 OPS.867←これにバントさせて

    2番藤田 102試合 .252 3本 OPS.626←これで勝負かける

    は?ってなるやろそら

    66: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:30:52 ID:AVr
    短期決戦でのゲッツー恐怖症

    73: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:34:35 ID:nUh
    まず2番藤田がもう弱気采配の象徴だわ
    ペゲーロが離脱しちゃったとはいえ岡島みたいな春男(当然のようにCSも打ててない)入れるならオコエ入れて2番のがいいわ

    87: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)19:52:03 ID:xSm
    ある意味、送りバントって采配の言い訳が出来るんじゃないかね
    采配面ではやれるだけのことはやった、みたいな。

    65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)17:30:35 ID:IHN
    CSだからこその采配なんやろ
    これが当たれば賞賛されてたんやろおそらく

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1508572333/





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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 06:48
      • ID:aNxJf44c0
      • オリックスの試合見慣れてるからなんとも思わん
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 06:50
      • ID:MLaRys0D0
      • オコエを頑なに使わないのが謎だわ
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 06:50
      • ID:SIiYFeOR0
      • 犠打って成功したら無難采配、失敗したら選手のせいにできるからな
        責任逃れに必死な日本人が愛用するのはさもありなんって感じ
        ラミレスなんかCSファイナルで一回も送りバントさせてないやろ
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 06:52
      • ID:39JD5mOX0
      • バントなんてほぼ100パー成功する奴以外にはやらせなくていいわ
        堅実なのが取り柄の作戦なのにそれで失敗とかばからしすぎる
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 06:53
      • ID:MOCSG3oN0
      • 鷹やけど、短期決戦でのスコアリングポジションにランナーがいるのは嫌だね。

        ノーアウトはもちろんワンアウトでも、バントはありよ。CSでは特に競った試合ばかりだから。

        投手の消耗度がペナントの時の何倍もあるよ。見てて疲れる試合ばかり。面白いけど、やっている選手たちはもっと疲労感はあるだろ。

      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 06:53
      • ID:hM6RW6TS0
      • 送りバントさせとけばバント失敗したらその選手の責任
        バント成功して後続の打者が凡退したら後続の打者の責任
        監督は責任回避できるんだよね
        後続が打って点になれば送りバントさせた監督の名采配!ってなるし
        送りバントさせずに打たせて凡退したら監督は地蔵だのベンチで寝てるだの叩かれるし打って点になれば褒められるのは打者
        ようは監督の仕事してますアピールや
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 06:53
      • ID:T.OPAhCW0
      • 楽天の選手たちがバントできへんからって2番ペゲーロやってたんやぞ?
        それで勝ってたのになんで大一番で下手な奴らにやらすんや
        ただな、昨日に関しては継投も不満ないし普通に力負けやと思うわ
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 06:58
      • ID:2DSX8pHK0
      • 監督も含めホークスが格上ってことやな。
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:00
      • ID:sdyDljEN0
      • 良くバントすると得点がと言うけど、単打の場合ランナー出てから最低ヒット二本出ないと点入らんと思うからバントしない方が点とりにくいと思うんだけどな。
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:05
      • ID:39JD5mOX0
      • ※9
        少なくとも2点以上入る可能性は減る、序盤で二塁に進めるバントはもったいないわ
        お互い絶対的エースだから1点取りに行くとか考えてるならいいけどね
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:05
      • ID:D3LTaxGE0
      • オコエは完全に干してるからな
        私情を梨田がはさんでる
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:06
      • ID:HXetToX40
      • 結局は結果論
        打たせてゲッツーだったら僅差の展開でバントさせない無能とか言うんだろ
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:08
      • ID:MOCSG3oN0
      • 秋山前監督が今宮に言っていたのは「打てないんだから」

        はは、そらそうだ。打てるか解らないエース級の投手がCSでは先発ばかりか中継ぎですら出てくる。

        打てないなら、進塁させるのが悪いことかね?2アウト2累ならチャンスは1回、1アウトなら2回。初回ならなおさらやな。1番がランナーに出たら、今宮にバントさせるのは当然。デスパイネか内川の二人で一本を出るのに難しい要求だろうか?それは、楽天さんも一緒よ。
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:13
      • ID:JOBFzFBW0
      • 取説に書いてあっただろ
        ちなハム
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:15
      • ID:hwfH0rqD0
      • 負けたらハズレ、勝てばアタリみたいなチンパンらしい発想野球見るのやめろ
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:16
      • ID:OMDriZyT0
      • バント否定してるのは弱い所のファンじゃないかなと思ってしまう
        こういう息詰まる接戦を経験した事が無いから感覚的に分からないんだろう
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:19
      • ID:GUhdUp1e0
      • 春の楽天打線だったらバントしなくてもポンポン点入ってたけどそうもいかなくなったからじゃ
        おまけにアマダーとか銀次とかゲッツーの可能性あるバッター多いじゃん
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:21
      • ID:8zodj2gB0
      • 四球とか二塁打とかを想定していない野球ファン多すぎやろ…。
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:23
      • ID:noncE2AT0
      • 連日1点を争う試合内容だから当然の策
        短期決戦だし
        ただ今日は負けたら終わりだから展開によっては思いきった策もある
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:23
      • ID:dbbtDSnK0
      • 阪神の和田前監督もそうだった。珍しい訳じゃない
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:26
      • ID:dbbtDSnK0
      • 現場にすれば茂木が成功させないのが悪いとなるんだろう
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:27
      • ID:MOCSG3oN0
      • 短期決戦での±2点差以内のバントはどういう状況でも梨田ではない。ありありなんだわ。まあ、最終回で2点差のビハインドはないけど、、

      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:35
      • ID:BwTpNXZl0
      • レギュラーシーズンでいうとソフトバンクの犠打数が1番多い
        パリーグで犠打率最低の日本ハムはセリーグで犠打率最高の中日より成功率が高いので
        パリーグの試合がバントだらけに見えるのは当たり前
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:38
      • ID:SjkyAlu20
      • 確かにバント多かったな
        藤田またやってるわって思った
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:38
      • ID:Q3.tD1pQ0
      • 栗山が言うには理想はもちろんデータ的にも強攻策がベストなんだけれども、実際采配してみて強攻策から併殺になったりしたらベンチ内が異常なほど落ち込んでしまってどうしようもなくなってしまったそうだ。下手すりゃ連敗招くレベルで
        バント失敗は落ち込むのは本人だけなんだろうけども

        傍から見てると次頑張りゃいいじゃんとしか思えないのにな
        采配した「俺のせい」にしろと口を酸っぱくして言ってもこれだけは駄目らしい
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:38
      • ID:dolc86S80
      • 短期決戦だからってやる野球は普通は変わらないはずなのに変えるのは次のシーズンや1つ綻びが出たら即終わりだけどバント野球は形は作ったで選手に押し付けられるからな
        cs出た6チームでシーズンと極端に戦い方変えてるのは楽天だけだもんなあ…
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:41
      • ID:ati3UIz30
      • 無死ランナー二塁若しくは無死一二塁以外の送りバントは必要無いと思う
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:44
      • ID:EX3Cim7c0
      • ※12
        こういう奴ほんと頭悪いと思う
        茂木でそんなこと言うわけないだろ
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:44
      • ID:Q3.tD1pQ0
      • ※26
        強攻策での併殺も選手への押しつけになってしまったらしいで
        しかも高い確率で
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:46
      • ID:QhKI8Jly0
      • 実際のところどうなのか分からんけど強行策を選手が嫌うってのならしょうがないんじゃない
        監督も仕事してる感出るしwinwinでしょ
        得点確率やら期待値を下げることを考慮したうえでメンタル面を優先するって判断ならありだと思う
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:48
      • ID:CJUZVuEC0
      • ※12
        セイバー大好き送りバント大嫌いななんJ民ならゲッツーでもええんやないの
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:49
      • ID:uUtkAgSl0
      • 打力あるパッターにバントさせて打力ないバッターに打たせる戦術をなんとも思わない上に他人を煽る人って野球観戦の楽しみ方根本的に間違えてるよね
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:50
      • ID:hM6RW6TS0
      • ※23
        そら犠打の大半が投手の犠打であるセリーグより犠打率悪かったら問題やで
        9人野手なのに犠打しまくるパリーグって野手が育ってないんやろうな
        セリーグは二遊間にも打てる奴がいっぱいいるがパリーグの二遊間は守備専ばっかりだしな
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:55
      • ID:Q3.tD1pQ0
      • ※30
        言葉の節々からにじみ出るバントへの嫌悪感に草
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:55
      • ID:xk.qem8z0
      • いまえよあの時を思い出せ🤥
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 07:56
      • ID:mETyOiGP0
      • 一部の選手間でやってたサイン盗みをチームでやったら勝てるんちゃうか、
        と、思っておくりバント連発や
        まあ、シーズン中やりまくりゃ対策もされるやろ


      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:00
      • ID:4L.WkvZB0
      • むしろシーズン中バントしまくったホークスが少なくてシーズン中バントあまりしてない楽天がしまくってる
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:00
      • ID:Q5nyPnu.0
      • ※8
        工藤が有能とかアホすぎww
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:03
      • ID:pTUk.Cg00
      • 次の打者次第定期
        田中出塁菊池バント丸or松山で返すのがパターンだったのに丸と松山が絶不調なのがきつい
        それを考慮してのバスターも見事に裏目に出る悪循環や
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:06
      • ID:jwAtBbIj0
      • 一点を争いたいのはわかるけど
        中継ぎが一点じゃ守りきれないんだから
        一点以上を取りに行くしか無いやん
        クソ狭い球場で一点の差なんてリードのうちに入らんわ
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:07
      • ID:839UY3jE0
      • ※39
        次の打者が藤田とかなのにやってるから言われてるんだろ
        茂木のバントがなければこのスレ立ててないだろ>>1も
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:10
      • ID:gN1SAjUF0
      • ちな鷹としては送りバントすげえ嫌だけど。1点取られたらもう無理って気持ちで見てる。選手はそうでもないんかね?
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:11
      • ID:.Ik3iFLm0
      • ※41
        それはわかってるから次の打者次第って言ってる
        だけどバントなんて必要性皆無!強攻が正義!みたいな考えの人間がコメ欄にもちらほらいるから
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:14
      • ID:anL8eZX80
      • 梨田さん、ハム時代でもバントばっかりで
        ワイはセコじいって呼んどったで
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:21
      • ID:80RhskVt0
      • お互いリードしたら圧倒的有利なチームだから一点取りに行くのはいい
        二点負けててもやるんだよなあ
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:25
      • ID:MOCSG3oN0
      • 今宮の例を出してるんだけどなあ。簡単には打てないのですわ。

        岸、則本、東浜、菊池、千賀、バンデン。ここら辺から簡単に連打が出ると思っているお花畑がいるよなあ。

        四球も絡むが、基本は打たれない。良くて1イニングで1~2本だろ。その1本を効果的に得点に繋げるなら、どんな形でもスコアリングポジションにランナーがいる状態にしないと。

      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:27
      • ID:.2.mf4i70
      • 無能だから

        以上
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:29
      • ID:XHD9m21X0
      • ※34
        自分はセイバーとかがっつり信じてるタイプの奴だからねw
        でも実際のところセイバーだけ盲信して選手の心理とか考えないのもまずいんだろうし 短期になると大して役に立たんデータより流れをってのはPSではありだと思う
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:29
      • ID:MOCSG3oN0
      • いや、2点ビハイドでもやらないか?1点差にすればチャンスがなくてもHRで同点になるわけだから。

        3点差のビハインドならあり得ないが、、1点差ならミスからでも同点やし。
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:31
      • ID:nb.zA1Y40
      • シーズンと短期決戦は違う
        が、シーズンで普段やってない事をやるのは博打やぞ
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:31
      • ID:OMDriZyT0
      • 強行策でそんな簡単に打てたら苦労せんわ
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:35
      • ID:EX3Cim7c0
      • 強打者にバントさせてアウト増えた状態で点が取れるならもっと苦労せんわ
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:36
      • ID:XMMtiahC0
      • 藤田にバントさせるのは当然としても茂木にやらせてるのが意味わかんないんだよな
        次がペゲーロならまだわかるけど実際は藤田なんだから茂木に打たせないと点とれるわけないじゃん
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:37
      • ID:DFTuUbQS0
      • 結果僅差のゲームばっかりなんだから目論見どおりなんじゃないの
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:40
      • ID:T1wFy4Z70
      • 日本野球がバントに固執する姿って、慣れ親しんだ非効率的な仕事から変われない日本企業の姿にかぶって見えて、なんか悲しくなるんだよな
        変化を求める優秀な人はたまに現れるんだけど誰もついてこなくて、怒って辞めるか諦めて周囲に合わせてしまい、結局何も変わらない
        悲しいけどよくある話
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:40
      • ID:L.qgEFqP0
      • 確かに多いわね
        それはともかくオコエや枡田スタメンで見せて(懇願)
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:41
      • ID:MOCSG3oN0
      • その強打者と相手エースの力具合を考慮してないんだよなあ。基本は、3~5番打者以外がバントよ。内川やデスパイネがバントは?ってなるが、中村晃や松田のバントはありやぞ。

      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:42
      • ID:8HjGVUJh0
      • 短期決戦になると先発が5回目安に飛ばしてくるから中々点が入らないんだよな
        だから自ずと僅差のリリーフ勝負になりやすい
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:43
      • ID:IvqebcQw0
      • 茂木が少し落ち目やろ
        当たってるのが外人と銀次やから、それ以外は送らせるのも分かる
        でも、この人が打てば盛り上がるってのが楽天は感じない
        少し重苦しいな
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:46
      • ID:anL8eZX80
      • 打率もopsもリーグ3位な奴にバントさせますか?って話よ。しかも足もあるから併殺は4しかない
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:48
      • ID:d8Mnr2mc0
      • ※60
        短期決戦はシーズンのデータがあんまり役に立たないって何年か野球観てればわかるやろ
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:52
      • ID:wOf7ONkq0
      • バントが悪いっていうか茂木になぜバントをさせるのかってことならわかる
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:54
      • ID:oFac6afl0
      • ファーストはこれで上手いこといってたからなぁ
        ペゲがいない中で最善の策と考えてるんじゃね?
        個人的には茂木と島内にバントはもったいないとは思うけど
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:54
      • ID:MOCSG3oN0
      • パだと、3~5番打者以外で打たせていい打者なんて秋山くらいじゃないかね。

        内川ですら、4番になってダブルプレー増えましたねーwwwってコメントしているくらいよ。秋山レベルの打者はなんて球界でどれくらいいるんだ?

        強打者ってのは中軸に置くからな。茂木茂木いうが、強打者なら中軸に置けと思うがな。

        バントは下策かもしれんが、三振やフライ、最悪ダブルプレーも考慮したら進塁はさせないと何も起こらん。また、投手も楽よ。
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 08:59
      • ID:nL2LomiS0
      • 茂木はないよなぁ
        もし日本シリーズ進出でペゲーロが戻ってきたらどうなるんだろうか
        (必然的にウィーラー以外の誰かが外れないといかんのだが→ペギー、アマダー、ソンチャーホー、ハーマン)

        そんなことより第6戦先発藤平とかいうロマン
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:02
      • ID:7hTidcJJ0
      • オリも吉田やTにバントさせないぞ
        小谷野がサファテ戦で一回したかなって
        ホームタッチアウトでセーブ成功されちゃったんだけどね
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:04
      • ID:Z76o4Guv0
      • 日本では観ている方もやっている方もバント原理主義者しかいないから仕方ないね。
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:07
      • ID:M4OMN1Mx0
      • ※67
        で、バントに懐疑的なのが外野でギャーギャー言ってる素人のワイらなんやからそら説得力ないわな
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:10
      • ID:MOCSG3oN0
      • ノーアウト1塁で打たすのはハイリターン、ハイリスクよ。

        成否関わらず、試合が決まるプレーになりかねない。下手すりゃ、短期決戦で流れが決まる瞬間にもなりえる。


      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:14
      • ID:MOCSG3oN0
      • ノーアウト1塁で打たすのはハイリターン、ハイリスクよ。

        成否関わらず、試合が決まるプレーになりかねない。下手すりゃ、短期決戦で流れが決まる瞬間にもなりえる。

        ワイなら、無理やな。なんとか、膠着させてワンチャン待つな。だけど、鴎さんは打たせまくりでCS突破したからなあ。チャレンジャーならリスク犯さないと勝てないかね。
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:18
      • ID:FDJ0cXhr0
      • ※66
        オリは次の打者が若月でもバントさせとったからな。
        梨田は叩かれる程では無いかと。
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:20
      • ID:BeO.47Xf0
      • 2人打たせて塁を進められなかったり、ダブルプレーになったりする事と犠打を失敗する事、どちらの確率がマシか?というような
        プラスの期待値の評価で決めるのではなくマイナスの期待値の評価を行った上でマイナスが小さい方を選ぶ。という作戦だと思うので
        本来はプラスの部分、成功する場合も含めて期待値を合計して考えるべき。

        ただ、味方投手が良くて守り勝てる、相手投手が良くて点が取れないとか
        最終回近くとか一点が勝負の分かれ目になるならアリかも知れない。
        そういう場合はプラスになる可能性が低かったり、プラスが小さくても0より多ければ何でも良いという状況だったりするのだろうから、計算しやすい確率のブレの少ない作戦を取るのも一つかと
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:21
      • ID:7q8oZpqO0
      • 茂木にバントはないわ
        打ってないならまだしも
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:25
      • ID:qj78g2yb0
      • このシーズンは送りバント有効に働いてるケースの方が多いやん
        送りバントは得点効率は落ちるけど、一点を取りにいくなら強行策より確実に有効だし
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:29
      • ID:EX3Cim7c0
      • 引き分けでもいい上位チームがバントするなら分かるが勝つしかない下位チームがバントに頼ってどう勝ち抜くんだよ
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:39
      • ID:MjFXLIiE0
      • もう一つの赤いチームよりマシだよ
        今年は赤いチーム駄目だね
        サッカーも赤いチームが神奈川のチームに抜かれそうだし
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:48
      • ID:rn4PhBya0
      • ※76
        最後に笑うのは赤いチームだから見とけよ見とけよ~
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:54
      • ID:lhflOtM70
      • 負けてるからとやかく言われ勝てば文句も言われまい
        もしバントが失敗しても勝ちさえすれば、一点をとろうとする思いが〜 とか言われて賞賛される
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:55
      • ID:yYorkSVV0
      • ※そうか?俺も鷹ファンだけどバントでアウトくれるのはラッキーと思ったけどな。とくに茂木とか打たれる気しかせんし。
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 09:56
      • ID:ZCSiObtf0
      • 糸井にバントさせてたこともありますし
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 10:08
      • ID:54ZclirU0
      • ※55のような日本企業にいちいち例えるやつとても嫌い
        さっさとアメリカにでも移住してどうぞ
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 10:10
      • ID:HiZN63X30
      • シーズン凋落の原因が打者頼りでいって調子戻せなかったからと学習したからだぞ
        攻撃的オーダーの反動や。多分来期もこの戦術で勝てなくなってから打たせる戦法を学習するぞ
        一応リリーフそこそこだから理にかなってない事もない
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 10:17
      • ID:XJ8pDQKp0
      • 何でオコエ使わないの?昨日もやっと出たと思ったら代走だし。
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 10:30
      • ID:EX3Cim7c0
      • ※82
        それは学習とは言わんやろ
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 10:32
      • ID:2PJ8jbCM0
      • 茂木あんまり今調子よくないからなあ
        2塁にランナー置くと守備位置も変わるし
        そういう要素もあるんやないの?
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 10:36
      • ID:2IexiFTr0
      • バント作戦しか取れない日本人
        MLB見始めてバント多様する作戦は昔のドジャースだっけ?が始めたっての見た時はびっくりしたもんだ
        いつまでもバントの幻想に囚われないで欲しい
        MLBも変わってきてるんだし
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 10:37
      • ID:Cnmx6ijs0
      • ノーアウト一塁で茂木にまわってきたらヒッティングの方が見ている方としては怖い
        でもバントしてくれるからホッとする
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 10:42
      • ID:4vluGwv.0
      • ※86
        向こうは打高気味でパワーが高い選手が上位から下位まで並んでるチームが多いからそう見えるだけで全チームバントをしないわけではないから一概に言えない
        体格で劣る東洋人がスモールベースボールになるのはしゃーない
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 10:49
      • ID:Vw8QY4H60
      • なんでいちいち「アメリカは〜 MLBは〜」ってしゃしゃってくる奴がおるんやろな。体格からしてNPBとMLBじゃ差があるんだから、戦術にも違いが出て当たり前だろうが
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 10:50
      • ID:jFCUhU1X0
      • とにかく勝っていただかなければ あとがない
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 10:53
      • ID:2IexiFTr0
      • ※88
        韓国の選手とか見るとトレーニングと食事によっちゃ日本人もいけると思ってる

        梨田の作戦の是非にはふれなかったが1番がバント失敗して2番もバントは冷める
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 11:08
      • ID:XDZ7JYAU0
      • 投手とか内野陣への心理的揺さぶりがじわじわ後で効くこともあるのかな
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 11:12
      • ID:WDo.P0Zq0
      • とてもいてまえ打線の近鉄の元監督とは思えないな
        ハムの監督やってからバント厨になったんやろうなぁ
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 11:17
      • ID:a59qv6DI0
      • シーズン初めの重量打線は過去のことなんだよ
        湿りまくりのクソ打線で点取るための手段だと理解しろよ
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 11:17
      • ID:OBazE0iH0
      • ※93
        からくり晩年に就任したヒルマンも札幌移転当初は東京ハム伝統のパワー野球やってたけど結果が出なかったから機動力主体のスモールベースボールにシフトしたら連覇して梨田もそれに倣った感ある
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 11:20
      • ID:qGgOJRd10
      • ※94
        バントしても点取れてないから問題なんだろ
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 11:21
      • ID:ewh5KZnT0
      • もうバントがほとんどの局面で無意味なんて、分かりきってんのにな
        責任逃れしたい現場の監督はともかく、なんでファンにバント厨が存在すんのかね

        贔屓の選手がアへ単の雑魚選手とか?
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 11:24
      • ID:ewh5KZnT0
      • ※95
        パワーだスモールだ機動力だとそういう曖昧なことで誤魔化さず、
        具体的になにがどうなったか数字だして言えよ

      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 11:38
      • ID:L8ZQuR0Q0
      • 昨日バントで送った結果ホークスバッテリーのエラーで点とった楽天側がそういう感想出すのは面白いな
        明らかに塁を進めることでいい結果もあったのに
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 11:43
      • ID:c8tYwwnf0
      • 8月の連敗見て、バント否定はやめたよ。
        今の方が絶対いいわ。
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 11:54
      • ID:q9Y3btqP0
      • モイネロ相手の時なら全く打てないし一つでも塁進めて相手のミス誘うのは有効だと思うけど
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 11:56
      • ID:pDUP74Uv0
      • ※98
        贔屓じゃないから手間取ったわ 本塁打犠打盗塁の順ね
        2003東京ハム 149 67 90 5位
        2004札幌ハム 178 46 45 3位
        2005札幌ハム 165 54 53 5位
        2006札幌ハム 135 133 69 1位
        2007札幌ハム  73 151 112 1位
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 12:43
      • ID:HZ8ScUGq0
      • MLBだと、ノーアウト1塁からバントさせて1アウト2塁にするとかえって得点率が下がるってデータが出てるんだっけ
        だから、前半の楽天みたいに2番に長距離砲を置いて長打で一気にホームに帰してしまおうと試みるチームが多いらしい
        MLBの選手は長打が打てる人が多いけど楽天は少ないから、1アウト献上してでも2塁に進めるのはありなんじゃないかね
        ペゲーロいないし
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 12:44
      • ID:MOCSG3oN0
      • 野球やベースボールの攻撃側の戦術って何があるのよ。

        盗塁、エンドラン(ヒット、バスター、ランエンドヒット)、バント、以外にあるのか?

        メジャー云々言うが、戦術じゃないだろうが。きた球を打ってるだけだろ?しかも、感覚だけで。それが戦術なんか?

      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 12:44
      • ID:V7MOH8H40
      • この采配のおかげでファイナルまで来てるんだよなあ...
        もちろんバントじゃなかったらもっと点が入った可能性もあるけど、バントのおかげで入った点があるのも事実だし
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 12:47
      • ID:niBC251X0
      • 優勝経験は二回あるけど日本一には
        なってない人だしなあ
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 13:16
      • ID:jduqzwDY0
      • 梨田が無能だから
        お前現役時代バント(スクイズ)病の西本の悲惨な結果見て何も学んでねーのかよと
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 14:13
      • ID:oAaOEj6f0
      • 近鉄の監督時代からわりとバント好きだったからな
        たぶん癖
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 14:14
      • ID:EE0RTRNx0
      • ※106
        自分の現役時代のキャッチャー目線で、2塁に進まれるのが嫌やったんやろうな

        ストライク入らずに四球出したピッチャー目線で考えれば、じっくり待球されるのが一番嫌で、バントで1アウトくれるのは一息つけてむしろアリガトーってのが、一般的なんやけど

        アウトローで確実で手堅いリードみたいな、無難な戦法は長いペナントを戦う上ではベターには成り得るけど、短期決戦で状況を確実に読みきって相手を出し抜くベストの戦法には成り得ない

        そういうことやろうな
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 14:21
      • ID:oAaOEj6f0
      • ※3
        代打ピロヤスがやってるはず
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 14:29
      • ID:XG1eo.Kh0
      • 茂木にバントさせたのはうーんって思ったけど
        それ以外は特に思わなかったな
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 16:42
      • ID:Mqj.QEX30
      • むしろなんで君たちがそんなバント嫌いなのか知りたいわ
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 16:43
      • ID:Mqj.QEX30
      • 短期決戦でデータも糞もないんだよなぁ
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 17:37
      • ID:ZEUCniHl0
      • 側から見てると何故茂木なのかと思う
        デカイの打てるし、ゲッツーでも強行させる価値があるやろ
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 17:58
      • ID:DYCHOze40
      • 打率.000打者の前でもバントする福良という監督に比べればマシやで。
        案の定点入りません。
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 18:13
      • ID:PxNgl4Qw0
      • 梨田で優勝した2001年の近鉄も犠打数リーグトップだったんじゃなかったっけ
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 20:24
      • ID:bP8QuqrD0
      • ホークスもバント祭りやぞ。
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 20:26
      • ID:bP8QuqrD0
      • 83
        むしろ何でオコエ使うの?w
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 20:33
      • ID:WXXIW5m50
      • このCSでの楽天のバントなんて可愛いもんや
        ホークスの試合見てるとビビるよ

        なんてったってこのCSのホークスはバント少ないなと思った位やからw
        日本シリーズで楽しみにしてて
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:48
      • ID:MtPoq.1t0
      • ヤンキースこそバントしろよ
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 01:15
      • ID:qVycraiw0
      • 茂木バント次藤田ならめっちゃ助かりそう
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 22:18
      • ID:ewvEm6xB0
      • つーか消化試合になった途端これでもかとばかりにヒットエンドランを繰り返してたのに、いざCSになると岡島に一回させたぐらいだったよね。
        練習して意味ねーじゃん。
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月24日 00:46
      • ID:24UVF3.j0
      • 終盤の試合見てない奴が多いこと多いこと。
        オコエなんて穴がバレバレで相当ひどかったぞ。
        あと楽天は特にバントは多くねえよ。
        長打がない奴らだらけにしては少ないって声が多いぐらいで、ポストシーズンになって急に増えただけ。
        後だしじゃんけんで批判する奴は楽だね。
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月24日 01:50
      • ID:cqB3Cs1S0
      • CSの送りは否定しないけど、魔の連敗中にもっと送りバントしてくれよ!
        あんだけ、打撃陣が打てなくて連敗してたのに少ないチャンスをモノにする気があったのかどうか

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