具体的に球場をドームにしないメリットって何があるん? :日刊やきう速報@野球まとめ

    具体的に球場をドームにしないメリットって何があるん?

    2017/10/22 21:30 おんJ コメント(159) このエントリーをはてなブックマークに追加
    3641d326-s

    1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:50:10 ID:rHJ
    雨天中止による球団側とファン双方の調整
    最悪前の甲子園みたいに劣悪な環境でやらなければならない

    このデメリットに勝るメリットって何かあるん?

    2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:52:04 ID:0Yi
    お天道様の下でやきうをやるんやで

    3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:52:18 ID:8yI
    空でも見上げるか

    4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:53:09 ID:9XZ
    お金がかからない→チケット代抑えられる

    これじゃないか

    5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:53:26 ID:c9o
    金ンゴね

    7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:54:28 ID:kB2
    芝かな

    8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:54:52 ID:rHJ
    秋口や春先なんて死ぬほど寒い日あるやろ
    小雨なんて降ってた日には観戦どころやないで

    10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:56:03 ID:gOv
    >>8
    ドームだったら寒くないとでも?

    13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:56:40 ID:rHJ
    >>10
    そら風がビュンビュン吹いてる外に比べたら何倍もマシやろ

    14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:57:41 ID:YVd
    >>13
    風がビュンビュン吹いてるドームはどうすれば

    12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:56:28 ID:YVd
    ドームと屋外球場の使用料の差を見れば、いかにドームが金喰い虫かが分かる

    19: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:58:32 ID:guS
    でも甲子園がドームになるのは絶対いややろ?

    20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:58:37 ID:IB0
    屋根つけてそれしかメリットがないんやぞ
    CSはともかくペナントは普通に消化しとるのに
    変える意味があるんかいな

    22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:59:03 ID:rHJ
    >>20
    それだけというがそれが最大のメリットやろ

    21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:58:44 ID:dJe
    膝がやられない

    これ以上のメリット無いやろ

    23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)06:59:09 ID:3tI
    夕焼けに照らされたフィールドええやろ

    26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:00:26 ID:f9G
    ヤバいヤバい
    no title

    no title

    49: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:15:27 ID:f7y
    >>26
    雨がどうかの前に、そもそもこれは野球をやる場所ではないやろ

    27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:00:48 ID:Dzp
    デメリットもあるけどドームと比べると野外球場は解放感あってええわ
    夏のナイトゲームでヒエッヒエのビール飲みながらの観戦は最高やで

    33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:02:48 ID:bsA
    致命的なデメリットがないから

    41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:06:34 ID:jOE
    ドーム球場の建設費は160億円以上、年間の予想支出も維持費などで約11億2000万円。

    一方、屋根なし天然芝タイプの球場では、建設費約80億円、予想支出は約3億7000万円にとどまる。

    http://www.geocities.jp/baseball11744649/mondai/hiyou.htm

    43: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:08:26 ID:rHJ
    >>41
    まあ結局スタジアムは球団目線で
    ドームはファン目線ってことなんやな

    45: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:12:08 ID:jOE
    >>43
    ドームは球団主導だと金が出せないから権利云々が色々取られて結局稼げない状態になる

    46: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:12:56 ID:rHJ
    >>45
    結局ファン目線やとドームよりスタジアムのメリットってあんまないよな

    58: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:18:35 ID:jOE
    >>46
    ドームは野球だけじゃなくて音楽イベントやるにしても金がかかりすぎるから
    よっぽど集客出来るアイドルとかじゃないとそもそもドームでやってくれないし

    44: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:09:22 ID:gOv
    てかハムの新球場って採算取れるん?
    さすがにイベントは札幌ドームに奪われるやろし

    47: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:14:35 ID:YVd
    >>44
    屋外やろあれ
    くっそ寒そう

    55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:17:27 ID:gOv
    >>47
    開閉式
    てかイベントができる形状やないな
    絶対ポシャるやろ
    no title

    48: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:14:59 ID:zUK
    開閉式定期

    50: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:15:39 ID:XES
    まあ確かに日本はどんどんドームにした方がええわ
    天気にいちいち左右されるのもめんどくさい
    野外は2つくらいでエエでもう

    62: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:19:56 ID:jOE
    >>50
    東京、名古屋、大阪、福岡、札幌の大都市ならいいけど
    それ以外やと採算取れなくて死ぬ可能性高い

    51: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:15:56 ID:f9G
    まあ理想はドームを球団が所有して利益出せるようになればええんやけどな
    なかなか難しいけど

    73: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:29:19 ID:dKg
    ドームは火を使えん影響から飯がまずいわ

    80: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:34:40 ID:vlB
    場外ホームランや風のイレギュラー要素が観客的に嬉しいんやないか

    103: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)08:15:41 ID:pvr
    空が見えるってのは圧倒的やろ

    85: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)07:38:11 ID:jOE
    ドームにしないメリットというより
    ドームにするデメリットがありすぎるってことやな

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1508622610/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:32
      • ID:2IKyeeGU0
      • 西武ドームはどうにかならんの
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:32
      • ID:ikjRILLX0
      • 空の見えないところで野球をするのは寂しい
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:33
      • ID:96pbwtEb0
      • コンクリはあかん
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:36
      • ID:w.ZTZ5A70
      • 中畑の名言あげてるやつ1人くらいはおるかと思ったけど意外やったな
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:38
      • ID:cnCcd72X0
      • ドームの野球より外でやる野球の方が気持ちええわ
        全球場ボールパーク化してくれ
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:38
      • ID:GqRw.FtY0
      • 野外ならコンクリでないという風潮・・・
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:43
      • ID:Jb6lBU630
      • 中畑の名言とは?
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:44
      • ID:RwvZvb5e0
      • 日本の気候を考えると屋外はキツイよね...
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:44
      • ID:3ruPfEf.0
      • 開閉式なんかしたら余計にチケット代上がるんやなぁ‥
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:44
      • ID:VvdOxwT.0
      • 一度、高校野球の選抜と選手権をナゴドあたりでやってみればいいんじゃない
        多くの関係者がそれで問題ないと思えば、ドームにしないメリットはないと感じるだろうし
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:45
      • ID:f9I07ygt0
      • 片岡「球場はちょっと暑かったりしますが」

        どこの球場なのかねぇ
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:45
      • ID:4kBjOCVx0
      • 風が強いと正式記録にすらしてくれない陸上競技場でさえ、ドームにしないのに
        多少の風雨なら問題ない野球が先に完全ドームになるわけない
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:46
      • ID:TNcUQ0.C0
      • 割とマジで税金
        確か屋根があるのと無いのでは結構違った希ガス
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:48
      • ID:UaFLSc.U0
      • ※13
        メラド「うちは上につけただけの最先端ドームだから税金かからないぞ」
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:49
      • ID:vZXnFH6Q0
      • 開閉式屋根付球場が一番いいけど維持費がきつそう
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:50
      • ID:gxnxdarI0
      • 昼前になんプラで同じまとめ見たんだが
        更新おそくね
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:50
      • ID:VQiiav.80
      • 屋外球場は気持ちいい
        晴れの日はデイゲームもナイターも最高や
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:51
      • ID:omKPVzsJ0
      • 日本にはまだ野球専用のドーム球場が存在しないんだよな。
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:51
      • ID:6gPKyoQG0
      • ※14
        埼玉県&所沢市「ダメです」
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:51
      • ID:iEF3e8v30
      • 身体感覚を亡くして脳化した都会人てクソやな。
        ネットだけやって、どうぞ。
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:52
      • ID:8BTbkdKW0
      • 金と拘り

        それ以上でもそれ以下でもない
        メリットデメリットじゃない
        単なる 思考停止
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:52
      • ID:3f769xSS0
      • 花火とか景色なんだよなあ
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:54
      • ID:gPkXisMN0
      • 野球という作業を天候の影響を受けずに淡々と消化するためには、
        屋外であるメリットはない。
        でもプロ野球は興業。
        屋外球場がドームに勝るのは、空の下で観戦することの開放感でしょ。

        球場に通うファンほど、ドームだらけだとつまらないと思ってるよ。
        年に1、2回しか球場に足を運ばない層は、
        貴重な機会が中止にならないようにドームの方がいいと思うのかもしれんけど。
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:54
      • ID:WgnY2ldD0
      • 天然芝、空が見える、ご飯が美味しい、風が気持ちいい、あたりかね。
        まあ、ハムの新球場次第って気がするな。
        アレが当たれば開閉式球場が主流になるし、失敗したらドームのままって気がする。
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:54
      • ID:FWLHmab20
      • ドームがファン目線とかw
        空が見える場所の方が断然ええわ
        ホームがドーム球場とか絶対嫌。甲子園で応援してて心の底からそう思う
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:55
      • ID:HjMtLe710
      • 正直なところ屋外であるメリットは浮かばない
        開放感があるとか夏は風が気持ちいいとかそういうフワフワした理由で好きなだけや
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:55
      • ID:6GLp41Zj0
      • 春は寒くて夏は暑くて虫が飛んでて雨が入ってきて風がビュンビュン吹いてるドームなんてあるわけないだろいい加減にしろ
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:55
      • ID:35XckU4R0
      • 開閉式にすればいい定期
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:56
      • ID:uJI7MuE10
      • ちな猫だが
        中畑のあの発言はホント名言だわ
        西武ドームに行かなくなったもの…つまんない&寂しいのよ空見えないのは
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:56
      • ID:OpS92oeu0
      • ※2
        サンキューキヨシ
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:56
      • ID:p9qWMrul0
      • ※10
        まとめにある維持費の欄を見て何も思わないのは凄いわ
        金がねえし使いたくねえからとかわかりやすい理由だとは思わんか?
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:58
      • ID:igj8fhSP0
      • 開閉式だけはないな
        結局、開閉に金がかかりすぎるから閉じっぱなしになる
        それなら無駄な開閉機構を付ける必要はない
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:59
      • ID:EXNezkLq0
      • ドームの滅茶苦茶金がかかるってデメリットから目を逸らすなよ
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 21:59
      • ID:ZbrjfKYy0
      • 天候に影響されない以外でドームが球場に勝てるところはないよ
        外で見る野球の方が良いに決まってる
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:00
      • ID:aYtug42.0
      • まあ税金
        グラウンドが償却資産になるか家屋になるかで違うしね
        ただ家屋も経年減価あるのである程度たつとあまり変わらんよ
        東京とか福岡とか

        メラドは外気遮断性が認められたから家屋扱いになった
        屋根ではあるけどあの構造だと壁ともみなせるので
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:00
      • ID:R8LMKg3N0
      • 日本は多湿なんだからドームどんどん増えていい
        あとドームなら温度調節もできるしな
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:00
      • ID:9pLnkPJF0
      • 今回みたいな雨天問題を考えるとCSは日程考え直す必要あるだろ
        それか阪神やヤクルトだったら最初から京セラ、東京ドームでやる。あるいは予備球場として抑えておく。とか
        広島と楽天は近隣にドームも無いしどうしようもないが
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:01
      • ID:Xur0z7MR0
      • 天然芝
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:02
      • ID:iIEEuB1a0
      • 札幌の新球場外野広すぎひん?
        なんか外野にもう一個グラウンドあるし、お客さんが通る通路すらあるし、外野守れんやんけ。
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:03
      • ID:x0.g.UiK0
      • 空が見えるだけでドーム球場の全てのメリットを凌駕するわ
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:03
      • ID:50HcOjmb0
      • ドームは大雪に弱い
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:04
      • ID:3uc7r.Mk0
      • 贔屓が近場なら良いけど野外球場の前日泊まりで遠征とか苦痛じゃない?
        やっぱりドームの方が良いよ
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:04
      • ID:jheloQeK0
      • コンクリの上にプラスチック敷いて
        さぁ!野球やろうぜ!
        と言われても、ちょっと、いや
        開閉式の屋根をもっと簡単なやつに出来ないのか?車みたいに簡易的な感じでいい気がしてしょうがない
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:04
      • ID:TNcUQ0.C0
      • やっぱドームの話になると必ず猫屋敷出てくるよな
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:07
      • ID:201qu3c.0
      • 東京ドーム建設の時だかの、キヨシのコメントが本質を物語ってる
        他の選手が雨天中止が無くなるとか雨の中の試合が無いとかで喜んでるのに、キヨシだけ『太陽の下で野球ができないのは寂しい』
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:08
      • ID:ksg9gHzm0
      • 屋外は開放感あって飯もビールも上手い。ドームに行くと空が見えないし景色も見えないからか圧迫感がある。
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:09
      • ID:rdYE4qkj0
      • 下コンクリだと故障も増えるし足に不安がある選手は全力プレーできんからな
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:09
      • ID:WWmbprhU0
      • 玉木正之が「雨も野球のうち」と言ったので甲子園はドームにならなかった。
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:09
      • ID:O5q5e1J10
      • ドームと違って昼に照明代がかからんのが大きすぎるやろ。
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:10
      • ID:CrpI5LQU0
      • 真夏の屋外はマジ勘弁だわ
        春秋は気持ちいいけどね
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:11
      • ID:ocYBT1zZ0
      • 梅雨やら台風やらが来る日本だとアメリカみたいに屋外球場ばっかりとはいかんからな
        ある程度金持ってる球団はドーム球場にしてくれないと日程消化できないんじゃないか?
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:17
      • ID:xj8GWxWU0
      • この議論ってCSの今の雨天順延の現状があるからまた再燃してるんじゃないん?
        ドームのメリットはわかるから、ペナントと日シリは今まで通り、CSだけ日程消化のために最寄りのドームを使わせてもらうとか、そもそも政府に掛け合ってプロ野球用ドーム球場だけは税金安くなるようにしてもらうとかかな。
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:17
      • ID:.rczYWur0
      • 中畑のあのコメントほんと好き
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:17
      • ID:A84TckOC0
      • ドームと球場のダメなところ両方を兼ね備えた場所があるらしい
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:20
      • ID:a1NM1XWZ0
      • ドーム球場で一番膝に優しいところってどこなん?
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:23
      • ID:R3C2e61.0
      • ドーム球場でも天候不良で試合中止になった例はあるし
        お金のために試合数増やしてCSもやってる中でドーム化が進むわけない
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:23
      • ID:WtVgXbZ.0
      • 全球場がドームなら、冬でも野球できるよな。日本シリーズは12月とかでいいやん。
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:25
      • ID:WtVgXbZ.0
      • 関西の巨人ファンだけど、東京ドームが1番好きだわ。
        京セラドームは何度も通ってるから、実家のような安心感がある。
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:25
      • ID:JA7xohqR0
      • 空調つけないといけないのは大きなデメリットだと思う
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:25
      • ID:.UxgUgzS0
      • 晴れた日の野外球場は最高やからなあ これだけは何物にも代えられんわ
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:28
      • ID:ew0BSKkX0
      • 野球もサッカーも観戦行くんだけど、Jリーグで使用してるとこだと
        ノエスタ(神戸)大銀ドーム(大分)豊スタ(名古屋)など開閉式と、
        カシマ(鹿島)味スタ(瓦斯)などスタンドぐるりで高いとこはどこも
        天然芝の育成に苦労してる。日照時間、風が通らず湿気が抜けないなど理由は様々ある
        選手からも湿気がかなりしんどいと苦情が出ることがある。

        あと開閉式は毎回開閉するのに相当なコストがかかるんだと。
        床を外に出す札幌ドーム形式は一挙解決・・・でも建設費も維持費も、そもそも土地も全てバカみたいにかかってしまう。

        天然芝を完全に諦めるならドームでもいいかもしれないが、人工芝不可避って球団的にはどうなんだろうね・・・??
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:31
      • ID:5MqeAT580
      • ID:rHJは自分の応援してるチームがドームだから、なんとかドーム有利って事にしたいみたいだな
        えらい必死さだが、そこまで彼を駆り立てるものはなんなんだ?
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:32
      • ID:GbUdz.fn0
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:33
      • ID:.aom58sl0
      • 野球は屋内競技じゃないんだよ
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:34
      • ID:hKl.gnTr0
      • 西武ドームとかいう悪いとこ取り
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:36
      • ID:rF.7qM5n0
      • 俺はいい席予約するために、前広に予約して行く派なので、
        天候気にすることないドームの方がいいね。

        秋晴れの中の野外球場の楽しいのは文句の言いようがないけどね。


        あと猫屋敷という例外で議論するのはやめよう。あれは特殊すぎる。
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:38
      • ID:M7pO5FKi0
      • よくペラペラ人工芝がネタにされるけど、そんなに影響あるようにはわいは思わん
        たとえばナゴド中日とか実際スペ癖あるのは平田くらいだし平田はナゴドじゃなくてもスペりそうやしな
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:38
      • ID:88DhdGX10
      • 東京ドームは体育館みたいな感じ。デーゲームは論外。
        神宮、ハマスタ、マリンで暑いとか寒いとか文句言いながら観戦するのが一番。
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:40
      • ID:ROGgHEwG0
      • ノーゲーム時のベーランパフォーマンス好きだから半々ぐらいでいいや
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:41
      • ID:.Rvq4rKX0
      • やっぱ気候のえー時の野外は最高やでー
        空の下で野球見ながら飲み食い最高や!!
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:44
      • ID:a1NM1XWZ0
      • ※67
        ナゴドはよう分からんけど札ドやと近年でも中田と陽と糸井の膝が壊れたはずやし影響はあるんちゃうか
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:44
      • ID:5EU5ANSm0
      • ※23
        逆じゃね?たまにしか行かない人が屋外気持ちいい~とか言ってる印象

        自分年間6~70試合観戦してるけど中止の心配なく、紫外線にさらされ汗でドロドロにならず、寒くて震えることもないドーム最高だと思ってる(猫屋敷は除く)
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:45
      • ID:ZdNG4Sw70
      • 65
        き、球場飯は上手いから(震え声)
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:45
      • ID:DaiYRdd90
      • ガキの頃千葉マリン、学生から神宮のワイにはやっぱり野球=屋外やなあ
        通路抜けてグラウンドが眼前にうわっと広がった瞬間に感じる風、あれがええねん
        ナイターのだんだん暗くなってって星が光って花火が上がるのも最高やで
        京セラドーム入った時は綺麗だと思ったし
        東京ドームはなんか薄暗いけどやっぱイベント感あるなとも思ったけど
        雨に降られないとしても屋外には勝てないわ
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:47
      • ID:weGZ49jK0
      • そもそも外でやるスポーツなんだよ。野球って。

        音の響きは変えずに、屋球って名称に変える?
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:50
      • ID:rF.7qM5n0
      • ※75
        お、おう・・・
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:50
      • ID:GVsEuV.q0
      • 夏の夜に屋外でルービー頬張るのが至高なんだよなぁ…
        春秋?しらん
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:53
      • ID:kN9ztjuk0
      • 「ドーム球場」と呼べるのはからくりと猫屋敷だけ
        その他のドームはあくまで「野球もできる多目的ドーム」
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:54
      • ID:1Kt.liEg0
      • 年に10回くらいしか行ってないけど神宮はいいよ、東京ドームみたいになったらショックだわ
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:55
      • ID:Zxfw8ni50
      • 小さい頃から大人になるまで雨の日も暑い日も寒い日も外でやってきたし野球は外でやるもんとしか思えない
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 22:58
      • ID:m0z9fdlr0
      • 新球場の構想絵はほんとロマンあるな
        絶対こうはできないとおもうけど
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:00
      • ID:s2mSSvMx0
      • 一回熱中症になったけど野外の方が好きな事はかわらん
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:01
      • ID:hVSif.dx0
      • むしろドームをなくせ
        絶対集客よくなるぞ
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:02
      • ID:rkCuYKwu0
      • 東京ドームと神宮でどっちか一試合だけ
        選べって言われたら神宮行くわ
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:03
      • ID:T3mGXLNC0
      • ドームも野外もいっぱい見たけどやっぱり野外が良い。外でみる風が気持ちいい。
        確かに雨や寒い、暑いはあるけどそれを差し引いても野外がいい。
        ちな、美容関係の仕事だから日焼けは厳禁なんだけど(笑)(笑)
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:03
      • ID:1xoavb3M0
      • 晴れた日の屋外球場は昼も夜もドームじゃ絶対味わえない良さがあるわ
        思うにドームは感動が安定してるけど屋外は振れ幅がでかい
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:05
      • ID:iMovQeql0
      • ドームって意外と(経営的な)デメリット多いんだな
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:10
      • ID:OmV1Ndfz0
      • 実際屋外球場なんて欠陥球場やし
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:14
      • ID:HCogk5Pi0
      • 暑い夏の晴れた空の下、試合観戦しながらのビールは最高やで
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:14
      • ID:WNDw15nM0
      • 屋外で気持ちいいとか言えるのは本当に短い期間だけやな
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:18
      • ID:qqz91.em0
      • 基本的に屋根なし賛成だけど鷲とハムはドームにしてくれよ
        気温一桁はでのプレーは選手怖いやろ
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:18
      • ID:d2z9ZUVm0
      • 雨がしとしと降る中、贔屓の若手投手がボコボコに打たれるのをポンチョ着て涙目で応援した翌年
        その若手が覚醒していまやエース格に成長した、なんてことを体験すると
        涙の雨中観戦が忘れられない思い出になるんやで…その感慨はドーム球場では味わえんと思うのや…
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:19
      • ID:7L0d.DAo0
      • 野球は空の下が1番。所沢のウ○コドームが最悪。
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:20
      • ID:JpywXasi0
      • 甲子園より京セラが好きなワイは異端やな
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:22
      • ID:XR.LJneM0
      • ほっともっとフィールド神戸行ってみたい
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:30
      • ID:O.bVz9Az0
      • 1夜空に白球が舞ってスタンドに吸い込まれる贅沢な光景
        2風でホームランが出やすく最終回までエキサイティングなゲームが見れる
        3、2とは逆にお通夜なゲームが少ない
        1が一番好きかな
        以上浜スタの感想
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:32
      • ID:B0lHu2nE0
      • 屋外は景色が美しくて見栄えはすごくいいよ
        でも観戦してて過ごしやすくて快適なのはなんだかんだドーム球場
        屋外が勝てるのは結局風情みたいな部分だけじゃね?屋外球場もみんな天然芝ってわけじゃないし
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:33
      • ID:shjDc.pM0
      • やっぱりお空の下で野球見たいンゴ

        神宮ハマスタ大好き一度行って見たいのはマツダ
        暑いのも寒いのも雨風も込みで楽しいんや
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:34
      • ID:O.bVz9Az0
      • 理想は浜スタの開閉敷ドームだけど金ないしね残念
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:35
      • ID:vKEffOq00
      • 天然芝やろ
        それで選手の怪我が減るならそっちの方がいい
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:38
      • ID:O.bVz9Az0
      • 浜スタも開閉敷ドームにしたいけど県知事が出してくれない
        浜スタの場合常にバッター有利の風
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:39
      • ID:LUg8G.0a0
      • 西武ドーム好きやで
        最悪とか言ってるやつは絶対行ったことないわ
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:41
      • ID:1oxn.A3.0
      • ドームにはドームの良さがあるけどね
        みんな子供の頃からお天道様の下で野球やってるんだもの
        屋外球場がやっぱり好きや
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:44
      • ID:vBVVmeC60
      • ドームを建てんのが無料ならどこもドームにしてるだろうな
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:48
      • ID:w0jaipmr0
      • 炎天下、ナイター、雨天は基本ドームでちょうどいい日は近くの球場借りる形でええやん。
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:49
      • ID:dckSVE540
      • ドームだったらデーゲームもナイターもあまり変わらんが屋外の球場だと、その違いが楽しめる
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月22日 23:53
      • ID:.2LC.xOH0
      • 日中でもライト無いと使えないし、開閉式は動かすだけで金かかるし、結局使えるのがプロ野球と興行になっちゃうとなー
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 00:04
      • ID:N6l6oSXn0
      • 好き嫌いは置いといて、建築に維持費に採算性に云々かんぬん

        全ては「金」

        マツダもドーム案はあったが、まずソレで屋外前提になった
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 00:06
      • ID:8GI.U64z0
      • むしろ甲子園こそドームにしてくれ
        球児死ぬわ
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 00:15
      • ID:XU3PyG9j0
      • 天候に左右されにくく予定通り試合を消化できるという点では良いよね
        露天球場の解放感は好きだけどドームの雰囲気も嫌いじゃないし
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 00:22
      • ID:zpK9oHJm0
      • 競技としてならドーム
        興行としてなら屋外
        夏の夜に風にあたりながらビール片手に観る野球とかこの上ない娯楽だわ
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 00:23
      • ID:AX.3ndr30
      • このイッチ元々ドーム>>>屋外と思っとって頑なに他の意見を認めんタイプの人間やんけ
        こんなんまとめんなや…
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 00:31
      • ID:XXIs.jvP0
      • イベント会場としては客席部分が無駄だし、コンサート会場としては大きすぎ&客席遠すぎ
        雨天決行できるのだけが取り柄
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 00:31
      • ID:i4d2DU8b0
      • ドームがファン目線ってのはホンマないわ
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 00:38
      • ID:9adRWGi80
      • 野球観戦する身としては、スタジアムの方が断然好きだわ テレビ観るだけならなんでもいいが
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 00:45
      • ID:ZztrraMV0
      • 屋内で野球やるって時点で違和感ある
        結局屋外の気持ちよさですわ
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 00:47
      • ID:u.L887GA0
      • びしょ濡れになろうが
        泥仕合と謗られようが
        それでも天然芝と屋外環境には替えがたい魅力があると
        CS1st第二戦を現地で観戦して思いました
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 01:05
      • ID:k.QjtREg0
      • 千葉マリンとかいう屋外のせいで選手の育成もままならない状態にさせるクソ球場
        さっさと屋根付けたほうがええんちゃうか
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 01:06
      • ID:dK6MjP7o0
      • 全部ドームにしろとか言ってるのは野外球場で野球見たこと無いやつの意見だろ。
        あの雰囲気も込みでプロ野球観戦やで
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 01:12
      • ID:19juyztU0
      • 空調の効いたドームで飲むビールより、熱帯夜の屋根なし球場で飲むビールのほうが美味い
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 01:26
      • ID:mXra3DJB0
      • むしろドーム禁止にしろや
        中継見てても味気ないぞ
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 01:37
      • ID:iEO9UJPF0
      • イチローの成功の理由の一つにホームがホモフィはあると思うで。
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 01:38
      • ID:9KwKYTId0
      • これに対する反論って外でやるの気持ちええって感情論ばっかだからドームの維持費の話は初めて聞いた
        明確なデメリットあったんやな
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 01:44
      • ID:N4HhdotR0
      • 観客席を全面屋根つけるだけてのはあかんの?
        サッカーの新潟が使ってるビッグスワンとかは真ん中だけポカーンて空いてるやん、客の日除けとお天道さん両方失わないようなボールパークもありやない?
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 01:46
      • ID:N4HhdotR0
      • もしくは立体の強化ガラスやら空が見える屋根とかはできないのかな?
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 01:47
      • ID:0kMGakNb0
      • ドームにするとライブで使われまくるから芝ボロボロになる
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 02:24
      • ID:6dc2eNUG0
      • 遠征で雨天中止とか泣くわ、払い戻し面倒やし
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 02:29
      • ID:hrdHW1Rh0
      • 人工芝というデメリット
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 02:57
      • ID:rHJLAB.t0
      • 密閉式ドームだと東京ドームとヤフオクドームと京セラドームが最新式ロングパイルの多目的人工芝かな
        イベントの時は上にシートを被せて使用するのでボロボロにならない(ロングパイル人工芝の寿命は10年弱程度)
        さらに上のミズノ製野球専用人工芝を使っているのがメットライフドームで、これが将来の主役になる人工芝かもしれない
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 04:02
      • ID:HccYdAyN0
      • 開閉式なんて夢物語まだ信じてる奴いるのかw
        00年代に作られたけど、どこも破綻してる(閉めっぱなし等含む)報道されまくってるのに。
        やっぱスタジアムが一番だね。
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 05:01
      • ID:UQ.0SJr90
      • 猫屋敷は、あらゆる意味で何事も中途半端はイカンという
        教訓を後世に残した貴重な球場。
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 06:13
      • ID:eon5IgbI0
      • 雨天中止になりにくいってのは大きいメリットやな
        割高といわれるチケの値段なんて大人からしてみれば大して変わらんし
        安心して試合観戦の予定を立てられるってのはありがたいやろ
        この前のベイスとタイガの試合はどしゃ降りの中決行されて凄くかわいそうだった
        それも醍醐味と言われればそれまでだがどっちにもメリットデメリットあるっちゅうことや
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 07:00
      • ID:3HMfq1MT0
      • 人工芝野外球場が中途半端でクソってことやな。
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 08:00
      • ID:i8zG62kX0
      • 人工芝は走り回るスポーツやるようなもんじゃない
        緑色にして誤魔化されてるけど、あれはマジでヤバいぞ
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 08:02
      • ID:uzfwjuuR0
      • ※124
        それだと、雨も雪も普通にかかるよ。
        芝生に関しては、日光あたるように見えるけどスタンドが日光を遮ってしまって日照時間が短い。
        それで天然芝の成育が遅くて、しかも風が抜けないから湿気でダメになる多発してる。

        欧州ではこの対策に5パーぐらい人工芝を混ぜたハイブリッド芝が流行ってて、今度神戸が導入するらしい。
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 08:13
      • ID:hj5vAS2I0
      • 屋外球場でいつもいい感じの気候で観戦できるとは限らないし、炎天下デーゲームだったり肌寒いナイターだったり雨の中だったり、観客もそうだけど選手にしてもきつい面はあるやろ
        安定した環境で野球ができる(観れる)ドームの強みも小さくないと思うわ
        屋外の雰囲気や風情も好きやけど、正直それは好みの問題やしな
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 09:30
      • ID:DJ4lqWn90
      • ダブルヘッダー増やせ議論にならないの何でだぜ
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 10:05
      • ID:e5zQ4tEY0
      • 画像見るとすげえ硬そうな床に芝敷いてんだな
        ものすごい膝に負担かかりそう
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 10:16
      • ID:ODWemh9y0
      • 夏場は屋外のほもフィー優先で、春先や梅雨時やポストシーズンは京セラDみたいにホームスタジアムを使い分けたらあかんのけ?
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 10:36
      • ID:P1HxBxrU0
      • 屋外とか絶対ヤダ
        ファン目線とかありえない
        ファンいじめだよ
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 11:00
      • ID:GsT8I.BK0
      • 気候がいい時はいいけど、ドームの快適さが一番なんだよなぁ
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 11:27
      • ID:SZJf3yHJ0
      • 西武ドームでも外野から覗き込めば空が見えるぞ(哲学
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 12:07
      • ID:brC9jdFF0
      • 個人的には晴れ屋外>>>>>>屋内>雨屋外
        屋外の解放感は何物にも代えがたい

        開閉式ドームは理想の1つではあるけど、ヤフオクドームは開閉毎に100万かかるって聞いて論外だって思ったわ
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 12:41
      • ID:zG0Kg3Cy0
      • 神宮で育ったからドームは息苦しいわ
        近くてもからくりには行かん
        ちなヤク
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 12:43
      • ID:gcAjcYj10
      • 具体的にって言っとるんやから雰囲気とかそうゆうのやめーや
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 13:11
      • ID:Yk3JWkGr0
      • ドームなのか屋外なのか両方取りのメラドってやっぱり神だわ
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 13:12
      • ID:.p5bL1mT0
      • ちょいちょい屋外球場が全部天然芝だと思ってるニワカがいるな
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 14:30
      • ID:qij.1UHc0
      • ※113ってライブ時に客はみんな野球観戦と同じように座席から見てると思ってるんだろうか
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 16:46
      • ID:Gp.k1Bns0
      • 甲子園はそのままで
        周りをぐるっと囲ってのドーム化とかはあかんのか?
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 17:15
      • ID:SXlM61Ci0
      • 天然芝の屋外球場こそ至高
        ただ客席には屋根欲しい
        選手は多少の雨でも頑張れ
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 17:15
      • ID:nSTXTd5r0
      • ※67
        中日はセ・リーグで移動短いし日本ハムから超有能なトレーナーを引き抜いたからだろ。
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 18:14
      • ID:oFowhamI0
      • ドームにしろって言う人は、甲子園とか神宮とかで見た事ないんやろ?

        メジャーじゃ、本拠地がドームのチームは30球団中1球団だけや

        30球団中28球団は天然芝やで
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 18:18
      • ID:oFowhamI0
      • >> 152 それでも、メジャーにも開閉式の球場がドーム除けば、6つあるんか
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 18:33
      • ID:hj5vAS2I0
      • 人工芝と天然芝ってどのくらいケガ率ちゃうんかな
        人工芝は足腰に悪かろうっていうバイアスかかっとる気ィするから数字とかで客観的に見てみたいわ
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月23日 18:52
      • ID:EAF.ug.20
      • 物心付いたときには福岡ドームだったからオープンエアの良さが今一つ分からない
        春先はクソ寒く夏は汗ダラダラで臭くなってバスや地下鉄乗る時気を使うし秋口も寒い
        ただ交流戦のズムスタで飲んだビールの旨さは忘れがたい。まぁそれだけ
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月24日 01:29
      • ID:9ZXqtCKO0
      • ※153
        理想は最近メジャーで増えてる開閉式ボールパークなんだよな。
        日本みたいに雨が多いと雨天中止になることも多いからそれを避けられるし、

        しかもメジャーのボールパークの屋根はヤフオクドームみたいに
        開閉に100万も掛からんから開け閉め自在だしな。
        チェイス・フィールドなんてたった2ドルで開閉出来るからな。
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月24日 11:07
      • ID:iuKlNLn00
      • ヤフドの開閉100万てのは総建設費と耐用年数から割り出した使用回数に対する比率で
        実際は電気代でいうと一回5万くらいやぞ、でないと試合後に開けれんがな
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月24日 15:14
      • ID:yUmZwz0p0
      • 開閉式ボールパークにしても、以下に維持費を稼ぐかだろ
        商業施設併設でもうけるとかできないものかね
        ハムの新球場はそういう形だろうし
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2017年10月25日 00:29
      • ID:7d4d7gRc0
      • ドームがいいっていう人は現地で野球見たことない人がほとんどだろ
        現地いけば屋外のよさがたくさんわかる

    コメントの投稿

    具体的に球場をドームにしないメリットって何があるん? にコメントする
    ※不適切な発言は予告なく削除&書き込み規制を致します。
     削除することにより番号がずれる為、アンカーもずれる場合があります。ご了承ください。
     悪質なコメントには一切構わず、無視するようお願いします。
    スポンサードリンク
    カテゴリ
    記事検索
    お知らせ
    • RSS
    • Twitter
    • はてなブックマーク
    • メールフォーム



    TOPE1-300x103

    120225
    120225
    120225
    120225
    ミスター様から頂きました

    当ブログはおーぷん2ちゃんねるのなんでも実況J板まとめサイトです。
    たまにコメントもまとめます。

    ブログパーツ アクセスランキング
    アクセスランキング
    野球ブログ更新情報
    スポンサードリンク
    • ライブドアブログ