【朗報】落合博満さんの選ぶ2017プロ野球ベストナイン、わりとまとも :日刊やきう速報@野球まとめ

    【朗報】落合博満さんの選ぶ2017プロ野球ベストナイン、わりとまとも

    2018/1/1 01:00 おんJ コメント(143) このエントリーをはてなブックマークに追加
    1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/31(日)17:22:34 ID:Gxh
    no title

    6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/31(日)17:33:20 ID:wV2
    DH秋山は草

    2: 名無しさん@おーぷん 2017/12/31(日)17:24:05 ID:g5k
    DHってそういう使い方ちゃうやろ

    3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/31(日)17:29:33 ID:DHR
    石原くらいか異論が出るのは
    流石っすわ

    7: 名無しさん@おーぷん 2017/12/31(日)17:35:21 ID:Gxh
    >>3
    実績を生かしたディフェンスを評価してたがワイも捕手のディフェンスって結局どこを大事にすりゃええか分からんからこればかりは納得いくやつ少ないやろな

    4: 名無しさん@おーぷん 2017/12/31(日)17:31:46 ID:xlY
    岩嵜が評価されてて嬉しい

    5: 名無しさん@おーぷん 2017/12/31(日)17:32:29 ID:Gxh
    >>4
    中継ぎの中でも数字が一番ってオッチも言うてたしな

    8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/31(日)20:32:20 ID:pLF
    DHに草生える

    10: 名無しさん@おーぷん 2017/12/31(日)20:43:13 ID:lhD
    秋山をセンターで使えないなら無理にレフトに回すより、DHにするということやろうなあ

    9: 名無しさん@おーぷん 2017/12/31(日)20:35:16 ID:ILx
    指名打者を2度見した
    ちな猫

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1514708554/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:05
      • ID:SFnaxTwe0
      • 落合に対して「まとも」とか何様やねん
        批評は自由だけど本気で勘違いしてそうで寒気するわ
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:10
      • ID:pERBhtyZ0
      • ちなセカンドは好みでいえば菊池だそうよ
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:10
      • ID:WiOxOVcM0
      • 捕手に関しては全球団ひどすぎるって言ってたな。
        経験値重視で石原ってなった、リード面重視してんだろうね
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:12
      • ID:fhb.8fDt0
      • 人気だけのセ選手が多すぎるんだよなぁ
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:16
      • ID:K0qbnYTQ0
      • あけおめ
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:17
      • ID:BXRtfdaF0
      • セ見てないんだけど秋山よりも丸のが守備うまいんか?
        守備では秋山が日本一のセンターなのはみんなの共通認識だとばっかり思ってたんだが
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:19
      • ID:OdLvw81J0
      • セは突出してる選手はすごいんだよなあ。平均点でパがいま上な印象。もちろんパにもバケモンはかなりいるけど
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:27
      • ID:HD2z8U8m0
      • ウータンがベストか
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:31
      • ID:Stz.YO0y0
      • セ出身の人に聞いたらそりゃこうなるでしょ
        稲葉が選出したのはパの方が多かったように
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:34
      • ID:ldomiJJk0
      • 知ってる選手を挙げただけでしょ
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:36
      • ID:93fU3Zev0
      • ベストナインなのにDHに外野のあまりを入れてどうすんねん
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:38
      • ID:QA10xow70
      • ※6
        俺も今年は攻守共に秋山が上回ったと思う。
        落合がセリーグをより多く見てるから守備見る機会が丸の方が多いのもあってこういう結果にしたんやろな
        データだけじゃなく自分の目でプレーよく見る選手の方が印象的なのは当然だしな


      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:38
      • ID:NN..YLWo0
      • ※6
        そもそも秋山って今年UZRでは4位だろ
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:39
      • ID:Dls7fAE30
      • ※9
        セ出身…?
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:40
      • ID:FUBCOC9D0
      • ※6
        片方のリーグしか見てないのに日本一、しかもそれを共通認識だと思ってるとか、ちょっとヤバいよ
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:41
      • ID:ASNLoJdV0
      • 猫カスプンプンで草生える
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:42
      • ID:NN..YLWo0
      • ※12
        いや、むしろデータだけで言ったら丸の方が秋山の方が上なんだけど
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:42
      • ID:BySjSwtH0
      • ※9
        もうこれわかんねぇな
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:42
      • ID:NN..YLWo0
      • ※17
        すまんミスった
        丸の方が秋山より上ってことね
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:44
      • ID:NQnqErc90
      • パワプロ脳のバカは仮に筒香のレフトがEで秋山がDだとしたら秋山をレフトで使うんだろうけど、実際は試合勘とかそういうのもあるし筒香は守備で使わせたいとかあるからな
        マジで野球やったことないバカはそういうことを考えられないんだよな
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:47
      • ID:LY9Pb69X0
      • ※12
        データで見たら秋山の守備が丸に勝てる要素ないで
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:47
      • ID:NN..YLWo0
      • DHのこと言いたげなやついるけど良く動画見ろや
        オッチは外野だろうとコンバート難しいと断った上で筒香をレフトに置いてんだろ
        センターだからって簡単に両翼は守れないから回数こなしてる筒香選んだって言ってんだろ
        そんでセンターは3人被ったからDHに置いた
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:49
      • ID:JcrK62970
      • まともな野球ファンが見れば秋山>>丸なのは明らか
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:52
      • ID:cGqNCN5Z0
      • ※9
        逆ゥー!!!
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:53
      • ID:27kw9Tq90
      • 打撃は若干秋山の方が上だがそこまで差はない。
        守備は丸が上。
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:53
      • ID:UqzM3Z7x0
      • NHKで解説してほしい
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:53
      • ID:NN..YLWo0
      • ※12
        こいつ随分といい加減なこと言ってんな
        それこそ守備をイメージじゃなくてデータで見たら範囲、進塁抑止、耐エラーの全てにおいて丸の方が秋山より上だぞ
        さらに言えばデータ(セイバー)で見れば攻撃面も丸の方が上回ってるぞ
        1番イメージで語ってるのはお前じゃないのか
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:56
      • ID:4WuooWb60
      • ※23
        どう明らかなのか言ってごらんよ
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 01:57
      • ID:dhVcHqNg0
      • ※23
        じゃあまともでなくてもいいや
        丸はセイバーの申し子でいっつも高評価だし
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:00
      • ID:QA10xow70
      • ※19
        守備指標丸の方が上なのか
        すまん秋山のほうが高いと思ってた
        おれセパ両方観るけど、秋山がフェンス際取りまくるからその印象にやられてたのかな

        まあ攻撃含め総合で見たら秋山のが優れてるっていうのはおれの個人見解や
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:01
      • ID:NN..YLWo0
      • ※23
        war
        2014 丸 5.8 秋山5.0
        2015 丸 5.4 秋山8.1
        2016 丸 6.6 秋山4.7
        2017 丸 8.9 秋山8.1

        お、そうだな
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:03
      • ID:EhpYBFA00
      • 丸秋山論争は決着つかないからやめようや
        ユーモアがあるのが丸でいい人そうなのが秋山で良いだろ
        あとは好みの問題
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:03
      • ID:BXRtfdaF0
      • UZR絶対視してる人多いけど、算出方法知ってるならわかってるはずだがリーグ違う者同士は素直に比較できないから
        もっというと、本拠地がどこかでも差が出るけどそこまで言い出すと比較できないからそこは飲み込んでるだけ

        広い球場はヒットゾーン広がるからUZR低くなる
        慢性的にパの外野手がUZRいつも低いのはそのせい
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:05
      • ID:3eRpGPYH0
      • 岩嵜選ばれたのは嬉しいね
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:07
      • ID:NN..YLWo0
      • ※33
        いや、「データだけじゃなく自分の目でプレーよく見る選手の方が印象的なのは当然だしな」って言われたからデータの一例としてUZRを出して反論しただけで何も絶対視してる訳じゃないんだが
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:15
      • ID:R.3sjKlb0
      • ※33
        最初にデータを指摘した奴が間違ってたから総つっこみされてるだけで
        みんながみんな絶対視しているわけでもないよ
        比較できないと自分で言っておいて球場効果を持ち出したりするおもろい子もいるしな
        マツダスタジアムって広い部類だよ
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:15
      • ID:QA10xow70
      • ※27
        ※29
        2017年は打率もOPSも長打率も全て秋山のほうが上だよ?出塁率も.398で一緒だし
        それとももっと細かい分野の指標だけ見てるの?
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:15
      • ID:WWsgeQgT0
      • ※32 優しい世界
        個人的な印象では、秋山の守備面は4〜5年が最高点で(データでもそうだったかな?)、丸は逆にどんどん上手くなっていった。
        秋山は2013年頃背走日本一だったと思う。
        両者とも打撃は年々進化してる。
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:19
      • ID:NN..YLWo0
      • ※37
        少し語弊があったな
        打撃は秋山の方が上だけど走塁指標が丸の方が上で総合的なOffense見ると丸の方が少し上って意味な
        これが全てだとは言わんが
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:20
      • ID:j02ItH.w0
      • 発狂しとる連中は秋山幸二と勘違いしとるんちゃうか?(笑)
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:24
      • ID:NN..YLWo0
      • ていうかヒットゾーンが広くなるからUZRが低くなるって逆じゃね
        ヒットゾーンが狭いと広い球場なら取れたかもしれない打球がスタンドインする可能性あるからレンジ評価は悪くなるんじゃないの
        詳しいことはよく分からんけど桑原なんか毎回ハマスタに戻ってくるたびに数字落としてた印象あるわ
        逆に甲子園マツダナゴドで数字あげてた印象
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:25
      • ID:ZgIo4Wjh0
      • サードは鳥谷だろ。
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:27
      • ID:JcrK62970
      • 秋山より丸が上とか言ってるの広島ファンだけだから
        いい加減ゴリ押しやめたら?
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:27
      • ID:U2NyqES10
      • どっちも凄いねー。でいいのに。
        落合が選んだ2017ベストナインだから、2017の落合の印象が丸>秋山だっただけ。なのにね。
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:29
      • ID:6gEXz0c.0
      • ※42
        本当のベストナイン紹介では何故か宮崎がGG賞取ってましたね...
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:31
      • ID:KOKx87x50
      • ※9に安価飛ばしてるのが何故なのかがわかんない。
        落合って元々ロッテだけど、30年以上はセ・リーグにいるわけで何の間違いもないと思うけども。
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:31
      • ID:NN..YLWo0
      • ※45
        実際あれは記者投票がおかしいからしゃーない
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:31
      • ID:WWsgeQgT0
      • 本当によく見てるなら秋山の守備と脚のピークはちょい前と感じてると思うんだがなあ。背走とか昔もっと凄かったよ。
        打撃があまりに伸びたからそのインパクトで「守備と脚も日本一のセンター」の印象になってるんじゃないか。
        逆に丸は守備が明らかに良くなった(スタートと追い方の向上なのかダイブする機会すら減った)。

        あくまで「現時点」なら守備と脚も加味して丸を選んでも全然普通のこと。
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:37
      • ID:CpEVSqee0
      • や丸N1
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:39
      • ID:1pKMX8YP0
      • ※43
        悔しいのうwww
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:41
      • ID:QA10xow70
      • ※39
        なるほどな
        俺も走塁のこと考慮しようとしたけど、
        丸 盗塁13盗塁死3
        秋山 盗塁16盗塁死5
        で数を優れてるとするか率を優れてるとするか微妙な差だし、アルティメットベースランニングはどっちもどっちで秋山僅かに上だったけど信用できる指標とは思ってないからどっちも同じくらいってことで考えてたわ
        ※39は盗塁成功率を走塁の指標と捉えたんやろうけどそれはもうその人の好き好きだよな
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:44
      • ID:q0YtBWVn0
      • こういうので秋山がどうこう言われてるの初めて見る気がするから新鮮だわ
        印象なんだろうが、秋山より丸の方が上だと感じた事って全くないし
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:46
      • ID:jjuho6J40
      • あくまでベストナインであって、試合をするためのメンバーを組むなら別の話なんでしょ。
        で、ふつうのベストナインは外野手3人というくくりだけど、オッチはレフトはレフト、センターはセンターと別個で選んだという話。
        丸と秋山の比較は難しいけど、まあ優勝補正で丸でもいいんでないの?
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:49
      • ID:QA10xow70
      • 打撃は柳田
        守備は桑原
        走塁は西川

        秋山も丸も総合力なわけだし意見分かれて当然だけどね。意見を押し付けるのが1番間違っているわけで
        首位打者だしMVPだしで優劣つける必要は全くないと自分は思うね
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:52
      • ID:BXRtfdaF0
      • ※41
        ホームランはどうやってもとれないから野手の責任は皆無でUZRに変動はない
        フェアゾーンに落ちればどんなに厳しいところに落ちたとしてもUZRは低下する
        ちなみに隣で守ってる外野手の能力でも多少UZRは変わる
        上手いやつが隣で守ってれば良化するし、下手なやつだと隣もわずかながら下がる
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:56
      • ID:BXRtfdaF0
      • ※36
        マツダが広いからなんなんだ?
        144試合全体で見たらどうだって話を言ってるんだが
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 02:59
      • ID:QA10xow70
      • ※52
        守備は丸秋山くらい高いレベルで甲乙つけようとすること自体馬鹿みたいな話だけど、丸の方がいいと思うぞ てか成長した

        今年の打撃で丸の方が良いって言う人はセリーグしか見てないよな。それか後半西武打線エグくてみんな打ってたから秋山の印象薄いとか
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 03:04
      • ID:QA10xow70
      • WBC出てるか出てないかで大分印象変わりそうよな
        パファンからみると丸はカープの丸って感じだけどセファンからみても秋山はヒットメーカー秋山って感じだし
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 03:10
      • ID:JcrK62970
      • 少しでもパリーグの試合見た事有るなら明らかに秋山が上って分かるんだけどな
        広島ファンはもう少し他チームの選手も見て勉強しよう
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 03:11
      • ID:q0YtBWVn0
      • 丸に打たれたら普通に悔しいけど、秋山に打たれてもさすが秋山だなぁとしか思わん
        もちろん丸がいい選手なのはわかってたけど、秋山と同じレベルで語られるイメージなくて目から鱗やった
        WBCで活躍してた印象は確かにあるかも
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 03:14
      • ID:WWsgeQgT0
      • ※51 なぜ「アルティメットベースランニングはどっちもどっちで秋山僅かに上だったけど」なんて大嘘を付くのか・・・
        丸6.7 秋山2.8 ですやん
        秋山が素晴らしい選手なのは確かなのにそこまでして丸サゲする意味が分からん
        知らんぷりして数字ねつ造してるよね
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 03:15
      • ID:MOhopsZ30
      • ※60
        目から鱗の使い方違くね
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 03:15
      • ID:Fr.YrDKl0
      • 球場や周りの選手の影響なんて言いだしたら見れる指標が皆無になるだけ。正直ないやろ。かといって人がそこまで完璧に考慮できるとも思えんしな
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 03:16
      • ID:GaT6JYN.0
      • 丸なんてパリーグきたら
        .280以下だって
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 03:17
      • ID:Fr.YrDKl0
      • 少なくとも今回比べてるのは今年のB9だろ?今年は秋山も丸も好みが出るくらいの差しかないでしょ。
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 03:17
      • ID:.DIDOZgl0
      • ※64

        今年の交流戦首位打者は丸だぞ
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 03:18
      • ID:7mCuOiAq0
      • セリーグばっかりとかいってるけど今宮選出されてる分むしろ得してるやん。普通はあり得ないし
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 03:21
      • ID:q0YtBWVn0
      • ※62
        びっくりしたって意味じゃなくて、ここのコメ見てそういう事なんやなって気づいたって意味だから別に間違ってないで
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 03:36
      • ID:jbvDq4kM0
      • 秋山、丸は両方実力あるしまだ分かる
        今宮とか石原頭落合だわ
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 03:37
      • ID:SyMMRF6X0
      • 俺流なんでしょ
        じゃー しょうがないじゃん 主観、好み入っているんだろうし

        こーなったら 日本シリーズで直接対決するしかない
        お互い出ようぜ
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 03:51
      • ID:XwdZvt7N0
      • PF込みなら打力丸>秋山やし。守備走塁が難しい天然芝本拠地のマツダでやってる丸は指標以上に秋山より総合力も上やで
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 04:15
      • ID:68bB.1MT0

      • 秋山もすげーけど、丸も相当半端ないから、えー丸ー?
        って思った人はデータ見たら納得するで。

        オッチらしい。
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 04:34
      • ID:SFVy9JnX0
      • ※69
        ならショートは誰がええんや?
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 04:34
      • ID:GNljrgvN0
      • セしか知らんからとりあえずセで埋めてパの有名どころを適当に入れて見ましたって感じだな
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 04:38
      • ID:9bM0Xccb0
      • いや普通に秋山が上やろ、打撃守備は秋山で走力で丸が勝ってるくらいの印象だが
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 04:47
      • ID:lEzDfs3K0
      • お前ら、正月からくだらんことで盛り上がってんなぁ。丸だろうと秋山だろうとどちらでもええやろ。なんでそこまで甲乙つけたがるんだ?シーズン始まる前くらい仲良くしろ。
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 04:56
      • ID:AZfGXwE90
      • 🐸🐸🐸
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 04:57
      • ID:vxJF1TqS0
      • それより今宮石原に突っ込めよ
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 05:01
      • ID:9bM0Xccb0
      • ※76
        これに関しては譲れんわ、秋山と丸が同等扱いなのがワイには理解できない。広島ファンには悪いが丸が秋山より上という事実があるなら去年のWBCで丸が選ばれてないとおかしいのよ。センターの2強に柳田秋山がいてその一つ下に丸がいる印象なのね、それを秋山と同等扱いしてたらそりゃワイも意見言いたくなる訳よ
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 05:26
      • ID:g3S463JG0
      • 普通に考えて秋山が上とか丸が上とか言うてる奴等が、落合より上の野球感があんのか?
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 05:32
      • ID:JcrK62970
      • ※79
        そう思うのが普通だよな
        丸もそこそこ良い選手だと思うが完全に格上の秋山と比べるのは頭おかしい
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 05:34
      • ID:PBTsOeal0
      • ※73
        坂本・田中の二者択一やろ
        2人が数値突き抜けてて、今宮は源田にWARでも現役が選ぶベストナインでも下回っとるし
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 05:52
      • ID:lEzDfs3K0
      • ※79
        ※81

        はいはい。もう勝手に熱くなっときなさい。俺もカープファンだけど秋山でも構わんよ。秋山は良い選手だし数少ない他球団で好きな選手のひとりだから。秋山>丸でOKだよーん。
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 06:01
      • ID:CfpS4jYx0
      • ※22が言ってることもっと聞いてやれ
        外野守備位置は適当だぞ
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 06:02
      • ID:CfpS4jYx0
      • ※78
        守備優先
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 06:02
      • ID:RCMzYHTT0
      • WAR
        ○>秋山
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 06:05
      • ID:RCMzYHTT0
      • お前らニートがいくら喚こうが三冠王落合氏は○>秋山って評価なんだよw
        ついでに指標も○>秋山
        交流戦打率も○>秋山

        パヲタ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 06:06
      • ID:..MlK.bH0
      • ワイはどっちか言うとパ寄りやが指標見る限り秋山と丸は互角やで
        成績の見栄えは打撃が上の秋山の方がいいが、丸の守備走塁も安定して高い
        それにしてもレフト秋山DH筒香じゃ駄目やったんやろか
        慣れとかペース作りとかを考慮しても守備にかなりの差があると思うんやがな
        それとも筒香の守備が存外上手いんか?
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 06:08
      • ID:RCMzYHTT0
      • 互角とかウソ乙
        WARで明確な差が出てるから
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 06:12
      • ID:vESwwn2P0
      • だがしかし、観たいのは秋山。
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 06:16
      • ID:RCMzYHTT0
      • ※90
        不人気リーグが何言ってんだよ


        広島と西武の観客動員数の差知ってて言ってる??
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 06:17
      • ID:RCMzYHTT0
      • グッズ売り上げも間違いなく
        丸>秋山やん
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 06:24
      • ID:R4hkNJ3g0
      • 丸秋山がどうより今宮の方がひどいわ
        打撃成績は指標だと小坂のキャリアハイより下で守備も肩だけで範囲は並だし
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 07:10
      • ID:qVH.zUxb0
      • ※1
        頭なんJ民やからしゃーない
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 07:11
      • ID:Vcn6nswc0
      • 新年早々煽り対決とはおめでたい頭の奴らよの
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 07:12
      • ID:5zNwg8GN0
      • あけましておめでとう!秋山も丸もすげーで良いがな(´・ω・`)それよか突っ込みどころは他にあるぞ!
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 08:35
      • ID:seSlIXOt0
      • 新年早々レスバトル皆さん絶好調ですね
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 08:42
      • ID:.DqxPz3P0
      • 石原⁉︎と思ったが、守り最重視の落合らしい選出ってことか
        丸と秋山はもう好みの問題でしょ
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 08:56
      • ID:6zkw5LQH0
      • 守備だけは絶対に主観で語るのはダメ。極論10回の守備機会で9回はわざとスタート遅らせてヒットにし、1回は超絶ファインプレーするやつなんか使い物にならない

        これは極論だが、どれだけグラブ捌きが上手くて強肩でもアウト取れるかどうかが全てなんだよ守備って

        そりゃ指標が全てではないという意見もわかるが、主観で守備を評価するのは無理だから指標だけで見るしかないと思うよ
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 09:24
      • ID:oumer8AO0
      • セパの守備は比較しようがない
        これを比較してる時点で頭がイかれてる
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 09:42
      • ID:YWAScNxm0
      • センターは丸より秋山の方がいいんじゃ…?
        って思って丸の成績やら数字調べてみたけど
        …生意気言ってスイマセンでした
        甲乙つけがたいわコレ
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 09:57
      • ID:ANjtHiRN0
      • 男の子って最強議論好きよね
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 09:58
      • ID:l.NwvFsH0
      • ※9の人気に嫉妬
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 10:15
      • ID:QdM8JXP80
      • 落合の石原評価は監督時代からずっと高い
        アライバも石原のせいでカープ戦ではなかなか盗塁できなかった、とか言ってた
        (カープファンの俺ですらそんな記憶はないが)
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 10:22
      • ID:O.fMfUCW0
      • あけおめー!
        去年は少しパワーダウンしたのか更新頻度少なかった気がするので今年はまた一昨年みたいな勢いお願いしたいところやで ワイが知る限り一番優良なやきうまとめサイトなんやならな、管理人ちゃん! (今年もよろしく)

        あ、ワイは落合のラインナップ好きやでw
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 10:34
      • ID:llGJYuTs0
      • 結局オッチもセリーグしか見てないんだなって悲しくなったわ…
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 10:37
      • ID:dhVcHqNg0
      • セ・リーグしか見てないなら今宮や浅村を選ばねーよ
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 10:39
      • ID:jLGftdy70
      • 今年は丸>秋山
        データがそう言ってんだよ
        お前らの個人的な意見はどーでもいい。そんなん言ったらきりないわ。
        西武ファンはWAR見て来いや
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 11:14
      • ID:5OOcZBlv0
      • 落合が石原評価してくれてるのはうれしいわ
        CSでDe打線抑えたのも石原だけだし、先発防御率では會澤より毎年上だし
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 12:05
      • ID:wJpnW.FI0
      • 捕手は石原が良いってよりとりあえずベテラン選んだ感じ
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 12:12
      • ID:WWsgeQgT0
      • ※88 落合は「そのポジションで多く試合に出てる人」を優先的に選んだと言ってたよ
        レフトライトはその選び方で消去法に近い感じとのこと
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 12:43
      • ID:3mVh6sa.0
      • 丸 964試合 .277 .376 .440 OPS.816 108本 443打点 130盗塁

        2014年 .310 .419 .491 OPS.910 19本 67打点 26盗塁
        2017年 .308 .398 .505 OPS.903 23本 92打点 13盗塁

        秋山 921試合 .296 .368 .437 OPS.805 72本 369打点 85盗塁

        2015年 .359 .419 .522 OPS.941 14本 55打点 17盗塁
        2017年 .322 .398 .536 OPS.933 25本 89打点 16盗塁

        秋山案外3割越え2回しかないんだな
        ぶっちゃけ互角
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 12:47
      • ID:f1JtMYcN0
      • 今宮と石原はねーよ
        落合も耄碌したか
        それともろくに試合も見てないか
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 12:54
      • ID:P.6cCLK30
      • 丸は出塁率すごいからイメージより指標で見るとすごくいい選手だよ
        秋山が丸より格上とか打率しか見ない人としか思えない
        そもそも秋山も文句無しの活躍したシーズンは今年と安打新記録の2015年だけだろ
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 13:30
      • ID:m0o80SxB0
      • このチームで”監督”落合を見てみたい
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 14:45
      • ID:0i4w2.FY0
      • 「2017」のベストナインなんだから、日シリで活躍して優勝に貢献した今宮が輝いて(意味深)みえたのは、普通でしょ そう考えると秋山より丸も解ると思いました
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 15:36
      • ID:OR6WD2EO0
      • 2017のベストナインって表題でやってんのに昨年のWBC選出で云々言ってるやつは
        頭が悪いとしか言いようが無い
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 15:49
      • ID:5xnHN9eE0
      • 丸も秋山もええ選手やし高いレベルで成績や指標を出して争うのはわかる
        だが※91、一人だけ観客動員数とかいう意味不明な数字持ち出すてめーだけはダメだ
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 17:27
      • ID:4bdmgrBI0
      • アルティメットベースランニングで出鱈目な事を言って秋山擁護してたのも駄目だろ。
        セ・パの違いはあるにせよ、俺ら素人の思い込みよりはセイバーのデータは正解に近いと思うよ。
        自分は思い込みじゃないと思い込んでる人なのかな
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 17:33
      • ID:4bdmgrBI0
      • 落合はセンターラインは守備力重視だから今宮というのも分かる。個人的には源田だけど。石原選択は意外だけど、リードや投手への声かけや指示など数値に出ない面でもあったかな?打撃はお察しだけど、落合にとっては他の捕手も大差なかったんだろう

        因みに俺も落合のチョイスは落合らしさが出てて好き。
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 17:34
      • ID:CuY4J4Lb0
      • 指標を持ち出すとセイバーの申し子丸がやけによく見える訳だが
        だから秋山を持ち上げたいなら印象を語って指標の話題は避けるべきなのに
        捏造してまで指標でも上とか言い出す※51とか酷いコメ欄だなこりゃ
        アンチがわざとやってんじゃないかと思えるレベル
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 17:35
      • ID:mchVJHVP0
      • オメーら最後の方丸が両翼ファイヤーフォーメーションで1人守備負担がえげつなかったの知らんのか?鈴木誠也が離脱して隣が松山とバティスタで、外野マジで崩壊寸前だったんだぞ
        だから今年に限っては丸がベストでいいんだよ、俺は秋山の方が好きだけど
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 17:38
      • ID:2hyhccCy0
      • ※112を見るとセイバーを使うまてもなく互角じゃん
        てか丸の出塁率すごいな
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 17:39
      • ID:4bdmgrBI0
      • 因みに丸はファイヤーフォーメーションの方がやり易かったと言ってたよ。ソースはノムケンとの対談記事。
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 17:43
      • ID:mchVJHVP0
      • ※124
        ほんま?やべー恥ずかしいやつや
        まぁでもさすがにファイヤーフォーメーションの方が成績上がるわけはないし、やっぱ負担はあったと思うんだよ。そう思わせて。
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 17:45
      • ID:WCRm26sq0
      • 上にもあるけど秋山が文句無しでトップクラスの活躍したシーズンは2シーズンぐらいだよ
        過大評価とは言わないけど、柳田レベルならわかるがあたりまえのように秋山が丸より上だと言う人は印象で語るだけ
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 17:50
      • ID:iqrjiA410
      • 秋山がセに来たら成績おちるぞ
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 17:51
      • ID:4bdmgrBI0
      • 印象で語るなら、丸と秋山の守備の良いところを両方とも語った上でどっちかが良いと言わないと比較にならない。秋山がー丸がーと延々と片方だけ語ってどっちが上だと素人に言われても聞く価値なし。
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 17:56
      • ID:CgZIHIYx0
      • 秋山丸筒香鈴木誠也ならワイなら筒香をDHにするだけやな、熟考の余地なんてないわ
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 17:58
      • ID:L9Y.33Cl0
      • ※128
        守備はこのレベルだとどうしても贔屓によって印象も違うから比較にならないのはしゃあない
        UZRあたりは信頼しない人も多いし
        打撃はいろんな指標で見ても案外互角だし結局好みの問題になるだろうな
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 18:05
      • ID:4bdmgrBI0
      • 多分どっちも語れる人間は、どっちも凄いでいいんじゃないかなという結論に落ち着いてると見てる。

        あと、ショート源田と行ったけど落合は1、2年の実績は無いのと変わらないと考えてるのかもな。そうやって見ると落合の人選はより納得いった。
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 20:10
      • ID:Te1sIWzA0
      • 落合は贔屓目なしに選出するから好感もてるわ。
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 22:58
      • ID:yo4lA4Yj0
      • ※129
        お前が選ぶベストナインはお前だけのものなんだからそら好きにしろとしか
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月01日 23:40
      • ID:TTUympkc0
      • 地味子な

        丸がここまで秋山との比較で

        激論が繰り広げられてる事に

        感動を覚える
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月02日 00:18
      • ID:R5pQ7r260
      • 顔がでかいのが丸
        顔が気持ち悪いのが秋山
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月02日 03:13
      • ID:tgXrThLe0
      • なんだこのコメント欄!?(驚愕)
        あガガイのガイ
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月02日 12:27
      • ID:IrYXPL.h0
      • 動画見ろ
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月02日 13:41
      • ID:WiQGrPRP0
      • 坂本は終盤の失速がなければはいっていたはず
        ちな巨
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月02日 14:07
      • ID:rPnMIXvR0
      • 秋山をセンター守備につけないとかいう謎采配
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月04日 01:20
      • ID:eekw.bWT0
      • データ捏造を指摘され、次には秋山を一目みたら丸より上は明らかとか印象を振り回し、異論者はカープファンに違いない!と決めつけて蔑号連呼

        こんなテンプレみたいな恥ずかしい奴がウヨウヨいる事実
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月05日 02:11
      • ID:YcUndNx.0
      • 落合のチームの組み方や外野手の選出理由を考えれば、丸と秋山の守備が甲乙つけがたいなら、右翼が誠也という点で連携の事も考えて中堅丸となるんじゃないか。もし両翼どちらかに西武の選手が選出されていればチガッタかもしれない。
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月06日 18:57
      • ID:ZAOzGqH40
      • 打率も本塁打も秋山の方が上だし秋山が上で良いよ
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月06日 22:47
      • ID:gi71H1K90
      • 巨人がFAで秋山とって同じセ・リーグで決着つければいいんじゃない?(適当)

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