【東スポ】日ハム、岩瀬を補償に指名するも本人から拒否されていた :日刊やきう速報@野球まとめ

    【東スポ】日ハム、岩瀬を補償に指名するも本人から拒否されていた

    2018/1/17 15:00 中日ドラゴンズ コメント(811) このエントリーをはてなブックマークに追加
    1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:51:17 ID:cNk
    20180117-00000014-tospoweb-000-15-view

    中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった!

     衝撃の事実が16日、発覚した。日本ハムは14日に海外フリーエージェント権を行使して中日に移籍した大野奨太捕手(31)に関し、人的補償を求めず、金銭補償を求めると発表したが、舞台裏で日本ハムはある選手に白羽の矢を立てていた。それが何と球界のレジェンド・岩瀬仁紀投手兼コーチ(43)だったのだ。岩瀬の日本ハム移籍はなぜ幻となったのか。詳細をお伝えする。

     日本ハムが中日にFA移籍した大野奨に関し金銭補償で決着したことに違和感を感じた人も多かっただろう。昨年12月20日、中日から28人のプロテクトリストを提出された日本ハム・吉村浩GM(53)は「検討に値するということです。栗山監督にも報告しました。たぶんウチは金銭だと思っているでしょうけど、ファイターズとしてインパクトはありますね。すぐには決まりません。これからです」と魅力的な選手がプロテクトから漏れていることを喜々として明かした。

     球界関係者によると、そのインパクトある選手が「岩瀬だった」。昨季、プロ野球新記録となる950試合登板を達成した岩瀬は、4年ぶりに50試合登板、3勝6敗2セーブ、防御率4・79の好成績を残してカムバック賞を受賞した。今年44歳となるが日本ハムサイドはまだ十分にやれると判断。当初から日本ハムは人的補償として左のリリーフ投手をターゲットにしており、誰よりも多くの場数を踏んでいる左腕の経験もチームにプラスの影響を与えることも考慮したのだろう。

     日本ハムは人的補償を求めることを決め、中日にも通達。しかしその後、年が明けても日本ハムサイドからはなかなか発表はなく、吉村GMは「長引かせているわけではない。複雑な要因が絡んでいる」と何か問題が発生していることを示唆。そしてようやく14日に人的補償を求めないことを発表した。吉村GMは「熟考の末です。(理由は)お答えできない」と口を閉ざした。いったい何があったのか。

     実は日本ハムから岩瀬の指名を受けた中日は、大混乱に陥っていた。中日としては岩瀬の指名はまさかの出来事で「岩瀬は超のつく大ベテラン。今季から兼任コーチの肩書もついている。球界の暗黙の常識からしても兼任コーチは選ばないと踏んでいたようだ」と球界関係者はいう。

     チームを長きにわたって支えた功労者を人的補償で移籍させるなんてことになれば球団にとっては大失態。ファンから批判が噴出するのは間違いない。とはいえルールはルール。日本ハムサイドには少しの非もない。中日球団サイドはこの事実を岩瀬本人に伝え、納得してもらうよう努力した。しかし、頑として岩瀬は首を縦に振らず。「最後には『人的補償になるなら引退する』とまで言ったらしい」(球界関係者)

     吉村GMの「複雑な要因が絡んでいる」とはこの舞台裏でのゴタゴタを指していたわけだ。

     最終的にはそんな事情を見かねた日本ハムサイドが岩瀬の人的補償をやめる大人の対応を見せ、金銭補償で決着となった。中日・西山和夫球団代表(69)は金銭補償になったことに「こちらとしてはありがたい選択をしていただいた」とコメントしたが、それはまさに本音だったのだ。

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000014-tospoweb-base

    いかんでしょ

    2: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:52:03 ID:kea
    ファッ!?マジやんけ

    6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:53:08 ID:WF3
    岩瀬外すとかあり得んやろ

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:53:15 ID:gC6
    これ本当やったら人的保障なりたたんやんけ

    13: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:54:29 ID:Snf
    なソ東

    14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:54:41 ID:gC6
    もし人的で岩瀬とかなったら中日崩壊するやろ

    17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:55:16 ID:2co
    筋は通ってるな

    19: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:56:58 ID:nFZ
    拒否なんてできるのか

    30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:58:50 ID:Snf
    >>19
    拒否事態は資格停止選手になって解除されるまで試合に出れなくなるけどできたはず

    23: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:57:33 ID:3xu
    岩瀬レベルの選手が人的は嫌!人的なら引退するとかそんなわがまま言うか?

    56: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:04:26 ID:cNk
    >>23
    むしろ岩瀬レベルだからだろ
    中堅なら喜んでいくわ

    27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)12:58:17 ID:sFK
    まあ確かに岩瀬漏れてたらインパクトあるな

    42: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:01:33 ID:xQ6
    もし取られたらおはD発狂じゃ済まないだろうな

    45: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:01:51 ID:9Bi
    >球界の暗黙の常識からしても兼任コーチは選ばないと踏んでいたようだ

    まあソースを信じるならプロテクトから岩瀬を外した理由はこれなんやろ

    50: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:02:56 ID:sFK
    岩瀬のコメント見るまでは信じられんな

    54: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:04:07 ID:nFZ
    ほんまに拒否してるならいかんやろ

    64: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:08:47 ID:Tjz
    ホンマやったら大問題どころの騒ぎじゃないな

    71: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:10:36 ID:0be
    流石に飛ばしやろ
    岩瀬のプロテクトは外さんやろ…

    72: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:11:30 ID:HGL
    マジなら大問題やろ
    拒否すれば全部金銭で済むやん

    102: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:20:40 ID:gC6
    東スポも信用できないけど中日フロントも信用できないという

    124: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:25:53 ID:GXu
    球団関係者()球界関係者()ばっかやなおい

    126: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:27:03 ID:CpS
    >>124
    そら「情報漏らすけど自分の名前出していいよ」なんて言う奴おらんやろ

    133: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:28:32 ID:Y0M
    とりあえず他メディアの報道待ちかな
    東スポオンリーの現状では無論信用しない

    143: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:30:12 ID:apa
    むしろ東スポしか信じない

    149: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:31:08 ID:tTc
    やけに遅かったのも信憑性が増す
    ガセにだったら「とあるベテラン選手」って表記やろ

    150: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:31:42 ID:njk
    マジっぽいけどどうなんかね
    他のとこも記事出すやろか

    199: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)13:44:12 ID:r2W
    ガセならこれから誰か否定するんじゃないかな
    事実なら割と問題だし

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1516161077/





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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:01
      • ID:VeFHgEx70
      • 兼任コーチ契約してる奴が移籍なんてあり得ない
        事実なら選手会案件
        山口俊の時よりブチ切れるで
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:02
      • ID:oi.FQeVf0
      • 記事のような甘い考えで漏らしかねない中日と
        漏れてたら普通に指名しかねない日ハムの組み合わせだから十分ありえるというのがね
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:02
      • ID:IIo2jhul0
      • これが事実でも事実じゃなくても
        今後あるかもしれないしNPBは考えたほうがいいな
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:04
      • ID:lW7nl8lU0
      • とりあえず岩瀬は資格停止で
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:04
      • ID:h46K7Ge.0
      • ドン引きですねえ!
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:04
      • ID:eF2I5Bbm0
      • おはD冷えてるか~?いや、真っ赤か
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:05
      • ID:Ob25LZa70
      • 辻褄自体は合うのかね?
        というか今から引退なんてできるのか?
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:06
      • ID:HsNCKRrO0
      • 今後あっても取って引退させたらええんやで
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:07
      • ID:F8wHA2YR0
      • これが本当なら予想してた通りだな
        ハムフロントはガイジ脳多いから何でもかんでも指名する
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:08
      • ID:bUX7UpeU0
      • 年俸高い選手だと「どうせとらない」と外すことある。
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:09
      • ID:doaWAB6Y0
      • ※5
        まじでドン引きしたわ
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:09
      • ID:EYXzV55k0
      • 拒否する場合はそいつの代わりに一人プロテクト外すべきだろ
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:09
      • ID:p2PJTKzp0
      • まあこんだけ長引かせて、結局金銭って不自然だからなあ、本当っぽいな
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:10
      • ID:.SFlvFmQ0
      • これがマジの話なら、中日球団もだが岩瀬も大概だよな
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:10
      • ID:AIqtQ2.J0
      • ※2
        両フロントの傾向考えたら容易に想像つくよな
        ホンマやったら制度崩壊やね、悪しき前例や
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:10
      • ID:Ft88Nbyo0
      • これが飛ばしなら中日は東スポを訴えればいい
        本当なら何も無し
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:12
      • ID:rkCWTD8d0
      • ※16
        なお裁判しても東スポだからで無罪になる模様
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:12
      • ID:XT3tgN7F0
      • ※7
        引退は可能やろ
        荒木と岩瀬はコーチ兼任だし吉見や浅尾が外れてる方が説得力あるけどな
        捕手全員外して吉見浅尾外せば若手の有望株とか全部プロテクト出来るとか言われてたしw
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:13
      • ID:AIqtQ2.J0
      • ※9
        ハムはただの被害者なんだよなあ
        悪いのは岩瀬をプロテクトしておかない中日フロントやで
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:13
      • ID:EpYT80Uc0
      • ※9
        そういうガイジ相手にベテランをプロテクトしなかったなら、当該球団もガイジじゃないでしょうかねぇ…

        この話が本当だとすると、いくら何でも登板数・セーブ数日本一の岩瀬を資格停止にする方が球界の損失になる
        日ハムとしては気にせずとっても結果は金銭補償で変わらなかったけど、球界の事を珍しく考えたのか
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:14
      • ID:aRDESXia0
      • 巨人とかもよく言われてた
        「どうせ取られないから阿部のプロテクトを外してとけって」
        これで間違いだって証明されたけど

        衰えていたとしても往年のスター選手のプロテクトは外しちゃいかんよ

        ハムが大人で良かったなー、中日の無能どもは
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:14
      • ID:pD4IQ9tN0
      • 大人の対応ってどちらも子供っぽい
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:14
      • ID:Jda6CwMd0
      • これマジならひでえ話だな
        リストの作り直しを要求すべきだったな
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:15
      • ID:7GvtOke10
      • 嘘クセーけど事実なら岩瀬は強制引退だな
        中日は真相を話すなり訴えるなりしないとな
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:15
      • ID:k.G8MLI60
      • 東スポはめんどい記事作ったな
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:16
      • ID:UaR.QaPL0
      • 生え抜きの功労者をプロテクトから外すとか中日最低
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:16
      • ID:mP1nUFg50
      • でも取るとしたら枠70になるわけやろ?
        岩瀬漏れてたとして行くか?
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:16
      • ID:eLCPu5KF0
      • 日ハムは枠がパンパンで平行してトレードを画策してたけどそっちがまとまらなかったんじゃなかったのか
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:16
      • ID:ZnniJ5dt0
      • 言うても左右違えど谷元リリースしといて岩瀬とってたらお公も発狂もんやろ
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:16
      • ID:pN57iP3F0
      • 事実かもしれんけど、引退間際の超ベテラン以外、移籍なら引退とかの手段はとれんやろ
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:17
      • ID:aRDESXia0
      • ※22
        5位球団のプロテクトを外されるレベルの選手の中に岩瀬が混じってたら岩瀬を狙うのは当然だろ

        記事通りならハムは全く悪くないし、大人で正しいよ
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:17
      • ID:Do0Vi95C0
      • 中日の球団代表と日ハムのGMのコメントがつながるんだよな
        どうなんやろ
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:18
      • ID:VYa2q0Ov0
      • うわーハムならやりそう
        ルール上なら何やってもいいってスタンスだし
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:18
      • ID:Z7MHuJTs0
      • ※21
        何が間違いなことが証明されたなのか
        実際金銭なんだから仮に事実にしても間違いではなかった事が証明されてるんだが
        ガセだと思うけど
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:18
      • ID:u1BdboCJ0
      • ワイはハム嫌いやけど、書かれてることが事実なら今回は中日側に問題があるやろ

        ちな鷹
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:18
      • ID:em199lAS0
      • こんな嘘くさい話まとめてええの?管理人さあ
        辻褄合うのはそりゃ後から記事書いたら当然でしょ?
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:18
      • ID:XcUn5UbG0
      • 岩瀬外してまで守りたい若手なんていないくせに中日調子に乗りすぎ
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:18
      • ID:AWQtKy7P0
      • 日ハムがそんな暗黙の了解なんて守るわけないだろ
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:18
      • ID:gqg33lGv0
      • 岩瀬って実名で書くのはヤバくないか
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:19
      • ID:skAOSKDT0
      • 日ハムは通常通り
        岩瀬も移籍拒否して引退するのは勝手
        悪いのはプロテクト外す中日
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:19
      • ID:AsY5AbUR0
      • 事実だとすると日ハムが許そうが許すまいが
        プロテクトのシステム崩壊してる事になるけど良いのか?
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:19
      • ID:NTizKjQb0
      • ハムに忖度は通用せんぞ

        結果的には金銭に折れたみたいだがな
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:19
      • ID:5.DDrsho0
      • ドラ1捨てる覚悟で菅野や大谷に特攻かける球団なんやから補償(金銭)も別に捨てられるやろ
        岩瀬無理やり選んで引退させたったら中日が更にヤバい事になって面白かったのに
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:19
      • ID:Z7MHuJTs0
      • 69枠埋まってて70人目に岩瀬取るか?
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:19
      • ID:xnU6uqns0
      • 最低だな中日、巨人より終わってるわ
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:19
      • ID:gqg33lGv0
      • ※35
        馬なんとかさん!?
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:19
      • ID:cf3ydoJt0
      • 中日は金銭で調子乗って煽ってたからなぁ。ただで取れたーってね。
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:20
      • ID:curW3o460
      • 「岩瀬は超のつく大ベテラン。今季から兼任コーチの肩書もついている。球界の暗黙の常識からしても兼任コーチは選ばないと踏んでいたようだ」

        こんなのまかり通らせるなよ
        無言の圧力でプロテクト人数を増やしてるようなもんじゃん
        岩瀬の出場制限だけじゃなくて、補償金銭を倍にするとか、ハムにもメリットある埋め合わせしたれや
        ちな他
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:20
      • ID:EpYT80Uc0
      • ※22
        どちらもって中日と岩瀬の事?

        以前人的補償で
        ベイス「では工藤を指名します」
        巨人「どうぞどうぞ」
        工藤「巨人を見返す」
        って事があったけど、同じような対応なら問題なかったんだろ

        それが今回は
        日公「では岩瀬を指名します」
        中日「どうぞどうz」
        岩瀬「だが断る。 移籍するくらいなら引退する」
        中日「」
        日公「あっ…(察し」
        この流れで日公側に子供っぽい対応があるなら教えて欲しい
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:20
      • ID:lBtDzQQv0
      • ※45
        犯罪者を排出し続ける球団がなんだって?w
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:20
      • ID:gwPmuVoN0
      • ファン「これはガセだ!」
        アンチ「事実だ!」
        匿名で争っても意味ねーわ
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:20
      • ID:q9wWHSe.0
      • 事実なら処分と再発防止の取り組みが必要だ
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:20
      • ID:em199lAS0
      • 東スポ記事で煽りカスウキウキやん
        当分野球スレ機能せんな
        あーあ
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:20
      • ID:has6MYbl0
      • ソースがソースだけに確証は持てないが、人的を匂わせるハムGMの発言、長引いた交渉の末の金銭、ここら辺りの疑問が一挙に解決するのが何ともまあ…
        岩瀬なら脇の甘い中日は外しそうだし、ハムならコーチ兼任だろうが取りそうだし、愛知一筋の岩瀬なら引退匂わせての拒否もあり得そうだし
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:20
      • ID:aRDESXia0
      • ※34
        ガセっぽいのは認めるが、ハムが引かなかったらルール上拒否はできないんだから、岩瀬が引き抜かれてた訳でしょ?
        その後本人が引退するとかは知らんが

        ハムが大人で良かったねって話
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:20
      • ID:r8DN53fU0
      • ※36
        ヤフートップにも出てるしいいんじゃね(適当)
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:21
      • ID:k.G8MLI60
      • プロテクトの事だから否定コメントを出しにくいという面倒くさい記事
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:22
      • ID:gwPmuVoN0
      • 中日はこういう失態を犯しかねない、みたいに言ってる奴都合良すぎない?
        むしろベテランをプロテクトしまくりそうな球団なのに
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:22
      • ID:F73uQGcO0
      • おまいらクソ東スポの記事でよくわーきゃー言えるよな
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:22
      • ID:GdP80hWA0
      • 本当かまだ分からないのに中日批判してる奴は馬鹿だろ。プロテクトリストなんて簡単に外部に漏れる訳ない
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:22
      • ID:em199lAS0
      • 二球団絡みの話だから否定されにくいラインにこんな記事書く東スポやらし過ぎるわ
        訴えられても裁判所に新聞じゃない認定されてて無敵やし
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:22
      • ID:Z7MHuJTs0
      • ※57
        コレはあるんだよなあ
        引退拒否が事実でないにせよ岩瀬をプロテクト外してたりしたらコメントしにくいしなあ
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:23
      • ID:NlssIf620
      • 本当ならNPBが動くからそれまで待っておけ。
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:23
      • ID:skAOSKDT0
      • FA規約第10条7項で、本人は資格停止だし、その場合は金銭補償にすると定められてる
        本人が移籍嫌だから辞めますと言われてしまえば、それに勝てるものはないよ
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:24
      • ID:Ym0GA.P90
      • こんなんまかり通ったらプロテクトなんて意味ねえじゃん
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:24
      • ID:Z7MHuJTs0
      • これなら即時日ハムが抗議してるでしょ
        岩瀬が拒否しようが金銭は貰えるわけだし
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:24
      • ID:m4P3dEZs0
      • 東スポの記事に踊らされてるj民さぁ…ヤフコメ民と同レベルやぞ。
        こんなものは、なソ東で済ましときゃええのに。実名が出ただけで真実になるんだったら今頃涌井と武田久と梵が中日来て藤井は既にFA移籍してるんだよなあ…
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:24
      • ID:4Tpocvep0
      • このやり方はその内どこかやるとは想像ついてたけど実際にやると卑劣な感じするなあ

        本人が納得してるならベテランの年俸高い選手をプロテクトリストから外して万が一選ばれたら引退ちらつかせる→ベテランで実績のある選手を強引に引退させるわけに出来ないので相手球団は他の選手もしくは金銭を選ぶ
        →プロテクト出来る選手が増える
        批判されようともハムは獲得指名するべきだった
        岩瀬が引退するのは自由だがこのやり方はルールで規制すべきやね
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:24
      • ID:ti.lE.Py0
      • つじつまは合ってるな
        普通こんな時間かかるはずないし、普通じゃないことがあったんやろし
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:24
      • ID:r3vzg.QQ0
      • 完全なる作り話ならわざわざこんな問題提起せんやろ

        東スポは過去にも中日に関してはすっぱ抜いてるしな
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:24
      • ID:sOwq7vHp0
      • 嘘臭い
        岩瀬じゃなくて浅尾とかの方が信憑性あるかなー
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:25
      • ID:ZdaSC5XQ0
      • 東スポは基本信じてないがまためんどくさい記事作ったなw
        浅尾とかならともかくハムが岩瀬に行くとは思えんな
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:25
      • ID:ti.lE.Py0
      • 日ハムに抗議する気はないようで良かった
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:26
      • ID:K3yjS5v90
      • 球界関係者=野村貴仁

        と思えば、急に胡散臭くなる話
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:26
      • ID:KqnvLy3I0
      • これがマジなら中日は一人分多くプロテクトしてたことになるな。大問題じゃん
        金銭の理由言えませんってのも辻褄が合う。
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:26
      • ID:Li4QHjAL0
      • ※48
        プロ野球は強さも大事やけど
        やっぱ企業やからイメージが最優先やからね
        へたに意地張って取りに行ってアレコレ野次飛ばされるより
        長い目で見て退いた方がいいと考えたんやろ
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:26
      • ID:QKUInHUh0
      • ワイも半信半疑やけど、ハムやったら高額選手でコーチ兼任はとらんやろ、と思って外す可能性は無くは無いかなと。ただ、今回は普通に枠の関係のトレードが決まらなくて、って感じだと思うけど。トレード相手が中日ならああいう球団トップの反応になってもおかしくないし。
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:27
      • ID:em199lAS0
      • いやこの記事が真実なら、中日は岩瀬に移籍するよう説得したんでしょ?で、わがままいったのは岩瀬
        なら中日が卑怯とか言われるのはおかしくね?

        そんな状況で呑気に魔球開発してる岩瀬のメンタルはサイコパスになるけどもw
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:27
      • ID:skAOSKDT0
      • ※75
        プロテクトになってないじゃん、本人が辞めると言ってるんであれば
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:27
      • ID:VNRNuGQB0
      • 兼任コーチを人的にしちゃいけない不文律があるのなら、レギュラーの連中を全員兼任コーチにしたれw
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:28
      • ID:u1BdboCJ0
      • まぁ中日側はともかくハムならやりかねんから
        上手いことやったな東スポは
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:28
      • ID:elehHV0D0
      • 中日マジでくそだな
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:28
      • ID:EpYT80Uc0
      • ※43
        その前段階の話だと思う
        移籍→引退なら経歴上も中日→日公になるけど、資格停止になってでも中日のフランチャイズプレーヤーとして終わりたいという意識が岩瀬にあるんじゃないかな
        そうなると得られるものは変わらなくても、NPBを代表する抑えの岩瀬を資格停止に追い込んだってのが今後に響いてくる&球界の損失になると判断して金銭要求に変えたんじゃなかろうか
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:28
      • ID:RzanXvas0
      • 事実なら関係者全員面倒なことしたな
        問題点が浮き彫りになるという点ではいいのかもしれん
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:28
      • ID:LuP8Knk00
      • これ本当ならハムが折れて金銭にする意味あるんか?
        こんな前例作るくらいなら引退される前提で岩瀬取りに行くべきやろ。金銭の額もたかだか1000万やし
        公表されても中日の評判がガタ落ちになるだけで日ハムに一個もメリットがない気がするんだが
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:29
      • ID:U.tg.BA.0
      • >>球界の暗黙の常識からしても兼任コーチは選ばないと踏んでいたようだ
        この記事が事実だとして、実際、そういう暗黙の了解みたいなもんがあるから、日ハムも大人しく引き下がったんじゃね?
        それに、岩瀬以外に目ぼしい選手がいなかったから金銭になったんだろうし
        中日が岩瀬だけをあえて外す理由があるとすれば、そうした暗黙の了解みたいなもん以外に理由は考えられんし
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:30
      • ID:oi.FQeVf0
      • どんなにソースが怪しくてもこれが真実だとするとこれまでに出てる様々な情報がつながってしまうから仕方ないね
        他にたいした話題もないし乗っかりたくもなるわ
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:30
      • ID:qy3ZKpUn0
      • これが事実かどうかはわからんけど、仮に記事の通りなら日ハムはなんも悪くないやろ
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:30
      • ID:FepFDI1D0
      • ハムがびびっただけの話
        拒否というより松坂になりますよって言われたんちゃうか
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:30
      • ID:cARoHYM70
      • これが本当なら岩瀬は即時日ハムに無償トレードに出すべし
        悪しき前例は要らない
        その後引退でもお好きにどうぞ
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:30
      • ID:XmO1kJqq0
      • 功労者だから外さないのは当然
        しかも今年は結構活躍してるから戦力として取られても痛い
        岩瀬がプロテクト漏れしてるわけないじゃん
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:30
      • ID:cf3ydoJt0
      • 85 逆にデメリットの方が大きいと思うぞ。中日も叩かれるが少なからずハムも叩かれるし、球界の損失でもあるし。
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:30
      • ID:uKjFGS440
      • 事実なら中日クソやろ。
        金銭で丸く収めたハムが大人だし、叩かれる要素1ミリもないわ。
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:31
      • ID:YyBMIRYi0
      • これが本当だったら岩瀬が引退発表してるはずだし、そもそも兼任コーチをプロテクトするって明言してたはずだから指名できるわけないわ。

        つーかハムも強行指名すればええのに。もし拒否されても金はもらえるんだし、ノーダメージだろ。ハムが空気読んで撤退するとは思えんし。
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:31
      • ID:2Zh2BkYv0
      • 一見するとこれまでの発言・経緯の全てで綺麗に辻褄が合うけど、
        いくつか疑問点も浮かび上がってくるわけで…

        ・大野を入れてバッテリー再建を目論む中日が兼任コーチで去年活躍した岩瀬を外してしまうか。
        ・兼任コーチはプロテクト、と公言していたのに何故指名できてしまったのか。
        ・枠パンパンの日ハム、しかも鶴岡とか実松とかベテランも獲得してるのに更にベテランを取るか。
        ・ドラ1強行指名も辞さない日ハムが、岩瀬を強行指名しても損失無いのに金銭に折れるのか。
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:32
      • ID:t0nGV0bT0
      • 道スポは中日新聞系列だろ
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:32
      • ID:qNDplyUf0
      • 本当だったら人的補償成り立たなくなるけど東スポだからなあ…
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:33
      • ID:.vYUU2Nb0
      • 東スポ定期
        妄想記事で何年中日に嫌がらせを続けてると思ってんだ
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:33
      • ID:Jx7BOCoF0
      • 東スポだけど、

        ハムならやりかねない
        中日ならやらかしかねない

        って思わせるあたりがミソやね、名古屋だけに、名古屋だけに
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:33
      • ID:EpYT80Uc0
      • ※66
        資格停止になるとプロ野球選手でいられないだけじゃなくて、確か他球団も含めてコーチすらできなくなるんじゃなかったっけ
        岩瀬という偉大な選手を今後野球界に関わらせなくする、腐らせてしまうのは流石に拙いと日公側も思ったのでは
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:34
      • ID:dp4GPwvD0
      • 50登板する中継ぎならそら指名するよ
        これで岩瀬引退したらハムが叩かれるしな。金銭にしたのは正解だけど、しこりは残るんじゃない?
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:34
      • ID:ti.lE.Py0
      • これは中日新聞に日本ハムの広告が増えるな
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:34
      • ID:eqyprAse0
      • ※94

        この文章がもし本物なら
        岩瀬指名したんじゃない?
        そうしたら引退する、ハムのイメージが悪くなるぞって脅されたんじゃない?

        そもそも飛ばし記事だと思うけど
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:34
      • ID:HXQklFPJ0
      • ※2
        これよ。あり得そうな当事者同士の組み合わせっていうのがね。
        インパクトのあるリストから金銭(理由は言えない)に変わったりとか不自然だった部分に対しても妙に辻褄があってるし。
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:34
      • ID:skAOSKDT0
      • 別に人的補償が成り立たなくなるとは思わない、
        相手球団から選手がいなくなるけど、こっちに来るかどうかは別問題って話
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:34
      • ID:t7ho1qXy0
      • よく東スポの記事で騒げるな
        なソゲの十倍はマシとはいえ日付以外基本信用するなと言われてるのに
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:35
      • ID:xEqbG7i80
      • てかこれが事実なら日ハム側が普通に最初から言うやろ
        日ハムに損全く無いし
        ただこれが事実だとしても中日は厳密にはルール違反してないからな...許しちゃいけないわ
        事実ならな

      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:35
      • ID:3Qq4ACfj0
      • 日ハムが折れるっていうのが考えづらい
        なんというか強硬して引退宣言した岩瀬を説得しようとする気はする
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:35
      • ID:I1ymjmL20
      • 仮に事実だったとしても形の上では日ハムが金銭補償を選んだだけ
        中日を罰しろと言うのはおかしい
        そっちの方がルール違反やろ
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:35
      • ID:RW8FbtBd0
      • ※49
        日公「では岩瀬を指名します」ってところが子供っぽい
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:35
      • ID:rSHrQhY10
      • 常識なしの球団同士だとこうなるわな
        常識ある球団があるかは知らん
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:36
      • ID:em199lAS0
      • ちなみに東スポはドアラ関連でわけわからん飛ばし書いたら中日から抗議されて公式に謝罪したことがある
        今回はプロテクトの話だから抗議されないと踏んだんだろうが、想定外に広まってるからハム側に許可とって中日から正式に抗議する可能性あるぞ
        少なくともハムや中日がこれを肯定することはありえないから、この記事が100パーセント真実になることは絶対にない
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:36
      • ID:I46xuk9T0
      • 人的補償拒否すると出場資格停止するっていうなら遅かれ早かれ真偽がはっきりするんでないかね
        まあその前に中日側から声明出るかもしれんが
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:36
      • ID:ti.lE.Py0
      • 東スポ「いい記事書けたなぁ。アクセス数爆アゲ不可避」
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:38
      • ID:6hAS7nBD0
      • 松中プロテクト漏れを思い出したわ なんでプロテクト漏れた選手が表に出るんや
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:38
      • ID:em199lAS0
      • 一方その頃岩瀬は鳥取で魔球にはしゃいでいた
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:38
      • ID:LuP8Knk00
      • ここまで大々的に報じられたらNPBの調査が入れた方がいいんじゃないか?
        本当なら岩瀬引退(もしかしたら中日に罰)、ガセなら東スポ球界から追放で
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:39
      • ID:gwPmuVoN0
      • 真実かどうかは関係ない
        記事に乗っかって批判したいだけの奴らがほとんどなんだから
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:39
      • ID:J2PP.BCO0
      • 岩瀬くん、自分がやったこと分かってるかい?
        球界で定められたルールを、いち個人が勝手に破った訳だよ
        これから先、一生『ルール破りの岩瀬』というレッテルを貼られて生きて行くんだよ?
        あなた1人のワガママで、どれだけの人たちに迷惑を掛けたと思ってるんだい?
        自分の都合しか考えない、『自己中で身勝手な岩瀬』で、これからの長い人生、生きていけばいい。
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:39
      • ID:BRfXozWV0
      • 中日は否定するかハッキリしたほうがいいんじゃないか?デマなら岩瀬が無駄に叩かれるんだから
        事実なら岩瀬は大ベテランのくせにワガママな奴だなって感じだし
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:39
      • ID:skAOSKDT0
      • ※100
        今回の例は資格停止選手となるので、野球協約第60条3項によって選手としての活動が出来なくなるだけ。
        NPBのあらゆる職に就けなくなるのは、失格処分(60条4項、賭博・八百長関連)
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:40
      • ID:xEqbG7i80
      • ※117
        事実だとしてもルール違反してないから選手会は何も出来ない
        事実なら問題にはなってルール変更はあるだろうけど中日にペナルティーは無い
        せいぜい日ハムに恩売る形になっただけ
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:40
      • ID:gRsceA.e0
      • 日ハムが簡単に折れるとも思えないし野本すらクビにしない中日が岩瀬をプロテクトしてないとか考えにくい

        地元愛が強くて2軍でも悪くない数字残してた浅尾とかだったらもっと記事に信憑性はあったかもな
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:40
      • ID:mVQ2AN0V0
      • 東スポなんか信用するだけ無駄だぞ
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:41
      • ID:6oHXvR.o0
      • ※120
        その証拠は何になるんだよw
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:41
      • ID:89pamP.Y0
      • 事情聴取するべきじゃないか
        FA廃止も視野に入れるべきだろ
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:41
      • ID:h8F6HSUc0
      • クソ強気な記事で草
        夕フジもこれくらいやれや
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:41
      • ID:6oHXvR.o0
      • ※124
        東スポは取材して記事にするからその言い分は通用しない。そこがヒュンダイとかと違う。
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:42
      • ID:xEqbG7i80
      • ※126
        選手会ブチギレ不可能
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:42
      • ID:gceFrlf60
      • 実名出してここまでハッキリ書いてるってことはとりあえず信用出来る情報源はあったんだろ
        全部が全部妄想ではないわ
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:42
      • ID:5j06nilp0
      • 岩瀬選手がもしホントに人的補償なら凄い騒動なってただろうな
        岩瀬選手もいきなり北海道!なんて今から厳しいだろうけど、人的補償が成り立たんし難しい
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:42
      • ID:mjpRggWl0
      • これは一悶着ありそう
        とりあえず両球団と岩瀬のコメント待ちやな
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:43
      • ID:EpYT80Uc0
      • ※121
        そうなんだ…、勘違いしていたようですまん
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:44
      • ID:IjqdxzWX0
      • 本当だったらいかんでしょ
        選ばれたら行かないが出来るなら他の球団もそう言わせるよ
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:44
      • ID:SZwSTRTY0
      • 球界関係者(波留)だったら一気に信憑性が増す
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:45
      • ID:RzanXvas0
      • アホ球団とKY球団が混ざり合いついに危険な領域へ突入する...
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:45
      • ID:em199lAS0
      • 東スポはドアラ関連で飛ばし書いたら中日から抗議きて正式に謝罪したことがあるぞ
        東スポの中日記事はガチ()

        そもそも関係者が日本ハムでも中日でもなく球界関係者って…どこ取材したのかな?
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:46
      • ID:fLmBE.j50
      • ※120
        岩瀬を叩くのは違うだろ。
        プロテクトしてない中日がアホなだけ。
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:47
      • ID:ypksHctn0
      • 実名出てるから半信半疑くらいで
        そうでなくても極稀に当たることもあるのが東スポやしね
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:47
      • ID:DqOhBRRP0
      • これがガセなら東スポは訴えられてもおかしくないレベルだし本当なら中日は糞過ぎる
        もし中日側が表立った行動をしないならそういうことなんやろな
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:47
      • ID:p6olENxP0
      • ウソ記事なら球団コメントした方がいいよな。
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:47
      • ID:6oHXvR.o0
      • しかし中日もバカだよな。
        結果的にこの報道が正しくても正しくなくてもマイナスな結果しか招かないw
        進むも地獄戻るも地獄だ
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:48
      • ID:WOPi.4eF0
      • 岩瀬がリストから漏れてたらそらインパクトあるわな
        まあ今後のコメント待ちやろ
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:49
      • ID:lNqrZmix0
      • まあルール通りに岩瀬がハムに行ってたらそれはそれで誰も得しない大惨事になってただろうしこの件に関しては正解よな
        問題はこういう抜け道を使っちゃった前例が残っちゃったってことよな
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:49
      • ID:03PxLa2N0
      • 本当だとしたら岩瀬は素直に拒否と出場停止を受け入れるべき。これは決して美談になりえないよ。これがまかり通ればベテランをプロテクトからはずして取られそうなら拒否で金銭なんてことが普通にできてしまうことになるやんけ。引退覚悟なら素直に引退しとけ。恨むんなら中日フロントにせーよ
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:49
      • ID:6oHXvR.o0
      • っていうか岩瀬プロテクト外すほど守りたい選手いるか?今の中日に
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:49
      • ID:niGRhM.q0
      • 仮に事実だとして、ハム人的岩瀬→岩瀬引退示唆→ハム「だったら金銭で良い」っていうのはそもそもルール違反なのかどうか知りたい
        ルール違反なら罰せられるべきだし、違うならベテラン功労者は取らないっていう暗黙ルールぐらいどうでもいい
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:50
      • ID:tjf2Vnb.0
      • プロテクトリストなんて公開できないんだから記事書いたもん勝ちだしウハウハだな
        案の定煽りカス湧いてるし
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:50
      • ID:oTPY2M5v0
      • いやでも岩瀬もたいがい酷いわ。
        「人的補償でハム行くくらいなら引退する!」
        ってルール上可能だとしてもそんなこと言われたら最終的にハムが折れる以外の選択肢皆無やんけ。
        ほんと卑怯やわ。ベテランでちやほやされてきたからなにしてもいいと思ってんだろ
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:50
      • ID:em199lAS0
      • プロテクトの話なんだからコメントなんて多分出ねーよ
        東スポは卑怯なライン突いてきてる
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:50
      • ID:znlS15Mc0
      • まだ本当のことなのか分かってないのにとりあえず乗っかって叩く※119みたいな奴が一番自分勝手ってそれ一
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:50
      • ID:.vYUU2Nb0
      • 実名出したから信憑性高いって東スポの何を見てきたんだよ
        名指しして平気で捏造記事書くようなところだぞ
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:51
      • ID:a05.Dq8C0
      • 志望届出すドラフトですら拒否できるのに、指名されたら必ず北海道いけとか、どこの奴隷契約だよ。
        批判してるやつは働いたことないニートか?
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:51
      • ID:canXDJXh0
      • 東スポだから当然嘘だろうが、中日もハムもこれを否定したらプロテクト選手の情報を外に漏らすことになるし出来ないだろうなあ…
        本当姑息な手使うわ
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:51
      • ID:tjf2Vnb.0
      • まだ東スポ信用してるガイジ多くて草
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:52
      • ID:6oHXvR.o0
      • wikiで見たが、ドラゴンズでは過去に藤波(プロ野球ニュース解説者)が
        ライオンズ基とのトレードを蹴って任意引退扱い→開幕からしばらく出場停止に減刑、になったんだよな。
        歴史は繰り返すか。
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:52
      • ID:em199lAS0
      • ※154
        共同で否定するしかないけど、それこそハムになんの得もないからね
        ホンマ卑怯
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:52
      • ID:xeZYiN.r0
      • 岩瀬も最多登板は更新したし、もういつ辞めてもいいと思ってるから拒否したのかな
        資格停止で投げられなくなっても構わないだろうし
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:52
      • ID:xEqbG7i80
      • ※147
        かなりグレーだけど一応ルール違反ではない
        この一件面倒くさい所はプロテクトリストは機密扱いやから表には出せない事
        これが原因で事実だろうと無かろうと真実は闇の中
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:53
      • ID:DqOhBRRP0
      • そんなに取られるのが嫌ならFA獲得なんかすんなよ糞球団
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:54
      • ID:Yd9hrnKt0
      • アンチは生きてる価値なんてないから早く氏ネ
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:54
      • ID:BRfXozWV0
      • まぁ中日ファンは東スポだからでガセ扱いするしかないわな
        ファンのためにも中日は詳しく話す必要ないからひとこと事実無根って言っとけや
      • 163
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:55
      • ID:LuP8Knk00
      • ※122
        中日側から否定と抗議のコメントが出るのは間違いないし、東スポもハイそうですかで引き下がるわけにはいかないやろ
        ならNPBがちゃんと調査して日本プロ野球としての正式に結論を出さないと事態の収拾がつかないんじゃないか?
        FA制度そのものにも触れる問題だし
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:55
      • ID:NIt30UFa0
      • いや、これがガチだったら本来日ハムも許しちゃいかんでしょ
        コミッショナーに上げて議論すべき話
        まぁ、ガセじゃないかなと思うけど、確かにこういう事情なら何で金銭になったのかは理解できるな
      • 165
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:55
      • ID:22mtQBDb0
      • 仮に記事が真実だとしてもどこも悪くはない
        中日が拒否したなら悪いが、
        ハム→プロテクト外の岩瀬を指名
        中日→指名を受けたから岩瀬に通告
        岩瀬→中日以外で労働する意思がないため、指名を受けた上、任意引退
        生え抜きかつベテランで環境が変わるならいつ引退してもおかしくない選手がいるのは当然なんだから、そういった選手を指名するのはリスクも伴うだろ、すぐ引退できる選手なんてそうそういないからFA制度の根幹を揺るがすものでもないし
      • 166
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:56
      • ID:03PxLa2N0
      • 153
        拒否するのは結構だがそれなら岩瀬は処分を受け入れて出場停止にすべきやろ。別に岩瀬指名→拒否までならここまで騒がれんよ。問題は岩瀬指名→拒否→金銭に変更の流れがあったこと。FAで出て行かれた側がこれ以後大きな損害のみを被る前例を作ってしまったことや。まあ東スポの記事が事実ならっていう大前提があるわけやが
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:56
      • ID:P3PLMEZK0
      • むしろ選手本人が嫌ってのを強制させる方が大問題
        ルールや戦力均衡以前に雇用の問題
        まあこういうことを考えて制度の見直しが必要だとは思う
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:57
      • ID:ZFVEk.ex0
      • 球界関係者って誰よw
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:57
      • ID:w3zQ94fk0
      • 関係者の実名出さない東スポなので議論の価値はないぞ

        ここは実名出す時と出さない時で記事の信憑性に落差あり過ぎるのがいけない
      • 170
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:57
      • ID:tjf2Vnb.0
      • この記事が本当でも嘘でも煽りカスには関係ないから楽しいやろうなw
      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:57
      • ID:skAOSKDT0
      • 東スポ語
        球界関係者=今回
        球団関係者=その球団のファンと思しきネットの書き込み。文脈上、球団職員のことも。
        あるナイン=選手に本当に取材した(一昔前の中日なら井上一樹)
        あるコーチ=コーチに本当に取材した(中日なら波留)
        (役職づき)名指し=本人に本当に取材した
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:57
      • ID:hZ.Hyl5Q0
      • そもそも選手兼コーチはプロテクトするって代表か誰かが明言してなかったか?
        いや、それも本当かどうかわからねーだろといわれたらそれまでだが
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:57
      • ID:Jda6CwMd0
      • 早くNPBは双方の球団社長読んではっきりさせろ
        ガセなら東スポ訴えろ
      • 174
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:57
      • ID:66I5Iqgv0
      • 何も裏取引せずに金銭にするわけがない
      • 175
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:57
      • ID:em199lAS0
      • ※163
        NPBが介入してプロテクトリスト一部でも公開させろって?東スポの為に?
        ありえんわ
      • 176
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:57
      • ID:4qZIep5o0
      • 普通に考えたらこんな「ルール違反」あり得ないんだけどな
        事実で日ハムが引いたとしても、「ルール違反」として報告するべき

        しかし恐ろしいことは、中日には「藤波行雄」という前科があることだ
      • 177
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:58
      • ID:.zc1leO20
      • ※66 ※85
        だから大人の対応してくれてよかったなって話やろ
      • 178
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:58
      • ID:WOPi.4eF0
      • 煽りカスは人的で選手持っていかれた所やろ

        プロテクトなんて公表できんし東スポ儲けたな
      • 179
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:59
      • ID:MxJMtTs80
      • ルール内とはいえ、ハム側も問題だとおもう
        43歳のポンコツを人的保障に選ぶ方もどうかしてる
        岩瀬って球団やファンとっては精神的支柱だが、戦力としては問題外やん
      • 180
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:59
      • ID:em199lAS0
      • ※176
        ルール違反はねーよ
        聞きかじりで煽るこういう奴が一番問題だな
      • 181
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 15:59
      • ID:Yd9hrnKt0
      • これがもし嘘だったら普通に訴えられてもおかしくないからな東スポさんよw
      • 182
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:00
      • ID:skAOSKDT0
      • ※166
        別に「本当に指名してきたらワイは引退するで」と日ハムにいうのは勝手だし、
        金銭に変えようが変えまいが日ハムは実入りに差額なしなんですがそれは
        むしろ、岩瀬がいなくなるぶん、交流戦で日ハムは(おそらく)得をするのに…
      • 183
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:00
      • ID:cARoHYM70
      • これが事実で岩瀬に事情聴取したらあっさりゲロしそう
      • 184
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:00
      • ID:ZFVEk.ex0
      • ホークスも前に大谷の登板の時にサイン盗みでもしてるんじゃないかとハムのあるコーチが言ってるって東スポで出てた時あったけど
        すぐにその記事は削除されてたしこの記事も信用出来ないね
      • 185
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:01
      • ID:s3dQrmkx0
      • ※181
        嘘だったらいいね笑
      • 186
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:01
      • ID:upTEMz6v0
      • 東スポにしてはうまい記事作ったな
        これまでの経緯を踏まえて、これが事実ならほぼ全部疑問が解決する
        まあ結局東スポだから信用できないってのが1番に来るんやけどな
      • 187
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:01
      • ID:bLQGgWaj0
      • ガセって確定しないとこの記事は事実かもしれないって事だからな
        事実かもしれない以上中日と岩瀬はくそ
      • 188
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:01
      • ID:tIBFxzGE0
      • 事実だとしたら大問題
        嘘だとしたら大問題
        外野としたら楽しいことしかない
      • 189
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:01
      • ID:hqUvbGxD0
      • とりあえず中日と岩瀬はすぐ抗議文出さないとアカンで。嘘やと言ってくれや・・・
      • 190
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:01
      • ID:5j06nilp0
      • まあ煽ってんのは散々不祥事起こして煽られてたどこぞの球団のファンやろ
        もう解決してんだから外野が吠える必要はない
      • 191
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:02
      • ID:0Op4Wl0x0
      • 伊集院みたいな両チームのファンが一番戸惑ってそう
      • 192
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:02
      • ID:1ZDK2z5j0
      • 事実だとしたら中日アホだな
        ベテランだから選ばれないと思って功労者外すとかありえない
      • 193
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:02
      • ID:mB1QlLpI0
      • 東スポってハムに関しても取材しておもろい記事続いてるし、西武に関してはガチだっけ?
        実名出してるし強ち嘘とも言いにくい
      • 194
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:02
      • ID:zw.WbTSh0
      • なんだよお前ら、リスト予想の話してた時あんなにしなくていいとか言ってたくせにw
      • 195
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:03
      • ID:22mtQBDb0
      • ※149
        じゃあ他の国民は認められるのに岩瀬だけは最低1年間の労働を強いられるのか?
        岩瀬の働かない意思を制限することの方がNPB内の問題にとどまらない人権制約になると思うのだが
      • 196
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:03
      • ID:uVoytnO90
      • これ事実なら日ハムと中日の間で圧倒的に日ハムに利があるトレードがありそうだな
      • 197
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:03
      • ID:Jda6CwMd0
      • まずガセなら球団は岩瀬の名誉を守る意味でも否定コメント出さんといかんよ
      • 198
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:04
      • ID:uVoytnO90
      • これが実話とかゲンダイなら100%嘘だと思うけど東スポがわざわざこんなデタラメ記事だす意味もないしどうなんだろうな
      • 199
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:05
      • ID:P3PLMEZK0
      • 事実だとしてもルール違反ではない
        別に岩瀬は「じゃあ引退でいいです」の反応で、
        それを受けて日ハム側が大人の対応で金銭選んだわけで一応は問題にはなってない
        要は制度の問題であってそこを今後どうしていくかが一番の問題
        嫌がる選手が出たからと金銭に変えてたら人的補償の意味なくなるし
      • 200
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:05
      • ID:DqOhBRRP0
      • ※190
        こういう自分達さえ良ければどうでもいいみたいな考えしてる奴が一番の糞だわ
        こんな前例作られたら今後FAされる球団はたまったもんじゃねえだろ
      • 201
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:06
      • ID:CYBhOFNP0
      • ガセだと思いたいけど中日には波留がいるからなぁ
      • 202
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:06
      • ID:YI2AEWNo0
      • 中日と岩瀬コメントだせや
        最低やぞ
      • 203
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:06
      • ID:qbORuYes0
      • ※194

        別にしなくていいやろ

        しなかったクセにルール通りに出さない中日がクソってだけで
      • 204
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:06
      • ID:Yd9hrnKt0
      • 何をしても結局は叩きたいだけのアンチ
        とっとと氏ねよ社会不適合のク/ソニートどもがw
      • 205
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:07
      • ID:niGRhM.q0
      • 結局事実だとしても※199の結論に辿り着くと思うんだけど
        ここのコメ欄は何を言い争っているのか
      • 206
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:08
      • ID:Jda6CwMd0
      • まあルール違反ではないと言ってもコメントで否定でもしないと事実認定になるからなぁ
        何気にどえらい記事になっちまったな
      • 207
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:08
      • ID:5j06nilp0
      • ※200みたいな奴が意味不明だろ
        ハムと中日との間で既に金銭で解決してんのになぜファンが偉そうに煽ったりしてんだよ
        そんな気に入らんなら球団に抗議でもすればええよ
      • 208
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:09
      • ID:yLUZMhQi0
      • 話としては良くできてるし、事実でも驚かない
      • 209
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:09
      • ID:03PxLa2N0
      • 182
        まあこっちの前提として人的≧金銭て前提で話をしてるのはある。金銭だと今回人的との差額を見ても1000万の差しかないわけよ。その分で将来的にはコーチ等を見計らって取れる岩瀬を指名してとれるなら補償としてはぜんぜんありだと思う。それが1000万に化けたと考えると日ハムは一方的に損しかしていないとも考えられると思わん?大体ルール内であってもグレーなことは極力したらアカンやろ
      • 210
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:09
      • ID:zw.WbTSh0
      • ※203
        ごめんマジでお前が何言ってるのか分かんねーわ
      • 211
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:11
      • ID:kKr3ojnn0
      • ※49
        ちなみにその時は人的補償の順番待ちしていたハムも工藤を狙っていたようだし、
        指導者込のベテランなら取りうるんだよな。
      • 212
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:12
      • ID:5NVV7Zlj0
      • 大嘘だったらこの記者は小説家の才能があるな
      • 213
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:12
      • ID:mB1QlLpI0
      • 最近ガセ記事は抗議されて消されること多いからそこで判断するわ
      • 214
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:12
      • ID:DqOhBRRP0
      • ※207
        日本語理解できないなら余計な事言わない方がいいよ
        これがもし本当なら日ハムと中日だけの問題じゃ済まないんだから
      • 215
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:13
      • ID:22mtQBDb0
      • ※206
        日本では少なくともそのルールは適用されていないよ
        立証したい側が証拠をもって証明しない限り事実は認定されないよ
        君のルールだと根拠なく他人を貶め放題になるの、わかる?
      • 216
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:14
      • ID:em199lAS0
      • ※206
        モリカケ理論やんけ!
      • 217
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:15
      • ID:QKUInHUh0
      • ※205
        もし事実ならこういう前例が出来るってのがアカンのやで。引退チラつかせて引くならプロテクト外しても痛くなくなる。もっといえばFA獲ったもん勝ちになる。特にベテラン抱えてたりリーグを跨いでFAする場合やな。同一リーグならその選手消えてくれるが、別リーグならその選手消えたところで人的は獲れないわFA流出だわでやってられん。
      • 218
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:16
      • ID:5ZG0J4HI0
      • ※217
        事実なら選手会とかが動いてルール改編するだけやろ
      • 219
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:16
      • ID:FepFDI1D0
      • 人的補償を拒否する権利はないけど、移籍先で引退する権利はあるから
      • 220
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:16
      • ID:rIrgQ6430
      • とりあえず※78の「そんな状況で呑気に魔球開発してる岩瀬のメンタルはサイコパスになるけどもw」
        が説得力あるのでワイは信じないw
      • 221
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:17
      • ID:FBhyWG7U0
      • ドラフトと一緒だろ
        指名されて拒否したらプレーできない
        菅野は指名されて拒否したから浪人
        岩瀬は指名されなかったからそもそも拒否してない
        岩瀬を出場停止にしたいんなら面接みたいなので拒否しようとした清宮も出場停止にしないとな
      • 222
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:18
      • ID:gOtEzP6j0
      • 東スポごときに騙されるお前ら

        岩瀬らはプロテクトするって公言してたやんけ
      • 223
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:18
      • ID:JoBkDFod0
      • 岩瀬なら年齢考えると本当に引退してもおかしくないし、日本ハムはそれを踏まえた上で取りにいってもよかったわけで
      • 224
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:18
      • ID:kqy.G.0M0
      • どうせ中日球団が反論したらプロテクト内容は極秘っていうルールに違反したって言って叩くんやろ
      • 225
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:18
      • ID:KIyoVnLn0
      • これが本当なら中日フロントは大失態なんてもんじゃないな
        そもそも岩瀬はずすとかありえんだろ
      • 226
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:18
      • ID:EpYT80Uc0
      • ※195
        NPBを一つの会社と考えるとわかりやすいよね
        転勤、あるいは左遷を通告したら、社員がそれなら退職しますって話だから
        それを無視して転勤や左遷は決してさせちゃいけないよね

        NPBとしては功労者をそう簡単に手放すわけにはいかないから妥協したってのが今回の決着だと思う
      • 227
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:18
      • ID:XmO1kJqq0
      • まあ確かに誰も悪くないな
        岩瀬は引退したいという意思を言っただけだし中日はそれをハムに伝えただけ
        でもそれはそれで中日が岩瀬をプロテクト漏れさせてたのが悪いか
        その前にこの記事はガセだろうが
      • 228
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:19
      • ID:rIrgQ6430
      • しかし「これが本当なら」って誘導文句としてすごい有効やな
        どんな嘘でも真実っぽくできる
        ワイも言ったことあるしここでもいっぱいおるけど
        知らずに言ってる人は気を付けた方がええで
      • 229
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:20
      • ID:I5.lbZ.b0
      • 感情的に言うとそら岩瀬ぶちぎれるわなって思ったが仕事としてとらえるとそれで金銭になったってのはよくないってことか
      • 230
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:20
      • ID:VYvYFpn00
      • 中日の意図としては分かるけど大功労者に対してやっちゃダメだし
        ※12の言う通り「代わりに一人プロテクト外」してハムに頭下げて再考して貰うべきだったろうね
        そりゃ「こちらとしてはありがたい選択をしていただいた」ってなるわな
        ちなD

      • 231
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:21
      • ID:NRZQ.9OG0
      • ※222
        プロテクトなんて極秘なんだからそんな言ったもん勝ちみたいな発言信じられんわ
        そもそも最初からプロテクトする価値ある選手ならいちいちそんな発言する必要ないし
      • 232
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:22
      • ID:em199lAS0
      • 引退するといいながら、チェンジアップとパームの中間の魔球!とはしゃぐ岩瀬w
      • 233
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:23
      • ID:niGRhM.q0
      • ※217
        いや、だから二度とこういうことを起こさないように制度を整備しろで終わりって話
        そもそも日ハムもこれが前例として残るのが不味いと思うなら、岩瀬を出場停止処分か、あるいは人的で取って引退させればよかったじゃん
      • 234
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:24
      • ID:jzscHZB90
      • これまでの流れから一概に飛ばしとも言えない
      • 235
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:24
      • ID:YfMj5ejp0
      • 今見たからよくわからんけど証拠はあるのかね?
      • 236
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:24
      • ID:sDNHa8KE0
      • これがマジならハムからのリークやろな
      • 237
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:25
      • ID:DQHtER4w0
      • 中日フロントならあっても何ら不思議じゃないわ
      • 238
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:25
      • ID:JxI8.e2l0
      • ちうにちの闇は深い
      • 239
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:27
      • ID:OOkFoN8v0
      • 名球会入りの選手がプロテクトから外れてたら笑うわ
      • 240
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:27
      • ID:dVvMB1g60
      • 岩瀬が指名された場合は日ハム選手として即引退するのは自由だろ
        もしこれが岩瀬にすると公言した後でハム行きそのものを拒否したなら重大な違反だが

        本人の感情とか聞き取り禁止と明文化されてるわけでもないだろ?
      • 241
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:27
      • ID:8QtGXsxR0
      • 妄想記事に妄想を重ねて面白おかしく話をつくるの見てておもろいわ~w
      • 242
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:28
      • ID:.zc1leO20
      • 数ヶ月後

        栗山「克樹」
      • 243
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:28
      • ID:22mtQBDb0
      • ※231
        ならプロテクトなんて極秘なんだからこの記事みたいないったもん勝ちの内容信じられないね
        じゃあ問題ないじゃん
      • 244
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:28
      • ID:QPOlDzFE0
      • うわー中日さん最低ッ
      • 245
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:29
      • ID:SoH0C0p40
      • 日ハムに非は全くないだろ。この話が本当なら中日がいらないと言った岩瀬を日ハムがありがたくもらおうとしただけ。
      • 246
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:29
      • ID:1El45mOh0
      • これだけでは中日が悪いとも岩瀬が悪いとも言いきれないのがな
        もう少し細かく書いた記事は無いんかな
      • 247
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:29
      • ID:ti.lE.Py0
      • ありえて困る
      • 248
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:29
      • ID:3jmBO1rM0
      • 指名されたのに浪人とかする奴と違って岩瀬は男を通しただけと思うけど
      • 249
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:29
      • ID:s2kszTIb0
      • もしも本当なら、結果金銭になる前に折衝の流れの中で岩瀬の代わりの選手としてもう一人プロテクト外しを提示された上でハムが検討していた可能性もあるわな
      • 250
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:30
      • ID:M0jgQCrL0
      • てか完全にガセなら岩瀬と明言せずいつもの「某ベテラン中継ぎ」表記なんよなゲンダイにありがちな。
        わざわざ名指しって事はそれなりのソース持って記事にしたんやろなぁ。
        てかマジなら学閥ガチガチで毎回プロテクト突破されてる巨人ピエロで草
      • 251
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:30
      • ID:NRZQ.9OG0
      • ※243
        ああ言えばこう言うね君
        別に東スポなんて信じてないんだけどそれでフロントの発言信じてるのなんてそんな返ししてたら都合良すぎだと思わないかい?
      • 252
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:31
      • ID:sDNHa8KE0
      • ※248
        男を通すってのはルールを守ってこそやろ
      • 253
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:31
      • ID:7GrbkqIA0
      • ※246
        むしろ東スポの割に話長すぎへんこれ
        嘘なら勇気あるなと思いつつこんな話普通漏れるか?とアホらしさも感じる
      • 254
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:31
      • ID:n0iqgNw30
      • この話の真偽は置いといて、「おまいが補償に選ばれたんやけど…」って段階があるのかどうかってのはハッキリしてもらいたいかなぁ。
      • 255
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:31
      • ID:aRqwJlhp0
      • この記事の真贋は簡単に見極められるで。
        日ハム中日間で日ハム有利なトレードが行われたら事実や。
        日ハムが温情で引くなんて有り得ん。得を取りに行く球団や。
      • 256
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:31
      • ID:FBhyWG7U0
      • ※245
        ないよ。
        中日も言わせはハムに行くなら引退すると言ってるって伝えただけで非は全くない。
        ハムが結局ありがたくもらおうとしなかっただけ。
      • 257
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:34
      • ID:da97vRvP0
      • これ寺原ー馬原の時に馬原本人が移籍やだって言ったら
        オリックスとソフトバンクで話し合いになる可能性もあったってこと?
      • 258
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:34
      • ID:BkZjWbsl0
      • 選手会動いて…って言ってるのいるけどコーチ兼任の時点で岩瀬は選手会から外れてるんじゃないかな
        古田が選手会会長辞める時て兼任監督になるから選手会の仕事が出来ないって話だったしね
        でもハムさんとこベテラン投手おらんしコーチも出来るベテラン欲しがったのもわかる
        岩瀬が中日とコーチとしての契約もあるから補償で取って良いのかお伺い立てたんやろ?
        他の選手ではありえない特殊なパターンの案件やないか?
      • 259
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:36
      • ID:L5zFbxvN0
      • 実名だから信憑性とか言ってるのの意味がわからないんだが。
        ガセネタでも選手の名前くらい実名で出すぞ。

        実名だから信憑性と言えるのは、誰々に取材したらこう言ったって記事。
        こういう状況で岩瀬はこう言った「らしい」程度じゃ、まるで信憑性なんてないぞ。
      • 260
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:36
      • ID:ti.lE.Py0
      • お前らの日ハムのイメージがスゴいことになってて笑うわw
      • 261
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:38
      • ID:em199lAS0
      • 出すべき実名は岩瀬じゃなくて球界関係者の方でしょ。
      • 262
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:38
      • ID:hfDnGcS80
      • 兼任コーチは補償で獲らないのが暗黙の了解って。。。
        中日側のただの「思い込み」「甘い見通し」やんw
      • 263
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:38
      • ID:1aHHjUOV0
      • ※251
        これはお前が間違ってるわ
        お前の文章はフロントの発言だけ信じないでこの記事は信じると言ってるようなもの
        そしてそれは矛盾してる
      • 264
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:38
      • ID:hfZDXJo60
      • さぁ今後の動きで本当かどうか分かるぞ
      • 265
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:38
      • ID:EpYT80Uc0
      • ※257
        馬原程度だったら拒否して引退しても球界としては痛くもかゆくもないから話し合わなかったんだろう
        それだけNPBの記録保持者、レジェンドは重いって事
      • 266
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:39
      • ID:znDHoPKU0
      • いや、暗黙の了解を盾に実質「プロテクト枠をひとつ多く使った」ことになるから、中日の非自体はあるやろ
        日ハムと岩瀬に非はない
      • 267
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:40
      • ID:YyBMIRYi0
      • トップシークレットなプロテクトリストが東スポと球界関係者に漏れるわけないだろ。

        つーか誰だよ球界関係者って。
      • 268
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:40
      • ID:L7.rYPlr0
      • 実質一人プロテクト増やせるとかルールガバガバやん
        ガセならさすがに誰かがなんか言いそうだけど
        ハム有利なトレードでも来るかね
      • 269
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:40
      • ID:cfo98dcv0
      • これ別に誰も悪くないやろ
        悪いとすればルールの穴であって
        日ハムが譲った部分もあるけど、既に金貰って納得してる訳やし
      • 270
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:40
      • ID:tkcDIsY10
      • この先、新垣岸里と高橋周平のトレードとかあったら信じる
      • 271
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:41
      • ID:znDHoPKU0
      • ※262
        これが通るなら、FA取る前に主要のベテランは兼任コーチだらけにしてしまえばええやんな
        暗黙の了解というか悪しき風習
      • 272
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:41
      • ID:22mtQBDb0
      • ※251
        あなたに対して初の返信なのにその文句は理解できませんね
        東スポの記事も信じないなら話はわかりますがだとしたらそれに触れず中日フロントの発言を内容とする記事のみを信じないとの発言は都合が良すぎます
        都合が良すぎる
      • 273
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:42
      • ID:OCFTFRhU0
      • 強行指名するのも権利やし拒否して引退するのも権利だわなぁ
      • 274
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:42
      • ID:VYa2q0Ov0
      • やだやだ!北海道行くなら引退するぅ〜!
      • 275
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:42
      • ID:qbORuYes0
      • ※261
        情報リーク元をわざわざバラすアホがいるかよw
        社会に出てちょっとは常識を学んで来い
      • 276
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:42
      • ID:dVvMB1g60
      • ※257
        「強制移籍させられたらまともに働かずに即引退します」
        と馬原が発言して、周りの人達が「コイツならやりかねん」と思ったらあり得る
      • 277
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:42
      • ID:DqOhBRRP0
      • 今後の動きとして考えられるのは
        他の紙面がこれを記事にするか
        中日側から否定のコメントがあるか
        中日ハム間でトレードが実施されるか
        かな
      • 278
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:43
      • ID:em199lAS0
      • 公式には否定はないと思うよ。所詮東スポだし、相手したらつけあがる。
        又吉ツイッターか田島インスタから茶化したのが来るか、中スポの岩瀬記事で茶化すかのどっちか。
      • 279
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:43
      • ID:8xp4xZao0
      • ※251
        いやいや…
        自分の言葉よく読み直してよく考えて見るとええで
        伝える力
      • 280
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:43
      • ID:6iAgoWNj0
      • ルールよりも暗黙の了解を優先したとしたら法よりも球団内の暗黙の了解を優先した賭博選手と思想が同じやんか
      • 281
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:44
      • ID:vN6gvCSd0
      • これが事実ならルール通り岩瀬を資格停止処分にすればいいだけやん。なのに温情でそれをしなかったってことは日ハムが中日と仲悪くなるのを恐れたかヒールを演じたくなかったってことでしょ。そもそも日ハムというチームがたとえプロテクト外でも高齢の岩瀬を取るとは思えんが。
      • 282
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:44
      • ID:em199lAS0
      • ※275
        そうだね。
        でもソース不明の情報に信憑性がないのも社会の常識じゃない?
      • 283
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:44
      • ID:sDNHa8KE0
      • ※270
        投手足りないのに新垣出すわけないやろ
      • 284
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:45
      • ID:fPUfSh7I0
      • 記事はともかく、これが実際に行われた時のことを考えると対策難しいよな
      • 285
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:45
      • ID:3jmBO1rM0
      • 岩瀬はルールに則り自分は中日で引退するって意思表示しただけで悪くないだろ
        むしろ男を上げたと言っていい
      • 286
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:46
      • ID:sDNHa8KE0
      • ※281
        グッズだけで元取れるやろうから普通に取りに行くと思うぞ
        ハムで引退なら一儲けできるし、FAされても補償貰えるし
      • 287
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:46
      • ID:7CWghyfG0
      • ※2
        ほんそれ
        球団側のコメントが不自然だったのも全部きれいに辻褄合うしなあ
      • 288
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:47
      • ID:cfo98dcv0
      • 周平選手なら単独金銭トレードがあってもおかしくないな
        ハムに枠ないから難しいけど
      • 289
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:47
      • ID:G9F3o2KU0
      • 道民俺 日ハムの印象に泣く
        ハムだって情けぐらいかけることもあるんだよ…?大谷やダルのポスティングだって温情だと信じてるぞ
      • 290
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:48
      • ID:fc8gZ8db0
      • ※184
        結局サイン盗みじゃなくて大谷の表情で球種がバレてるってオチだったけどね
      • 291
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:48
      • ID:R5N42Jhf0
      • 全部都合よく辻褄が合うって陰謀論でよく見る光景だしこの記事だけじゃ何とも言えんわ
        なんか動きないかな
      • 292
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:48
      • ID:rIrgQ6430
      • まあ、最低でも関係者とやらの実名は出さないとじゃね
        信憑性とか真偽とか一人歩きしてっけど東スポがガチなら話はそっからやろ
      • 293
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:49
      • ID:1.j.43DU0
      • 制度に不備があるだけで誰も悪くないじゃん

        中日→キャッチャーとベテラン取られないだろ。プロテクト外しとこ
        ハム→リストに岩瀬あるやんけ。指名しよ
        岩瀬→中日で引退したい。他でやるなら引退でいいや
      • 294
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:49
      • ID:cfo98dcv0
      • 中日的にハムに借り作りすぎで怖いんだが
        来期監督日ハム小笠原で手を打ってあったら納得やが
      • 295
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:49
      • ID:sDNHa8KE0
      • ※292
        これがガチならその関係者は守られるべきなんだよなぁ……
      • 296
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:49
      • ID:em199lAS0
      • 後から記事書いてんだから辻褄合うに決まってんだろw
        多分中日のコーチ発表のタイミングが遅くなかったら岩瀬じゃなくて浅尾だったと思う
        浅尾のが信憑性ある
      • 297
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:50
      • ID:sDNHa8KE0
      • 谷口⇆一億
        とかの金銭トレードが来そう
      • 298
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:50
      • ID:qbORuYes0
      • 辻褄が合ってるからガセ理論とか無敵で草
      • 299
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:51
      • ID:DqOhBRRP0
      • ※285
        ルールに則るなら出場停止受け入れろよ
      • 300
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:51
      • ID:ENxb8E.00
      • プロスピでは谷繁が人的で移籍したこともあるよな
      • 301
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:53
      • ID:R5N42Jhf0
      • 辻褄が合ってるってだけじゃ何とも言えない

        辻褄が合ってるからガセ

        なんだこれは、たまげたなぁ
      • 302
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:54
      • ID:SaKi0NBi0
      • 浅尾か山井なら信じたかも
        球団社長か誰かがコーチ兼任の荒木と岩瀬はプロテクトするって明言してたし
      • 303
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:54
      • ID:AIqtQ2.J0
      • ※293
        どう考えても岩瀬プロテクトしなかった中日フロントは悪いやろ
        ハムフロントを舐めすぎ
        この後格差トレードとかありそう
      • 304
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:55
      • ID:PvacQLnj0
      • おいお前ら、ソースが毎年のように宇宙人やらカッパをスクープする東スポやぞ



        100%事実やな
      • 305
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:55
      • ID:em199lAS0
      • 実際浅尾なら信じたわ
        岩瀬はプロテクト明言されてるやん
      • 306
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:55
      • ID:knsKi0010
      • 球団が東スポごとき相手にするとは思えないな

        それにあのハムが情けなんてかけるわけない
        ハムが簡単に折れることなんてないだろ
      • 307
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:55
      • ID:N1CZPHS60
      • こんな何の根拠もない記事を
        信じてる人多そうでビックリしてる。
      • 308
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:56
      • ID:OHuUWVJa0
      • とりあえず本当か嘘かハッキリしてから騒げば?
        現段階で煽り散らすとかただのアホだわ
      • 309
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:56
      • ID:fPUfSh7I0
      • 格差トレードより、ハムのドラフト上位の戦力外選手を取って数年面倒見るパターンだと思うぞ
      • 310
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:57
      • ID:22mtQBDb0
      • 出場停止は処分明けに現役続行したい選手が選ぶ道、引退はもう復帰しない選手が選ぶ道、岩瀬は後者を選択した、ただそれだけであってそれもルールに則ってるじゃん
      • 311
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:57
      • ID:7kiAQJOp0
      • 事実ならハムに対して大きな借りが出来たな
        それとも金銭がちょっと多かったりしたんかな
      • 312
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:59
      • ID:bY.upoiJ0
      • 老害なのに無駄にプライドが高い岩瀬
      • 313
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:59
      • ID:EkaFryHm0
      • 中日フロントが馬鹿すぎる
      • 314
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 16:59
      • ID:sDNHa8KE0
      • ※311
        FAのルールで補償の上乗せはできないやろ
        ハムの微妙な外野手(地元の谷口とか)と高額金銭トレードとかでなら補えるだろうけど
      • 315
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:01
      • ID:cfo98dcv0
      • 日ハムかてレジェンドを出場停止に追い込むほどヒールになれんやろ
        NPBが事実を調査してルールを変更すべきやろ
      • 316
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:01
      • ID:7CWghyfG0
      • 事実だとしても球団も岩瀬も悪いわけではないと思うけどな
        FAのルールより暗黙のルールを優先させる風潮があるならそれは問題だが
        それなら今回表面化したことはいいきっかけじゃん
      • 317
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:02
      • ID:7CWghyfG0
      • もうプロテクトリスト公開しよう
      • 318
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:02
      • ID:NoKYqhyU0
      • ハムファンとしては、谷元を放出しておいて岩瀬を欲しがったなんて事にこそ憤慨するがね。
        左右の違いとか年俸の違いはあれど、うちにとっての谷元はそれなり以上に貢献してくれた選手やろとな。
      • 319
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:02
      • ID:cfo98dcv0
      • よし谷口と周平or平田トレードで手を打とう
        もしくは日ハム小笠原監督でもいいぞ
      • 320
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:02
      • ID:SWgsWf3X0
      • こんなん筋が通らないだろ!
      • 321
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:03
      • ID:4qZIep5o0
      • 実際に外されてたとして岩瀬を選ぶかな・・・・
        1シーズン働けてないだろ
        層の薄い中日には必要だけどさ

        問い合わせしてみて「移籍したくないから引退する」という回答貰って「それならいいや」
        って結果だった
        その結果金銭に決定
        ってのが一番ありそうに思う
      • 322
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:04
      • ID:ddQQTcvi0
      • 東スポも信用できないけど中日フロントも信用できないという

        ぐうわかる
      • 323
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:05
      • ID:Ft88Nbyo0
      • 岩瀬の性格で移籍=引退なんか考えるかね?
      • 324
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:05
      • ID:gwPmuVoN0
      • こういう記事に踊らされてる奴がこういうマスゴ.ミにとっての餌って分かってんのかな
      • 325
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:06
      • ID:y9JC.ttg0
      • 本当だったら岩瀬をプロテクトに入れてもう一回やんないとフェアじゃない
      • 326
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:06
      • ID:DqOhBRRP0
      • ※310
        なら引退しろよ
        移籍したくない中日に残って現役続けるってただのわがままやん
        日ハム側から考えたらどんだけ恥知らずかわかるやろ
      • 327
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:07
      • ID:QXBO7DJB0
      • 巨人阿部の場合とはわけが違う。
        大体年俸の雲泥の差だろ。岩瀬って今7000万くらいやぞ。
        そら戦力になる可能性高いなら余裕で狙うし、外しても痛くない。
        左Pは敗戦処理でも使えるしな。
        阿部は今でも2億越えやで。ハムはDH枠も埋まってるし代打でそんな金出せん。
      • 328
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:07
      • ID:kCL67jKA0
      • ハムは悪くないだろ
        一番クソなのは岩瀬外した中日。
        拒否した岩瀬もあれだが、気持ちは分かるししゃーない面もある。
      • 329
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:09
      • ID:FBhyWG7U0
      • ※326
        指名してたらそうなってたのに指名しなかったんだから何の問題もないけど
      • 330
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:09
      • ID:24rT36B80
      • 契約も終わって抗議とかも出てないんだから丸く収まってるんじゃないの?
      • 331
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:09
      • ID:AIqtQ2.J0
      • やらかしそうな中日フロント、つけこみそうな日ハムフロント
        どっちもありそうだから信憑性が高くなる
      • 332
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:09
      • ID:axUJhX.n0
      • 普通に今年引退しますけど良いんですかね?
        ならええわ
        の流れな気がするわ
      • 333
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:10
      • ID:oIB.bzBz0
      • 東スポだからって言うけど
        いつもの東スポクオリティやったらもっと選手名とかボカしてベテラン選手とか書いてると思うで
        で勝手に浅尾?岩瀬?吉見?とか読者に想像させる
        はっきり言ってこの記事に関しては東スポらしさがない
      • 334
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:11
      • ID:a0HCineA0
      • 東スポやぞ…?
      • 335
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:12
      • ID:MfkjFPfG0
      • とりあえず他のとこから情報出てくるの待ちかなぁ
        東スポしかないならガセでしょ
      • 336
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:13
      • ID:3uc331Xn0
      • 本当ならデカい貸しを作ったので、シーズン中に何かあるかもね
      • 337
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:15
      • ID:cARoHYM70
      • 本来なら資格停止で即時引退のところ
        温情をもって任意引退扱いでOP戦で引退試合をしてほしい
        星野の追悼試合あたりで
      • 338
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:17
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>299
        これは人的保障の拒否じゃないだろ。
        人的保障にされるなら引退をすると言っただけで、球団に対して自分を人的保障にするなとは言ってない。
        圧力をかけただけであって、ルール的には何の問題もないかと。
        アンチ巨人の俺でも、トレードとかで巨人に移籍になったら、ガチで引退を考えると思う。
      • 339
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:18
      • ID:AIqtQ2.J0
      • ※334
        東スポは東スポでもこの記事はガチネタ書くときの文体やぞ
      • 340
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:19
      • ID:8A2SI0wn0
      • ※149
        そうか?
        お前明日から別の会社で働けな、って言われて、あーなら会社辞めますってことでしょ
        別に普通やろ、何が卑怯なの?
      • 341
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:20
      • ID:22mtQBDb0
      • ※326
        最終的に正式に指名されてなかったから選択した方法を履行する必要がなくなったんだよ、そしてそれもルールに則ってる
        ルールに則れとあったからルールに則ったか否かを述べたまでであって、恥知らずかだとか曖昧な論点は少なくともこちらにいうことではない
      • 342
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:22
      • ID:MEu8jDBp0
      • これガセならさっさと否定してほしいわ
        マジなら岩瀬称賛は二度としないわ。むしろアンチになるレベル
      • 343
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:22
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※338
        ソースにきちんと岩瀬が拒否したと書いてあるからな、お前スレタイだけ見てコメントしてるの丸わかりだから読んでからコメントしろ
      • 344
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:23
      • ID:5lN5uFqy0
      • 岩瀬が漏れてたらたしかにインパクトあるリストになるな
      • 345
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:24
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>343
        これは「拒否」という表現を使っているだけじゃないか。
        ソースのどこに岩瀬が人的保障を拒否したという事実が書いてあるのか?
      • 346
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:26
      • ID:VYa2q0Ov0
      • ワガママじじい
      • 347
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:27
      • ID:OHuUWVJa0
      • わざわざ相手にする必要ないから球団側は沈黙を貫くって可能性もある
        そうなると勝手な憶測が飛び交って面倒くさいし、何かしら反応はして欲しい
      • 348
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:27
      • ID:canXDJXh0
      • ※342
        否定したら極秘のプロテクトリストを1人外に漏らすことになるからまず無理
        それを分かってて東スポはこんな記事書いてる
      • 349
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:27
      • ID:DqOhBRRP0
      • ※341
        それは日ハム側が折れてくれたからやろ
        少なくとも日ハム側は人的を取ることに決めてたのに何かしらの原因があってそれを変更せざるおえなかったから金銭になったんやんけ
        その原因が日ハム側にあると思うか?それとも中日側なのか考えなくてもわかるよな?
      • 350
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:28
      • ID:5ZvMYQEx0
      • これでも仮に引退するにしても、人的が成立した後の話として日ハムの選手として引退することになるよね?
      • 351
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:28
      • ID:RDoRU16a0
      • 日ハム非常識すぎ
      • 352
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:29
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※345
        本文から抜粋
        『中日球団サイドはこの事実を岩瀬本人に伝え、納得してもらうよう努力した。しかし、頑として岩瀬は首を縦に振らず。』
        これが拒否以外にどう受け取れるんだ?
      • 353
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:29
      • ID:wVE9j52i0
      • 43歳のおっさんなんて取られねえだろとでも思ってたんだろうな
        変態日ハムを舐めちゃあかんわ
      • 354
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:29
      • ID:em199lAS0
      • でもドラフトは拒否できるのにトレードや人的は拒否できないってのはアレやな
        トレードは拒否する余地あるけども
        人的はやめてアメリカみたいにドラフト順位譲渡にしたらよくない?
      • 355
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:29
      • ID:LlIrMNva0
      • なんだ東スポかよ
        中スポなら信じるんやが
      • 356
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:30
      • ID:em199lAS0
      • ※355
        中スポは岩瀬荒木谷元はプロテクトって言ってるよ
      • 357
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:30
      • ID:LlIrMNva0
      • もしこれガセなら東スポ記者とアンチは岩瀬に土下座しような
      • 358
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:31
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>349
        人的保障にした選手が引退する可能性を考慮してなかったならば、日ハムにも原因があるとは言えるでしょう。
        日ハムが最終的には折れたのは人的保障にした選手に引退されるくらいならば、金銭の方がマシと思ったからであり、日ハムは当初から人的保障にした選手がスムーズに入団してくれるとしか考えていない。
      • 359
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:32
      • ID:xAQYUAIg0
      • マーティン増井大谷抜けて投手陣ボロボロかつドラ1野手という状況で
        多少防御率悪くて高齢と言えど昨年50登板した選手がプロテクト漏れしてたら
        とらない選択肢はないと思う
        誰が悪いとか以前に中日のプロテクトの組み方がおかしい
      • 360
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:34
      • ID:fIGRK7MR0
      • 良い迷惑だな。まず日ハムが岩瀬を欲しがるのがわからんが、仮に欲しがったとして、人的補償は拒否することもできる。日ハムが大人の対応と書かれているが、ルールで言うなら獲得して引退させればいいじゃないの。菅野に入団拒否させるようなものになるが。

        そもそも中日の西山球団代表はコーチ兼任選手をプロテクトすると言っていたから、それがウソならたいしたものだがな。しかし、東スポらしくないという指摘は、球界関係者の部分だろう。東スポの記事にはしょっちゅうそういう人物が出て来るが、ガチのときはもっと断定して来る。今件はおそらく、中日側も日ハム側もプロテクトに関して情報を漏らさないだろうから、噂話しても大丈夫という判断だろう。
      • 361
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:34
      • ID:MfkjFPfG0
      • 複数契約組とコーチ兼任組はプロテクトしてるって確か明言されてたと思うし
        東スポしか情報出てないのにこれを真実みたいに扱うのはどうなんだろう
      • 362
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:34
      • ID:MEu8jDBp0
      • たとえ話ガイジって自分に都合のいいようにもってくからほんと嫌い
        まぁなんにせよ取りたくなるような若手や中堅のプロテクト漏れがいなかった中日が一番悪い
      • 363
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:35
      • ID:DqOhBRRP0
      • ※358
        その決断に至ったのは移籍するなら引退する発言のせいやろ?
        本当に岩瀬がルールに則って行動するなら黙って移籍するか出場停止を受け入れるのが筋やろ
      • 364
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:36
      • ID:If20MIsv0
      • 飛ばしだと思うけど中日フロントならやりかねんと思ってしまうぐらい最近酷いっていう
      • 365
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:36
      • ID:1nEpFK350
      • 「事実なら岩瀬を処分しろ」
        事実なら日ハムはそれを望まなかったから指名を取り止め、公にしなかったんだし
        ハム中日間で納得してるなら部外者がとやかく言う事ではない
        タダで納得するとは思えんし人的補償とは関係無いところで埋め合わせをしているのかも

        あくまで東スポの記事が事実と仮定した話ね
      • 366
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:36
      • ID:JoBkDFod0
      • ※352
        日本ハムが岩瀬を取ると公式に発表して拒否したら岩瀬は出場停止の上にキンセンになる

        でも今回は日本ハムは岩瀬を取ると公式には発表してないからルール上出場停止にはならない
      • 367
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:37
      • ID:ZkcT5cll0
      • プロテクト漏れしてたなら指名したハムになんの非もない
        拒否するなら出場停止ペナルティは受けるべきだけど日ハムが折れてくれた
        日ハムのはからいのおかげで岩瀬も叩かれる立場ではなくなっている
        日ハム大人だなぁで終わりの話やんけ
      • 368
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:38
      • ID:0ixfgfJ70
      • 東スポの飛ばし記事でハシャいで恥ずかしくないの?
      • 369
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:39
      • ID:MfkjFPfG0
      • てか記事の内容的に真実なら相当中日の中枢の情報握ってないと入ってこない情報だけどこんな情報普通漏らすか
      • 370
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:39
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>352
        これは岩瀬が人的保障になるのを納得しなかったという状況にしかならんと思うが。
        だって、説得している段階のわけでしょう?その段階で首を縦に振らないことが何で拒否になる?
        例えば、会社内でお前が転勤の候補になっているけど良いか?と言われて、何で俺なんですか?できるならやめてほしいですよ!と不満をぶつけることは拒否ではないだろう。
        転勤の命令が出て、それに従わなかった段階で初めて拒否になると思うが。
      • 371
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:39
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※366
        公式が発表したかどうかについて話したいならここはあくまでも東スポの記事についてコメントするための米欄だからここの米欄からは居なくなった方がいいぞ
      • 372
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:40
      • ID:T00Bye4h0
      • 管理人さんはコメント伸びてウキウキやろうな
        てか東スポしか出してないから飛ばし確定だろ
      • 373
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:40
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>363
        その発言自体はルールに則っているでしょう。
      • 374
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:41
      • ID:8GkjjXBV0
      • 東スポはこんなに上手く話建てれないから本当だぞ
      • 375
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:41
      • ID:ykCXNQ.O0
      • これは中日が悪い。
        常識どうので無くコーチ兼任契約なら岩瀬をプロテクトするのは当たり前。
      • 376
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:42
      • ID:DqOhBRRP0
      • ※373
        それは日ハムが了承したからであって岩瀬がルールに則って行動した訳じゃないやろ
      • 377
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:43
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>376
        じゃあ、岩瀬のどこがルールに則ってないの?
      • 378
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:43
      • ID:ftXacv5a0
      • ハムがびひって勝手に折れただけだろ
        なにが大人の対応だよ馬鹿じゃねえか
      • 379
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:43
      • ID:JoBkDFod0
      • ※367
        これで岩瀬が引退したら日本ハムは死ぬほど叩かれるし球団の利益を取っただけやろ
        岩瀬を引退に追い込んだところで球団としてはなんのメリットもないし

        その場合中日フロントはもっと叩かれるけど
      • 380
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:43
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※370
        お前の言ってる例えは不満をぶつけるということを拒否ではないということ、首を縦に振らないことが拒否ではないこと、この二つの繋がりを吹っ飛ばして、繋がりがあるとしたらで結論を出してるから意味がない
      • 381
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:45
      • ID:UUAPQ.Ek0
      • いやハムも中日も岩瀬もルールには則ってるやろ
        引退間近の選手が補償後に引退する場合を想定してないルールの不備が悪い
      • 382
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:45
      • ID:bhS0dppY0
      • 保障での移籍を受け入れた上で現役引退するのも拒否とみなされるんかね?
      • 383
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:45
      • ID:KIyoVnLn0
      • 生え抜き功労者のレジェンドなのに守ってもらえない岩瀬…
        たいした若手もいないのはハムが代わりの選手とらなかったことからもわかるのに中日フロントは何してんだろうね
      • 384
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:45
      • ID:MfkjFPfG0
      • プロテクト外れてたらとった日ハム悪くないし
        プロテクト外れてたとしてその上で取られたときに引退するのも権利だから岩瀬は悪くない
        悪いとしたら外した中日
        まあそもそもガセっぽいけど
      • 385
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:46
      • ID:ipLvjJpb0
      • これマジだったら中日フロントがとんでもないバカだったってことだな。暗黙の了解とかアホか。
      • 386
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:46
      • ID:ZkcT5cll0
      • ※379
        なんで日ハムが死ぬほど叩かれんの?
        プロテクト漏れさせたのは中日さんサイドなんだから筋違いやろ
        ファンのために取られたくなかったのならガッチリ守ればよかっただけの話
      • 387
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:47
      • ID:EpYT80Uc0
      • ※354
        ドラフトは職業選択の自由
        トレードや人的補償は会社の内部移動

        ドラフト拒否は行きたくならない待遇を提示されたからスルー出来るでしょ、入社してないんだから
        トレードや人的補償は会社の辞令による転勤みたいなものなんだから、嫌なら会社を辞めるしかない
      • 388
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:48
      • ID:q8Yub6EX0
      • やっぱりまるっと全部は信じられない話だね。
        中日が岩瀬をプロテクトから外すのも、ハムがそこを取りに行くのも、岩瀬が人的補償拒否するのもなくはない話だと思うんだけど、まずは水面下で交渉があったと考えるのが自然じゃないかなぁ…
        正式なルートではない何かしらのパイプで「岩瀬でいこうと思ってる」というのが中日、岩瀬に伝わって岩瀬が拒否。説得が難しそうという話がハムに行く。
        そんなん無視して取りに行けばいいって意見もあるけど、前人未到の1000登板が見えてるレジェンドを本人の意向を無視して取りにいって引退に追い込んだとあらば、ハムにだって批判する人は出てきてイメージが傷つくし難しかったと思うんだよね。
        もちろんルールだから、この流れが本当なら水面下であったとしても岩瀬や中日が許されることをしているわけじゃないんだけど。
        仮に水面下でなくこの事実があったとしても、岩瀬引退は中日はもちろん、追い込んだと批判される可能性もあるハム、そして前人未到の記録なら野球界盛り上げのためにもぜひ達成してほしいと思うであろうNPBみんなが損をする話だから結局うやむやになるんだろうなぁ…
        でもこういう可能性は人的補償の仕組みがある限りずっと続くから、他にも書いてる人いるけどやっぱりドラフトで権利を譲るみたいな形がいいんじゃないかな。
      • 389
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:48
      • ID:DqOhBRRP0
      • ※377
        人的補償に指名された選手がこれを拒否した場合、その選手は資格停止選手となる。この場合と前球団が人的補償を求めない場合は追加の金銭補償をする。

        日ハムは最初人的保証を獲得するつもりでいたのに何かの原因で金銭になった
        その原因は岩瀬の発言の可能性が高い
        日ハムが公にしないでくれたおかげで大事にならなかっただけで本来であればルールに則った行動ではないよな?
      • 390
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:49
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>380
        それでもいいよ。
        俺が言いたいのはそもそも岩瀬がしたのはルール違反ではないということが論点だから、そもそも岩瀬の言動が拒否に当たるか?どうかは本当はどうでも良い話である。
        この場合の拒否に該当するか?どうかは岩瀬の行動を見て、NPBが処分を下すか?どうかでしか、正確な判断はできない。
        だから、NPBが資格停止などの処分をしなければ、今回の岩瀬の行動は拒否じゃないってことになるし、処分が下れば拒否ってことになるんだろう。
        新聞の字面だけを見て、各々が主観的に拒否に該当するか?どうかを争うことに意味がないと今さっき感じた。
        だって、どこからが拒否とか、拒否の定義が俺たちにはわからないのだから。
      • 391
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:49
      • ID:JoBkDFod0
      • ※371
        日ハムが岩瀬を補償に選んでたら岩瀬は処分される
        実際はキンセンを選んだから岩瀬は処分される規則上の正当性がない、よって処分されない

        っていいたいだけや
        公式に発表っていうのは表現のあや
      • 392
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:50
      • ID:D0Idlk4I0
      • >.389
        だから、本来であればどのルールに則ってないの?
      • 393
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:53
      • ID:vXEG2ubQ0
      • 谷元トレードの時もゴネて選手を出さない
        FAの人的補償すらゴネて金銭にさせる
        なんやこの球団…
      • 394
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:53
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※390
        言い争いで負けそうだから有耶無耶にしたいんだろうけど、成り立ってない例えで反論しようとしたり、如何にもな理由で有耶無耶にしようとしたりするくらいなら最初からスレタイとスレ内容だけみてブラウザバックしとけよ
      • 395
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:53
      • ID:03PxLa2N0
      • ルールに従えばグレーな行為が許されるという考えはいかんでしょ。倫理的にはよろしくない話だしこれを機に人的のシステムを変えたほうがええな
      • 396
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:54
      • ID:ftXacv5a0
      • ※386
        日ハムは取ればよかったんやぞ
        そしたら岩瀬は引退して今まで積み重ねてきた記録全て失うけどな
        中日は叩かれるのは当然だ
        ハムはレジェンドの記録を歴史から消す行為をしたことを死ぬほど叩かれるやろうな
      • 397
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:54
      • ID:FIXk0bpG0
      • これは今後のためにもちゃんと名文化しないといかんやろなぁ
      • 398
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:54
      • ID:PEJfB1Ds0
      • かなり筋は通ってるがサザン解散の時みたいに微妙に違うパターンだと思う
      • 399
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:55
      • ID:JoBkDFod0
      • ※386
        岩瀬を引退させるボタンを押した日ハム←死ぬほど叩かれる

        岩瀬を引退させるボタンを日ハムに渡した中日フロント←もっとボロクソに叩かれる
      • 400
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:56
      • ID:MfkjFPfG0
      • 岩瀬がリスト外れて指名された上で引退してもルールに抵触してないし
        内々の話としてそのこと振られた場合取られるくらいなら引退するって言い出してもこれもルール違反じゃない
        この点に関して問題があるとすれば今これを違反とするルールがないことだけ
      • 401
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:56
      • ID:Lx5KQI6h0
      • ハムってこんなんばっかりやな
        違法じゃないなら何してもOKとか言ってるDQNそのもの
      • 402
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:57
      • ID:MfkjFPfG0
      • これが事実だとしたらいつもグレーゾーン使ってるハムがやり返させれただけの話じゃないの
      • 403
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:58
      • ID:ftXacv5a0
      • そもそもハムは取ればよかったんだよ
        中途半端にやるからめんどくさいことになる
      • 404
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:58
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>394
        どこが有耶無耶にしたいと思ったの?
        じゃあ、聞くけど、俺の言った>>390はどこか間違っている?
        現実的に言えば、今回の岩瀬に対して処分が下る可能性はかなり低いと思うよ。
        なぜならば、最終的に金銭で終わらせるという発表がなされてしまい、岩瀬が拒否したかもしれない事実は闇の中だから。
        日ハムから岩瀬を人的保障にすると発表が公にされた後に岩瀬が入団をしない意思を示した場合にのみ、本人が拒否をした事実が公然になる。
        だから、今回のケースで言えば、岩瀬の行動がNPBから人的保障の拒否であると認められる可能性は低いと思っているのに、俺はもう話はどうでも良いと切り上げたわけだ。
        俺が言い争いに負けるかもしれないという状況は真逆だと思うけど。
      • 405
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:58
      • ID:DqOhBRRP0
      • ※392
        日ハムが公にしなかったから問題にならなかっただけで指名の拒否やろ
        日ハムは人的保証取ろうとしてたとコメントしてたのに金銭になったのは岩瀬を指名しようとしたのに移籍するなら引退する発言があったから渋々金銭に変更せざるおえなかったからやろ
        もし日ハムに公にされてたらルールに違反するから黙ってもらったて大事にならなかっただけで岩瀬の行動自体ルールに則った行動ではないってわかるよな?
      • 406
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 17:58
      • ID:QUzlN3GR0
      • 暗黙の了解があるからルールはどうでもいいとした中日はルールをなんだと思っているのか
      • 407
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:00
      • ID:ftXacv5a0
      • ※406
        ならハムはルールどうり取れよ
      • 408
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:00
      • ID:duZM4bIz0
      • これが仮に事実だとして、レジェンドといえど引退間際の43歳おっさんを取る意味あったんかな。引退後は中日で指導者の道が決まってるからそういう目的でも無いだろうし。実際岩瀬が日ハム行ってたらハムファンって嬉しかった?
      • 409
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:00
      • ID:wYne.1HD0
      • これが本当なら報知あたりが嬉々として飛びついて記事にするし、岩瀬も会見でも開かないといけないレベル。
        東スポだけじゃなんとも言えないわ。
      • 410
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:00
      • ID:bhS0dppY0
      • ※405

        別に岩瀬指名して引退させりゃよかっただけやん
      • 411
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:01
      • ID:FIXk0bpG0
      • これで今後功労者のベテランは外せなくなったなと思ったけど日ハムくらいだよなこんな空気読めないやつら
        暗黙のルールってのはやっぱりあかんわこういうDQN相手にはちゃんと文章で書かんとわからないんやな
      • 412
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:02
      • ID:ZkcT5cll0
      • ※396
        レジェンドの歴史を消すから叩かれるって言われてもただ中日ファンが発狂するだけじゃないの?
        ハムはルール通りに岩瀬を指名したとしても引退するかどうかは岩瀬本人の判断なんやし完全に八つ当たりやろ
      • 413
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:02
      • ID:DmreNcau0
      • 日ハムは未だに囲い込みを行うクソ球団やからこういうことをしてもおかしくはないやろ
      • 414
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:02
      • ID:canXDJXh0
      • 東スポだし絶対ないと思うが、万が一これが事実なら必ず他社も事実確認して追随記事書くはず
        球団関係者(笑)なんて曖昧なソースじゃなく実名で球団社長辺りのコメントとって載せてくるはずだし数日待ってれば真偽は分かる
        このまま音沙汰なかったらいつもの東スポ
      • 415
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:02
      • ID:MfkjFPfG0
      • そもそも岩瀬自体には拒否権はないんだから岩瀬本人がルールに抵触することはありえない
        指名された上で岩瀬が引退するかどうかは岩瀬本人が所有してる権利だし
      • 416
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:03
      • ID:ZkcT5cll0
      • ※399
        まあ今回は岩瀬があらかじめ人的補償なら引退とか牽制してるからその上で取ったらハムは叩かれてもおかしくないか。
        そうなるとそもそも岩瀬が卑怯だな…
      • 417
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:04
      • ID:ftXacv5a0
      • ※412
        ならハムはそのまま取ればよかっただろ自分達になんの影響もないんだから
        ならハムが引いた理由はなんだよ
        空気を読まん球団が今回は空気を読んで獲得を見送ったのか?
      • 418
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:04
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※404
        まず自分から拒否したかどうかという論点を持ち込んでおいて、拒否したらどうなるのかという別の論点を持ち出すという論点のすり替えを行なってる時点で言い争いに負けてるとしかならない、負けてないと言い張るなら何故論点のすり替えをしたのか答えろよ
      • 419
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:04
      • ID:UUAPQ.Ek0
      • 中日としても取るなら取れば良いってことで外してるだろう
        日ハムもいつも通り補償指名したら良かっただけのこと
        日ハムなら普通にやりそうだけど
      • 420
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:05
      • ID:U7XeS9J80
      • 本当だったら大問題
        嘘だとしても大問題
      • 421
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:05
      • ID:hh7n3fZ.0
      • 中日てほんまに何をやらせてもあかんな
      • 422
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:05
      • ID:JoBkDFod0
      • ※412
        八つ当たりされるってわかってるんだから下手に敵を作らなくてもええやろ

        実際岩瀬は去年引退しようとしてたんだから引退すること自体はおかしくもなんともないし
      • 423
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:05
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>405
        それはドラフト前の特定球団以外にはいかないとか、メジャーにしかいかない発言と変わらないと思うが。
        最終的に日ハムが金銭に変えたってことは、最終決定(もう変更ができない)の前だったことになるから、その時点の拒否はルール上問題ない拒否になるのではないか?
        ドラフトで指名された後に拒否をする場合にはその年はプロ野球選手にはなれないペナルティがあるけど、指名される前に圧力をかける発言はペナルティはないわけで、ルール違反ではないって扱いになると思うけど。
      • 424
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:05
      • ID:UUAPQ.Ek0
      • ※417
        >そうなるとそもそも岩瀬が卑怯だな…
        岩瀬が引退するのもルール上全く問題ないからね
        卑怯ではない
      • 425
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:07
      • ID:u4o3GC0X0
      • 普通は指名せんからプロテクトいらんか→指名するん?なら引退するわ

        こんなんやられたらねぇ
      • 426
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:07
      • ID:03PxLa2N0
      • 410
        それしてもハムに何の得もないからやらんかったんやろ。引退させた上で金銭もらうから損もないけどわざわざ岩瀬を引退させた球団と言う評判だけもらってもしゃーない。それやったら最初から金銭で、てなるやん。問題はルール内とは言え引退宣言でFA補償を逃れることができるという前例を作ってしまったこと。ルールの改定が必要やという事実が浮き彫りになったことが問題なんちゃうの。
        今回の話が事実じゃなくともそういう抜け道があるとわかったことでもう歳のベテランをリストから外しやすくなったしうかつにリストから漏れているベテランに手を出しにくくなったから実質プロテクト枠をいくつか増やす手段として悪用されかねんぞ
      • 427
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:07
      • ID:qgWfmnSf0
      • 他に書いてる人がいるがこれがルール上問題ないのが問題なんだよなぁ
      • 428
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:08
      • ID:ZkcT5cll0
      • ※424
        ×ルール違反
        ◎卑怯
      • 429
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:09
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>418
        だから、そもそも主観的な見方で拒否に当たるか?どうかは俺は争ってないので、君がそこにこだわるならば、論点のすり替えでも良いし、その点に関しては俺は負けたで良いよと言っている。

        俺が最終的に言いたいのは、客観的に見たらNPBは拒否には当たる判断をしないだろうという予想なわけだが、それ以上何か言いたいことある?
      • 430
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:09
      • ID:ftXacv5a0
      • ※425
        何が問題なの?
        43歳が引退しても不思議じゃないぞ
        ハムがどういう扱いするか分からんのに引退も許さんとか理不尽だろ
      • 431
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:11
      • ID:13OB3lsa0
      • ちな他だからわからんけど東スポって信じられるんか?飛ばし記事なんやろうけどプロテクト漏らしそうな中日と強行指名する日ハムで考えると本当ぽい。
      • 432
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:11
      • ID:5ZCgMpUL0
      • 今中日を非難してる連中は、自分の贔屓の話が東スポで記事になったら「ソースは東スポだから!」って顔真っ赤にして反論するんだろうな。
      • 433
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:11
      • ID:zpITrZcc0
      • 事実なら、岩瀬は引退覚悟だったわけで、そうなるとハムは丸損だから金銭にしたってことだろ?
        ハムは一方的な被害者ってわけでもないぞ
        実際に岩瀬を指名して引退されたとかならともかく
      • 434
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:12
      • ID:FIXk0bpG0
      • でも引退で逃れられるって言うけどこういうのは引退間際のベテランだから言えることであって働き盛りの20代じゃあり得ないだろうからいちいちルールに盛り込む必要あるんだろうか
      • 435
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:12
      • ID:JoBkDFod0
      • 今回のケースだと本当に指名されたら引退しそうだけどな
        悪用というよりは悪用しうる前例って感じ
      • 436
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:12
      • ID:ftXacv5a0
      • ※426
        43歳だぞ?引退間際の選手選んどいてその言いぐさはなんだよ
        自分の人生かかってるのにベテランは全員引退前提でいくんかよ
      • 437
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:13
      • ID:5JfoVxJs0
      • なぜにハムが叩かれるのか理解できんな。
        記事の内容が事実なら、最初から最後まで、ハムは中日側の身勝手な言い分に振り回されただけのように思えるが。
      • 438
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:14
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※429
        つまり言い争いに負けそうなのは真逆とか言ってたのは完全に嘘ってことかw
        勝手にすり替えた方の論点だったらそもそも誰もそっちの論点ではお前と争ってないんだから自分の中でじっくりと考えたら?
      • 439
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:14
      • ID:.TV7PwSg0
      • 岩瀬レベルの選手ののプロテクト外すのは甘いというか普通に卑怯だよなーその分他の良い選手が漏れたかもしれんのに
        珍しく日ハムが全く悪くないし、これは岩瀬が中日サイドに怒っても文句言えん
        なんか筋は通ってるしかなり信憑性はある
      • 440
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:15
      • ID:J6WFbEKf0
      • ※437ほんとそれ
      • 441
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:15
      • ID:ZkcT5cll0
      • ※434
        岩瀬より年上のメジャーリーガーもいるんだし年齢なんて抽象的だから問題になるんやん
        岩瀬がどうかは置いといて、これがありなら30代中盤でバリバリ活躍してる選手が人的補償に指名されて「引退しますよ?」もありになってしまうし人的補償拒否のペナルティ自体無意味なものになる
      • 442
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:16
      • ID:oR15mFQ00
      • 実際に昔トレード拒否した人いるみたいだしそこまで騒ぐほどかね
      • 443
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:17
      • ID:DqOhBRRP0
      • ※423
        ドラフトに拒否権はあるけど人的保証に拒否権はない
        この時点でドラフトと同列として考える事自体間違ってるやろ
      • 444
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:17
      • ID:ftXacv5a0
      • ※441
        バリバリの中堅が取られて引退するの?稼ぎ時に?あと人生何年あるの?
      • 445
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:18
      • ID:et0jIj6d0
      • 事実なら岩瀬クズすぎやし、とっとと引退しろや
        完全にハム被害者やんけ
      • 446
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:18
      • ID:V7.eLgAf0
      • 何年か前にも馬原のプロテクト外しあったよな
      • 447
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:18
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>438
        だから、君がそう思うならばそれで良いよ。
        そんなところはそもそも論点じゃないから、君がどう思うと自由だよ。
        というか、君こそ論点ずらしてるよね。
        最終的に君がこだわっている部分って、当初とは何の関係もない話だよね?
        で、君は俺が言っている、NPBの判断とやらには一切反論してこないけど、拒否には当たらないと諦めてしまったのか?
        諦めたからこそ、そんなところでしか反論をしてこないの?
      • 448
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:19
      • ID:ZkcT5cll0
      • 中日ファンからすればここまで築き上げて来た栄光をきれいに抱えたまま輝かしい引退を飾れるもんだと思っていたんだろうけどこの話が事実なら岩瀬の野球人生や人格評価に傷が付く問題になったな。
        岩瀬好きなのにもったいない。
      • 449
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:19
      • ID:pmF.BDgV0
      • 草生えた
      • 450
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:20
      • ID:qgWfmnSf0
      • ※447 もうやめとけ、時間の無駄だぞ
      • 451
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:21
      • ID:JoBkDFod0
      • ※441
        選ぶ側は強行指名できるからなあ
        本当に引退された時に困るし今回は本当に引退させると思ったからしなかったんだろ
      • 452
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:21
      • ID:ZkcT5cll0
      • ※444
        岩瀬がどうかは置いといて別に引退するつもりもないのに「人的補償なら引退」って言っとけばペナルティ無しで拒否もできるってこと
      • 453
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:22
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>443
        拒否権の有無は関係ないでしょう。
        俺が言っているのは拒否権が関連してくる話ではないのだから。
        今回のケースで例えているのは、ドラフト前の話と人的保障を球団が公式に発表する前の話なので、どちらの拒否もルール上問題にならないのでは?言っているだけ。
      • 454
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:22
      • ID:G9F3o2KU0
      • おはD見苦しいぞ
        悪いのは岩瀬でもハムでもなくちうにちやぞ
      • 455
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:23
      • ID:vka5djIx0
      • 批判要素あるか?ルールに則ったものやろ
        岩瀬も中日も日ハムもなにもおかしくない
      • 456
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:23
      • ID:JoBkDFod0
      • 悪いのは中日フロントの頭なんだよなあ
      • 457
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:24
      • ID:bhS0dppY0
      • ルール上の問題って言ってもこんなんどうしようもないやろ。どうやってルールで防ぐ?
        40歳以上とか、何年以上在籍の選手は強制プロテクトとかにでもするか?
      • 458
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:24
      • ID:02KKlt2.0
      • 岩瀬クラスのベテランは大抵一定以上の年俸だったり高齢だったりする分、
        他球団も獲ろうとする機会が無かったから前例が少なかったんだろうなあ…
        中堅以下の選手ならさすがに引退を賭けてまで残留しようとする選手は居ないだろうし

        今後の対応は不可欠な案件やろうな…現実的なのは金銭補償に一本化する辺りか?
      • 459
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:25
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※447
        論点をすり替えていると言うならどの論点をどの論点にすり替えてるかくらいは言わないとただの難癖でしかないぞ
        ついでに諦めたもクソも最初から拒否したかしてないかについてしか争っていないだろ?
        それともそちらが勝手にすり替えた論点にも答えて欲しいってことかw
      • 460
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:25
      • ID:Y9wRgoOb0
      • 言うほどすぐ引退しそうか?
        あと5年位やりそうだけど
      • 461
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:25
      • ID:ftXacv5a0
      • ※452
        だからハムは岩瀬を取って引退に追い込むべきなんだよ
        ハムが引いたことで引退詐欺できるようになってまったんだからな
      • 462
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:25
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>457
        その通り。
        防ぎようがないというか、単なる駆け引きの問題でしかない。
      • 463
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:27
      • ID:ZkcT5cll0
      • ※460
        ほんとそれ
        岩瀬より年上のメジャーリーガーだっているほど年齢なんて当てにならないものなのにこれで岩瀬が2年後もバリバリだったら完全にハムが被害者だし岩瀬の株も急暴落やで
      • 464
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:27
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>461
        ブラック企業を潰すには、ブラック企業の労働者が辞めれば良い理論と同じで、労働者の多くが一斉に辞めるなんて状況はまずありえないから、自分1人が辞めただけで損でしかない(状況は変わらない)から、誰もブラック企業を辞められないのと同じだと思うよ。
        日ハムがそれをやれば良いというのは、今後を考えるとそうかもしれないけど、日ハムだけが損をするのでできないってことでしょう。
      • 465
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:29
      • ID:8AF5jmEW0
      • これ信じるとか正気か?
      • 466
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:29
      • ID:DqOhBRRP0
      • ※453
        拒否権ふつうに関係あるやろw
        ドラフトは拒否権は選手の権利として履行出来るやろ?
        でも人的保証の拒否権はない
        あるのは拒否したときのペナルティだけ
        指名されたくないけど拒否する権利は認められてない
        じゃあ移籍するなら引退するって言えば相手は引かざるおえないよな?
        これがルールに則った行動か?
      • 467
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:29
      • ID:ZkcT5cll0
      • ※461
        それを言うなら岩瀬があらかじめ引退するなんて言わなきゃよかっただろ
        黙ってハムに移籍してから引退すりゃ岩瀬が叩かれるだけで終わった
      • 468
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:30
      • ID:ftXacv5a0
      • ※464
        最初に岩瀬を選んだのがハムである以上責任を持てよ
        ハムが引いたことで引退詐欺が出きるようになったこれは事実だ
        責任持てんなら最初から選ぶな
      • 469
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:30
      • ID:ZkcT5cll0
      • ※467
        いや、岩瀬も叩かれないか。
        だって岩瀬がいつ引退するかどうかも知らずにハムが勝手に指名したんだから。
        それで解決だった。
      • 470
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:30
      • ID:5lN5uFqy0
      • 岩瀬くん(NPBから)電話よ〜
      • 471
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:32
      • ID:IPogBQSG0
      • 功労者だからはどうでもいいが、兼任コーチをプロテクトしないのは意味がわからない。
      • 472
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:32
      • ID:vka5djIx0
      • ※466
        則ってるやん
        ルールで禁止されてないんだから
      • 473
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:32
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>459
        だから、そもそも岩瀬の行動が拒否にあたるか?どうかが論点だったのに、話を有耶無耶にしたいだけとか君は言ってきているよね。
        俺が話を有耶無耶にしたいと思っていたか?それを明らかにすることが今回の話に何の意味があるのか?

        最終的に、そもそもの論点である拒否にあたるか?どうか、こちらの見解に関して、君は一切反論してこないのも、その根拠だね。
        君はもう当初の論点で話し合う気がない、それができないかのどちらかにしか思えないけど。
      • 474
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:33
      • ID:znDHoPKU0
      • ID:ftXacv5a0ガチの中日ファンやんけ
      • 475
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:33
      • ID:UUAPQ.Ek0
      • ※457
        現状のルールだと普通に人的補償で選んで引退させるしかないやろ
        何かしら中日からハムに+αの金銭が行ってそうだけど
      • 476
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:33
      • ID:ZkcT5cll0
      • ※473
        君たち長らくレスバトルしてるけどワイはハムファンだが拒否にはなっていないと思うよ。
        なぜなら日ハムが折れてくれたから。
        君の言ってることは正しい、、
      • 477
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:33
      • ID:vka5djIx0
      • そもそも複数年と兼任コーチのプロテクト明言してたし飛ばしやろこれ
        いつも東スポ東スポ言うくせに都合ええなぁほんま
      • 478
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:33
      • ID:BkZjWbsl0
      • ワイ他ファンやけど
        中日もハムも岩瀬もルール上特に悪くなく調整した事に対して
        他ファンが問題にしてる…って感じの流れであってる?
      • 479
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:33
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※450
        あからさまにID変えただけの自レスじゃねえかwww
      • 480
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:34
      • ID:LBSZrc1E0
      • 岩瀬の独断での発言かもしれんけど中日が1人余計にプロテクトできたことは事実
        その選手をハムは欲しかったかもしれんし
        岩瀬は資格停止にしないとFA人的補償自体成りたたんくなるな
      • 481
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:34
      • ID:UUAPQ.Ek0
      • ※466
        >じゃあ移籍するなら引退するって言えば相手は引かざるおえないよな?
        ここで引いたのがハムらしくないんだよなあ
        引かざるを得ないなんてことはないと思う
      • 482
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:34
      • ID:ftXacv5a0
      • ※476
        折れたせいで面倒なことになったんだよ
        何無責任でいるんだよ
      • 483
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:34
      • ID:bhS0dppY0
      • 今回の岩瀬のケースを防止するためのルールによってとれなくなってしまうせんしゅを
      • 484
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:35
      • ID:LBSZrc1E0
      • ※478
        ハムが引くことでルール上問題なくなったというのが正しいやろ
      • 485
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:35
      • ID:4B92rGyV0
      • 中日ファンは落ち着け。今回は岩瀬と日ハムは被害者だよ。日ハムは岩瀬を引退に追い込むことなく、金銭にしてくれた。
        これが事実なら岩瀬をプロテクト外にした球団に文句言うべき。
      • 486
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:36
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>466
        だから、拒否権は関係ない
        なぜならば拒否権が関係する段階の話じゃないから。
        何度も言うけど、俺が言っているのはドラフト前の話と人的保障が公に公開される前の話であって、ドラフト前の特定球団以外行かない発言は拒否権の行使ではないから、拒否権が関係ないのは当たり前だが、人的に保障に関しても、日ハムが金銭に変更できた時点で最終決定ではなかったのだから、その時点で影響力を行使するのはルール違反ではないだろうということ。
        ルールに則ってないならば、その根拠は?
      • 487
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:36
      • ID:bhS0dppY0
      • 今回の岩瀬のケースを防止するためのルールを作ると、そのケースに該当する現役続行の意志のある選手も取れなくなってしまう問題があるやろうし、結局駆け引きの話でしかないな
      • 488
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:36
      • ID:qgWfmnSf0
      • ※479 450だけど誰と間違えてるんだ?
      • 489
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:37
      • ID:DqOhBRRP0
      • ※472
        日ハムが公にしなかっただけでルールに則った行動じゃないやろ

        人的補償に指名された選手がこれを拒否した場合、その選手は資格停止選手となる。この場合と前球団が人的補償を求めない場合は追加の金銭補償をする。

        もし日ハムに岩瀬を指名する意思があったな黙って移籍して引退するか出場停止を受けるかの2択やろ
      • 490
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:37
      • ID:ftXacv5a0
      • ※485
        おかげでベテランは引退する詐欺でプロテクト枠増やせるようになりましたね
      • 491
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:37
      • ID:ZkcT5cll0
      • ※482
        実際に引退されたらハムには損しかないし引くしかないだろ
        面倒なことになってる理由は交渉成立の前に「引退する」と漏らしたこと
        あらかじめそんなこと言わず黙ってハムに行って速攻引退してやればこんな面倒なことにはならなかった。
      • 492
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:37
      • ID:UUAPQ.Ek0
      • >ハムが引くことでルール上問題なくなったというのが正しいやろ
        引いても引かなくてもルール上問題ないんや
        強いて言えば「ルール上問題ないこと」だけが問題なんだ
      • 493
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:38
      • ID:ZkcT5cll0
      • ※489
        公にしなかっただけで、ってその公にしなかったからルールに則った形で行くことができたんでしょ
      • 494
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:38
      • ID:qsB9bKes0
      • ワイもハムだいっきらいだけど、これが本当なら中日の方がダメやんけ
        まぁ東スポだけが報道してるのもな、まず東スポは信用してないし...報知はよ
      • 495
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:39
      • ID:4B92rGyV0
      • 岩瀬から手を引いたから責任あるとか意味わからん
      • 496
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:39
      • ID:vka5djIx0
      • ※489

        日ハムは金銭要求してるんやで?人的選手が拒否したわけちゃうやん
        まさか「指名する意思」とやらがある時点で選手は拒否できないの?
      • 497
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:39
      • ID:ZkcT5cll0
      • ええなぁ
        これからベテランを主戦力にしてる球団は1人分多くプロテクトできるね
        ええなぁ
      • 498
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:39
      • ID:DqOhBRRP0
      • ※493
        それ公にならなければ犯罪じゃないって言ってるようなもんやで
      • 499
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:40
      • ID:HWMgKWTO0
      • これさ、もし岩瀬がルールは絶対やって考えで、黙ってはい受け入れますって言って、全部手続完了してから引退しますってなったらどうすんの。ほんとに誰も得しない悲劇やな。
      • 500
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:40
      • ID:LBSZrc1E0
      • ※494
        この場合中スポか道新ちゃう?
      • 501
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:41
      • ID:UUAPQ.Ek0
      • ※489
        黙ってようが漏らしてようがルールには則ってるよ
        金銭にするか移籍して引退するか資格停止+金銭補償の三択
        このうち資格停止と引退は岩瀬が選べる権利だから球団側は選べない
      • 502
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:41
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※473
        なら俺が有耶無耶発言した前のお前の発言を見てみようか
        >>380
        それでもいいよ。
        俺が言いたいのはそもそも岩瀬がしたのはルール違反ではないということが論点だから、そもそも岩瀬の言動が拒否に当たるか?どうかは本当はどうでも良い話である。
        この場合の拒否に該当するか?どうかは岩瀬の行動を見て、NPBが処分を下すか?どうかでしか、正確な判断はできない。
        だから、NPBが資格停止などの処分をしなければ、今回の岩瀬の行動は拒否じゃないってことになるし、処分が下れば拒否ってことになるんだろう。
        新聞の字面だけを見て、各々が主観的に拒否に該当するか?どうかを争うことに意味がないと今さっき感じた。
        だって、どこからが拒否とか、拒否の定義が俺たちにはわからないのだから。

        これが有耶無耶ではないと?
        さらに正確な判断は出来ないやら、争うことに意味がないやら、拒否の定義やら、どちらについての主張かわからないことに反論しろと?
      • 503
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:42
      • ID:ftXacv5a0
      • ※491
        損しかないって岩瀬を選ぶことで引退の可能性考えん時点で論外だろ
        引退の可能性は当然ありつつそれでも選んだんだろ?
      • 504
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:42
      • ID:JoBkDFod0
      • ※499
        ほんとこれ
        こういう状況にならないために中日フロントは頭を使うべきだった
      • 505
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:42
      • ID:idzsIBI.0
      • 岩瀬外してまでプロテクトしたい選手おるん?
      • 506
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:43
      • ID:ZkcT5cll0
      • ※499
        岩瀬が得してるやんけ
        引退したいならもともとそうすりゃよかったのに日ハムが譲ってくれたから岩瀬がさらに大きく得できたって話
      • 507
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:43
      • ID:UUAPQ.Ek0
      • むしろ引退覚悟で岩瀬取りに行って寝技で引退阻止したら良かったのに
      • 508
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:44
      • ID:LBSZrc1E0
      • ※499
        リスト外してハムがほしいと言った時点で中日は資格停止数ヶ月と金で納めるべきやったと思うな
        それがルール的にも一番平和やったとワイは思う
      • 509
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:44
      • ID:U5Rmm26W0
      • ※499
        誰も得しない悲劇なんやけど記事の内容よりはるかに健全やね
      • 510
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:44
      • ID:vka5djIx0
      • というかこんな記事本当に信用して喋ってるわけちゃうよな?話のネタとしてはおもろいけど
        せめて本営記事もってきてや
      • 511
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:44
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>498
        NPBのルールの線引き次第でしょう。
        どの時点で変更が利かないのか?(人的保障としていたのを金銭に変えることができなくなるタイミング)によって、君の言うことが正しいか?そうじゃないか?が分かれる気がする。
        変更が可能な時点での拒否はNPB的には問題のない拒否ではないか?と俺は思っている。
      • 512
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:45
      • ID:UUAPQ.Ek0
      • ※506
        移籍後に引退なら岩瀬は別に得してないだろ
        今回はハムが引いたから岩瀬が得した形だけど
      • 513
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:45
      • ID:LBSZrc1E0
      • ※511
        選手会は選手の資格停止を飲ませるなんか動くわけちゃうし
        NPB事務局が岩瀬のこの言動を実質的な拒否とみなすかどうかやろな
      • 514
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:47
      • ID:HWMgKWTO0
      • これさ、もし岩瀬がルールは絶対やって考えで、黙ってはい受け入れますって言って、全部手続完了してから引退しますってなったらどうすんの。ほんとに誰も得しない悲劇やな。
      • 515
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:47
      • ID:vka5djIx0
      • ※513
        実質的な拒否だろうが人的指名の前の発言なんかなんにも効力ないやろ・・・
        まとめ民は意外と社会人少ないんかね
      • 516
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:47
      • ID:ZkcT5cll0
      • ※512
        「他球団に移籍するぐらいなら引退する」っていう自分の希望が通ってるやん
        「引退する」って言っといていざ引退したらそいつに得がない、ってそれもうただ意地はってるだけの子供やんけ
      • 517
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:49
      • ID:ftXacv5a0
      • ※514
        これが今回の一番の正解かな
        引退詐欺の前例だけは許してはいけない
        人的補償制度が崩壊するくらいなら二者一両損でいい
      • 518
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:49
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>502
        申し訳ないけど、いい加減にしてくれよ。

        >これが有耶無耶ではないと?
        さらに正確な判断は出来ないやら、争うことに意味がないやら、拒否の定義やら、どちらについての主張かわからないことに反論しろと?

        有耶無耶か?どうかを争うことが当初の論点とは違うでしょう?この点において、君は論点ずらしをしているでしょう?という点について、俺は発言したのに、何で君は俺のした発言が有耶無耶か?どうかを証明しようとしているの?これこそが君の論点ずらしだと言っているのだが、マジで意味が分からねえ。
      • 519
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:49
      • ID:UUAPQ.Ek0
      • ※516
        FA補償は滞り無く終わった後の引退なら希望が通るも何も関係ないだろ…
        移籍前に引退したら金銭補償に変わるだけだぞ
      • 520
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:52
      • ID:03PxLa2N0
      • 436
        ベテランの選手で獲りたいやつがいたときに引退ちらつかされる可能性あったら本気かどうかはおいといても獲りに行きにくいやろ?そこを利用して若手の獲られたくないのをプロテクトして実質28人を超えてプロテクトできるようにしてしまうことは大いに問題ありだと思うがね。
      • 521
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:54
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>516
        第1希望ではないってことでしょう。
      • 522
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:55
      • ID:LBSZrc1E0
      • ※515
        あくまでハムが自主的に引いただけで全く何も完全に問題なかったという立場ならそうやな
        中日が結果的に1枠得したことも含めて
      • 523
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:55
      • ID:JoBkDFod0
      • ※520
        行けばええやん
        本当に引退した時に誰も得しないけど
      • 524
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:55
      • ID:UUAPQ.Ek0
      • システム的に防ごうと思ったら
        ・移籍後に引退された場合の補償を明記する
        ・プロテクトリストに年齢制限を設ける
        くらいしかないんじゃないかね
      • 525
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:57
      • ID:LBSZrc1E0
      • ※524
        こういう場合ハムはプロテクトリストの作り直しを要求できる(中日は作り直しを拒否もできる)

        とかでもえんちゃう
      • 526
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:57
      • ID:jC2c.klS0
      • これが事実だったら中日ファン2割くらい辞めるんじゃないか
      • 527
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:58
      • ID:yrSoG0Kw0
      • さすが中日…ほんま陰湿でせこい球団
      • 528
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:58
      • ID:.38bB29c0
      • ※524

        球団からすりゃとられても構わないから外したのに、保障で差し出した後どうするかなんていう球団にとっては知ったこっちゃない話のせいで不利益を被る
        今後岩瀬みたいな選手をとりたくて、選手本人にも現役続行の意欲があるのにとれない

        って問題は残るわね
      • 529
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:58
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※518
        それなら反論がないというのはお前のどのコメントに対しての事だよ?
        >>380以下略が最後にお前が最後にした拒否云々に対しての論点についてのコメントだろ?
        これに反論しろというならそれこそどちらの主張でもない発言に対して反論しろと言ってるようなものだろ
      • 530
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:58
      • ID:cARoHYM70
      • 岩瀬は中日から引退勧告受けても現役続行を強く希望して
        それこそ日ハムに移籍してでも現役を続ける選手と思っていたから
        名古屋離れたくないからとゴネる選手とは思わなかったから残念
      • 531
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 18:59
      • ID:RQJPoBgz0
      • 状況からして本当っぽいな
      • 532
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:00
      • ID:UUAPQ.Ek0
      • ※525
        プロテクトリストの作り直しは意味ないよ
        選手が引退した場合に球団に強制力がないってのが肝の話だから
      • 533
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:00
      • ID:03PxLa2N0
      • 523
        だからハムはひいたんやろ。引退させたっていう謎の不名誉をわざわざ引き受けるわけないやろ。どうせ引退されるんやったら最初から金銭に変えるわ。そうやって相手に気を遣わせてベテランを獲りにくくすることができることが問題やゆーてんねんて。
      • 534
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:01
      • ID:8sj20ljl0
      • そらもし岩瀬が漏れてたらインパクトあるわ草
      • 535
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:01
      • ID:UUAPQ.Ek0
      • >そうやって相手に気を遣わせてベテランを獲りにくくすることができることが問題
        結局これがルール上問題ないことが問題なんだよな
        やっぱプロテクトリストの年齢制限しかないか
      • 536
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:03
      • ID:wVE9j52i0
      • ※533
        これに尽きる。
        そしてルールにないからってこれを実行した岩瀬の評価が爆下がり。
      • 537
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:04
      • ID:JoBkDFod0
      • 533
        なら日本ハムは自分の利益のために引いたんだから問題ないじゃん
        そういう状況だからプロテクトしてないんだろ
      • 538
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:04
      • ID:PbclrE0d0
      • ギクシャクするのは岩瀬と中日との間だな まぁハムが金銭を選択しているので両球団からのこれに関してのコメントは出ないよ
      • 539
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:05
      • ID:LBSZrc1E0
      • ※537
        ハムが取るのを打診せずに金銭にしたのならまだ話はわかる
        取るのを打診して岩瀬の発言があって引いたなら話は変わってくるやろ
      • 540
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:06
      • ID:ftXacv5a0
      • ※533
        制裁のためにハムは岩瀬を引退に追い込むべきだぞ
        鷹の人的が鷹以外なら引退って言ったら空気読んで金にしてくれるんか?金満のためのFAになりますね
      • 541
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:06
      • ID:kmqibNx90
      • これで岩瀬引退したら中日もハムも得しないもんな
      • 542
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:06
      • ID:RBxcdgJv0
      • 岩瀬が外れたのは事実っぽいな
        拒否ったとかは眉唾やけど

        もし事実じゃないなら中日サイドとしては即抗議せなあかんやろし
        東スポサイドも訴えられない算段はあるんやろし
      • 543
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:06
      • ID:03PxLa2N0
      • 537
        獲りたい選手に駄々こねられて獲れなかった以上利益が減っているとおもうんやが・・・
      • 544
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:07
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>529
        「それなら反論がない」って俺のどの発言の部分を指してるんだ?
        >>518にそんな箇所はないが。

        言い忘れていたけど、正確な判断ができないってことが間違っている(正確な判断ができるはずだ)と君が主張するならば、君はそこに反論すればよかっただけであり、反論しろと?(反論ができそうにない表現)というならば、君は俺の言っているNPB以外は最終的な正確な判断ができないのでは?という結論を正しいと認めてしまっていることになると思うが。正確な判断ができないっていうのは、どっちつかずの結論だけど、その主張に対して、反論は理論上はできるよ。
        どっちつかずの主張には、一方の主張の方が正しいという反論をすれば良いじゃないか?君ができるならば。
      • 545
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:09
      • ID:LBSZrc1E0
      • ※540
        別に引退はいらんわ選ばれて拒否したと同等として資格停止でええやろ期間はNPBが揉めばええ
      • 546
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:10
      • ID:wVE9j52i0
      • 中日「せや、ウチの引退間際のベテラン勢取るわけないし若手プロテクトしまくったろwwwwどうせハムはいつも金銭だしワイらあったま良い〜wwww」
        ハム「インパクトのあるリストだった」
        中日「やっべ…」
        ハム「うーん、岩瀬で。よろしく。」
        岩瀬「やだやだ。行くなら引退するもん。」
        中日「…チラッ」
        ハム「ハァ。わかったわかった。金銭でええよ。」
      • 547
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:10
      • ID:E3RpGd4a0
      • 拒否した場合、拒否した選手の年俸の1/3を金銭補償に追加とかにしたらどうだろうか。
      • 548
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:11
      • ID:uZm06TXl0
      • 兼任コーチやしもう耄碌してるから取らないやろってケースはこれまでもあった
        でも岩瀬クラスのレジェンドを外すのはちょっとハムは話題性重視な所あるから取るって予想出来るはずだが
      • 549
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:11
      • ID:pgpKN.230
      • 功労者をプロテクトから外すのもそれを指名するのも拒否して引退するのも何もルールに違反してはいない
        それぞれちょっとずつマナーを欠いているとは思うがw
      • 550
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:11
      • ID:ftXacv5a0
      • ※545
        選ばれてないじゃないかw
        ハムは金銭を選んだんだぞ
        岩瀬は取られたら引退するわって言っただけで
      • 551
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:11
      • ID:JoBkDFod0
      • 543
        1、岩瀬から手を引いて金銭補償
        2、書類上(ルール上)は取れるけど取ったら引退する岩瀬(引退しない可能性はある)

        日本ハムが取れる選択肢はこれしかなかった
        そのうえで日本ハムが利益になると考えたのが1だったってことや
      • 552
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:14
      • ID:ftXacv5a0
      • ハムは今後引退詐欺されたらどうするの?
        全部金銭で済ますの?
      • 553
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:14
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※544
        お前は自分が※473で言ったことすら覚えてないのか?
        さらに※544で自分からそう言ってるということはどっちつかずの主張だと認めてるということだよな、だとしたら※473において一切反論がないと断言したことはどっちつかずの主張しか出来でいないそちらにも当てはまるわけだが?
      • 554
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:14
      • ID:LBSZrc1E0
      • ※550
        選ぼうとしてゴネられて引いたってのが下交渉して引いたほうがチキっただけて言いたいんやね
        ならもう岩瀬選んでハムで任意引退させてやるべきやったな
        言っただけとかアホなこと抜かすな
      • 555
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:17
      • ID:PbclrE0d0
      • コーチ確約?ってのをプロテクト外す事によって若手を余分にプロテクト出来るってテクニック?に一石を投じたかったんだろ 谷元の時も最初はトレードだった噂もあるし 中日さん 頼むでしかし
      • 556
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:19
      • ID:ftXacv5a0
      • ※554
        ちきっただけって言ってるんだよ
        任意引退に追い込むことで第2、第3の引退詐欺を防げるなら追い込むべきだったと思っとるわ
        リスクなしで詐欺できるとかやったもん勝ちの制度にお前はしたいのか
      • 557
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:20
      • ID:IXNtIyay0
      • 妄想がすごいなぁ
      • 558
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:20
      • ID:HWMgKWTO0
      • こういう状況とは関係なしに、普段から現球団でなければ引退って公言してる(もしくはそのように目されている)選手いたらどうなんかな。その球団は事実上1人多くプロクテクトできる効果があるんかな。
      • 559
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:21
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>553
        覚えてないよ。
        君が>>518しか指定しなかったんだから、そこに書いてあると思うのは自然だと思うけど?

        別にどっちつかずの主張は反論になっているでしょう。
        拒否に当たるか?当たらないか?の2択以外の反論をしただけの話です。
        第3の選択肢を提示するのはおかしくないよね?
        俺は最初は主観で拒否にはあたらないと考えていた。
        そこに君が拒否に当たると反論をしてきた。
        でも、俺はよくよく考えてみたら、主観で考えることに意味はない、最後はNPBが判断することだと第3の選択肢を提示したわけ。
        NPBにしか判断できないっていうのは、君が拒否に当たるという主観の判断をしていること(判断の内容というよりは判断それ自体)が間違っている(判断ができるのは俺も君でもなくNPBだけだ)という反論になっているのだよ。
      • 560
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:22
      • ID:0r8PzrXj0
      • まず東スポ記事を事実と決めつけてぎゃーぎゃー言う奴は東スポの思う壺
      • 561
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:23
      • ID:ODgAMW2N0
      • 今後あるかもってことで議論するのはいいけど、これを事実として議論するのはおかしいでしょ。不明なのに。

        重要なのは事実かどうかでもなく、どこか報じたかでもなく、自分が信じれるかどうかって思考がヤバいわ
      • 562
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:23
      • ID:ftXacv5a0
      • ※558
        横浜の乙坂は言ってるはず
        リスト見れんでプロテクトされてるかは分からんけど取りにくいだろうね
      • 563
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:28
      • ID:yeHWBvAI0
      • 陰.湿味.噌球団は解散しろ
      • 564
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:28
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※559
        >>最後はNPBが判断することだと第3の選択肢を提示したわけ。
        大辞林によれば反論とは相手の意見や批判に「反対」の意見を述べること定義されている、つまり賛成でも反対でもない、第三の選択肢を提示したと主張している時点で反論の定義からは外れ、ただの提案になっている
      • 565
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:28
      • ID:J0ocVyhO0
      • 記事が本当だとしてハムのブレない姿勢は評価ぬ値する
      • 566
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:30
      • ID:IXNtIyay0
      • 球団関係者ではなく球界関係者の時点で察した
      • 567
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:32
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>564
        いや、反対になっているじゃん。
        その定義によると、「意見や批判に対して反対」であれば良いのだから、君が自分自身で拒否であると判断ができるという意見に反対している(つまり、君自身は自分で判断ができるという主張に対して、俺は君自身では判断ができないと主張しているのだから、反論になっている)わけだよ。

        君の論点ずらしは最終的には、言葉の定義の問題まで持ち出してきたかwww
        拒否に当たる、当たらないの議論は君はできないってことなんだろうね。
      • 568
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:35
      • ID:03PxLa2N0
      • 551
        そしりを受けないことはマイナスが0になるだけや。決してそれを利益とは呼べん。それに人的で選んだ選手がごねて移籍しないこと自体が異質なのだから利益で考えたら岩瀬が移籍。それが普通で利益なわけよ。それを引退というハムにマイナスになる要素を提示して普通の選択肢を除外して0かマイナスを選ばせているのはおかしいと思う。だからルールに何か罰則等何かの処置をしないとならんと思うわけですよ。今回はチーム愛等からの行動であるとも考えられるが前例ができたせいでこの抜け穴を利用するチームが出てこんとは限らんやろ
      • 569
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:38
      • ID:ODgAMW2N0
      • 事実かどうか分からないのに「前例ができた」って表現はおかしいでしょ。
        「ルールの盲点が明るみになった」って言うのが正しい。現時点ではね。
      • 570
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:39
      • ID:QG41coI50
      • NPBが調査して事実なら中日にペナルティ、ガセなら東スポを名誉毀損で訴えたらいい。
        事実分からんと何も言えないわ。
      • 571
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:40
      • ID:QEATgKOh0
      • 中日と岩瀬の仲を気まずくさせる作戦か。ハムは中々策士やな。
      • 572
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:41
      • ID:em199lAS0
      • 全員ルールから外れてないのに誰に罰則下すの?
        ルールに穴があったとしても問題あるのはルール側だけでしょ
        中日憎しが前に出過ぎな人たちがいるよ
      • 573
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:41
      • ID:03PxLa2N0
      • 569
        確かにそやな
      • 574
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:41
      • ID:vWlRhEzp0
      • 東スポは中日のスクープは前も当ててた事あるのを知らないのかな?
        なので東スポ=ガセ ではなかったりするんだよ。
      • 575
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:43
      • ID:em199lAS0
      • 東スポの中日記事が正しいなら、森繁が駒大閥強化の為に久保と梵を獲得するらしいんですけど、まーだ時間かかりそうですかね
        久保と梵の純心弄んどいて謝罪はなし?
      • 576
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:46
      • ID:03PxLa2N0
      • 572
        うーむ、俺が別に中日が憎いわけでも日ハムのファンでもないのを前提に聞いてほしいんやけど、ルールのおかしい部分を修正したら何かしらの処置をとられるのは中日側になると思うぞ。そういう意味では中日さんサイドや岩瀬がある程度悪く言われるのは今回は仕方ない部分もあると思うよ。アンチみたいなのが調子乗って乗っかってるのも事実やろうけど
      • 577
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:48
      • ID:em199lAS0
      • ※576
        改正したルールを過去に遡って適応するのは現代社会では基本的にありえんよ
        田沢ルールに基づいて多田野が数年間球界から締め出されるようなもの
      • 578
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:49
      • ID:D0Idlk4I0
      • 罰則はいらないと思うけどな。
        人的保障としてとった選手が引退したら、金銭保証に変わるってルールがあるならば、それで一応の保証にはなるのではないか?
        だから、人的保障をとる方としても、いろいろなことを考えないといけないということなのだろう。
        それはFAで出て行かれるかもしれないことをドラフトの時点で考えるべきという部分にも言えるだろうが。
      • 579
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:49
      • ID:mTgEpmHB0
      • 中日に「岩瀬を守る価値なんかない」という権利はあってしかるべきだろう。功労者をどう扱おうが球団の勝手だし。自分がファンならちょっとムリだけど。

        岩瀬も、どこでいつ引退するか自分で決める権利がある。ずっと中日一筋でやってきて、今後記録を見るたびに「最多セーブ:岩瀬仁紀(日ハム) 404S 」はイヤだろうしなあ。その気持ちはわかるよ。
        まあ、自球団からいらないと言われ、他から「うちに力を貸してくれないか?」と頼まれたのに、「他に行くくらいならやめる!移籍無しなら現役を続けるけど」という人は「男を見せた」とは言わないだろうけど

        問題はこうしてルールに沿った形でプロテクト枠の拡大が事実上出来てしまうこと。岩瀬は引退するのは自由だけど、来年プレーすべきじゃないよ。それこそ、ドラフトの指名拒否選手は希望球団でプレーできないんだから。
        その上で引退の岩瀬をプロテクトの一人と入れ替えて、日ハム側が再検討すべき。

        そもそもこの記事が事実という保証は無いけどね。ただ、これがデマだとしても、NPBは今後こうした憶測記事を書けないよう外面上の公正を保つ制度を作る義務があるだろう。
        まあ、中日さんは自分とこの望月某記者が 、記者会見でよく憶測と伝聞と思い込みで大暴れしてるけども
      • 580
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:49
      • ID:JoBkDFod0
      • マイナスを0にすることは日ハムの利益やぞ

        強行指名して岩瀬が日ハムに移籍したうえで1度も投げずに引退されたら金銭的に岩瀬の年俸7500万+金銭補償1000万くらいの損失が出るわけで

        それを避けるのは日本ハム側のリスクヘッジ
      • 581
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:49
      • ID:71AnN2.O0
      • ※576
        真偽不明の情報で悪く言われるのは仕方なくねーよ
      • 582
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:50
      • ID:ftXacv5a0
      • ※576
        ルール上問題なかったのになんで対処されるんだよ
        処罰するならルール作ったNPBとかだろ
      • 583
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:50
      • ID:XAgnObAj0
      • 本人に確認するのがあかんのやろ
        球団に回答する時点で外部にも公開されるシステムにしたらええ
        それで拒否ならルール通り制裁されるだけや
      • 584
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:50
      • ID:U1hE.LXW0
      • 工藤ですら人的補償になったんだから
        岩瀬も今からハム行けよ
        拒否権なんかねぇぞ
      • 585
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:51
      • ID:03PxLa2N0
      • 577
        あー、いやいや。そうじゃなくてね、倫理的に見たときに今回やらかしてるのってやっぱ中日サイドやん?となると中日にあたりがつよなるのはある程度しゃーないと思うって話な。なんか勘違いさせるような書き方やったかな。。。すまんね
      • 586
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:51
      • ID:RMgSNhu40
      • 今の中日ならなんでもありそう。
        真偽はともかくFAの欠点炙り出した
        という点では良い記事だな
      • 587
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:51
      • ID:kTNo4ogc0
      • 日刊スポーツはコーチ兼任選手はプロテクトするって記事出してるから少なくともどっちかはガセ
        まあ十中八九東スポ側がガセやろ

        仮に東スポ側が本当だとしてもプロテクトから漏れてる選手を選んだ日ハム、資格停止選手になる事を承知で移籍を拒否した岩瀬の行動は特にルール違反してる部分はないしダメなのはそこを捻じ曲げた中日フロントくらいか
      • 588
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:52
      • ID:em199lAS0
      • ※585
        処置っていったの君やんか
      • 589
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:52
      • ID:Zkv7alWg0
      • まぁ反論にはなってないな、どっちかわかんないよと捨て台詞はくのが反論になるなら別だが
      • 590
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:55
      • ID:03PxLa2N0
      • 588
        だからすまんって。別に遡及的に罰せられるって言いたいんじゃなくてもしルールとして何かしらの改変が存在してるif世界があればってことよ。言葉足らずだったのはすまんかったって
      • 591
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:55
      • ID:ftXacv5a0
      • ※583
        引退するって言うのは拒否なのか?
        移籍して引退すれば拒否してないだろ?
      • 592
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:56
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>589
        じゃあ、詳しく説明してね。
        反論になってない根拠を。
        そもそも反論の定義に当てはまるか?どうかは論点じゃないので、提案だって言うのならば、それでも構わないけどね。
        そもそもの論点に関しては一切、俺の意見が間違っているという意見が飛んでこない点をなんとかしてもらいたいと思うけど。
      • 593
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:56
      • ID:QG41coI50
      • ※582
        事実やったら中日がルール守ってるとは言えないやない?
        今回はたまたま中日やったけど、こんなのまかり通ったら、よくある「プロテクト破り」とかのネタが冗談じゃ済まなくなる。
      • 594
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:57
      • ID:jzsJjAXB0
      • 本当だったら大問題だけど(ルール的にはセーフだが)
        東スポだからなぁ
        第2報待ちだわ
      • 595
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:58
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※567
        もしかしてじゃなくてお前自分のコメントすら忘れてるだろw
        >>いや、反対になっているじゃん。
        その定義によると、「意見や批判に対して反対」であれば良いのだから、君が自分自身で拒否であると判断ができるという意見に反対している

        反対ではないとした上での提案でなく反対とした上での提案なら第三の選択肢ではなく、お前の意見である拒否ではないをベースにして意見を付け足しただけのただの反論だよね、だとしたら第三の選択肢と言ったことは言い訳のための嘘だとなるぞ

        >>つまり、君自身は自分で判断ができるという主張に対して俺は君自身では判断ができないと主張している

        だとしたら主張したということになるが、争うことに意味がないと感じたと言ったこたは嘘か?

        一応はこちらはそちらのコメントが全て嘘ではないを前提で言ってるんだが、そちらが前にしたコメントが嘘の塊だとなると話は変わるぞ
      • 596
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 19:59
      • ID:lPzE2j9z0
      • 岩瀬仮に日ハム行ってたら中日ファン発狂してたやろな
      • 597
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:00
      • ID:em199lAS0
      • ※593
        守ってるでしょ
        ハムはわざわざ伺いを立てずに指名できるんだし、中日の意思はそもそも関係ない
        この話が仮に本当だとしたら、ハムが岩瀬に忖度したってだけの話
      • 598
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:01
      • ID:xthPsp.G0
      • さすがにデマやろ…
        これ以降は万が一これが事実やったら、ってね前提なんやけど
        人的保証のルールがあってないようなもん
        ハムが特攻して本当に岩瀬が引退したら、間違いなく叩かれるのはハム
        リスクを避けるために金銭に変えるしかない
      • 599
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:02
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>595
        これ以上反対意見を言っても無駄みたいなので嘘でいいし、有耶無耶にしたいって捉えてもらって構わない。
        嘘であることを認めるし、有耶無耶にしたかったという点も認めます。
        そのうえで、そもそもの論点に関する反論をどうぞ。
      • 600
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:03
      • ID:P0qC35130
      • 東海ラジオでこの件がネタにされてたけど
        山崎武司が「ありえない話ではない、今度岩瀬に聞いとく」とコメントするのはどうなん
        スルーしとけよ…
      • 601
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:04
      • ID:GDPCdZ1d0
      • なんでハムが叩かれてるか判らん。
      • 602
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:05
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※599
        全て嘘だと認めるなら反論先のコメントを指定しろよ
        最後に論点について話してたそちらのコメントが嘘であると認められたから最後に論点について話したのが自分になって反論先がなくなったのだが
      • 603
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:06
      • ID:DLKImOms0
      • したり顔で金銭になったのは枠の問題とか言ってる奴らがのさばっててもその説には正直全くリアリティを感じてなかったが、やっぱりね
        ハムは育成選手いないから枠を開けておく必要はそこまでない
        外国人選手はめずらしく最初から余分にとってるしな
      • 604
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:06
      • ID:03PxLa2N0
      • 598
        そうそう。現ルールだとこれがルール違反にならないことが問題なんや。ルール内だから今回は過ぎたことだし仕方ないけどFAのシステムをきちんとまわすためにはルールの穴を埋める必要がある。それはこの記事がガセだったとしても変わらない事実やと思うねん。
      • 605
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:07
      • ID:Kx..S9TP0
      • ※600
        マ?触れるのもいかんでしょ…
      • 606
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:09
      • ID:ftXacv5a0
      • ※601
        日頃の行い
      • 607
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:09
      • ID:1rT784iR0
      • つまり素人がしらないだけでよくある話なのかもしれんな
      • 608
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:09
      • ID:em199lAS0
      • ※600
        なんやかんや山﨑武司ってアホやな…
      • 609
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:10
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>602
        だから、俺が最終的に正確な判断ができるのは俺もお前でもなく、NPBだけ←これに反論できるならしてと言っている。
      • 610
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:12
      • ID:U8JPEjtD0
      • 山崎ww そんなの言えるわけないやろww
      • 611
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:14
      • ID:sz6cT1OO0
      • ハムが叩かれないなら岩瀬も中日も叩かれないだろ
        別に「移籍するくらいなら引退する」ってルール違反でも何でもない。
        逆にルール違反じゃなくても常識的にやめろとか言うなら、日ハムも常識的にコーチ兼任の岩瀬を指名すんなって話だしな。

        別に今回の件は誰も悪くねぇだろ
      • 612
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:14
      • ID:lPzE2j9z0
      • まーた波留が喋ってしまったのか
      • 613
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:15
      • ID:j01.gh.00
      • これは邪魔崎
      • 614
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:15
      • ID:SNFblaRx0
      • なぜハムに暗黙の了解が通用すると思ってしまったのか
      • 615
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:18
      • ID:JoBkDFod0
      • 日ハムはこういう時引退しても気にせず取る球団だと思ってたわ
      • 616
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:19
      • ID:sC6yZdtj0
      • リスト誰だってあーだこーだ言ってる時は生え抜き功労者(浅尾とか吉見とか)だろうが外せばいいって言うくせにいざ本当に外れてた”かもしれない”ってなったらフロント叩くのダブスタが過ぎるやろ…
      • 617
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:19
      • ID:.xNE9wdj0
      • 中日よ
        岩瀬プロテクトから外すとか頭おかしいのか
        4憶とかならともかく今の岩瀬5000万やろ
        そら外れてたら取られるわ
      • 618
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:20
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※609
        そもそもまとめのコメント欄は各々の意見でどのような立場でコメントするのかを決めコメントする、つまり今回の場合は東スポの記事ありきで、その中で取り扱っている拒否であるかないか、拒否だったらどうか、拒否でなかったらどうかについてを話しているところで実際にどこが拒否かどうかを決めるという意見は反論ではなく事実を言っているだけ、コメント欄は事実を言うところではない
      • 619
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:21
      • ID:ftXacv5a0
      • ※617
        今の岩瀬欲しいとかどんだけ投手いない雑魚チームなの?
      • 620
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:22
      • ID:Ufgdg09Z0
      • 菅野大谷いったハムなら岩瀬が何言おうが強硬するわ。
        東スポの妄想
      • 621
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:24
      • ID:LP.lbKs20
      • どこまでヤバいんだ
        煽り抜きでプロじゃねーよ中日は
      • 622
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:26
      • ID:ftXacv5a0
      • やばいのは岩瀬取らんとやってけんハムだろ
      • 623
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:27
      • ID:.xNE9wdj0
      • ※619
        中日の投手じゃ岩瀬くらいしかめぼしい奴おらんだろw
        つか岩瀬指名されるほどスカスカの人材難の中日が恥やわ
      • 624
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:28
      • ID:8PMVmLos0
      • そもそも事実なら誰がプロテクトの内容漏らしたんですかね
        岩瀬とかフロントどうこうの前にまずそっちのほうが問題だわ
      • 625
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:30
      • ID:U8JPEjtD0
      • 記事見るとかなりガチやね まぁ金銭になったからそれ以上は言及されないと思うが シーズン途中でのなんかしらトレードはあるかもね
      • 626
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:35
      • ID:.xNE9wdj0
      • 巨人なら阿部、阪神なら鳥谷、横浜なら引退したが三浦、広島ならこれも引退したが黒田が年俸5000万で外れてたようなもんやろ
        普通に考えたらありえねえが中日ならやりかねんわ
      • 627
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:35
      • ID:ftXacv5a0
      • ※623
        岩瀬をめぼしいと言えるのがやばいんですよ
        中日とか金銭1択だろ
      • 628
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:35
      • ID:1nEpFK350
      • 何も問題の無い話
        日ハム側が納得してないなら、岩瀬を強行指名したりNPBに告発するはず。しかし金銭での補償を申請した
        つまり日ハム中日両者が話し合って解決したことなんだから外部がとやかく言う事ではない
        何かしらの埋め合わせをしているか、日ハムの善意か
        正式に岩瀬を人的補償として申請して拒否したり引退するなら大問題だがね
      • 629
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:36
      • ID:xwk2Hw.N0
      • なんで功労者をプロテクトしてないんだ
        死んどけ中日
      • 630
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:36
      • ID:ZwLqGrXd0
      • もしガチで岩瀬がプロテクト外なら、岩瀬とるやでーって牽制球投げてくるのは明らかやん
      • 631
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:37
      • ID:ftXacv5a0
      • 牽制球投げる意味がわからない
      • 632
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:38
      • ID:DeYI.oi.0
      • ガセなら訴えられた時に備えて「とあるベテラン選手」とかで名前は伏せるだろうし
        実名出してきたってことはそういうことなんだろ
      • 633
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:38
      • ID:RIKZDA0k0
      • マジでハムは頭おかしいわ
      • 634
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:39
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>618
        それはここでの君の理想の振舞い方であって、俺が>>609の反論になってない。

        >拒否でなかったらどうかについてを話しているところで実際にどこが拒否かどうかを決めるという意見は反論ではなく事実を言っているだけ、コメント欄は事実を言うところではない

        ここの言っていることがさっぱり理解できんだけど、そもそも拒否でなかったらどうか?ではなく、拒否か?拒否じゃないか?が論点なのよ。拒否だった後のことなんか言ってないのよ。
      • 635
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:39
      • ID:WYh7wITU0
      • まとめ民って馬鹿だよね
        東スポの記事信じちゃうもん
      • 636
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:40
      • ID:yaBhYJrL0
      • なんかなぁ・・・、個人的には暗黙の了解とかいう、古臭い球団間の力のロジックをいまだに通そうとしているのが一番の問題やと思うわ。
        セの一部球団はいまだにそういう感覚持ってそうなのが、なんかもう、悲しいわ・・・。
      • 637
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:40
      • ID:1nEpFK350
      • ※631
        岩瀬を指名しない見返りが貰える
        もちろん内々で
      • 638
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:40
      • ID:DT.vwGKm0
      • ※615
        舐めたリスト出してきたから、本気で欲しいわけではないけど今後の為に突っついたんじゃないの
        このネタでリスト内選手とのトレード画策しようとしてたら、好き放題されるのを嫌った中日が噂流したとかかと
        この話が本当ならだけど
      • 639
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:41
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>628
        引退は問題ないし、資格停止処分を受けるならば、拒否も一応できないことはないか。
      • 640
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:42
      • ID:ftXacv5a0
      • ※637
        例えばどんなの?
      • 641
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:42
      • ID:mJzKol120
      • ※632
        東スポは"大衆週刊誌のようなもの"だから、信じるヤツがアレなだけ
        ガセネタ前提だから訴えられても大丈夫
      • 642
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:47
      • ID:1nEpFK350
      • ※640
        さあね
        そういう手もあるという話
        そもそも俺はこの記事を信じてないし
        単に岩瀬指名をチラつかせるメリットはあるということが言いたいだけ
        弱みを握っているわけだから法律や野球規約の範囲内なら何でもできる
      • 643
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:47
      • ID:Kx..S9TP0
      • 東スポも最近は"取材してる記事は"まともで面白いものが多いという点が、
        ゲンダイと違って恐ろしいところ
      • 644
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:50
      • ID:ftXacv5a0
      • ※642
        リークされたら意味なくね?
        勘ぐられるしやりにくいだけと思うけど
      • 645
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:51
      • ID:09EfhZEw0
      • ずいぶん前に複雑な問題があるって言っちゃってるしね
      • 646
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:54
      • ID:RIKZDA0k0
      • ハムって職場やクラスに一人はいる「敢えて空気読まずに正論()かます俺カッコいい」と思ってる痛い子みたい
      • 647
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:54
      • ID:P9rDPIdZ0
      • 兼任コーチにするしないはただの中日の問題。「礼儀」というなら中日はプロテクトすべき。
        昔古田が兼任監督やってたときに、「もし人的補償で指名されたら、ヤクルトの監督やりながら他チームに選手として在籍するのか?」とかいう笑い話あったな
      • 648
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:55
      • ID:DBrlOLg70
      • 東スポだけど
        「金銭はありがたい」とかいう謎ワードとかの説明が全部これでついてしまうのがなあ
      • 649
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:57
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>646
        どこからそう思ったんだよ
      • 650
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:57
      • ID:8aK..QLw0
      • どこも悪くなくね
        そもそもどうしてハムが中日に岩瀬を指名してから岩瀬の意向を聞いてやっぱり金銭に変更なんてことができるのかが疑問
        指名した後に状況を聞く機会があったりそれによって指名後に変更できることが問題であってそれさえなければ引退詐欺もできないから何も問題ないのに
        それで引退してもそれは高年齢を取るリスクとして有りうるわけだしね
      • 651
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:57
      • ID:1nEpFK350
      • ※604
        日ハムが岩瀬を正式に指名して拒否すればルール違反、だがそれをやらなかったから問題ない
        なぜ卑怯なプレテクトの被害を受けた日ハムが全く行動を起こさないのか
        それは金銭で納得してるから。もしくは別の案件で見返りを受ける約束をとった
      • 652
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:58
      • ID:L5zFbxvN0
      • ※643
        つっても、今回取材してないしなぁ
        コメントしてる()のも球界関係者()であって、球団関係者ですらない
      • 653
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:59
      • ID:DT.vwGKm0
      • ※646
        戦後の不正・無責任世代vsゆとりやね
      • 654
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:59
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※634
        拒否か?拒否じゃないか?が論点だとしたら決めるのはNPBと言ってるお前の意見はただ事実を述べているだけで反論ではないということすら分からないのか
        そもそも拒否か?拒否じゃないか?が論点で決めるのはNPBという的外れなことを言ってることはわかってるのか?
        反論したいなら最低限拒否であるかないかの立場を示した上で反論しろよ
      • 655
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 20:59
      • ID:1nEpFK350
      • ※644
        だから騒ぎ立てられると日ハムも迷惑
        基本は黙ってるだろうけど、必要なら両者否定するだろうね
      • 656
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:02
      • ID:aqq1GC9M0
      • あれだけ現役で投げることにこだわった岩瀬が、人的保障でやめるなんて言うわけないだろ。
        ガセにも程がある。
        むしろコーチ兼任とれてラッキーくらいに思うわ。

        ちなD
      • 657
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:03
      • ID:HWpkq5ju0
      • ※650
        これだろハムはもちろん悪くないし、中日は拒否したならともかく説得してんだから全く悪くないし、てことは取られる覚悟もした訳だからプロテクトしてないことなんて何も悪くない。
        岩瀬も本人がここ以外では働かないと言ってる者に対して労働を強制させるなんてそれこそ人権侵害だからその意思は何も悪くない
        悪いのはハムが選手指定後に状況によって撤回できる制度だろ、それがあるから脅しになる。
        ベテラン選手の環境を変えることはそもそも引退されるリスクは常にある。
      • 658
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:05
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>654
        また論点ずらしかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
        人の論点ずらしを否定していた人間がここまで論点ずらしをするとは。
        反論という言葉の定義に当てはまっているか?どうかは関係ないって、何度言ったら分かるのよ。
        俺の意見が間違っているか?どうかが論点だと言っているのだよ。
        そもそも君が俺の言っていることが事実だと認めている時点で、間違いはないって指摘になっているけどね。

        何で的外れなの?理由は?
        何で反論したいなら最低限拒否であるかないかの立場を示した上で反論しないといけないの?あなたが決めることじゃないでしょう?何の権利があるの?
      • 659
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:07
      • ID:OunHF.Vl0
      • 暗黙の了解とか言ってるのが意味がわからん。ベテランプロテクトしない分プロテクトできる選手一人増えとるやん。
        中日が姑息すぎるだろう。
      • 660
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:07
      • ID:8BIgUobF0
      • 東スポやぞ

        あほか
      • 661
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:11
      • ID:WIzFXZSS0
      • 本当ならきっとまだらハゲが増えてるはずだ
      • 662
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:11
      • ID:CtseuzqQ0
      • これ東スポの歩く盗聴器とまで言われている
        中日の波留コーチから情報が漏れてるやろ
      • 663
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:11
      • ID:aRiLYFwx0
      • ※640
        ハムの微妙な選手との高額金銭トレードとか
      • 664
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:12
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>659
        それは良いんじゃないの?
        大谷を獲得したときのメリットとして、1軍枠が1人増えるのと同じになるメリットを誰も批判してなかったと思うし。
      • 665
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:12
      • ID:hM5bV6mL0
      • 東スポだからw
        で思考停止して自分の頭で考えようとしない奴が一番愚かだよな

        色々状況に合致しすぎてて否定材料が東スポってとこしかないんだろう

        ヒマなシーズンオフだし
        精々踊ってくれ、中日オタw
      • 666
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:14
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※658
        >>俺の意見が間違っているか?どうかが論点だと
        あれw※634では拒否か?拒否じゃないか?が論点だと主張してるよねw
        論点ずらしてるのはどちらかがすぐにバレたなw
      • 667
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:14
      • ID:aRiLYFwx0
      • ※664
        はい?
      • 668
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:17
      • ID:d4Wppvsm0
      • 事実上って言うより、心理上じゃないのか。
      • 669
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:17
      • ID:L5zFbxvN0
      • ※648
        謎ワードもなにも、リスト送る時に「向こうが決めることだが、金銭でやってくださるのが…」(西山)つってるからな
      • 670
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:18
      • ID:FSLI54ab0
      • プロテクト漏れのベテランみんな「指名されたら引退するでー」って言えば無敵やな
        やるじゃん中日
      • 671
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:20
      • ID:1nEpFK350
      • ※665
        まず日ハム、中日、岩瀬が発言してくれないと信じることも疑うこともできないし
        事実だとして日ハムが一切抗議行動をしてない時点で何の問題もない話
        どう転んでも「ふーん、裏では色々あったんだね」って反応にしかならない
        やたら問題扱いしてる人はお祭り騒ぎが好きというだけ
      • 672
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:20
      • ID:FepFDI1D0
      • 論点ずらしてんのは658じゃね?(マジレス)
      • 673
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:21
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>666
        君の論点ずらしは一切否定しないわけか。
        その通りだよ。
        拒否か?拒否じゃないか?と、俺の意見が間違っているか?は矛盾しない。
        だって、君は拒否か?拒否じゃないか?を自分で主観で決められると主張しているが、俺は決められないと言っているだけだから、表現の違いだけだと思うけど。

        あと、いい加減に論点に関係ない話はやめてくれよ。
        論点ずらしだと思うなら、それでいいから、下の部分に答えろバーカ
        事実が反論にならないとか言ってる時点で、君の頭のレベルは相当ヤバイと判断したから。
        裁判で無実を訴えている被告に凶器から指紋が検出されたという事実が、無実を訴える被告に反論していることにならないって言ってるんだから。
        都合の悪い質問は毎回無視してんじゃんーよバーカ


        >何で的外れなの?理由は?
        何で反論したいなら最低限拒否であるかないかの立場を示した上で反論しないといけないの?あなたが決めることじゃないでしょう?何の権利があるの?
      • 674
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:21
      • ID:1nEpFK350
      • ※670
        相手が強行指名すれば痛い目を見る
      • 675
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:21
      • ID:TgzOfCod0
      • ※670
        他球団の戦力殺げるならそれでいいやって感じで岩瀬引退に追い込まれる可能性もあったんだけど…
      • 676
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:23
      • ID:FHX5cPho0
      • まぁ、岩瀬なら100%断るしな。
        中日側の判断も悪くない。
      • 677
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:26
      • ID:TJjQhp260
      • 来シーズン分の年俸確定してるのに嫌なので引退しますはダメだろ
        契約したんだから全うしろよ
        岩瀬も中日もおハムに救われたな
      • 678
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:26
      • ID:rIrgQ6430
      • ※665
        東スポには裁判所に「あんなゴシップ信じるやつおりゅ?wwwww」
        って言わせた実績があるからな
        思考停止かどうかはともかく、どんだけ信憑性があっても簡単に鵜呑みにしてはいけないのよ
      • 679
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:26
      • ID:emjHrMS60
      • 人的補償で断れるとかあり得ないだろ
        それじゃあFA側がやりたい放題だし、これが事実ならNPBはルールの改正しないと駄目だろ
      • 680
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:30
      • ID:L5zFbxvN0
      • 東スポでも、取材源が確かでこの事実に自信があれば、
        そのうえで岩瀬なり森繁なり中日広報なり栗山なり誰なりに、突撃するやろ

        その結果、たとえば「ノーコメント」と言われたとか無視されたとかでも、表情がどうだったとかってだけでも記事のボリュームが全然ちがってくるけど、それがない

      • 681
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:31
      • ID:e2PIM6aq0
      • これがもし本当ならベテランプロテクトする意味も駆け引きの意味が全くない
      • 682
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:34
      • ID:1nEpFK350
      • ※679
        断れないよ

        人的補償に指名された選手がこれを拒否した場合、その選手は資格停止選手となる。この場合と前球団が人的補償を求めない場合は追加の金銭補償をする。

        正式に指名して拒否されたら岩瀬にペナルティ。中日も結局金銭を払わなければいけない
        でも今回、日ハムはそれをしなかっただけ
      • 683
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:39
      • ID:emjHrMS60
      • ※682
        けど岩瀬をそれで引退させてもハムは何の得もないじゃん
        同リーグならまだ戦力を削ぐ意味があるけど、別リーグじゃねえ
        半ば脅しみたいのが通用しちゃう制度なのはいかんわ
      • 684
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:41
      • ID:ileSXGr30
      • 論点繰り返してる人は大学生?スコープ絞って整理しないと話にならないだろ…対話する気があるのであれば。自分が正しいと主張したって議論からは何も得られない、時間のムダ。このコメントもね。
      • 685
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:42
      • ID:aqq1GC9M0
      • ※662
        記事では「球界」関係者となってるから波留は関係ない。
        仮に波留が漏らしていたら「球団」関係者になる。

        だからこそガセだというのに・・・
        他社の後追い記事もないのにどうして信じられるのか情弱どもは・・・
      • 686
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:42
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>684
        本当に時間の無駄だと思った。
        論点に関する反論以外は全部無視する。
        「スコープ絞って整理しないと話にならないだろ…」は相手に言ってほしいけどね。
      • 687
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:46
      • ID:1nEpFK350
      • ※683
        大野獲られた上に卑怯なプロテクトで泣き寝入り?
        何かしらの行動は起こすでしょ
        口では引退と言っても、いざ強行指名すれば日ハムに来てくれる可能性だって0ではない
      • 688
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:53
      • ID:fD.4ay7i0
      • ハムが指名後に変更することを禁止すればここの争いも全て解決するのでは?
        そうすればそもそも引退で脅す機会もなくなるし。
        実際に引退されてもハムが脅されたわけでもないし、労働しない自由を制限することはできないからそれはベテランを指名するリスクとして存在してもおかしくない。
      • 689
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 21:55
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>688
        今回は本当は脅しになっていないんだよ。
        中日がハムに岩瀬の意向を話したからこそ起きたことであって、ハムがその事実を知らなければ何の脅しにもならない。
      • 690
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:01
      • ID:aRiLYFwx0
      • ※688
        補償受ける側が今以上にデメリット被るのはいかんわ
        必要なのは拒否られた場合、補償を受ける側に追加のメリットを受けられるようなルールの整備
        例えば拒否した選手の年俸分を金銭に上乗せするとかね
      • 691
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:01
      • ID:ti.lE.Py0
      • 思ったより大事になりそう
        中日やっちまったなこりゃ
      • 692
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:05
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※673
        都合の悪い質問は毎回無視してんじゃねーよバーカ
        ※673でアホみたいな長文使って如何にも正しいかのようなコメントしているけどお前の言ってる長文全部がお前が自分で言ったこの一言で終わりだからな
        それにてもバーカとはね、論よりも感情に任せて暴言を吐くことを優先してるようじゃあ正しいと主張したところで意味がないよ
      • 693
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:05
      • ID:fD.4ay7i0
      • ※689
        ハムが指名した後に中日が岩瀬に説明、説得。
        それで引退を決意して、それを中日がハムに伝えてももう変更されないんだから何も問題はないじゃん。
        ハムが変更ができるから中日から岩瀬の意向を聞く機会も生まれてしまった。
      • 694
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:07
      • ID:Z.x4JUJt0
      • これが通るなら、主力をプロテクトする意味が無いよな。
        指名されたら引退するって言えば回避してもらえるんでしょ?
        日ハムが折れただけで、これはルールの根幹を揺るがす大問題だぞ。
      • 695
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:08
      • ID:fD.4ay7i0
      • ※699
        今回は拒否られてないからそれじゃあ防げないじゃん
        今回のを拒否とするならそもそも変更させなければ防げる
        てか正式に人的補償とその対象を決定して、事情によって後から球団の都合で変更とか今でも認められてないだろ
      • 696
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:08
      • ID:mObm9Lf60
      • 岩瀬、6か月間の出場停止くらいじゃないと、みんな納得しないだろうね
        これってマジに大問題だよな
      • 697
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:08
      • ID:ti.lE.Py0
      • 岩瀬「やだ!いんたいしゅる(泣)」

        日ハム「(…なんやコイツ)」
      • 698
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:11
      • ID:yyRAKTGj0
      • どこが具体的にどう規定違反したのか示さずにただ大問題だぞと騒ぐことの無意味さよ
        コメントにも出てるけどハムが後から決定を変えられないようにすれば脅しても既に遅いから解決できそう
        せめて改善点くらいあげてくれよ
      • 699
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:12
      • ID:D0Idlk4I0
      • >>692
        論点と関係ない話なのでもう無視する。
        これを都合の悪いことを言われたから答えられないと思いたいならば君がそう思って構わない。

        で、最後になるけど、相変わらず都合の悪い質問、こちらが答えてくれと言った質問には一切答えないな。
        これからも答えてくれる気配がないから、もう諦めた。
        頭の悪い人には付き合いきれないことに、今になってようやく気付いた俺がバカだった。
      • 700
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:13
      • ID:aRiLYFwx0
      • ※698
        それだと補償を受ける側が得しないのは問題やわ
        補償の上乗せが現実的
        球団に迷惑がかかるような制度になれば選手も拒否しづらくなる
      • 701
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:16
      • ID:vYfQZ3zg0
      • コメント700だすごい
        日刊やきう速報でここまで伸びるのはそうそうないやろ
      • 702
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:16
      • ID:ti.lE.Py0
      • そもそもコーチをプロテクトから外すなよw
        なにやってだ
      • 703
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:18
      • ID:xb4FsQ6i0
      • 688
        これで済む話だろ
        ハムが一度下決定を覆せないようにする(厳密には今もそうなってるはずだが)。
        それによって中日から選手の意向を伝え聞いて決定を変えることもできなくなる。
        完璧ではないがこれで脅しは防げそう
        根拠も改善策も示さずただ漠然と個人や会社を叩いてるだけの人たちは色々と勿体無いわ。
      • 704
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:19
      • ID:emjHrMS60
      • 巨人が阿部とか内海とか長野を全員外して、補償に選ばれるなら引退しますってやる事も出来たって事だからな
        西武がそれでハムと同じく金銭か金銭とその選手の引退のどちらを望むかと言われたら半ば強制的に金銭を選ぶでしょ。人道的に
        どうみても欠陥制度
        そういうことをしたら多額の罰金を課すべきだし、選ばれただけで引退とか選手のわがままが過ぎる。球団の権利なんだぞ?
      • 705
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:24
      • ID:.38bB29c0
      • このコメントは削除されました。
      • 706
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:26
      • ID:qgqBFjfI0
      • ※698
        得しないってのが引退されることなら、引退間際のベテランを取ることのリスクとしてあって当然だと思うわ、本来確実に得させる制度じゃないし
        怪我のリスクだったり素行のリスクだったり、取る選手が働いてくれないリスクがあるのは今と同じ
        そもそも自チーム以外ならいつでも引退できると言える選手で、かつ人的補償で取られる成績残せる選手がどれだけいるかという話
      • 707
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:28
      • ID:4UIxD0gQ0
      • 功労者の岩瀬でさえも大事にしない中日がどうかしたって?
        若手もまともに育てられないようなしょうもない球団が
      • 708
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:29
      • ID:qgqBFjfI0
      • ※704
        そいつらの指名されたら引退しますの連絡の禁止と、西武の指名後の変更禁止では駄目なのか
        ベテランの環境を変えることは常に引退のリスクあるだろ
        絶対にしてはいけないのは今回の岩瀬の引退することそれ自体を禁止すること、労働しない権利はどうしたって侵せないわ
      • 709
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:30
      • ID:DUSKmrXQ0
      • 707
        そんなんじゃあちっとも解決しないな
      • 710
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:30
      • ID:rIrgQ6430
      • ※701
        よそで500超える時も煽りが煽りを呼んで勝手に発狂~って感じやしな
        基本あからさまな煽りが少ないここがこんだけ行くの優勝決定とか星野さんの時以来かも

        某所とかで上がった時は東スポ乙wぐらいにしか思わんかったが
        ここでこれだとちょっと大事なのかもしれないって思えて来たわ
      • 711
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:31
      • ID:DLKImOms0
      • 自分ほどの選手を資格停止に追い込めんやろ?とタカをくくって脅しかけるやり口を問題視しとるんじゃ
        潔く資格停止になれば文句言わんわ
      • 712
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:34
      • ID:emjHrMS60
      • ※708
        いやだからさ。なんで指名後の変更禁止って補償側がさらに一方的に損してるの
        このままじゃFA側だけが一方的に有利じゃん
      • 713
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:34
      • ID:.38bB29c0
      • ※711

        潔く資格停止も何も、金銭を選択したのはハムやんけ‥
      • 714
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:35
      • ID:AsfO5G3D0
      • 岩瀬「ホモは嫌だホモは嫌だホモは嫌だ…」
      • 715
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:36
      • ID:DLKImOms0
      • ※713
        アホちゃう?
      • 716
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:37
      • ID:.38bB29c0
      • 安価ミス

        ※713→711
      • 717
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:38
      • ID:DLKImOms0
      • はーしょうもな
      • 718
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:41
      • ID:IDySqEId0
      • よく匿名同士で議論しようと思うなぁ
        意味のない行為だろ。
        どこのどなたかも分からんやつ言い負かせる意味あんの
      • 719
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:47
      • ID:OdypLC0Z0
      • おハム相手に忖度期待するとかマジガイジ
        このフロントじゃあ弱なるわけや
      • 720
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:51
      • ID:MEhOVQIg0
      • >>619

        岩瀬なら普通に欲しいわ。 ちな鯉
      • 721
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:54
      • ID:o.Z8sWX.0
      • おいコミッショナー
        出番だぞ
        (´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)
        これが事実ならFAなんてシステムは成立しない。
        岩瀬は引退させなければばならない!
      • 722
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 22:54
      • ID:IbgYUBl80
      • 凄い伸びてて草
        ぶっちゃけ事実だとしてもルール違反じゃないからせいぜいルール変更あるくらいなのに何言い争ってるんだか
      • 723
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:02
      • ID:OdypLC0Z0
      • ハムは補償金貰った上で貸し作ったんだから万々歳やろ
        良かったな中日のフロントがアホで
      • 724
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:04
      • ID:rIrgQ6430
      • 確かに別に重大な不祥事とかでもないのにな
        山口の時辺りから、ちょっと事件起きると逮捕や訴訟でもないのに悪い奴はつかまれ!詫びろ!なんかしろ!
        みたいな空気になること増えたよね
      • 725
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:05
      • ID:.38bB29c0
      • ※723

        大野ごときに球団のレジェンド岩瀬に我儘というレッテル貼らせて無駄にアンチまで沸かせて、ほんまにアホとしか言いようがない
      • 726
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:10
      • ID:7l9wJNLR0
      • ルール変更提言ならわかるが、今回の件で拒否もしてない岩瀬をルール違反だのいう輩の状況把握力の乏しさよ…
      • 727
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:11
      • ID:eS9WAWMT0
      • 井端の前例のように、功労者に優しいように見えて優しくないんだよなぁ実は
      • 728
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:16
      • ID:qsB9bKes0
      • ていうか山崎武司も黙ってればいいのに...
      • 729
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:23
      • ID:USCFqGxu0
      • 責めるとこが違うわw
      • 730
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:24
      • ID:gFXay1Lh0
      • 倫理、道義の問題を横に置いておけば
        今回誰もルール違反はしていない

        岩瀬のプロテクトを外した中日も
        指名した日ハムも
        引退を示唆した岩瀬も
      • 731
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:25
      • ID:zsED5LT40
      • なんかめっちゃ伸びてて草生える
        お前ら東スポにまんまと躍らされてるんだな
      • 732
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:27
      • ID:QUzlN3GR0
      • ※699
        どうせ気づいた詐欺だってことはわかってるけどな、前のコメントでも争いは云々のコメントで気づいたとか言ってたけど追求されて嘘だと白状したじゃねえか
      • 733
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:31
      • ID:zsED5LT40
      • こんなとこで、嘘だvs嘘じゃないの論争必死になってしててワロタ
        みんな中日ハムが大好きなんだな
      • 734
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:40
      • ID:1nEpFK350
      • とにかく日ハムが問答無用で岩瀬を正式指名してれば引退か移籍かを迫られてたんだから
        それをしなかった時点で話は終わってんだよ
        大野がFA宣言し、中日が獲得、日ハムは金銭補償を選んだ、中日は金銭を払う。完全にルールの範囲内
      • 735
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:43
      • ID:USCFqGxu0
      • ※712
        指名後の変更ができないのが損って言ってるけど、今のルールでも本来許されてないんだぞ
        日ハムが無期限に指定と変更を何度も繰り返すことが許されたらどうなるか想像できないか?今もそんなこと許されてると思う?
        正確に言えば、変更禁止を徹底すべき、だな
      • 736
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:47
      • ID:a7jSUNDx0
      • ハムから状況を探るような仮の指名ができないようにすれば済む話じゃん、後で金銭に変えられるような指名するからこうなる
        それがなければ後で選手から何を言われようがもう変わらないんだから引退しようが何も問題ないのにね、今回は脅しじゃないけど、これから出るかもしれない脅すようなことも防げる
        これで済む話なのに誰が悪いとか無意味な話するから…
      • 737
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月17日 23:59
      • ID:1nEpFK350
      • ※736
        >ハムから状況を探るような仮の指名ができないようにすれば済む話じゃん

        そもそもハムから状況を探るような仮の使命をしなければ済む話じゃん
      • 738
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:00
      • ID:.uySHVyo0
      • 岩瀬からしたらハムで選手やりながら中日でコーチとかいう状況になるし
        そうなったら引退して中日でコーチしますって軽く答えただけちゃうか?
      • 739
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:01
      • ID:8wSFSNtH0
      • バリバリの中継ぎトレードに出して、そこからよぼよぼのベテラン獲るとかありえるんかね
      • 740
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:04
      • ID:d.fNnXwb0
      • 拒否ったら資格停止のルールは球団が拒否した場合を想定していて、
        今回のケースみたいに選手が拒否したらを想定してないと思うわ。

        実際のところ批判や引退・資格停止覚悟で拒否する選手なんてそう居ないと思うけど、
        俺が岩瀬だったら「はい、そうですか、移籍します」とはとても言えないし、
        それを我儘だとは思わない。 ドラフトの指名拒否とは重みが全然違う。

        中日フロントがやらかしたとしか考えられないな。
      • 741
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:10
      • ID:B8nQLaps0
      • ※740
        その文からは中日が何か違反したことが全くわからないけど
        それならハムにそれが伝わる機会が出ないように規制すればいいだけ
        何も根拠示さず中日が間違ってるなんて感情論だよ、今回はどこも間違ってない
      • 742
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:11
      • ID:dRjQ5h3.0
      • これがまかり通ったらいかんやろ。
        中日にドラフト禁止とか来年の市場での獲得禁止とか罰則与えなダメやろ。

        中日はほんとセ・リーグのお荷物球団やからさっさと身売りして。どうぞ。
      • 743
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:12
      • ID:.btOXRtH0
      • 737
        しなければいいのにしちゃったからさせないように禁止するんだよわかるかな
      • 744
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:12
      • ID:d.fNnXwb0
      • 指名→選手が拒否したのでプロテクト更新→プロテクト更新を拒否して強制指名or別の選手を指名or金銭に変更
        っていう流れは別にあっても良いと思うんだけど...

        ルール違反呼ばわりしないと気がすまないのか?
      • 745
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:14
      • ID:Fxsc5nIT0
      • ※742
        もうそんな的外れなこと言ってるやつほぼいないよ
        せめて直近のコメぐらい読んで世の中の思考に追いつけよ、簡単だろ
        根拠も示せてないし…
      • 746
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:15
      • ID:3jZ6pQC70
      • ※743
        するもしないも日ハムの自由じゃん
        何が問題なの?
      • 747
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:16
      • ID:d.fNnXwb0
      • ※741
        中日がやらかしたっていうのはルール違反って言う意味ではないっす。
        指名されたらまずい選手をプロテクトから外したっていうやらかしです。
      • 748
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:17
      • ID:b2UBRc8L0
      • なんか勘違いしている奴いるけど、岩瀬は日ハムから指名されて中日フロントから説得受けてたけど移籍するくらいなら引退すると伝えて来たので見かねた日ハムが温情で金銭にした
        ”指名されたら”じゃなく”指名されてた”
        この記事が本当なら岩瀬は資格停止受けても仕方ない状況
      • 749
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:19
      • ID:lBUO40nT0
      • 事実なら岩瀬は資格停止処分だけど。
        コミッショナー調査に動かんといかんよ
      • 750
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:19
      • ID:3jZ6pQC70
      • ※742
        日ハムが岩瀬を正式(最終)指名して断ったなら罰則を受けるようになってる
        そうしなかったのは日ハムの判断
        当事者間で事は済んでるのに関係無い部外者がワーワー言ってるだけ
      • 751
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:22
      • ID:d.fNnXwb0
      • ※748,※749
        日ハム「岩瀬リストにないけど取って良いの?」って打診しただけかも知れんぞ。
        ドラフトと同じ扱いで考えるなよ。
      • 752
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:22
      • ID:3jZ6pQC70
      • ※749
        日ハムが岩瀬指名で押し通したなら、な
        しかし日ハムは金銭を選んだんだからNPBが動く案件ではない
        現状のルールで人的補償を拒否したら選手資格停止されるようになってる
        この件は金銭補償で話がまとまったんだから適用外
      • 753
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:26
      • ID:vvOTqnMc0
      • 無駄に岩瀬の晩節を汚しかねないことまでして大野欲しかったんやろか
      • 754
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:29
      • ID:m0IMEh.X0
      • 岩瀬もなんで中日なんかに拘るかね
        こんなアホ球団
      • 755
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:36
      • ID:b2UBRc8L0
      • ※752
        押し通すもクソも、指名された時点で岩瀬には移籍か引退かの2択しかないはずなのに
        日ハムが実績のある選手だからこのまま引退させるには…ってことで超法規的に金銭にしたんだろ
        FAのルール捻じまげてんだから日ハムも大概だわ、指名したけど選手がごねてるから金銭にしますなんてまかり通ったらFA制度が破たんする。
      • 756
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:41
      • ID:oDS2BzuF0
      • 中日ファン何をそんなに熱くなってんだ?ガセだって言うなら何言われてもほっとけよ
        言い返した時点で負けだろ
      • 757
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:41
      • ID:3jZ6pQC70
      • ※755
        日ハムは中日に意向を伝えただけだぞ
        NPBへの正式な手続きを出したら変更不可だよ
        その前にまず中日に確認をとっただけ
        今回の件は「正式な手続きをする前に考えが変わった」だけの話
      • 758
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:47
      • ID:vJ7oi5jT0
      • 米755
        それは超法規的とは言わないぞ
        超法規的措置がとれるのはルールを定めた側だから今回のケースで使うとしたらNPBが動いた時だけ
      • 759
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 00:53
      • ID:3jZ6pQC70
      • NPBに申請出した後なら変えられるわけないじゃん
        「日本ハムは人的補償を求めることを決め、中日にも通達。」
        これは事前に確認の連絡をしたということ
        申請する前に日ハムがどれだけ方針を変えようが自由でしょ
      • 760
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 01:00
      • ID:UFs24..20
      • 中日はルール守れよ
      • 761
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 01:07
      • ID:b2UBRc8L0
      • 選手が嫌がっているから人的補償から金銭に替えたなんて前例作ったらいけないでしょ
        まぁ今回はNPBに申請出す前だからお咎めは無しになる可能性大だけど、しこりは残るわ
        まじめにプロテクトしている球団からしたらそりゃないでしょってことだもん
      • 762
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 01:13
      • ID:ozd7ucSx0
      • よくわからんけど問題は実質拒否されたときにハムにメリットがないことじゃないの?
        岩瀬が欲しいけど引退するって言われたら別リーグだし戦力削るとかのメリットもない 強制的に金銭で人的の選び直しもできない
        事前に確認したらしたで他のやつ選ぶか金銭にしようってなって実質プロテクト枠が増えてることになるじゃん
      • 763
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 01:28
      • ID:a.bB1H.q0
      • じゃあ岩瀬の働かない自由を制限して労働を強制するの?
        日本ってそれできるの?
        環境が変われば引退するかもしれない選手がプロテクト外に混じるのは防ぎようがないでしょ、リスクとしてそれも考慮するしかない
        変えなきゃいけないことは、引退を脅しで使われないために、ハムからの確認やら通告やらを禁じて正式な指定のみ認めればいいだけ
      • 764
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 01:31
      • ID:lzU7f3Cf0
      • 珍しく伸びてるな
      • 765
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 01:42
      • ID:ozd7ucSx0
      • ※763
        そうなんかね 引退どうのこうのは他人じゃどうしようもないしね
        あんまりどう改善するかまでは考えてなかったわ
        でも一発で決めなきゃいけないなら引退されたら強制的に金銭のルールは変えて欲しいと思うけどなぁ
      • 766
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 01:44
      • ID:1BZpoiX80
      • 岩瀬ってFA権もってないの?
      • 767
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 01:44
      • ID:pWLyEyfU0
      • マジならFA制度崩壊レベルやんけ
      • 768
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 01:46
      • ID:C8Pc.mgt0
      • ※762
        大ベテラン取って即引退されるっていうのは
        補償を決める側が負うべき当然のリスクの一つだろう
        怪我でプロテクト外れてた選手取ったけど、想像以上に酷くて使い物になりませんでした
        ってのと大して変わらんと思う
      • 769
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 01:46
      • ID:vJ7oi5jT0
      • 米766
        持ってるよ
        だから日ハムに移籍したとしても1年で復帰できるよ

        ただ43歳が1シーズン棒に振るともう次戻れるかどうかはわからんね
      • 770
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 01:48
      • ID:VjUvu43Y0
      • これって、FA制度の穴をついた契約関係の純粋にテクニカルな話じゃないの?
        コーチ契約と選手契約を同時にしている選手が、人的保証で「選手として」別のチームに引き抜く事ができるとすると、

        選手契約 日ハム
        コーチ契約 中日

        になって、2重契約になるから、先に結んだ契約が優先されるという理屈。この場合、コーチ契約は先に結んでるから、後に契約する日ハムは選手として契約できない。であれば、選手としては引退するしかない。

        コーチの人数は協約で人数が決まってるから、選手兼任コーチに出来る数は限られるので、これまではプロテクト枠を少し広げるための姑息な手段として通用してたけど、今回は日ハムが突っ込んでみたと。岩瀬は自分からコーチ契約の破棄は出来ないから、中日側がコーチ契約を破棄すれば移籍も出来たけど、中日がそれを拒んだとすれば、岩瀬の意思は反映されない。

        いずれにせよ、中日のフロントが姑息な考えでプロテクトしてないのが悪いだけなんだが。
      • 771
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 01:57
      • ID:m6IqbgBR0
      • 大野の移籍けら御破算にならな割に合わんな。
        ハムはレギュラー1人抜かれる訳やで。
        ごね得はあり得んわぁ〜。
      • 772
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 02:34
      • ID:Ma6xVyIz0
      • 東スポ以外が触れてない時点でお察しなんだよなぁ・・・釣られすぎ
      • 773
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 02:40
      • ID:hCyTJmpK0
      • プロテクトリストの提出や選手指名といった手続きにはコミッションは仲介しないの?
        こういうトラブルが発生してもおかしくないシステムだから、当然公正な手続きされているか、
        コミッションが管理しているのだと思ったし、そうでないならNPBってなんなんだって話だ。
        もし管理していて事実と違うなら、リストまで公開しろと言わないから、事実ではないと否定すべきだ。
      • 774
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 03:19
      • ID:3SHZ.ASc0
      • 東スポ以外が~って言うけど、球団から正式発表されたもの以外って大体一紙でしかニュースにならなくないか?
        これがガチだとしても、球団から発表するわけがない誰かのリークなんだから、そんなスクープがいくつもの新聞でやるか?って話では?
      • 775
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 03:24
      • ID:nYhngQEM0
      • この不文律(?)許されるならベテランみんなコーチにすれば誰もとられないね
      • 776
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 03:35
      • ID:5bfosJTz0
      • ・中日フロントならやらかしそう
        ・日ハムなら指名しそう
        ・東スポならガセっぽいけど、野球ネタだからスクープの可能性もワンチャン
        ・肝心のプロテクトリストはまず公開されないので決定的な証拠は出ない
        これは見事なバランスだわ
        東スポのこの記事書いた奴は天才だろ



      • 777
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 04:12
      • ID:Ld7DYgc.0
      • 球団関係者ですら無くなってて草
      • 778
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 04:25
      • ID:DPNZ28F50
      • ※2
        本当それ
        おハムはやりかねん
        あの球団アタマおかしいから。
      • 779
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 05:10
      • ID:EyncwAGp0
      • この記事伸びすぎやろ
        間違いなく記者は岩瀬にインタビューするから今日以降の記事に注目すればええ
        それで真偽が分かるやろ
      • 780
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 05:15
      • ID:mwFkCDAk0
      • もうプロテクトの意味無いじゃん
        主力選手も暗黙の了解だから外してても指名しないでね♡
      • 781
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 05:24
      • ID:0Lnp.lXd0
      • こんなのは中日側が悪いとしたものだがそれはさて置いて、本当だとしたら抜け道になっちゃうよな
        ルール整備が急務だろ
      • 782
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 05:38
      • ID:3SHZ.ASc0
      • ジャーマンがラジオで岩瀬に聞いてみるって言ってたけど
        放送で流せないと思うのでこっそり教えてってアナが言うくらいだし
        岩瀬本人に聞いても黙秘か拒否されるだけやろ
      • 783
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 06:15
      • ID:lfBm9bDI0
      • 日ハムはおこがましい
      • 784
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 06:59
      • ID:wGi9aio10
      • 制度に何も問題なし。
        ただ、この記事自体が飛ばしなら悪 質だし、
        事実ならプロテクトが漏れたことも、
        両球団に対しても、選手に対しても
        批 判の声が大きく広まるだろうな。
        NPBが介入するかどうかが見どころ。
      • 785
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 07:47
      • ID:2qvw8SQS0
      • コメ数スゲー
        岩瀬まだまだ人気だなぁ
      • 786
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 08:16
      • ID:T.BK72e.0
      • ※779
        当事者に聞いたらガセだってばれるからそんなことしないぞ(東スポは)
      • 787
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 08:22
      • ID:ycxnlC8m0
      • 記事が事実なら、公平に見て中日のミスじゃないかと。プロテクトの制度が存在する以上はやっぱり…
      • 788
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 09:44
      • ID:gcCgn92z0
      • 根拠も示さず流れも読まずよく公平とか抜かせるな
        公平の暴力
      • 789
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 09:49
      • ID:OaQDLkW50
      • まぁ今回の件がもしも事実だとしても、
        日ハム側は中日に大きな貸し一つ作れてるんだから今回損しても次回があるんじゃね。
        そう考えると当事者側としては、金銭で終えれたのは中日も岩瀨も日ハムも損してないだろ。
      • 790
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 09:57
      • ID:m3DPg7nz0
      • 岩瀬をまずプロテクトから外してる時点で中日がいかにクソかよくわかったわ
      • 791
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 11:09
      • ID:arV8AuN00
      • リスト見た時のハム側の言ったインパクトって言葉のせいでまるっきりのガセとも言いきれんのよね…
        少なくとも結構な選手の名前はあったっぽいから
      • 792
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 11:36
      • ID:3jZ6pQC70
      • 球界関係者
        日ハム球団関係者、中日球団関係者とすら書かない
        こんな情報を知ってるのはフロントだけなのにねぇ
      • 793
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 12:24
      • ID:bg2ZW3mm0
      • とりあえず筋は通ってる
      • 794
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 14:15
      • ID:iF62oe5i0
      • ハムならしそうだし中日ならありそうな話だな
        だけど兼任コーチを指名ってある意味相手の戦力削るには良い策かもしれん
      • 795
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 14:40
      • ID:uWwOZqPF0
      • ※21 逆やろどうせベテランやし外してもええやろー、もし指名されたら引退するぞーってゴネれば実質的なプロテクト枠として使えるって話や。
        中日も岩瀬もルールー違反で最低やな。
      • 796
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 14:46
      • ID:uWwOZqPF0
      • ※734 終わってるわけないだろ。ルール破ってごね得を生んだ、中日と岩瀬が最低最悪ってだけ
        兼任させてプロテクト枠拡充とかくだらないことやってるのが全部悪い。
      • 797
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 14:56
      • ID:B9Di0zC.0
      • ハムは何一つ悪くないどころか温情かけてくれたのにハムのせいにしてる中日ファン多くて引くわー
        流石不人気球団のファンは性根も腐ってる
      • 798
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 15:53
      • ID:T.BK72e.0
      • ただの妄想記事にマジになっちゃって、岩瀬なり中日なりハムなりをおとしてるやつら多くて引くわー
      • 799
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 16:40
      • ID:tFskl0l30
      • 岩瀬も中日もクソだわ
        ゴネ得とか◯鮮人みたいなことやってんじゃねーよ
        岩瀬は出場資格停止だろうけど、もう引退しろ
        こんな我侭な奴試合で見たくないスポーツマンとして恥ずかしいわ
        球団も積極的に加担してるから何かしらのペナルティーいるやろな
        ドラフト4巡目から参加とかでええやろもう

        あーほんまクソ
        ◯ねよ中日
      • 800
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 17:23
      • ID:1F0LSqXe0
      • さっさと引退しろよジジイ
      • 801
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 21:19
      • ID:NaqhcnEd0
      • ベテランを甘やかし過ぎた落合が悪い。
      • 802
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 22:07
      • ID:rmnXia620
      • ※49
        中日「兼任コーチやしプロテクト外しても取られんやろ・・・」
        日ハム「岩瀬漏れとるやん、インパクトあるなぁ取ったろ」
        中日「」
        やぞ
      • 803
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月18日 23:10
      • ID:YK.MGFK80
      • ハム叩いてる奴はただのアンチだろ
        よく無理矢理こじつけるなと毎回思うわ。
      • 804
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月19日 00:14
      • ID:mEVVMrBY0
      • ※794やりかねない同士が交渉したらそうなるよな
      • 805
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月19日 01:25
      • ID:D12C.88n0
      • 日本ハムファンだが、プロテクトを外された人を取りにいっただけ。そして岩瀬はまだまだヤレる選手だと思うよ。来てもらいたかったね
      • 806
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月20日 12:18
      • ID:H5waJ5AV0
      • FA権は行使するのに義務は拒否するの?

        と思ってしまうのだが 報道が本当ならね
      • 807
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月20日 15:15
      • ID:ntzNdQKq0
      • 結局弾切れかよ東スポ
        せめて岩瀬かどうかの証拠ぐらいは握ってると思ってた。
        これ岩瀬のとこが荒木でも山井でも成り立つ話。
      • 808
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月21日 10:58
      • ID:dkZLelfl0
      • ※807
        吉見でも浅尾でも、ね
        東スポ球界関係者のコメント以外、なにひとつ裏付けもない
      • 809
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月21日 16:26
      • ID:KL36r0VY0
      • 相変わらずウン公は空気読めねえな
      • 810
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月22日 14:19
      • ID:XViGO3ct0
      • 真相はわからないとしても、ハム叩いたり論点ずれてる。
      • 811
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年01月23日 09:02
      • ID:mrv55ktd0
      • 別にルールは破ってないやろ、ルールの盲点をついてるだけで。

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    【東スポ】日ハム、岩瀬を補償に指名するも本人から拒否されていた にコメントする
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