出塁率って軽視されすぎやろ :日刊やきう速報@野球まとめ

    出塁率って軽視されすぎやろ

    2018/2/12 13:00 おんJ コメント(89) このエントリーをはてなブックマークに追加
    84a88bf7a5fd9227cf9e1e180ddcc72a

    1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:12:21 ID:3Dr
    ちな2017
    1田中 広輔(広).3982
    2丸 佳浩(広).3975
    3筒香 嘉智(デ).396
    4鳥谷 敬(神).390
    5鈴木 誠也(広).389
    6マギー(巨).382
    7糸井 嘉男(神).381
    8宮﨑 敏郎(デ).377
    9福留 孝介(神).373
    10坂本 勇人(巨).372

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:13:25 ID:3Dr
    強いチームは出塁率が高い選手が多い

    5: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:14:02 ID:82T
    1~3番の出塁率全員高い打線ほんとすこ

    6: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:14:24 ID:UmH
    ほーん
    パリーグは?

    9: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:15:22 ID:3Dr
    >>6
    1柳田 悠岐(ソ).426
    2秋山 翔吾(西).398
    3西川 遥輝(日).378
    4角中 勝也(ロ).375
    5T-岡田(オ).374
    6茂木 栄五郎(楽).370
    7銀次(楽).362
    8中島 宏之(オ).360
    9ペゲーロ(楽).356
    10中村 晃(ソ).355

    柳田やばい

    16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:28:02 ID:QC5
    柳田という出塁率の申し子

    18: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:30:31 ID:3Dr
    オリ中島はもっと評価されてほしい

    19: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:31:01 ID:los
    jではかなり評価されてね?打率が軽視気味になってるけど

    20: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:33:03 ID:ZV3
    Jに限らず打率高くても出塁率がその割に低い選手は評価されない傾向があるきはしたけど

    21: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:34:02 ID:3Dr
    >>20
    でもトカダや鳥谷って評価されてない気がするけど
    そんなこともない?

    22: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:34:55 ID:los
    >>21
    鳥谷は打撃は評価されてるやろ トカダは影が薄すぎる 出塁率云々の前にホームラン30本すら評価されてない

    23: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:36:41 ID:3Dr
    >>22
    トカダほんとかわいそうだなあ…

    30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:45:55 ID:yEQ
    中村晃ってコイツいっつも出塁してんな
    脚がもっとも速かったら神になれた選手

    31: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:48:44 ID:cwu
    阪神のベテラン強いな

    33: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)09:50:18 ID:QlZ
    四球乞食打線、やっぱ伊達やないんやな

    39: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)10:29:32 ID:5cs
    鳥谷思ったより高いな

    43: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)10:33:29 ID:ZV3
    ハム西川はあの俊足で出塁率稼ぐからほんと脅威

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518221541/




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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:13
      • ID:Lt4YMH9r0
      • 8番打者は実際の選手能力より上がるからなあ。
        出塁率って。
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:17
      • ID:Id.ZQlfa0
      • むしろ過剰評価されてるだろ
        jの打率軽視は異常
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:17
      • ID:OrxCsCMO0
      • 逆やろ
        最近はセイバーの普及で出塁率重視の打率軽視やろ。
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:18
      • ID:OrxCsCMO0
      • 単打と四球の価値が同等と思ってるJ民が多すぎる
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:24
      • ID:mXGtt9uu0
      • 四球じゃ満塁以外ランナーは還せない定期
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:25
      • ID:MaO6yJd.0
      • 出塁率は投手を相手とした時の勝率やから打率より意味のある数字になるのは当然や
        逆に打率は本来ピッチャーの負けである(8番打者の例はあるが)四死球を除いてしまってるから、
        長年使われてるって点を除くとそれほど意味のある数字とは言い難い
        打率よりも得点との相関がずっと高いし(勿論長打率のほうが得点との相関は高いが)
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:25
      • ID:Jnfedjjy0
      • なんJ公認メジャーリーガーのジョーイ・ボットーさんが肝心のアメリカであんまり評価されない理由は、出塁率高いけどチャンスでも余裕で四球選んだり、盛り上がる場面で平気で四球選んだりするからやろ。

        選手としては有能かもしれないけど、ショービジネスとしては四球ばっかりの選手は盛り上がらんわ。
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:25
      • ID:T8psmEWX0
      • 出塁率なら地味に畠山が高いけど鈍足だし
        打率低いから使えない
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:26
      • ID:zd9utvrJ0
      • ※1
        流石にそれだけで判断はせんやろうし
        あくまで指標の一つや
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:28
      • ID:qXId3Lk30
      • やっぱ柳田ってすげーわw
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:28
      • ID:.1ee72dl0
      • ヤク中だれもいないやん
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:28
      • ID:xmzTk3tj0
      • まあ打順によると思うわ
        クリーンナップにチャンスに強いのがおるなら上位に出塁率高いの置いた方がええし、上位がチャンスに強いなら下位に出塁率高いの置けばええし
        後者は弱いチームだとありえんけどな
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:29
      • ID:0x5LvOi60
      • いくら出塁率が高くても長打も足も無いとなったら1,2番でも使いにくいんだが
        出塁率だけで1,2番に置けっていう人増えたよね
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:29
      • ID:abVCFtMu0
      • 柳田西川なんかよりも近藤がヤバすぎだっただろ・・・。アイツ5~6月まで8割代だったんだぞ・・・??
        それなのに456月の月間MVP取れなかった。
        ホームランが少ないからレアードデスパイネより↓評価されたんや。
        離脱するまでの3か月間だけ見たら圧倒的なMVPや。
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:33
      • ID:Ub5HmuvM0
      • 出塁率は4割越えたらバケモノってなるけど
        それ以外は打率見るかな
        やっぱ野球は興行として考えればヒット打ってなんぼやし
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:33
      • ID:8PvJALUs0
      • 近藤健介 57試合 出塁率.567
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:34
      • ID:kdv2JWbj0
      • 世間における出塁率軽視は異常
        なんjではある程度セイバーが浸透してるからそれなりに評価されてる印象だけど
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:36
      • ID:l5uMUDa40
      • 出塁の申し子・ボットー選手の過小評価はやばい
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:36
      • ID:ZdFJFRmT0
      • 鳩山も四球の価値は高いって言ってたぞ
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:37
      • ID:E90keKTd0
      • ※17
        そりゃ世間はやっぱりヒットやホームランが見たいんだから四球ばっかり選ぶやつなんて興醒めやろ
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:40
      • ID:p77eRyv.0
      • ※14
        8割台はないやろw
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:42
      • ID:7hM.TPnw0
      • 出塁率だけの打線で点が取れるか
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:46
      • ID:aGi84hPj0
      • 柳田の出塁率随分下がったな
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:46
      • ID:ne.qF5gO0
      • 表彰に関してはキッズでもわかる打率重視なのは仕方ないだろ
        移籍とか更改情報見てると、オーナー側はかなり出塁率重視してそうだけどな
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:46
      • ID:clzXLhPG0
      • これ過小評価されてるの田中広輔だろほとんど触れられてないけど
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:47
      • ID:IxF6YRGT0
      • 出塁率高い選手だらけの広島の去年の総得点ははっきり言って戦慄を覚えるレベル
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:47
      • ID:fCWjyawh0
      • 出塁率の過小評価よりも
        ラミレス内川前田あたりの四球拒否マンの過小評価の方がひどい気がする
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:47
      • ID:jvP.V9o80
      • なんjだとOPSよく使われるけどOPSって四球の価値が低いんだよな
        だからなんj民は出塁率過小評価してると言える
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:48
      • ID:HXFvnocw0
      • でもツーアウト一、二塁後ろに中田翔で四球選ぶ奴きらい
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:49
      • ID:mXGtt9uu0
      • 他の打撃成績が同じくらいの選手を比較する時の指標としか…
        低打率高出塁率の選手なんて実際にはそうそう居ないし
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:49
      • ID:IxF6YRGT0
      • Jで広島田中の評価が低いのかと言われるとそうは思わんな
        じゃあ高いのかと言われるとそうも思わんな
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:50
      • ID:npch3Mt90
      • チャンスの時に頼りになるのは打率やけどな。
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:51
      • ID:W68.rMLx0
      • 出塁率高くても長打ない単打マンやったら意味無いから、基本はOPS見とけば良い。
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:52
      • ID:vlZPv.k10
      • せっかくOPSというものがあるのに
        出塁率だけ評価してもねえ
        アヘ単のおさんぽマンなんて怖くもなんともないわ
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:55
      • ID:MaO6yJd.0
      • 出塁率は走力の情報も欲しい(鈍足四球マンの得点への貢献度は当然低い)
        打率は少なくともヒットの内訳が無いと役に立たん(二塁打、三塁打、本塁打)
        そもそも一つのデータで選手の能力や貢献度を測るのは全く無理な話や
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 13:57
      • ID:jvP.V9o80
      • ※35いや長打率は単打と長打の差もでるやん
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:00
      • ID:zWUb.13Q0
      • 田中広輔とかいう理想的すぎる最高の1番
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:01
      • ID:vvf1LdM40
      • ※31
        まあ成績の割に話題にならんって話やな
        2017B9、イチロー山田に次ぐ出塁率盗塁の二冠、両リーグ最多出塁、2年連続ショートでフルイニング、WBC日本代表とかでかなり優良選手なんだが坂本はおろか今宮源田京田よりも話題にならん
        下手すりゃ茂木とかより少ないかもしれん
        社会人ドラ3左打ちショートで倉本の比較対象にされることは多いんだが
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:04
      • ID:KzeMisf.0
      • OPS>長打率>出塁率
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:05
      • ID:KzeMisf.0
      • むしろなんj民は四球とか出塁率過大評価しすぎ

        特にラミレスとペタジーニ 論争みたいな時に四球持ち出すのは論外
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:10
      • ID:GKnwaL1C0
      • 阪神が2位だった理由の一つに出塁率は入ってると思う
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:12
      • ID:hrFYTdud0
      • なんjだと出塁率というより出塁率-打率の値を過剰に見たがる人がいる気がする
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:14
      • ID:MXUhUiD80
      • 昔は打率と本塁打こそ全てだったからね
        その頃に比べれば評価はされてる
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:18
      • ID:f07ZONVf0
      • ごく一部以外は打率(打撃能力)あっての出塁だしなあ
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:22
      • ID:hrVvC8T70
      • ※5
        東出「なんでワイのヒットではランナーが帰らないんやろうなぁ~?」
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:22
      • ID:vvf1LdM40
      • 2015川端くらいやれるなら打率でもええねん
        2016倉本みたいなのがアカンねん
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:22
      • ID:W.dIjvMm0
      • ※41
        2位阪神と3位横浜の差はそこが大きいと思う
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:25
      • ID:L5yEIIc20
      • プロ野球って興業やし、ヒットを打つとか、ホームランうつとか、そういう素人でもわかりやすい魅力あるプレーする能力って勝敗とは別に求められるし、打率評価はありやと思うわ
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:27
      • ID:Q7G4CiWC0
      • なんjはむしろ打率軽視しすぎ
        野球は打つ競技であって散歩する競技ではない
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:33
      • ID:amBE4NoL0
      • もう言ってる奴もいるけどOPSでもまだ出塁率過小評価で得点との相関も打率より出塁率の方が強い
        セイバーやなんやらが数字遊びなら野球はヒットを打ってこそなんぼみたいなのは言葉遊びだわな
        興行としてどうこうって言うのはまだ分からなくもないけど勝つのが最大の興行とも言えるし

        ※40
        重要とか重要じゃないとか置いといてむしろその2人を比較する時にそこ比べないって有り得るか?
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:35
      • ID:HD1YGk.M0
      • ※1
        ホンこれ
        谷繁が通算敬遠数で落合と並んで歴代6位タイだからなw
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:36
      • ID:FCd6TG7O0
      • 1番 出塁率>>打率>長打
        2番 出塁率>打率≧長打
        3番 打率>出塁率≧長打
        4番 長打>打率≧出塁率
        5番 長打>>打率>出塁率
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:42
      • ID:6JpB7fX40
      • 興業のためだからとかいうあやふやな理由でボール球を振るなんてことワイがプロならやりたないわ
        給料減らされるかもわからんのやぞ
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:52
      • ID:ffj1lVeY0
      • マネーボウルに
        OPSが高いやつがええんやな……
        長打率高い選手軒並み高額やんけ!
        しゃーない、金無いから出塁率高いやつかき集めたろ!
        って下りがあるように、セイバーが浸透する前から長打率が高い選手は他の数字もいいから評価が高かった
        そして出塁率重視でかき集めた選手では優勝出来なかった
        出塁率なんてそんなもん
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 14:52
      • ID:vvf1LdM40
      • 最初から全部四球取りに行くような打撃だと中島みたいなゴキ打者ばっかになるし、四球拒否して早打ちしまくりゃ横浜みたいに見せかけだけ良さげで実際は大したことない打線になる
        要はバランスよな
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 15:01
      • ID:rtNgokuo0
      • 柳田だけ神の域に達してんじゃねーか
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 15:08
      • ID:OFbYCTv60
      • 興業とかどうでもいい、「選手の評価」と「興業的評価」は下手
        野球オタクの集いにおいて語りたいのは後者やわ、それが気に入らないなら
        NPBに苦情を出して、打率の価値とか上げて貰えばいい
        4塁を追加するとか、単打で出塁したランナーは得点二倍!とか
        スポーツは勝ちに行くから面白さが保たれているから、フリースインガーしかいなくなった野球界とかつまらない
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 15:09
      • ID:KzeMisf.0
      • ※50 2人みたいな鈍足スラッガータイプだとそこは重要じゃないってこと

        主軸タイプだと打力選球眼互角でも周りを打つ打者によって全然攻めは変わってくる

        あとシンプルに自分の贔屓の試合見に行って3割40本やれる奴が散歩するとこ見たいか?

        まあこの2人に限定したら長打率もペタの方が上だからラミの方が良いとは言わんけど
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 15:11
      • ID:dYOF7iAO0
      • 出塁率と打率を別に考えてる時点でね
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 15:17
      • ID:km0m9yz80
      • タナキクマルってほんと理想的
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 15:18
      • ID:28sqAExE0
      • ※29それは中田が嫌いなんじゃ?
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 15:23
      • ID:JemJbhAd0
      • 関本の出塁率はエグい
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 15:23
      • ID:l9VYskw60
      • それが2000安打,1000四球やってる鳥谷が過小評価されてるとこ。
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 15:35
      • ID:XvJ7edos0
      • でもホームランバッターへの四球ってただ単に逃げられてるだけだしそれを評価するのはなあ
        鳥谷近藤みたいはアベレージ型は四球の意味も大きいと思うけど
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 15:38
      • ID:EkEhqEDG0
      • セリーグ安定の4球団リーグ
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 15:39
      • ID:WiQQRS.b0
      • 3割バッターがほぼいなくなってる現状なのに軽視もクソもあるか
        打率高いやつと比べて云々であってそんなやつがもういない
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 15:51
      • ID:tq0CmoK50
      • 中島ってそこそこ仕事してるのな
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 16:04
      • ID:amBE4NoL0
      • ※58
        4番の鈍足スラッガーの出塁率の重要度は1番の俊足巧打タイプのものより落ちるのは確かだよ
        その上で打率やその他の指標と比べてどのぐらい価値があるかって考えるのが大事だから考えた上でそう思うんならいいんじゃない
        あくまでイメージ論として、ある指標AとBの重要度の比が10:9だったのが条件が変わって100:89になろうが10:7になろうが10:1になろうが「Bの重要度は下がってる」と言えちゃうわけだから
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 16:17
      • ID:I27WCm1n0
      • 四死球は単打のようにはランナー動かせないわけで単打よりは価値が低いけど、それほど
        低いわけでもない
        というイメージ
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 16:21
      • ID:O1Fc.gTk0
      • 4番は勝負避けられやすいから出塁率の意味は薄いよな
        逆に足のある1番の出塁率はかなり重要
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 16:24
      • ID:gNeKWQul0
      • 四球は前のランナーを押し出す形でしか進められないけどヒットならランナーは2塁先を狙える
        こういう要素を加えれば本当の評価(貢献度)に近付くのでは?
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 16:44
      • ID:OlxjdaUa0
      • 打率.300と.320は雲泥の差があるように感じるのに、出塁率.360と.380は誤差ぐらいに感じてしまう
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 16:46
      • ID:amBE4NoL0
      • ※71
        それはその通りでそれを実際にやってくれてる研究者がもう沢山居る
        四球は大体シングルヒット何本分くらいの得点生産力(ちなみに大体0.8本分くらいだった気がする)
        OPSの得点との相関はこれぐらいで打率はこれぐらい
        得点圏だとランナーをより進められる可能性がある打率の得点相関がこれぐらい上がる
        こんな感じのことを一般人でも調べて導こうと思えば導くことができる時代
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 17:04
      • ID:D6vb3vlI0
      • 各球団で判断すればいいんじゃね?
        出塁率(出塁「連続試合出塁記録とか」)って、失策での出塁は考慮されてないよな。

        「失策を誘うくらいの走力」とかまで考えたら面倒じゃね?

        なんで、各球団がきっちり査定してりゃそれでいいんじゃね?
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 17:05
      • ID:RxDpEm9h0
      • 出塁率が過小評価されていると感じる要因はほどんどの人々がファン目線、もしくは数字遊びの観点で評価してるからだろう
        数年スパンのチーム編成で考えると出塁能力の有無は、費用対効果において重要となってくる
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 17:16
      • ID:v.7zl.Ye0
      • ※74
        ボテゴロでちゃんと走らない奴は野手がジャッグルした程度でもセーフになれないしな。
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 17:42
      • ID:Cj2OdyiG0
      • ほんとこれ
        特に鳥谷
        打は過小で守は過大
        なおその守備もあの甲子園ホームで全盛期を知らんキッズがなぁ
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 17:56
      • ID:.n4u8RoL0
      • ※60
        どこが理想的なんだと
        菊池の打撃はどう考えても2番に置くべき打者じゃない。6番以下の方が本人の為にもいいわ
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 18:07
      • ID:5J2iZrfT0
      • これ中日グロそう。
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 18:23
      • ID:1jhKOwqx0
      • 選手のタイプを理解してないんだろうなあ、って感じはする
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 19:56
      • ID:DchiyZMo0
      • これ見たら、割りかし阪神の順位も納得やな。少ない得点でもあの中継ぎで競り勝てるし。
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 20:48
      • ID:3QKRMmhS0
      • とりあえず守備専アヘ単の選手でも、四球選べて出塁率が高い状態にもっていけるなら戦力としては十分プラスになる。
        もちろん全員が全員これではいけないが守備ポジションの選手ならこれできるだけでも相当チームのオフェンスには貢献できる。もちろんセンターラインの選手が長打打てるに越したことはないがそれは他のポジションの人に任せたらいい。
        日本は超がつくほど打率に拘って打率高いか低いかでバッターの評価されてること多いけどこういう部分みて決めないとホントにいい選手が評価されにくいわ。
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 21:59
      • ID:ybZdnDMr0
      • 一番盛り上がる得点圏のときに
        四球選んでもしゃあない
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 22:05
      • ID:Pr8V.SdR0
      • 出塁率が同値なら打率高い方が当然評価されるからな
        それはMLBでさえも変わらない
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 23:43
      • ID:ze6zIbUh0
      • ※78

        同感。あのクソみたいな早打ちと引っ張りスイングやめないと理想の二番とは言えない
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月12日 23:57
      • ID:FoTlLN8A0
      • そりゃ提案が下手なら話聞いてもらえんわ
        っていう当たり前の話やね
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月13日 01:33
      • ID:EUFl6I2N0
      • 出塁率の約8割、OPSも約3割を占める打率を軽視するのもなんだかなあ
        結局は使い分けやろ
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月13日 10:12
      • ID:9ymEcqez0
      • なんjはマウント取る道具としか見てないから印象悪化に貢献しすぎ
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月13日 19:23
      • ID:hdaJgAD.0
      • フォアボールはヒットと同じだと思うけどね
        少なからず4球投げさせてる時点でそれ以上の貢献かと

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