ショートって守備重視して打撃軽視をしたらあかんのか? :日刊やきう速報@野球まとめ

    ショートって守備重視して打撃軽視をしたらあかんのか?

    2018/2/14 09:00 おんJ コメント(78) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)16:11:19 ID:ICB
    ワイおはDなんやけど井端退団した2014年から
    打撃ヘボ(2割ちょっと)守備が上手な堂上を使うんじゃなくて
    新外国人のエルナンデス連れてきて使うとか訳がわからなかったんやが

    ショートは大事なポジションやから守備がよければ打撃には目をつぶるべきやとおもうんやが

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)16:12:49 ID:08M
    堂上練習しろ

    4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)16:12:51 ID:fU7
    絶望を与える守備がええんやぞ

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)16:15:12 ID:U1Q
    守備多少下手でもいいから3割40本打てるショートください

    9: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)16:17:54 ID:v0O
    落合は9人も打者がいるなら1人ぐらい全く打てない守備の人がいていいって言ってたで

    11: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)16:21:23 ID:ICB
    >>9
    (セリーグやと投手除いた実質8人やけどな)

    守備機会考えると打撃で貢献する人よりも守備で貢献する人入れたい

    14: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)16:24:28 ID:arO
    まずショートが外人の時点でチーム運営としてありえない
    本当は高橋使う予定やったんやろ確か

    15: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)16:31:08 ID:ICB
    >>14
    本それ エルナンデス取ってきてやらせるなら井端退団させた意味分からんしなぁと思ってた
    周平...守備下手やけど...ドラフト1位の堂上と競争していたら面白かったかもしれない
    (当時はルナサードやからしゃーない) まぁ今は京田なんやけど来年は分からんしなぁ

    16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)16:34:03 ID:mws
    ショートは打てる方がいいと思うぞ
    72失策しても打率.340 HR66 143打点打つならいるわ

    18: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)16:36:55 ID:4kE
    守備+俊足+小技あれば打撃は許されるイメージ
    ハム中島みたいな

    19: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)16:45:42 ID:fU7
    今の中日に打てる人は何人おるんや?

    21: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)22:46:22 ID:8B7
    内川「いかんでしょ」

    22: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)23:31:56 ID:ICB
    >>21
    下手やからコンバートしたやんけ(梶谷も)

    23: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)23:33:35 ID:5uM
    ショートは守備が絶対条件、セカンドは多少守備難でもOKって風潮あるがショートとセカンドってそんなに守備機会違うの?

    25: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)23:36:38 ID:dJe
    >>23
    守備機会は変わらんでも難易度はショートがうえやろ

    37: 名無しさん@おーぷん 2018/02/13(火)10:51:26 ID:wqR
    >>23
    処理を含めて送球の速さで年間めちゃくちゃアウトの数が変わる

    26: 名無しさん@おーぷん 2018/02/12(月)23:37:52 ID:MFd
    72失策は許せるけど72失策する奴の守備をシーズン通して見るのはキツい

    30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/13(火)08:49:12 ID:KZ4
    これには中島卓也さんもにっこり

    32: 名無しさん@おーぷん 2018/02/13(火)10:14:37 ID:P2S
    センターラインは守備>打撃

    33: 名無しさん@おーぷん 2018/02/13(火)10:16:23 ID:gZ1
    他の打者の強さにもよるんじゃね?
    全体的に打線弱けりゃそりゃあ強打者使いたくなるし
    エルナンデスは全然強打でもなんでもなかったが

    39: 名無しさん@おーぷん 2018/02/13(火)11:21:27 ID:F2U
    そんなもん周り次第やろ
    他が打つなら打撃軽視しても構わんけど
    他も打たんならどうやって得点とんねんって話になるだけ

    41: 名無しさん@おーぷん 2018/02/13(火)11:24:19 ID:Aps
    実際三冠王取るけど72失策する野手ってWARとかセイバー関係どうなるんやろか

    47: 名無しさん@おーぷん 2018/02/13(火)11:32:56 ID:jNM
    金子誠ってそう考えると凄かったんやなあって

    53: 名無しさん@おーぷん 2018/02/13(火)11:46:44 ID:oTw
    一年スパンで考えるんじゃなくて
    「打てるけど守れないショートが、試合に出る中で守れるようになる」のと
    「守れるけど打てないショートが、試合に出る中で打てるようになる」

    どっちが多いかよね

    34: 名無しさん@おーぷん 2018/02/13(火)10:17:08 ID:qJj
    捕手と遊撃手は.250以上打つなら守備良い方使うのに納得する

    引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518419479/




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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:04
      • ID:Rm6xKD2M0
      • そもそも打てるショート自体贅沢やん
        打てるショートいないところは自然と守備重視になってるでしょうよ
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:14
      • ID:MTWteX5u0
      • ショートが打てないと騒ぐ前に打撃専門の一塁や左翼、三塁に打つ選手が居るんですかね。
        捕手もだけれど一塁手がろくに打たんのに捕手がどうのこうのって言う人もいるよね。
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:16
      • ID:OfCB8tnN0
      • ハムは今年も中島が正遊撃手なん?終わってんな
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:31
      • ID:MjQdKHKG0
      • 打線次第で柔軟に使えばいいだけ
        ショートは守備重視!とか打撃重視!とか固定観念で語るのは無能
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:32
      • ID:TLF.W8E00
      • 打てて守れるショート使うわ
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:33
      • ID:KKunIvRB0
      • エルナンデス上手いやん
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:40
      • ID:gz6mnfoJ0
      • ※3
        終わってるも何も優勝した時も正ショートなんだよなぁ
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:41
      • ID:f7jO6zlW0
      • それってまんま大和やん
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:42
      • ID:S95d38AC0
      • 今宮みたいのええやん、打率は低いけど50犠打して65打点、あんなのが理想やろ。20そこそこからレギュラー張ってるから、まだ26なのに野球を知り尽くしてる頼もしさもあるわね、バンクは数年間勝ちを捨ててまでして今宮や柳田を育てて常勝球団へ成長させたんやし、ショートやセンター育てるのは大事な事よ。
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:44
      • ID:116BYrTH0
      • うちの倉本は守備軽視打撃軽視だぞ
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:46
      • ID:O6Z7iXk30
      • どの球団でも菊池がいるならそうしたいけど(二塁だが)そうじゃないから仕方ないんだよ
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:49
      • ID:116BYrTH0
      • センターラインは守備>打撃と言うけれどいうてセンターは守備=打撃だろ
        他は守備>打撃でいいけど
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:52
      • ID:oh0yLNGw0
      • 2016坂本.344 23本 75打点 13盗塁 OPS.988
        RCWIN5.31
        いつ見ても凄過ぎる
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:52
      • ID:mkCJ.2q00
      • いうてセカンドもやること多いけどな
        キャッチャー!セカンド、ショートは最低限の守備出来んと中々試合出れへんと思う
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:52
      • ID:dicstOPY0
      • 結局総合値でしょ。ただ比較選手の総合値が同じくらいなら打撃優先させたい
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:52
      • ID:AJmR8VQu0
      • 檻の安達がその筆頭やん
        今季からは大和もそこに加わるんだろうけど
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:53
      • ID:s7vrk4tl0
      • 他が打てば守備重視でいいとしか
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:53
      • ID:2Xro.UOA0
      • 守備重視いうても、その守備が桁外れでないとなあ
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:54
      • ID:6S1Z5WDt0
      • 捕手が小林みたいに打撃が投手レベルの場合、ショートも守備専では、安パイが3人になって相手投手が楽すぎる
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 09:54
      • ID:dhI2qjMJ0
      • やめとけ、見てるファンのストレスが半端じゃない

        源田入団前の西武の惨状を思い出せ
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:02
      • ID:mOXk.esQ0
      • セカンド舐められすぎ
        少なくともショートまともに守れない奴が易々とこなせるポジションではないわ
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:06
      • ID:zYiVO4Ua0
      • ※1
        倉本「せやな」
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:06
      • ID:Fo4LbF.90
      • プロ基準で守備が上手いと下手で年間ヒット何本、何点くらいの差が出るんやろな
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:06
      • ID:zPI.ANbK0
      • 去年7 8 9揃って1割台やった時の絶望感
        これハムな
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:12
      • ID:CjbAdHAd0
      • 上田・大島・ヒルマン・梨田「おっ、そうだな」
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:12
      • ID:1a2lkhHV0
      • やっぱ源田と京田って神だわ
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:15
      • ID:17ne4Eru0
      • シモンズ好き
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:15
      • ID:8N6RxHtC0
      • ※欄にもあるけどセとパで意見別れるよな
        安牌3枚並ぶのは打線としてアカン
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:16
      • ID:SSVlNOxm0
      • 重要なのは絶望感と得点圏打率
        この理論はフルイニング起用で証明されてる
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:20
      • ID:jmsnEgaO0
      • 今年の倉本でも400近くアウトに出来るんだぞ
        下手と上手いの差が100程度なら1試合にアウト1つしか変わらんぞ
        アウト1つとれるようになるか打って1点狙うかなんて選択肢ないだろ
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:20
      • ID:tM4a7GAx0
      • ※7
        その時とは本人の実力も周りのメンツも違うでしょw
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:21
      • ID:E8m34U3b0
      • そら坂本や全盛期チラジみたいに両方こなせれば最高よ
        まあ現実は守備に振って小坂になるか打撃に振って宇野になるかやけどな
        茂木はもう少し肩が強けりゃ万能型も狙えるんやけどな…
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:23
      • ID:jeDPjc.T0
      • タナキクマルとか2017WBC見てりゃ分かるけどセンターラインが攻守揃ってる時の強さは異常。他に打てる選手いるなら檻安達や公中島みたいなのも強かったしアリなんじゃない?
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:24
      • ID:jeDPjc.T0
      • ※13 打率も守備も異次元なのに打点の貧弱さが悲しい
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:26
      • ID:wPsNVLqJ0
      • ※24
        一時期246789一割台だったゾ

        西川と近藤と守備ボロボロの賢介しか打ってなかった
        ここまで行くと打てる奴固めろというのは嘘だなと思ったわ
        攻撃イニングが実質1/3ってやめろやマジで
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:29
      • ID:GqOkHnVL0
      • このコメントは削除されました。
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:30
      • ID:N36qn7fL0
      • 唐突な72失策に草
        多すぎでしょw
        それとも何か元ネタがあるのかな?
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:39
      • ID:oM776hWs0
      • ※34
        打点は本人の実力以外の要素が大きい最たる例だな
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:39
      • ID:puFzegSR0
      • 当の本人も.260打った2016年はレギュラーだったし、打てないでも限度があるかな特にDHのないセは
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:40
      • ID:l0e80HcJ0
      • やっぱ井端ってすごかってんな
        3割打ってバントもできてあの守備やから
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 10:53
      • ID:acx2hgNI0
      • 倉本を使っててもギリ3位になれるんだからな。打撃重視の方がええよ
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 11:00
      • ID:mOXk.esQ0
      • まあどっちもダメダメの奴がほぼ2年間フルイニで固定されたチームが2年連続Aクラスだしどっちでもいいって事だよ
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 11:02
      • ID:...fTvVK0
      • ※41
        逆に守備軽視やから3位止まりだった
        守備重視の大和に変われば優勝あるでと思ってるファンもいそう
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 11:02
      • ID:eFdiJ0fx0
      • 全体的に守備軽視な阪神ですら鳥谷が衰えたらサードに回すんだからそう言うこと
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 11:03
      • ID:E7dT0Q.u0
      • ショート福留で優勝したチームもありましたけど。
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 11:09
      • ID:mOXk.esQ0
      • ※44
        そりゃ阪神は補って余りある攻撃力と投手の奪三振能力があるからな
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 11:14
      • ID:uIgVYcXZ0
      • ※45
        ショートの守備力は重要だが、それでチーム成績の全てが決まるわけがないんだから当然そんな例もあるだろうな
        ただ、中日もそのまま続けたらまずいと判断したから外野にコンバートしたんだろうし
        中日が毎年のように優勝争いをするような安定したチーム力を維持し続けたのはショート井端セカンド荒木の時代なんだよ
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 11:14
      • ID:ou2bM6u.0
      • 7番堂上、8番捕手(MM、桂、確変前の杉山)、9番投手で3アウト相手に献上すれば良かったのかな?
        実際エルナンデスが出てない時にそういう打線が組まれた記憶があるけど下位打線の絶望感半端なかったぞ
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 11:26
      • ID:pNGuOH020
      • ショートが打たないと打線がいまいちな方がチーム事情として問題あるのだが、考え方が違うんかな?
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 11:37
      • ID:jTrpiXOM0
      • 今時の捕手なんて守備面がしっかり出来れば.250打てれば神だよな
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 11:39
      • ID:zxQ2INpA0
      • 「7番、ショート、河野」
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 11:43
      • ID:4doJgBVa0
      • ショートがライトフライ取れるわけではないし
        チーム首位打者がそいつの分でさらに2割多く打てるなんてこともない

        逆にショートが打てれば、ライトにイチロークラスの守備能力だけ持った選手置くこともできる

        バランスだし状況にもよるのに、前提もなしでなんの議論してるのやら
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 12:07
      • ID:UoRwnFY90
      • 倉本が打の選手だと思ってる人たまにいるよね
        規定到達の中じゃ小林に次ぐ打力の持ち主なのに
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 12:45
      • ID:.UJ8CF7a0
      • 守備の負担がでかいから打撃は.270くらいでもOKやろ。
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 12:57
      • ID:x0rtan200
      • すぐ倉本叩くけど倉本より打てるやつおらんかったし次点の白崎やら柴田は大事な時に怪我して離脱するで使えんかったやろ
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 12:57
      • ID:QxesJKfl0
      • 宇野とかいうブンブン系ショート
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 13:39
      • ID:o9Nt3oKw0
      • 2016 .294 1本 38点
        2017 .262 2本 50点

        いかんのか?
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 14:14
      • ID:rXQHnAY20
      • 日本シリーズでモロにショートの守備の差が出てたやん
        ショートは守備のが重視すべきやろ
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 14:22
      • ID:7EuptbOA0
      • 安達の守備すき
        打てなくても全然見れる
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 14:49
      • ID:ytsS5tim0
      • ショートは単純な守備力もそうだし、判断力だったりいわゆる野球脳も必要よね
        中学レベルですらショートできる気しなかったわ
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 15:21
      • ID:wB6fXLXW0
      • 守備重視でも俊足なら塁に出ればプレッシャーかけられるからええよ
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 15:26
      • ID:zYiVO4Ua0
      • ※57
        これで平均程度の守備だったら絶賛の嵐やったやろなあ
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 15:56
      • ID:aXoM8VvI0
      • 打てない時の今宮がレギュラーな時点でお察し。ショート守れる奴がそもそも貴重
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 16:30
      • ID:MQt1XGvH0
      • 友沢になれ
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 18:10
      • ID:y219NqIZ0
      • 打撃だけのチーム作ってほしい
        全員山川中村剛也奥浪みたいなドラフトをあ10年続けたチーム
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 19:14
      • ID:ZzYdomh80
      • ランナー出たらショートよりセカンドの
        巧拙の方が大事だと思う。
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 19:27
      • ID:YbaGt4nj0
      • 倉練定期
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 19:46
      • ID:7xOtor1S0
      • DHありかと捕手が打てるかによる
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 19:50
      • ID:VORSzVWE0
      • 守れたら試合に出られてそのうち打てるようになる、で最初に思い浮かんだのが宮本だった
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 20:56
      • ID:nODAXU2u0
      • 他が打ててりゃ守備型おけばええやろ。他が打てないなら、多少は守備を犠牲にしてでも点を取りに行かなあかんくなるしな。取られなければ負けへんとは言うが、取らな勝てんとも言うからな。
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 21:35
      • ID:HXEt1b.p0
      • そういうのを評価するために総合指標があるんだろ
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 21:44
      • ID:nCWOqFIG0
      • 正直ひいきに今宮もらえるって聞いたらほしいやろ?
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 22:02
      • ID:QxesJKfl0
      • ※72 いらんと言っても許されるのは巨人楽天広島くらいやろ
        というかその3チームでも欲しがるわ
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 22:51
      • ID:MHr7fQYL0
      • 坂本がいるから大丈夫。
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月14日 23:45
      • ID:TOu8nMTi0
      • 打てるけど守備下手の奴はまずコンバートされるぐらいショートの守備は全体に影響する
        どれだけ打撃良くても打ち取った当たりで年間数十失策されたら投手のメンタルやばいだろうし
        あと1の言うエルナンデスは集中力にムラがあって雑なだけで守備自体は上手かっただろ
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月15日 00:29
      • ID:M2dPKQMW0
      • ナカジの守備を見てショートの大切さを知った。
        倉本の守備を見て打球反応の大切さを知った。

        72失策もしてたら晩年の金本ばりに狙われるわ。
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月15日 03:06
      • ID:B9e3GEfL0
      • でもワイはショートナカジ好きやで
        めっちゃカッコよかったもん(過去形)
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月15日 14:29
      • ID:iSY0xeNC0
      • ファーストって打撃軽視して守備重視をしたらあかんのか?

        中田翔 打率216

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