清原和博をどうすれば日本球界最高の打者にできたのか :日刊やきう速報@野球まとめ

    清原和博をどうすれば日本球界最高の打者にできたのか

    2018/2/16 19:30 おんJ コメント(136) このエントリーをはてなブックマークに追加
    20160204f

    1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:16:53 ID:LBR
    西武入団がそもそもあかんかったのか

    2: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:19:32 ID:s72
    桑田コンプをどうにかしない限り無理

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:21:00 ID:LBR
    落合全盛期のロッテに入ってたら変わったんやろうか

    4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:21:01 ID:WI0
    最初から巨人か生涯西武

    6: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:21:57 ID:LBR
    >>4
    堤と森に甘くされた末路があれやで、生涯西武でもあかんかったやろ

    8: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:22:52 ID:WI0
    >>6
    ほな巨人のが良かったんかな

    13: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:24:19 ID:LBR
    >>8
    ぶっちゃけあの頃の巨人は吉村もいたし天狗にはなれんかったやろな
    桑田あたり逆に巨人以外に行ったら全盛期にメジャー挑戦できたかもしらん

    15: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:25:12 ID:WI0
    >>13
    最初からKK両方巨人入りとかでも良かったと思う

    16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:26:02 ID:LBR
    >>15
    それが出来ないなら桑田問題が起きた訳やな

    5: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:21:52 ID:2J3
    黒化を阻止する

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:22:29 ID:LBR
    >>5
    どの世界戦なら黒化しないんですかねぇ…

    19: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:31:22 ID:qGx
    清原が遅くに生まれてガッフェに手取り足取り教育してもらってたらワンチャンあったかもな

    21: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:32:05 ID:Ltx
    巨人に入団
    桑田が早稲田大へ進学

    これだけでええんやで

    26: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:39:17 ID:T02
    巨人のファーストは中畑→駒田→落合
    だったから中畑→駒田のタイミングで清原はレギュラー取れたかな

    27: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:40:48 ID:WI0
    >>26
    即中畑からレギュラー奪いそう

    28: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:42:07 ID:T02
    >>27
    それは王が許さなさそう

    37: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:59:00 ID:79A
    スパルタなところのが良かったんちゃう
    慢心なんて絶対できない球団

    45: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)11:19:33 ID:6Pi
    環境が人を作るんやで

    47: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)11:22:44 ID:C3r
    清原は五年目まで練習の虫やったらしいけどな
    ブレイクし始めの池山広沢が打撃の練習メニュー聞いて同じメニューこなしたら夜遊び一切出来なくなったとか
    ただ池山は守備の練習時間が異常やったかららしいが

    32: 名無しさん@おーぷん 2018/02/16(金)10:49:30 ID:jZl
    巨人桑田、西武清原が最悪手やったような気はする




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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:34
      • ID:xDGj1DXU0
      • できなかったからしかたないもん
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:43
      • ID:IwwfzkHo0
      • しゃぶしゃぶすればよかったんやん
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:44
      • ID:..NQB5LF0
      • 入ったチームが悪すぎた、強すぎたって意味で
        もうちょい弱いチームに入っておけば伸び伸びバッティング出来たんやないかなと
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:45
      • ID:cKMUzCNX0
      • PLに入った時点で人生の選択肢間違ってそう
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:46
      • ID:.DlpP0LO0
      • 巨人関係者が入団の時に余計なことしなけりゃよかった
        ただ普通に西部に入ってればそれだけでよかった
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:48
      • ID:5m5qedHC0
      • 桑田が悪い
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:48
      • ID:RjWfKBAV0
      • いや多分元のポテンシャルは最大限発揮できてる。王を超えれたってのは早熟選手に見た幻想だろ
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:48
      • ID:dy8Tc7pN0
      • 高校の時すでに天狗だったから球団関係ない
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:49
      • ID:96NakOzB0
      • 土井コーチの書類送検(まとも)
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:49
      • ID:L.Arhtqx0
      • 少なくとも松井が目標にする大選手になったろうなぁ
        あんだけグダグダ人生でもファンが夢を見るほどの能力あったんだから
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:49
      • ID:dlVyZcNE0
      • どの球団行ってても同じような結末だった気がする
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:50
      • ID:ahXph2LU0
      • 何処に行っても、あのメンタルじゃ一緒やで
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:52
      • ID:zbuPWtKD0
      • 周りの人に影響されるってのは間違いなくあると思うし、そういう出会いがなかったんでしょ。
        清原自身が弱かったってのももちろんあるだろうけど。
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:52
      • ID:0LvJPtYb0
      • まず人格面をどうにかしないことには何したって意味ないやろ
        そうなるとPL入学あたりから矯正せんとアカン
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:52
      • ID:GwioahxN0
      • 相手投手は徹底した内角攻めが基本だったからなぁ
        どこ行ってもまともに勝負してもらえんなら一緒
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:53
      • ID:QYCnJwEE0
      • 当時のPLの関係性を考えると天狗になる素養は十分ある
        ほとんどの選手がそれをプロ入りで切り替えるが彼が行き着いた先は当時の世界トップクラスの富豪のもとだった
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:54
      • ID:frPML0330
      • 西武みたいに甘やかされた環境だったからああいい成績残せたんだろうし、巨人行っても移籍した時みたいに精神的に追い込まれて潰れて大した成績は残せんだったろうけどな
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:56
      • ID:.JrcGJJa0
      • ノムさん「ちゃんと教育しなかった森が悪い」
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:57
      • ID:c7SyYOxc0
      • 桑田進学で巨人に入っても記録が少し良くなったぐらいで
        あまり変わらなかったと思う。
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:58
      • ID:W7b3pjad0
      • 薬ルト吸わローズ→阪神大麻ース→オクッスリブルーウェーブ→ニューヨークジャンキース→東京拘置所
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 19:58
      • ID:6pyDKQpF0
      • わいもPL入学あたりからの矯正が必要やと思うわ
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:01
      • ID:3BzaKLDp0
      • 高校からそんな感じだったのかー。
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:02
      • ID:jdYebGtM0
      • 西武が優勝出来なかったら状況は違っていたと思う
        他球団がだらしなさ過ぎた
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:02
      • ID:BHoS24EG0
      • 仲間であり生涯のライバルでもあった友人に裏切られたら誰だって人間不信になる
        しかもそれを手引きしたのが憧れ続けた巨人だぞ
        これで人格崩壊しないほうがおかしい
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:04
      • ID:FlfQ4hZ60
      • こんなん言うと元も子もないけど岸和田で生まれてなかったらもっと違ったんちゃうかな
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:06
      • ID:i8GV9CBB0
      • 清原プロ入りの頃の巨人だと、王監督がベテラン偏重だったから、王監督が辞める(プロ3年目)まで2軍漬けで、
        藤田さんが監督になって頭角を現す、って事になりそう。
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:07
      • ID:SQ3hKwTQ0
      • ただ森じゃなけりゃ1年目の成績も無かったと思うわ
        4月はさっぱりでコーチ陣は全員ファームで鍛えようと進言しとったからな
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:08
      • ID:DULdGnWj0
      • ガチでガッフェとかに徹底管理される方が向いてたかもな
        ガッフェの期待に応えるだけの打力もあるし
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:08
      • ID:e1thu9Bt0
      • あの有様で本塁打歴代5位525本だから頭おかしい
        王越えの記録すら期待できた
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:08
      • ID:wetiEIfs0
      • 阪神がクジ当ててたらどうなったかなあ。バースいるしデビューは遅かったろうか
        後の暗黒具合にも影響したかもなあ
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:09
      • ID:LjZLHzvA0
      • 今でも思うのだが、
        桑田1位でなく、清原1位指名して、
        桑田は外れ1位か、2位指名でも取れてたのではないか?
        あの頃の巨人は今と違って、
        それだけの実力と人気と金を持っていた。
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:13
      • ID:7lnmGbTH0
      • 本質的に野球がうまくなりたいより、いい球団に入って
        いい生活したいが前に来てそうな時点でそれまでの人間だった

        こういう人は、いい環境にいけばダラけて
        悪い環境にいけばスネるで結局本気にはならない
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:13
      • ID:svHhm94I0
      • 間違いなく天才
        もし育成成功だったら確実に残せたであろう通算成績
        打率 .305 本塁打 700 打点 1850 死球 4638
        三振 3600
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:14
      • ID:i8GV9CBB0
      • もしFAで移籍する先が巨人でなく阪神だったら、移籍1年目はよっさんの元でのプレーになったろうけど、
        2年目からはノムさん・・・・・。
        そこでノムさんが清原をどう再教育できたのだろうか。
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:16
      • ID:fN6VxVHp0
      • .350 1000本はいけた
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:16
      • ID:k0X.CFF.0
      • 王貞治みたいに挫折があればなんとかなりそう
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:16
      • ID:FlfQ4hZ60
      • わりとまじで生まれた場所から問題やろ
        関西なら岸和田で育つのと芦屋で育つのじゃ全然違うとおもうで
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:16
      • ID:wKFHszLn0
      • ※7
        お前とプロの監督やってた人じゃ信用が違うから逆張りは諦めろ
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:18
      • ID:1ARnGZON0
      • 巨人が悪い
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:20
      • ID:aHoUEaBU0
      • 巨人が手を出す=巨人が悪い
        巨人が手を出さなかった=巨人が悪い

        あのですね…
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:22
      • ID:6giH6AOw0
      • 確かに桑田巨人、清原西武が最悪手やな。
        それ以外ならどれでも良さげやわ。
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:22
      • ID:kJvj.A330
      • あの頃の西武って秋山、工藤、ナベQ、辻、と田辺以外は怖いのしかいなかったのにダメなのか
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:24
      • ID:uSe2Lxu30
      • 巨人のせいにするのは無理あるわ。
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:24
      • ID:buR1Kj.60
      • 性格に難があるから無理。
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:24
      • ID:lAG5bAyY0
      • ノムさんの下にいればよかったんじゃね
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:33
      • ID:bQaVaM750
      • どすこいの件からして本来球団が抑えとくべき選手を放任する傾向はあるよな、FAは特に
        限度額なしのクレカとかヤクザのタニマチ放置してた西武は論外だけど
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:33
      • ID:S9wL788E0
      • あの頃の巨人のウィークポイントは投手だったから清原を指名する予定はそもそもなかったと思う。
        西武はスター選手がほしかったから、桑田の指名も匂わせてたし、巨人が1位で指名しなければ、1位は清原指名をしたとしても、2位で桑田指名をやってたと思う。
        西武時代から薬物っていうのはないと思うんだよな。流石にいくらあまやかしていたとして、海千山千の堤が薬物使ってるのまで許すことはないと思う。
        巨人が悪いわけではないが、巨人ていうメディアに取り上げられるチームに入ったスター選手だから、清原に群がる黒い奴らもたくさんいたんだと思う。
        高卒のプロ野球選手なんて野球ばっかりやってきて、社会経験ゼロみたいなものだからそういう輩にしてみればいい鴨だったろうし。
        いいコーチは当時の西武にもいたし、西武に入ったのは悪いとは思わないけど広島カープか、近鉄あたりだと清原が怖れるような先輩もそろってたろうし、チームとしてあまやかすこともしなかったんじゃないかとは思う。
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:37
      • ID:Fas5FGSk0
      • これがキッヨの器だったんや
        才能に見合わず器は小さかったってことや
        どこ行っても実力(努力する能力、慢心しない能力、ボス化する能力含む)通りだったと思うで
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:45
      • ID:kiG0nmd20
      • 桑田が1日遅く産まれてたらどうなってたんだろうな?
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:47
      • ID:4ToUdbFJ0
      • 上級生が下級生を人格を持った一人の人間として扱うことのできる環境の高校に行っていたら、ちょっとはまともに自己研鑽できる選手になってただろうな
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:47
      • ID:ZgykueYT0
      • 1年目終了時に引退表明した山本浩二を清原を育てるために取ろうとしたが断られた
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:49
      • ID:Ona5KIcA0
      • バシッと押さえつける先輩が必要だった
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:51
      • ID:tqcdt36N0
      • アニータと付き合って中牧から接待漬けにされるのが清原になっただけの話
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 20:54
      • ID:NJ3Q.D7Z0
      • 西武時代の薬物疑惑って
        寮に女連れ込んで薬物パーティーでラリラリにして家に帰したら親が怒鳴り込んできたとか
        優勝旅行中に明らかに挙動がおかしくなっていてホテルのベランダからダイブしようとした所を取り押さえられたとか
        そんな所だっけ
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:02
      • ID:iS7x7AhX0
      • どこ行っても一緒
        「小さい頃から任侠に憧れてた」って発言がある以上、どこかで闇に落ちるわ
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:03
      • ID:6ahijE7g0
      • 阪神が指名すればよかった‼
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:04
      • ID:LjMOxvHa0
      • PLまでは正解でしょ。PLいかんかったらあの天才的なライト打ちは身についてないわけだし。
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:08
      • ID:4MpiBUD50
      • ガラガラが当たり前のパリーグでは
        どこの球団に行っても特別扱いだったろうな
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:10
      • ID:iS7x7AhX0
      • どこでも闇落ちしてたのは確実かもしれんが
        ・巨人への移籍は不可能、東京に行けない
        ・監視役としてのマスコミ
        ・何よりオカンが球場に来れる
        ってので阪神はありかもしれん
        厳しくする先輩よりオカン泣かせる方が清原にはくるんじゃないのか?
        あとはイチローを見てどう意識が変わるかってので一か八かオリックス
        近鉄は黒ノリがいるから不可
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:11
      • ID:4MpiBUD50
      • オリックスとかまだねーよ
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:12
      • ID:Ea9V5JYh0
      • 清原と桑田がプロで同じチームになったらどうなったのやろうか。晩年は水と油みたいやったが、高校時代は友達としてもいいライバルやったみたいやし、何か変わったったのやろうか。
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:12
      • ID:iS7x7AhX0
      • あそっか、阪急か
        もっさんがしばいてええ感じになるかな
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:17
      • ID:ZYo3HuFv0
      • なろうにそういう小説書いてるやついるらしいな
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:17
      • ID:LjMOxvHa0
      • 西武じゃなくて中日やと良かったのかな。プロ3年目で就任することになる星野ならなんとかしてくれたかもしれんと思ってしまう。どっちにしても、日本野球史上屈指の才能だったと誰もが認めているからこそ、30年以上前のIFを未だに語られる清原はすごい。ドラマ度なら松井よりもあるよね。
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:18
      • ID:b5EOoBfp0
      • 広島だったらどうやろね
        コージとキヌもまだいたし、清原が怖がってた慶彦もまだいた
        球場も狭いし
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:20
      • ID:ouQHvRJ30
      • 性格上避けようのないことだったのさ
        まだ比較的謙虚だった頃にやった落合との対談でもアホ丸出しだったし
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:21
      • ID:lD3KYf8t0
      • 西武でチヤホヤされ過ぎた。
        最初から教育のしっかりしてる巨人に行くべきだった。
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:28
      • ID:iCbEg4J.0
      • 最初から巨人だったらもう少しマシにはなってたと思う
        巨人に裏切られたのもダメになった要因のひとつだろうし
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:38
      • ID:vVoBkgdf0
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:38
      • ID:V.yGz8lS0
      • 黒化しなくても結局似たような成績になりそう
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:39
      • ID:vLI08VXg0
      • 阪神でナニワの番長とかチヤホヤされてれば今よりはましだったかも
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:40
      • ID:XQcaby1b0
      • 42
        堤の庇護下にいたから無理やね。どんな職場でも上の人間に可愛がられたヤツはやっかいやから態度だけ肥大化しがちや
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:41
      • ID:5075pZ090
      • 生活態度の時点で日本一は無理
        何が駄目って、結局本人の心がけの問題でしかない
        ヤクなんかに手を出すってのは人間として下の下のする事だからね

        イチローが夜中2時までバッティング練習していた反面、
        こいつは六本木のクラブでタチの悪い仲間と飲み歩いてたんだからなw
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:42
      • ID:VIzts5c10
      • 誰も違う。高1か高2で高校中退してプロ入りや。
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:43
      • ID:VIzts5c10
      • プロも3年くらいでメジャー挑戦とかやろ。常に厳しい生活を送らないといけないレベルの高い環境に身を置かないとすぐに図に乗る
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:44
      • ID:vVoBkgdf0
      • ※65
        慶彦より更に怖いもん知らずの長嶋清幸もおったなあ・・・若造の清原なんぞガチでシメられてた可能性が極めて高い
        結局、指名権とれてても本人が絶対行かなかった可能性はあるが、当時の選手やOBからすると広島か中日が大正解だったんじゃないのか?

        つーても巨人にFAした段階で誰が清原に睨みを効かせるかという問題は残る
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:46
      • ID:szwKQRuf0
      • なんだかんだで皆優しいな
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:47
      • ID:opffy6Wd0
      • 清原1位、桑田2位で取れたら良かったのか?
        巨人へのバッシングがヤバそうだけど
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:50
      • ID:z.xodoix0
      • 割とマジで堤に気に入られすぎて勘違いした
        当時の堤は資産世界一で影で政治も操ってた超大物だったからな
        カイジの帝愛は昔の西武がモデルだし
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:52
      • ID:L2uk3ocb0
      • 三年遅く生まれて素晴らしい先輩に性根から叩き直してもらう
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 21:55
      • ID:vzEttJkq0
      • クロハラwww
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 22:05
      • ID:fGOXq0rp0
      • ヤク(意味深)ルト清原ならワンチャンあった
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 22:20
      • ID:nukJdN0C0
      • お前ら甘すぎ

        薬物やるようなメンタルのクズは
        どんな環境でもクズ

        生まれ変わってもクズ
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 22:26
      • ID:sMAhKOKq0
      • ※65
        広島は胡町や流川で遊んでたら893から「こんなところで遊んでないで練習しろ」(893も当然カープファン)といわれる環境だからな
        あとカープ内に怖いのがゴロゴロいる上にPL先輩の金石がいるから無茶できなかったと思う
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 22:33
      • ID:v.riG69W0
      • いちいち巨人を擁護すんなよキモイな
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 22:36
      • ID:.Bc1T4zg0
      • ルーキーイヤーは消化試合から一軍登録か
        1年間は二軍に幽閉して育成するべきだったと思うな。
        それなら増長するようなこともなかったんじゃない?
        いきなり無双したら高卒ルーキーなんてみんな天狗になっちゃうよ。
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 22:44
      • ID:LY.XnzgQ0
      • 日本シリーズで桑田からホームラン打って日本一になっても桑田コンプ、巨人コンプが消えない乙女メンタルなんやから最初から巨人でも無理やろ
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 22:53
      • ID:qbEAa8cY0
      • ※71
        川藤がちゃんと面倒見てたんちゃうかな
        清原は川藤好きみたいやからちゃんと言う事聞いてたやろし
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 22:53
      • ID:WxhAQpAa0
      • 巨人なんてスイングいじりまくることで有名な球団やしなあ
        それによって伸びた選手がいたにせよ、天性の素質は台無しにされてたやろ
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 22:55
      • ID:oxi.Tf1L0
      • 最初から巨人入りなんて最悪手やんけ
        寝呆けんな
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 22:59
      • ID:bpUKKUL40
      • 清原は本当に巨人でよかったと思うわ。
        この手のタイプは伸び伸びやらせたらあかん。0か100かで育てるしかないわ。
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 23:00
      • ID:SCsf2.R00
      • タイムマシンで30年早く球界に立浪を送りつける
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 23:03
      • ID:KwEWwURm0
      • 地元南海だったらどうだったんだろ
        福岡移転で中洲で遊び呆けちゃうか
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 23:05
      • ID:ghrDiEp.0
      • 地味に近鉄とかそういう系が良かった
        そんな気が    変わらないか・・・
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 23:25
      • ID:LY.XnzgQ0
      • ドラフト時は清原が可哀想な被害者で桑田が悪人だったのに、今や正反対になってるの草生える
        結論変わらない
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 23:32
      • ID:urHurU3F0
      • 中身が別人になる。
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 23:36
      • ID:1uYklpQx0
      • 桑田があと1日遅く生まれていたら万事解決してた
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 23:50
      • ID:JMlGBEmg0
      • 早くに巨人入っても富士山発言で黒くなってたやろ
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 23:54
      • ID:UDI7xpfl0
      • 桑田「進学する」
        からの清原1位桑田2位やな。

        まぁ、そうなったら巨人へのヘイトがとんでもないことになりそうやがw
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 23:56
      • ID:fl.ZVOdn0
      • 広島か中日に行った方が本人のためになったかなぁ………
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月16日 23:59
      • ID:hlKjNYbf0
      • 最高のプロフェッショナル集団の黄金期西武で感化されなかったのだとしたらどこに行ってもダメでしょ
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 00:31
      • ID:sKvfqjO.0
      • ドラフト指名の中では近鉄かな
        人育てが上手い仰木に師事できればイチローみたいなレジェンドになれたんじゃね
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 00:41
      • ID:G4U3YF3K0
      • 選手としては極端すぎる特別扱いがなければどこでもよかった気もするが。
        まあでもあの堤に溺愛されて贅沢の限りを尽くして本人は満足やろ。
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 00:51
      • ID:xre72c540
      • 確かに初めから巨人だったらとは思うね…
        あとは女癖も問題だったのでは、イメージだけだから知らんけど
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 00:52
      • ID:xre72c540
      • ただ西武ならV9くらいかまして王長嶋と並ぶレジェンドになれる可能性はあった
        ナベとかチャラい先輩が遊びを教えたのがなぁ
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 00:58
      • ID:rvq9e.dZ0
      • ドラ1清原
        ドラ2桑田

        皆、早稲田進学やと諦めてたやろうし実際、独占で桑田取れたわけなので十分取れてたように思う。
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 01:22
      • ID:lX5xoYf60
      • 本格的に黒化したのは、巨人への移籍後に期待ほどの成績が出せずに叩かれたことが原因じゃないかな。
        その頃には練習の貯金が無くなっているから、史上最強打者になるためにはストレートに巨人入団やろね。
        そこで王監督が、長嶋が松井にしたように手をかけてくれれば、あるいは。
        清原加入で86年もリーグ優勝できそうなので王監督も長く監督できたかも。

        中畑の引退は早まったかも。ひょっとして移籍してたかも。
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 01:27
      • ID:mV5GM4Z30
      • ファーストじゃなくてセカンドで育てれば良かっただけやで
        それなら晩年無茶なウェイトもしなかったはず
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 01:27
      • ID:Jk52WISY0
      • ぶっちゃけ中日か近鉄やろうなあ。
        打倒巨人に執念をかけるワシやから、落合に清原の師匠として徹底的に矯正させておけば
        ノムのレベルにまではなれたんじゃねえのか。
        まあ星野と落合の頸木から離れた以降は分からんが。
        近鉄は、誰もが私淑する仰木の指導を若い時分で受けていたら、全盛期にメジャーに行って
        最後は黒田みたいに『仰木監督への恩返しがしたい』と、なるんじゃねえかなあ。

        後は、ノム時代のヤクルトやが、ノムと清原って絶対性格あわんやろうしなあ。
        ついでにいえば、阪神に行けば、暗黒面が早期に顕現するというか、どうかんがえても
        チームの癌扱いになって、それこそワシが監督になった瞬間、粛清対象になるわ。
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 01:30
      • ID:JD65X2xV0
      • 中日当ててたらどうだったかな
        星野と怖い先輩に〆られて遊ばず、落合と師弟関係築ければ…
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 04:04
      • ID:M1y.RSgW0
      • 結局時代の問題だよな
        これぐらいの世代のプロ野球選手は夜は派手に遊ぶのがむしろ当然ぐらいの意識やったろうし
        黄金期の西武ですらあれだけ結果残してても主力は夜は派手に遊んでたわけだし
        清原自身に問題がなかったわけないだろうけど時代というか周囲の環境もストイックに取り組むことが難しかった

        だからどの球団に入っていようとそこまで通算成績は変わらないんじゃないかなあ
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 04:47
      • ID:Q6.Gj0lx0
      • もっといい環境はあっただろうけど、結局本人の性格があれではどの道大差は無いような気がする
        良い意味でのマイペースさが無いというか
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 05:10
      • ID:tOLxlaO10
      • 素晴らしい先輩がいるチームに行けば余裕よ。
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 06:44
      • ID:6vgE2wYv0
      • 清原が努力してないみたいな発言多いけど
        あそこまで筋肉つけて薬まで使ってあれやからこれ以上無理やろ
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 08:04
      • ID:l2gThOYo0
      • 大阪とか地元だから知り合いも多いし悪い誘いも多そうだけど
        逆に皆の目があってクスリとかには手を出さなかったかもしれんな
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 08:20
      • ID:gr7k1v.h0
      • 打ち方が悪いので内角打てないのはどの球団行っても同じ。むしろ緻密なセリーグ野球の方が極端な配球で潰しに来たと予想。本人は野球自体は真面目にやってたし努力家だよ体格見りゃわかるでしょ
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 08:45
      • ID:L1gthrwF0
      • 阪急とか近鉄とかの関西球団(阪神除く)でのびのびやった方が良かったんちゃうかな
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 09:43
      • ID:tobaCEKM0
      • 元々暴力団と懇意だったなら
        どの球団行っても無理だろ
        敢えて言うなら警察のマル暴にでも所属したら
        マトモな道歩めてかもねw
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 10:03
      • ID:LIe.VCVw0
      • あかんあかん言われる清原だが西武時代ってそんな問題行動あったっけ?
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 10:19
      • ID:ydCqd.jJ0
      • 一年目終了時点で故障、引退してれば
        故障なければ日本球界最高の打者になったのではと語り継がれるぐらいにはなったろ
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 10:26
      • ID:Vvt7lREz0
      • 広島に入ってたらな
        長島西田辺りに徹底的にやられたんちゃうか
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 13:12
      • ID:c37zyAoi0
      • せめて1年間広岡の元でやってたら違ってただろうね
        丁度、森に変わった年に入団したから
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 14:33
      • ID:HLDvk9yM0
      • 過大評価。ただ早熟だっただけで伸び代なんてない。
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 15:23
      • ID:Vx.3J.Yj0
      • 最初から巨人の清原は見てみたかったかも
        才能があるから謙虚にやってればより凄い選手になってただろう
        でも結局晩年は今と変わらなかっただろう
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 16:19
      • ID:0th5sv.N0
      • 荒川さんの指導を受ける
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 20:37
      • ID:QhnpMzVq0
      • 薬物に手をだしておいて桑田さんのせいにするのはおかしいぞ
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 22:36
      • ID:cYrZwlqx0
      • 少なくとも巨人移籍は完全な間違いだった
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月17日 22:43
      • ID:t05SIVcy0
      • 巨人が桑田行ってなかったら西部が桑田一位だったんだよなあ(根本陸夫を考えると)
        一位清原二位桑田があり得たのはむしろ西武
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月18日 05:29
      • ID:D3ltFJI50
      • 清原には.350とか50本とかを打つポテンシャルは無いと思う
        .300と35本を20年間近く続けるような選手になってた可能性はある
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月18日 13:09
      • ID:Mq2Y.JN90
      • 去勢して仏門に入れて寺から球場に通わせたら良かった
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月18日 13:50
      • ID:iXw7Iwy10
      • 西武が西鉄との縁を切ってなければ
        豊田とか中西とか色々言ってくれる先輩がいたんだけどな
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月18日 15:19
      • ID:.c8M43dL0
      • どこから出発してもFA制度があったら巨人行くんだから
        破滅は不可避なんちゃうん?
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月18日 16:54
      • ID:S1O9Vy2M0
      • キヨのプロ入り時&直後の監督を見れば中日だったかもしれんな

        1年目、徹底的教え込み「山内」&指導者としては一流の「高木」が85~87。
        三年目以降の87年からはあの鉄拳制裁の「星野」。
        芽が出た後であろう90年代に入ると新人時代に指導者だった高木が帰ってくる。
        90年代後半はまた星野が帰ってくる。
        天狗になる暇もなけりゃ手を抜く暇もない完璧な布陣よ。
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年02月24日 23:16
      • ID:HhH2BL2D0
      • プロ入りの際に、心から渇望した巨人に裏切られた&1番信頼してた同僚にその席を奪われた
        と2つも同時に裏切りを味わったからね。反骨精神で何年かは頑張ったけど、結果が出始めると
        天狗になっちゃうのは気持ちがわからなくもないけど。
        結局どこに入団しても同じだったよ。桑田進学清原巨人だったら、高卒1年目から30本打つなんて
        記録は絶対でなかったし、そもそも1年目から4番打つなんて巨人であり得なかった。
        精々400本打てるか打てないかくらいで、並の選手に終わってたと思うよ。
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月17日 18:37
      • ID:p5WaGsmx0
      • 通算本塁打400本は
        「普通の」選手じゃないw
        今みたいにコンプライアンスが
        うるさくないからどこ行っても一緒
        一般常識を叩き込まなかったから無理だよ。
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年05月06日 19:26
      • ID:YuiS2gDY0
      • 1
      • 清原はオリックス(当時阪急)が一番最悪手だと思う。桑田に裏切られたうえに、土井正三 がやってくるから。

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