野上牧田放出の西武←去年より強い 大谷増井放出のハム←去年と比べ物にならん強さ :日刊やきう速報@野球まとめ

    野上牧田放出の西武←去年より強い 大谷増井放出のハム←去年と比べ物にならん強さ

    2018/4/29 11:00 おんJ コメント(115) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)20:55:12 ID:bIg
    なんで「選手放出」した球団が「翌シーズン」に「昨年より強く」なるんや?
    育成ならもっと長いスパンで花開くものやろ?
    理に適ってないよ

    2: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)20:56:53 ID:1rh
    去年不調だった選手がよくなっただけ

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)20:57:06 ID:bIg
    ついでに戦力ダウンしてない楽天が弱いのも謎
    あの戦力なら上がって来る筈だが

    4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)20:57:49 ID:SF5
    戦力を維持するのもチーム運営で大事なことやで

    8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)20:59:08 ID:bIg
    >>4
    この2チームは戦力落ちてるのに強いんや

    13: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:00:39 ID:SF5
    >>8
    もちろんそのチーム自体が多少強くなったのもあるかもやがライバルチームの調子がなかなか上がらないのも勝ててる要因とちゃうか
    ライバルが弱くなれば相対的に強くなる

    5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)20:58:32 ID:SF5
    現有戦力が前年と同じような成績を残すかわからないわけで

    6: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)20:58:45 ID:oJo
    ローテP減ったら残った選手が奮起するのもある
    逆に潮時の選手を高額で売りつけて若手に機会を与えてそれがハマるパターンもある
    今回は前者やな

    9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)20:59:55 ID:OPE
    主力が出て行って空いた穴に埋まろうと選手が奮闘してるからやないか

    15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:01:18 ID:bIg
    >>6
    >>9

    つまり強化系より放出系の方が強くなりやすいんか?

    18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:02:39 ID:8HF
    >>15
    2012ホークスは弱かったぞ

    22: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:03:49 ID:bIg
    >>18
    普通はそうなるよな

    25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:04:38 ID:34C
    >>18
    杉内和田ホールトン川崎が抜けたし

    10: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)20:59:57 ID:XIn
    広島もマエケン抜けてから優勝したし

    11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:00:19 ID:1rh
    ハムはダルビッシュ抜けて優勝するからな

    12: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:00:38 ID:8HF
    つか西武がこのまま強いままでいるとは思えん
    投手陣ぼろぼろやろ

    14: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:01:10 ID:W9V
    ハムは去年捨てて育成してた
    楽天は去年で中継ぎ死んだ

    西武だけはガチで分からん

    20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:03:13 ID:HLu
    単純にハム西武がラッキーは言い過ぎやけど選手が出てきてるからやないの
    放出した分出てきてるんやろ
    楽天はそれが欠けている 長距離の育成ができないからパーツがメジャー行ったり不調になったら終わる

    21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:03:25 ID:OPE
    完全最下位から盗塁王抜けたのに4位になったオリックス

    24: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:04:25 ID:SF5
    >>21
    ロメロで穴埋め成功したしな
    途中でマレーロが加入したりT-岡田が復活したのも大きい

    27: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:05:33 ID:HLu
    >>24
    オリは2014にそれが出来ていればなーって
    金子が衰えてしまったのが予想以上の大打撃で問題が再浮上してる気がする

    32: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:10:44 ID:SF5
    去年の後半戦の成績
    ソフトバンク(48試32勝16敗0分、勝率.667)
    日本ハム(49試26勝23敗0分、勝率.531)
    西武(52試27勝24敗1分、勝率.529)
    ロッテ(50試24勝25敗1分、勝率.490)
    オリックス(51試23勝28敗0分、勝率.451)
    楽天(54試18勝34敗2分、勝率.346)

    33: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:11:48 ID:bIg
    まあ楽天は終わってみればAクラスいるやろ
    やっぱ先発の投手力があるし
    解説者もみんなAクラス予想してたしな

    23: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:04:13 ID:76Q
    野手がよければ投手抜けても割となんとかなる
    西武とか広島毎年ローテP抜けてるけど強いし

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524916511/





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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:02
      • ID:qoOfdceX0
      • 倉本移籍してクレメンス・・・
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:04
      • ID:8vIzFA.s0
      • 身も蓋もない言い方すれば地力が違う
        スカウト、ドラフト、育成ノウハウ色々含めたチームとしての総合力の差
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:08
      • ID:z8ttNeOn0
      • ハムに関して言えば
        大谷……2017年はほとんど働いてない
        増井……抑えとしては並かそれ以下の結果しか残せてなかった
        やからな
        大野も去年からずっと調子悪かったし、ぶっちゃけマーティン以外はそこまで痛くない
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:09
      • ID:LFc1HDEX0
      • 野上と高木もそれほど大差ないでしょ
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:09
      • ID:LxXQyfHj0
      • 結局は育成力の差よ
        放出が多いところはなんだかんだ育成も上手い
        先を見越したドラフト、2軍での育成がちゃんとできてるからや
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:09
      • ID:A07.2gqP0
      • とったチームも強くなってるからやさしい世界だな!
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:10
      • ID:1rhlvu1R0
      • スペックだけで勝負が決まらないから野球は面白んじゃん
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:13
      • ID:pmKItqxH0
      • 西武もハムも去年一昨年くらいから順当に伸びてきてる選手が活躍してるわけでそこまで変でもないやろ
        普通に成長してきたって感じ
        ハムに関して言えばアホみたいに放出したぶん、外人は開幕投手除きガチのやつ連れてきてるし
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:13
      • ID:dl9PL.vZ0
      • ぶっちゃけ育成は鷹より公猫のが上やろ
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:13
      • ID:PhMEpLUE0
      • 今だけ強いとかもあるからそう慌てるなよ
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:13
      • ID:r2GrHZLn0
      • ハムは去年の途中から既に育成モードだったのもあるけど、去年と同じ戦力でも、やっぱ一年駄目だった選手が次の年奮起するのはあるでしょ
        ロッテとかもそれだと思ってる
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:14
      • ID:O.DbW7xl0
      • 西武は去年は辻野球を浸透させてた
        それが今年覚醒した感じ
        それに源田、外崎、山川と我慢して使って今年花開いた
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:14
      • ID:6QjbXyp50
      • ゲレーロ野上補強した巨人←去年より強い
        大和放出した阪神←去年より弱い
        あんまり関係なさそう。まだ4月やし
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:16
      • ID:rOHg.h3k0
      • 育成能力もそうやけど他球団より圧倒的にチームの代謝が良い
        ちと言い方悪いが猫は選手が勝手に出ていくし公は(高給になった)選手を追い出すから
        結果として若返りがスムーズに行われとる
        スタメンが衰えてきた功労者ばっかりになることも少ないし
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:18
      • ID:LFc1HDEX0
      • 交流戦でどうとでもひっくり返るから。特にセは
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:19
      • ID:8ohgm1d80
      • 楽天なんてわかりやすいけど、去年上位争いをしたチームは投手に無理させてるからその反動がな。
        「優勝争いする」ってそういうことやぞ。
        栗山も優勝した一昨年「今年はチャンスがあるから無理してもらう」みたいなことシーズン半ばで言ってたはずや。
        あれって遠まわしに「来シーズンを捨てる覚悟が決まりました」宣言でもあるわけでな。
        で、捨てた昨シーズン酷使されずに温存されたハム投手陣のコンディションが明らかにエエということやろ。
        ソフバン以外のチームは毎シーズン勝負できるような戦力は持っとらんと思うわ。
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:19
      • ID:2JWcaCKD0
      • 西武が2008年に日本一になった年もカブレラ、和田、福地とレギュラークラスが3人いなくなった翌年だし、なんとかなるもんだよ
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:19
      • ID:uB9t9Aup0
      • 西武はドラフト育成うますぎ。
        あとは静かな環境がいいんやろ。阪神とかは観客が選手潰すっていうしな

      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:19
      • ID:XUBBvMP.0
      • 去年のハムって、WBC行った選手の調整不足や主力の故障連発、前年の日本一に貢献した中堅の急速な劣化が重なった結果やし
        いわば今のソフトバンク状態やけど、ソフトバンクほど層が厚くないから、こういうのが連鎖すると致命傷になる

        まあこの状態が続くかは分からんけど、去年と主力放出だけの結果で判断されるほど弱いチームでも無い
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:20
      • ID:1tsRZlEe0
      • ハムは昨年、1軍で全力育成したからな、前半は試合見るの苦痛だったわ
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:21
      • ID:u7jX8k1l0
      • ソフトバンクって中堅野手の層は厚いけど、若手野手はかなり枯渇してるんだよな
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:22
      • ID:zogzkPpI0
      • 菊池と多和田がこれだけ勝っていて
        投手陣ボロボロはないだろ

        むしろ、昨日は菊池を早めに下げれたし
        平井、野田、武隈を適度に休ませながら使っているから
        一番順調なのでは

        岩崎 サファテがいない
        松井 福山がボロボロのところよりいい
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:22
      • ID:V.vYzLgm0
      • ハムは近藤石川トンキン次第よ
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:25
      • ID:amQ0U7gd0
      • ぶっちゃけ鷹以外は今年そこまで怪我人多くないからな
        他の球団は1軍戦力でせいぜい1~2人
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:25
      • ID:Xs4w80vC0
      • 両方とも新外国人が機能してるからじゃないの?
        カスティーヨ、ワグナー、アルシア、トンキンが頑張ってるし
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:25
      • ID:dl9PL.vZ0
      • 西武は打線が乗りに乗ってて勝ってる感じだけど、ハムは淡々と勝ってるイメージ
        ハムのほうが不気味である
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:28
      • ID:jEplF46D0
      • ※3←これの通り
        結局マーティンの抜けた穴がデカイ
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:29
      • ID:pZhqUDLe0
      • バンクは捕手問題と投手崩壊気味
        楽天は去年序盤が楽すぎ日程で稼いで後半崩壊
        オリはおっさんが順当に劣化して行ってるように見える。
        ロッテは去年が異常だったのが普通になったぐらい。
        ハムは先発覚醒気味&四球&HR
        西武は山賊
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:29
      • ID:XUBBvMP.0
      • ※25
        一番頑張ってるマルティネス……
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:30
      • ID:IEBSoS..0
      • 割りとガチで、主力が抜けると若手に責任感芽生えるからやろ
        どんな仕事も任せてやらなければ育たんということよ
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:31
      • ID:0uNkUnSi0
      • つまり村田は・・・?
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:32
      • ID:ZeBAgwrU0
      • 戦力ほぼ変わらん鴎は
        去年ボロボロ→今年そこそこというか戦力相応の成績


        つまり首脳陣の差と早くも結論が出ました
        あとはクソフロントというか親会社さえ変われば………
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:32
      • ID:5CihRugS0
      • その2チームはダル吉川やカズオ抜けて優勝したりしてたからな
        てかむしろ放出した方が若手が奮起するのか知らんけど強くなる謎現象
        てかマエケンもそうだし主力出したほうが強くなるんじゃね
        巨人とか菅野出したら優勝したりするかもよ
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:34
      • ID:XUBBvMP.0
      • ※32
        ロッテは助っ人を真面目に頑張ってりゃもうちょい成績上がってたんとちゃうかね
        西武もハムも助っ人がいい感じだし
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:35
      • ID:qC0v6rPw0
      • コーチングによる周期とモチベータによる周期は違うと解ってない人が多い
        組織の山は二重で交互にくるので、投資(金、人、技術)は二回に分けて
        中身も最低二種類にするのは一流企業(中身が)の技なのです
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:35
      • ID:8vIzFA.s0
      • ※24
        西武って1軍戦力の離脱組、
        おかわりウルフ高橋大石に開幕1軍予定だったも合わせると豊田の5人抜けてたりするんだけど
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:37
      • ID:L.alYnEd0
      • ハムは派手な負け試合見ても分かる通り、
        主力も若い選手だらけだからいつ総崩れ起こしてもおかしくはない
        ただ今年に関しては選手層に厚み感じるのが有り難いな。
        去年までは内野レギュラーが一人離脱したらすぐに二軍クラスの選手がスタメン入ってたが、去年まで二軍クラスだった選手たちのレベルが上がってかなり底上げされてきた。
        横尾が大外れでも石井一、もし石井離脱しても賢介と太田、最悪渡邊平沼でも何とかなるやろ。ってできてるのはデカい
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:37
      • ID:yaDV.XOK0
      • ※32
        ロッテは去年後半から建て直してきてるんやで
        後半は期待の若手の中村奨吾が成績残してるし荻野も後半は復活してた
        伊東から井口になって急に変わったわけじゃない
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:38
      • ID:iSy.e2HF0
      • ハムが先発いないってのは毎年言われてたけど今年はその声が特に大きかったな
        でもパ見てる人からしたら近年じゃ今年は一番揃ってるように感じたけどね勿論マルティネス抜きで
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:38
      • ID:LFc1HDEX0
      • マギー単打、岡本単打、一二塁の場面で亀井によく回っていきそうだなこれから
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:39
      • ID:XUBBvMP.0
      • ※39
        さすがにマルティネス抜いたらキツイわ
        有原も高梨も上沢も加藤も突発的に炎上するタイプやし
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:40
      • ID:yaDV.XOK0
      • ※37
        若い選手だらけだから総崩れになってもおかしくないってのはよきわからんなぁ どれくらいやれるか計算がつかんという意味ではわかるけど若い選手のほうがベテランより体力あるし崩れにくいやろ
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:44
      • ID:02KRLJN60
      • リンゲルマン効果やろ
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:45
      • ID:XUBBvMP.0
      • ※42
        元々不調だったとはいえ、去年翔さんが故障して一時調整に入ってまとめ役が消えた途端に10連敗かましたからな
        割と脆い部分があんねん
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:45
      • ID:Ym93CUB30
      • 西武は投手陣がボロボロなんじゃなくて敗戦処理がボロボロなんだよ
        先発と勝ちパはそれなりにやってる
        大差の試合が多くて敗戦処理の登板回数が多い分数字が悪くなってる
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:49
      • ID:i0vwCrUP0
      • 野上と大差ない働きができる高木を獲得できたこと
        牧田の放出をカスティーヨとワグナーでカバーできたこと
        山川と多和田が花粉症を克服したこと
        このへんちゃうかな?
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:50
      • ID:iSy.e2HF0
      • ※41
        ちょい前なんて吉川メンドーザ大谷とかだったろ
        それに比べればその4人いるだけで安定するし、助っ人加わる事も加味すれば先発は今までより揃ってるように感じたわ
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:50
      • ID:Inu4wSim0
      • ※32
        フロントとバチバチになってた伊東から代わって雰囲気一新て意味はあるにせよ、起用やら采配が井口体制になって劇的変化してハマるようになったわけやないと思うで
        上でも言われとるけど、昨シーズン後半から個々の選手たちの調子は持ち直してきてたし
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:50
      • ID:hwxkNM8Y0
      • ゲームなら主力抜けたら低迷して獲得したら戦力アップするから単純で分かりやすいわな
        抜けたことによる奮起なんてないしゲームじゃ再現できない気持ちの部分が現実には大きいんやろ
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:51
      • ID:vuYitVR.0
      • 2017年中盤から完全に捨て→開幕ホーム3戦捨て→いつの間にか目立たず2位を走ってる
        思いきりのよさと成果を出す率の高さが相まってほんと怖いんだよハム
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:53
      • ID:HWXUCnxh0
      • 活躍してた牧田野上はともかく
        怪我してた大谷と抑えにこだわる増井は活躍どころかお荷物だったんだが
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:53
      • ID:YYO1XlMX0
      • 西武は元々勢いある時は狂っとるやろ
        トガメ、カッス、他誰か1人くらいそこそこ頑張ればこの後もいけるやろ
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:53
      • ID:PEso89PW0
      • ハムは去年一年間捨てて育成してたからね。
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:54
      • ID:7EqeKT.Z0
      • 逆にマーティンいたらトンキンアルシアはどっちか出てこなかったので外人ガチャ当たった要素もでかい
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:54
      • ID:izOvB.je0
      • ※42
        シーズン中の選手の身体はファンが想像する以上に皆ボロボロらしいで
        シーズン通してプレーした事がない若手選手は、その状態になった身体との付き合い方が分からなくて大きく調子を崩したりしがち
        まぁ若くても経験豊富な西川とか近藤には当てはまらんかもね
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:55
      • ID:8B4k3XgL0
      • 牧田の穴を埋めたのは外崎、それ一番言われてるから
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:55
      • ID:pZhqUDLe0
      • ※50捨てたのは開幕戦だけで他は純粋な負けなんですが
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:57
      • ID:L.alYnEd0
      • ※54
        今季は奮発して☆5以上確定のレアガチャ3回も回したからな
        惰性でノーマルガチャもついでに1回やっといたわ
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 11:59
      • ID:gxx5lUrR0
      • 西武は、常に2軍に有力なバッターがアチアチ待機してるのがでかい
        なお投手
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:00
      • ID:M5.Rgi3j0
      • 51
        大谷はローテ投手としてはともかく、打者としての貢献は凄まじかったけどな。戦力じゃなかったとか言いすぎ。昨年はほとんどの選手が不調やった。増井もいないよりいた方がいい。抑え固定はきついけど、先発か中継ぎなら今でも戦力。
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:02
      • ID:s.CQkjJF0
      • ハムに関しては去年軒並み不調だった中田中島宮西が万全なのがまずデカイ。特に多少打てなくてもやはり中島の守備での貢献は段違いだし、去年コツコツ育てた大田清水に石井玉井の2年目が仕事をしてくれるのがデカイ
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:04
      • ID:Q.GmznUl0
      • そもそも増井が抑えなったのもマーティンがスペったせいやけどな 実力は圧倒的だが2年で2回離脱してる外人を神格化し過ぎ
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:05
      • ID:Qw0VIbPW0
      • さすがに24勝0敗抜けたらダメになるけどな
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:06
      • ID:M5.Rgi3j0
      • 増井憎しのファンがこのスレでいつも必要ないみたいな言い方するけど、どっから見てもちゃんといて起用法に従ってくれるなら大戦力だよ。
        何年も投手陣をいろんな場面で支えてくれた選手を甘く見過ぎ。最近ファンになった奴じゃないかと疑いたくなる。
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:07
      • ID:s2jKXiHA0
      • 育成力の差だぞ
        日ハムは育成の為に去年を犠牲にしたけど他の球団はそれをしたんか?
        西武は犠牲にしなくても育成出来てるみたいやけど
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:07
      • ID:O.yp9W2P0
      • ※60
        2017年は打者大谷も230打席くらいやぞ
        しかも大谷も近藤もDH専でどっちかしか使えないって状態やったし
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:07
      • ID:77plMtWq0
      • まだ一ヶ月じゃん
        野球は9月になれば戦力相応の順位に落ち着くよ
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:08
      • ID:O.yp9W2P0
      • ※64
        先発増井は必要だったけど抑え増井はいらない
        本人が抑えしかする気ないならお荷物でしかないわ
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:09
      • ID:M5.Rgi3j0
      • 66
        でもいないよりいて3番で働いてくれたでしょ?それがなかったらもっと負けてるで。昨年全く戦力じゃないってのは明らかに言いすぎ。中田があそこまで不振になってたし、大谷戻らなきゃ100負けててもおかしくなかったで。
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:09
      • ID:r2GrHZLn0
      • まあ増井は必要だからフロントも複数年提案したりしてたわけだしね
        実際今一番必要なのは中継ぎだけど、まあもういないもんはしゃーない
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:10
      • ID:O.yp9W2P0
      • ※69
        いなかったらいなかったで近藤の出場試合数が増えてただけやろ
        少なくとも大きな穴ではない
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:11
      • ID:5SYcmGmM0
      • とりあえずハムは編成上突然の故障とかの戦力ダウンには弱いけど、元から抜けるの分かってたらしっかりと対策とるからな。しかも去年は途中から完全育成モードだったし、後は中継ぎが盤石になればほぼ完全体だろ
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:12
      • ID:O.yp9W2P0
      • ※70
        フロントが必要としたのは先発増井やぞ
        抑え確約がなかったから移籍されたんやし
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:13
      • ID:kTC6fvg.0
      • ハムは去年が酷すぎたのと外人が当たりなのが原因
        西武は森山川が最初からいる分の上乗せ
        楽天は去年の主力がことごとく研究されて楽天選手側が対応しきれてない
        どの球団、選手にも言えることだけど研究と対策のイタチごっこで追いつかれると楽天みたいに一気に酷いことになる
        去年散々BSで特集されていたが楽天はデータに頼りすぎて選手個人レベルで疎かになっている部分が有るんじゃないだろうか?
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:15
      • ID:k1CmU0Kb0
      • ※16
        首位争いしてない定期
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:18
      • ID:sG8XzHwe0
      • 面白い記事だよね。マエケン抜けた後の広島の優勝とダルが抜けた後の日ハムの優勝があるから、なんとなく期待はしてた。結局はチームがこういう事態に慣れていて前から準備しているからなのかな、と思う。大谷増井マーティン大野メンドーサがいなくなるのは前からわかっていたことだし。まあ中田残留は今年に限っては嬉しい誤算だったのかも。
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:18
      • ID:k1CmU0Kb0
      • 外崎も去年前半はいちわりくんだったし金子も(今は打撃う〇こだけど)いるから野手だけでも去年のおかわりメヒア分以上の働きはしてる
        投手は外れくじ野上みたいな投げた時点で負け確試合が無くなったのが大きいんちゃう
        それでもって打線が勝ちパターン出さないように点取ってるから実質牧田シュレッダーの穴埋めよ
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:19
      • ID:.otgxm2A0
      • 大和クラスじゃブースターにはならんかったな
        やっぱり片岡クラスも放出すべきや
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:20
      • ID:r2GrHZLn0
      • まあドレイクがアルシアになってメンドーサがマルティネスになったらそりゃ強いわなってのもあるわ
        正直戦力的にはそこまで強いと思えないし、栗山の采配で持ってんのかなって部分も大きいけど
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:26
      • ID:mdPKtIId0
      • 放出するチームが全て強いわけじゃないぞ
        暗黒ベイスも放出だけは一人前にしてた
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:27
      • ID:Qw6yuWlz0
      • 超一流クラスの選手を1人か2人中心に1.5流から2流の面子を周りに固めてやってたのが近年の二刀流チームのハム。今は一流と言えるか微妙な選手が1人か2人で残りは未知数だらけの1.5流から2流を固めてるから確かに大崩れする要素はある。ただ、前回のチームより1.5流と2流クラスが底上げされて多くなってるのも確か。ある意味栗山監督の大抜擢がハマるとチームが機能しやすくなってる。元々そんなチームだから育成が上手いってほど評価されるもんでもないんだけど。西武みたいに超一流に近いレベルを複数人作るチームじゃない。
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:27
      • ID:oPbO7nvN0
      • 日ハムは去年の大谷の貢献度よりマルティネス+アルシアのほうが上やから穴は埋まりきってる
        大野は清水と鶴岡で埋まりきってる
        増井は元から圧倒的じゃないから大部分埋まってる
        メンドーサは多分村田で埋まる
        戦力は去年より上なんだよね
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:32
      • ID:dS0lEw3Z0
      • こいつら完全にゲーム脳だわ
        全く同じメンバーで次のシーズンやっても順位なんて変わるのに
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:34
      • ID:BIX9EeK60
      • 一人二人抜けても代わりの選手はいるし、それが開花することも結構多いってだけだろう
        どんな世界でも代役とか穴埋めから出世する人はいっぱいいるしな
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:37
      • ID:PbBSic.q0
      • こんなうってつけの記事ですら話題に上らない中田の舐められっぷり
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:37
      • ID:27CdRAZB0
      • 楽天

        2013優勝
        マー放出
        2014最下位

        残当
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:43
      • ID:5Pnbs1UJ0
      • いやいや翔さんがまあまあ好調でアルシアって言うやっと出来た左の長打打てるヤツ獲得出来たから全然違うだろ
        あとはレアードが夏になれば上がるからそれまでこれ維持できたらハムはAクラスも有るよ
        それまでセカンドが育ってればの話だけど
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:55
      • ID:43cEcbYh0
      • ハムは去年捨てて育成、新外人三人当たりだからな
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:58
      • ID:I2JGY0Bx0
      • 毎試合でる野手抜けた方がダメージでかい。
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 12:59
      • ID:pHVx0otw0
      • ※83
        つまり強化系より放出系の方が強いってレスで目まいする
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 13:00
      • ID:GL8lwyct0
      • 怪我やったり二刀流の影響でまともにローテ回れない大谷よりマルティネスの方が貢献度高いわ
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 13:01
      • ID:.EThwqsR0
      • 西武ハム云々よりソフトバンクが弱すぎねん
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 13:07
      • ID:TBholA570
      • このスレ立てた奴パワプロ脳かよ。選手の好不調で大きく左右されるだろ
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 13:07
      • ID:ZBOSFWIn0
      • 点取れなくても抑えてくれてた牧田が抜ける

        秋山源田浅村山川森外崎「打たねば(カキーン」

        やぞ
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 13:10
      • ID:5I9.dDej0
      • 放出にもいろんな種類があるから、、、
        主力放出 大谷、マーティン
        劣化放出 谷元、麻酔、大野
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 13:24
      • ID:uiB.Wivg0
      • 微妙なベテランを切れるかどうかってのが重要だよな
        功労者っていうのがあるからなかなか切れない
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 13:29
      • ID:P4vYjPh60
      • 見事に名前に騙されてるけど去年の今頃、大谷→肉離れで二軍、増井→登板する毎に劇場、中田→体重減&WBC病で絶不調。戦力ダウンしてるか?
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 13:30
      • ID:HRuNELTK0
      • 放出じゃなくて流出だろwww
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 13:43
      • ID:stf9P.n70
      • 西武もハムも若手育成が根本的にうまいからどうにかなるんだよな
        育成下手な球団は暗黒へ
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 14:27
      • ID:GvnmjQK80
      • ファイターズは去年、実質的に大谷がいなかったようなものだから、戦力ダウンは増井とマーティンの二人。
        中継ぎ炎上で、確実に影響でとるけどな。
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 14:42
      • ID:AKb72DYW0
      • うちはガルシア、松坂、野手外人三人
        全員当たりで最下位ですけど
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 14:44
      • ID:Tns7uyQS0
      • ダルビッシュが出てった翌年→優勝
        まあ吉川が良かったから
        大谷麻酔が出てった翌年→現在2位
        これはなぜ?
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 14:51
      • ID:E3wTPImf0
      • そもそも大谷試合出てないから去年との差分には含まれないよな
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 16:18
      • ID:sjmHWKIS0
      • 開幕から
        山川使うなんて
        ずるいよ
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 16:51
      • ID:NdWJfPRu0
      • 去年の後半戦の成績
        ソフトバンク(48試32勝16敗0分、勝率.667)
        日本ハム(49試26勝23敗0分、勝率.531)
        西武(52試27勝24敗1分、勝率.529)
        ロッテ(50試24勝25敗1分、勝率.490)
        オリックス(51試23勝28敗0分、勝率.451)
        楽天(54試18勝34敗2分、勝率.346)

        今更だけど、これは8/1~10/7だと思われるから正確ではない
        後半戦楽天は5位だし
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 17:14
      • ID:pwEC..CK0
      • ハムは中田が真面目になっただけでも相当な補強だからな
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 17:14
      • ID:iQbpmDvo0
      • 一時の巨人の選手獲得って自軍の戦力強化っていうよりも他球団の戦力低下も狙ってたよな。まぁ結局編成メチャクチャでチームがバラバラで大型補強の年は優勝争いすら出来ないシーズンが多かった。かたや獲られたチームの方が良い成績を残す事もあるし、これがプロ野球の面白い所だよな。
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 17:22
      • ID:MS6W2uGB0
      • 試合で使って育てるんや
        2軍でいくら使ってもそのレベルで停滞なのは大田見ればわかる
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 18:30
      • ID:mNG..Fpv0
      • 楽天が6位から上がるわけないだろ
        オリさんが忖度してくれたらなんとかくらいだわ
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 18:38
      • ID:dtBMIeii0
      • 牧田は痛いけど、野上は別になぁ・・・
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 18:56
      • ID:RXKb3WRM0
      • ハムフロント的には、小笠原新庄岡島が抜けて下位予想されながらも連覇した10年前の時点で案外いけるもんやなと感じて、栗山初年度でダルビッシュ抜けの菅野拒否でも優勝できた時には完全に確信したやろ。NPBの優勝争いのレベルなんて所詮その程度でしかないということに。だから大谷にたかだか5年で移籍を認めてる。ハッタリではなく、大谷いなくてもどうせ優勝争いできると思ってるんだよ
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 19:04
      • ID:mpk9YklY0
      • 野球はチーム力の競技だからね、逆に誰か一人抜けたら弱くなっちゃうのは自力がないということや
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 19:42
      • ID:XoCMP1cJ0
      • 解説者やOBの予想ほど当てにならん物ないわ

        去年西武がAクラス予想した解説者がどれだけいたのよ?
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月29日 23:21
      • ID:XF2iflwv0
      • 楽天は何で経験もほとんどない生え抜きコーチに変えたの?バカなの?
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年04月30日 15:04
      • ID:OWM3Rqdm0
      • 西武は破壊力に四球を絡ませるようになったら手がつけられなくなった

        日ハム大田中田新外国人にホームラン出てる、近藤四割弱、先発いい。勝ってるけど、オリックスに勝ち運が爆ツキしている感じ。

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