ラミレスの発言で考えるボス型とリーダー型 :日刊やきう速報@野球まとめ

    ラミレスの発言で考えるボス型とリーダー型

    2018/6/10 08:30 おんJ コメント(71) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)12:26:15 ID:M1I
    ラミレス監督は「将来監督になりたい」と考え始めた現役時代から、自らに「そもそも監督とはいったい何だろう」と問うてきた。行き着いたのは監督には「ボス型」と「リーダー型」があり、自分が目指すべきは後者だということだ。

    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00831006-number-base

    リーダー型は
    ラミレス 栗山 井口 工藤?
    ボス型は
    金本 福良 緒方 森繁和 梨田?
    由伸はどちらでも無い中間管理職な感

    2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)12:27:16 ID:a58
    このボス型は極端すぎてな

    4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)12:49:10 ID:tXI
    記事内のボス型の特徴
    ・「選手を叱責する」
    ・「オレが、オレが」という態度が前面に押し出されるはずだ。
    ・何かミスがあれば、その責任を選手に押しつけ、彼らを非難することもある

    5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)12:49:44 ID:M1I
    >>4
    特定の人物に絞れてるやんけ!

    6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)12:50:42 ID:LOX
    ラミレスは原と若松を参考にしてるらしいけどこの二人は?

    9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)12:54:22 ID:RU7
    金本はお山の大将型やな

    12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)13:01:23 ID:tXI
    現役の時に嫌な監督に出会ってそのイメージをボス型にしてる感じする

    14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)13:12:20 ID:BEt
    リーダー型は選手の個性に合わせて戦略を練るタイプ?
    ボス型は自分の方針に選手を従わせて自己犠牲を求めるタイプ?

    18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)13:38:54 ID:M1I
    >>14
    リーダーは同じ目線
    ボスは指示を下す感じとちゃいますの

    19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)13:39:53 ID:Hr3
    >>14
    原はボス型やな
    でも戦い方は強かった。代打大道、代走鈴木、リリーフ山口鉄ととにかく前へ前へと進んでた

    21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)13:42:37 ID:Hr3
    リーダー型は確かに栗山だな。
    呼び方が翔平だもの。

    23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)14:28:21 ID:tAa
    ラミレスも栗山も名監督だと思う(実績で見ても前者は日シリ出場、後者に至っては日本一や優勝もある)けど、球団によって指導が合う合わんはありそう
    もしも阪神や巨人が「ラミレス監督」「栗山監督」で強くなるか?というと未知数やなぁ
    広島なんかはこの手の監督が向いてるんとちゃうか?

    8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)12:53:23 ID:svv
    由伸はメモ型

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528428375/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 08:34
      • ID:1WS2wAJK0
      • 落合はリーダー型なのかねぇ?あの人試合の責任はあの人が受けていたから
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 08:39
      • ID:PNvlyUuc0
      • リーダー型は連覇できなさそう、選手に常に同じ方向を向かせていないと難しいだろうし
        リーダー型の栗山は優勝の翌年は5位6位だし

        ラミレスはリーダー型の皮を被ったボス型だろ
        選手に気を使うが有無言わさないタイプだぞ
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 08:56
      • ID:dafwEmXH0
      • よく分からんけど
        ボス型はチームの戦術を自分で描くタイプ
        リーダー型はチームの戦術を選手の自主性任せにするタイプ
        こんなとこやないかな

        首脳陣は長期的な戦略を考えるけど、試合ごとの戦い方はまた別やからなあ

        もちろん、ボス型もリーダー型も特に指示のない基礎的なプレー中での選手のボーンヘッドや怠慢に関しては選手の資質の問題だからブチ切れるけども
        サインプレー等で指示を出して失敗した時
        ボス型は自分の戦術を達成できなかった選手に怒りの矛先を向ける
        リーダー型は自主性に介入した結果なので選手に申し訳なかった
        って思うんやないか?
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 08:59
      • ID:ywRF4NxO0
      • 横浜みたいな強力なリーダーシップを持つ選手がいないチームは上層部で引っ張っていかなきゃダメだな
        逆に巨人のようなスター選手の寄せ集めみたいなチームは選手に強力なリーダーシップが求められる。
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:02
      • ID:Du5fHKbf0
      • ※4
        強力なリーダーシップを持つ選手って例えば誰のこと?
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:03
      • ID:MwT2vPsF0
      • やり方自体は、監督のキャラクターによるだろうが
        結局のところ、人事や編成に権限持ってるような人間が、ボス型になれるだけやろ

        近年は、GMの役割が明確になって来てる球団が多い
        その意味で、公とベイは、リーダー型しかいないわ
        キヨシは、リーダーというより熱血教師型で行かざるをえなかったが

        逆に、原とか星野とか落合とかは、ボス型
        ある意味で政治力も求められる球団で監督やるには、このタイプでしか成功できないだろう
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:03
      • ID:MNQ8htWM0
      • なんかわけわからん記事だな
        全文を通してタイプじゃなくて人間性の問題だろと思わせるが最後でちょろっとだけそう言っている
        結局何が言いたいんだかわからん
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:06
      • ID:KwWX0LEX0
      • ボス型は言ってみれば独裁国家みたいなもんで、有能な監督がいればそれでもええんちゃうか?黄金時代も築けそうやし。でも最近は監督の権限が減ってると思うわ。チーム作りはGMがやるやろ。監督は与えられた戦力で結果出さなアカンからリーダー型で選手をうまく操らんとやっていけないと思うわ。
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:06
      • ID:KTPTuvOL0
      • 落合はオレ様経営型だと思うな。しかも外資系の。選手を
        一人の人間のプロ選手として尊重しているからこそ、良くも悪くも
        自分の目的を達成する為の駒として考えている。うまくやれなかった
        選手をかばってでの俺の責任じゃななくて(その気持ちもあるんだろうが)
        その選手をその試合でその場面に起用した俺に責任があるって感じ。
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:14
      • ID:Gn.xy0ND0
      • ボス型は俺に合わせろリーダー型は全員で合わせていこうって感じなのかね
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:20
      • ID:pKl0jUKS0
      • なんでこんなにボス型にネガティブイメージ植え付けるんやw

        ヤネキは悪い例のボス型やけど、由伸は結局どっちタイプになるのかよーわからんな
        現役からそのまま監督になって選手と年齢的な距離も近いけど、リーダー型じゃないもんなぁ
        緒方はボス型とはいえ、成功してる部類でしょ
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:25
      • ID:JhHxPDsw0
      • ゆとりに指導なんていらないんだよ
        本人のためだと思って厳しくしたら、必ず恨みに思われて、ふて腐れて仕事しなくなる
        だから、放任して、結果はどうあれ、「よくできまちたねー」「すごいでちゅねー」といえばOK

        対等な大人だと思わずに、子供だと思うのがコツ
        でもそれで本人は一応仕事してくれるから
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:27
      • ID:v6ZKjf8M0
      • 本スレ8が言えるような人間になりたい
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:28
      • ID:uOzuj6oF0
      • 辻監督は?
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:29
      • ID:uOzuj6oF0
      • ぽかぽか!冬のごちそういただきます
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:30
      • ID:ywRF4NxO0
      • ※5
        阿部、今だったら菅野坂本かな
        もっと言うとチームのために嫌われ者になることを厭わないやつ
        ほとんどの場合選手より監督の方が変わるスパン短いわけで、選手主導なチームの方が強い気がする
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:32
      • ID:PpH6xlg20
      • 緒方は一年目ボス型で大失敗して、二年目以降リーダー型にモデルチェンジして成功した例でしょ
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:34
      • ID:Cc.dEAbr0
      • 俺が悪い
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:35
      • ID:t7EDgeYs0
      • 選手を仲間だと思わないと生まれない信頼関係、選手を駒だと思わないと採れない非情な采配。どっちも強み、弱みはあると思うんだよね。その辺上手くバランス獲れるのが理想の監督なんだけど。ただボス型は自分の采配、指導により強く責任は持たないといけないと思う
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:36
      • ID:5dLAqlOX0
      • 現代っ子に合っていそうなのはリーダー型かな?
        ボス型は自分の戦略を押し付ける傾向にあるから、その戦略が失敗したら造反される危険がある
        例えば伊原とかw
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:39
      • ID:TtCHEStX0
      • 言ってラミレスも結構ボス要素あるような…
        どっちが悪いとかじゃないんだよな?
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:40
      • ID:c0O60owh0
      • 阪神唯一の日本一監督、よっさんこと吉田はリーダー型
        その吉田阪神と相対した西武広岡監督はボス型だな

        たしかに安定感はボス型だけど、瞬間最大風力で圧倒するのはリーダー型かもな
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:42
      • ID:c0O60owh0
      • 近年では、真中がリーダー型かな
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:43
      • ID:EjVs.5dY0
      • ラミレスが言ってるのってボスとかリーダー云々以前にただの嫌なヤツじゃん。
        俺の言うことを聞けタイプにしろ、お前が好きにやれタイプにしろ、
        上に立つならどちらも「それでダメなら俺がケツもってやる」でなきゃいけないだけで。
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:48
      • ID:O83QOGxL0
      • 辻は顔が内田型
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:50
      • ID:GWh33OkB0
      • 阪神の歴代監督はボスでもリーダーでもなく中間管理職型だと思う
        和田とか中村とか
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:52
      • ID:hMNWWYyW0
      • ※9はすごく納得
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:53
      • ID:dafwEmXH0
      • まあ、ラミレスは2元論でしゃべっているように見えるけど、両方の要素が多かれ少なかれないとおかしいもんな
        結局はどっち寄りになりたいかって話じゃないかな

        選手兼任監督や引退直後の監督はほぼリーダー型からにならざるを得ないと思うから大変だと思う
        並列関係にあったところから、急に上下関係できるからね

        ※12
        多分だけど、由伸はリーダー型の要素がまだ強いと思う
        でも、優秀な副将が居ないとダメなタイプ
        こういうタイプは選手兼任で、成績でチームを引っ張れば割とうまくいくと思うんだけどね…
        その前のAHRAがボス型もリーダー型も両方の要素を持っていて使い分けられる稀代のタイプだったから大変だろう
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:54
      • ID:dafwEmXH0
      • ※28のアンカーは※11宛でした
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:57
      • ID:..boJObF0
      • ラミレスボス型嫌いなだけやろ
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:58
      • ID:VDGoVeUJ0
      • 宮本はボス型になりそう
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 09:58
      • ID:..boJObF0
      • ラミレスって名言みたいなの多いな
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:02
      • ID:CqXm.Dzz0
      • 専制型と民主型っていう昔からある累計やろ

        ちなみに由伸は放任型
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:02
      • ID:vRCfK52w0
      • ラミレスだってボス型要素満載だよ。継投策といい、申告敬遠癖といい、無駄に采配したがるところといい、「俺が采配で勝たせたる」と思ってる証拠じゃん。ラミレスが動いて勝った試合ももちろんあるが、動いて負けて試合の方が絶対に多い。働く無能で尚且つ人の上に立つボス型という、人間として最底辺なのがラミレス。
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:02
      • ID:mLOLzA0R0
      • ラミレスはリーダー型のポジティブな面とボス型のネガティブな面しか語ってないからそこに当てはめるのは無理や
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:04
      • ID:dafwEmXH0
      • ※12
        つ「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ(by 山本五十六)」
        ゆとりだけの話じゃないから
        昔からずっと変わらないから
        そもそもこの記事に対するコメントとして不適当
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:10
      • ID:..boJObF0
      • ボス型が選手のせいにするっておかしくね、
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:12
      • ID:qrmawnmn0
      • 森繁さんは1000%ボス型の見た目だけどwリーダー型だと思う。
        オッチはイレギュラーだけどボス型じゃないかな。だからこそリーダー型の森繁さんをNo.2として重用したのかと。
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:26
      • ID:xmVFLw1m0
      • 上下関係の緩そうなところほどリーダー型がうまくいくって感じかな?金本阪神はボス型だろうけど、ボス型ってだけで批判するのは違うと思うわ。ボス型でも上手くいくやり方はあるしな。
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:28
      • ID:GThofYai0
      • 緒方は1年目ボス型で大失敗して、かな子と娘に叱られた
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:29
      • ID:.lq8FuCQ0
      • ※32
        外人の言葉を日本語にすると大抵は名言っぽくなる
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:32
      • ID:.O7elWrd0
      • ※38
        長年チームにいる連中や投手陣からしたらリーダータイプだろうなと思う。
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:32
      • ID:fG68kxvR0
      • ※34
        文章から必死さが滲み出てて草
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:42
      • ID:h8jptBi20
      • 巨人や阪神はフロントやOBの雑音が大きすぎるからな
        強烈なカリスマのあるボス型じゃないとそもそも精神が持たないだろう
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:48
      • ID:CWQQ2HVL0
      • 変なOBにグチグチ言われるのは気の毒だわな
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:48
      • ID:jcfjxK1X0
      • ラミ監督はボス型の良くないとこを意識して出さないようにしてるボス型やろな
        南場さんも最初の春なんとかさんも池田さんも全員ボス型やろDeNAは
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 10:54
      • ID:2uW.Jt1c0
      • 利用する英語で分類するのは面白いね
        ボス、リーダー、マネージャー、ディレクター、スーパーバイザー
        確かに落合はマネージャー型だ
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 11:11
      • ID:1JIttDUx0
      • 暗黒阪神やロッテ、初期楽天みたいに組織に劇的な変化が必要なときにはリーダー型じゃどうにもならん
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 11:21
      • ID:knS9OJUy0
      • うちの監督は、組長型です
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 11:25
      • ID:Z2cz8aPG0
      • 日大じゃあるまいしさ、そもそも責任者が責任取るのは当たり前なんだけどwww
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 11:49
      • ID:z9hadrUA0
      • 言うてもラミレスって頭ラミレスやん

        ボス型やろ
        個人的にはリーダー的な感じになりたいんやろうけど
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 12:05
      • ID:vvQ8.ARk0
      • 金本は完全にボスやな同じボスだった星野さんに影響されてる
        ただ星野さんの頃はまだ昭和な選手が多くPL脳な選手が多かったから上手くフィットしてた信賞必罰も上手かったし
        ただ今の時代には合わなかった上手くモデルチェンジした星野さんはやっぱり名監督だったよ
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 12:42
      • ID:ZbZuPiwv0
      • 上に立つか、先頭に立つかって感じだと思った
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 12:46
      • ID:qEfzUchl0
      • ボス型に必須なのは選手に胴上げしたいと思わせる程のボス感よなあ
        それがなけりゃただのお山の大将であってうまくいく訳もない
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 13:13
      • ID:4wkkveOW0
      • ※51
        批評抜きでリーダー型になりたいボス型やな
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 13:22
      • ID:V3Pa8YN30
      • ※40
        翌年からは自分の解らぬ部分は全て各々のコーチ任せ、責任は自分が取る管理職型になった感
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 13:38
      • ID:dbypg9ju0
      • 金本もそうだけど中畑じゃねえの
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 13:40
      • ID:dbypg9ju0
      • 金本みたいな独裁ボス型はキッツいなあ
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 13:46
      • ID:dbypg9ju0
      • 采配で勝たせたいって考えてるやつはボス型
        選手がチームを勝たせるって考えなのがリーダー型でしょ
        リーダー型は栗山以外思いつかんが時代にあってるのはリーダー型かもしれんな
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 13:54
      • ID:Cc.dEAbr0
      • このコメントは削除されました。
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 13:56
      • ID:YghT9BHJ0
      • 監督というと運用や戦術の大事な根幹を任されてる点からみると仕事内容はだいたいボスのイメージやけど選手への配慮の仕方やモチベーターとしてのタイプの在り方の違いはたしかにコメントや起用傾向のとこで見えてくるところがあるわね

      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 15:13
      • ID:3vH0.7ni0
      • 有能ボス≧有能リーダー>>リーダー≧ボス>>無能リーダー>>無能ボス

        あくまでイメージ
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 15:39
      • ID:DhDI.NRS0
      • 金本への火の玉直球としか思えんw
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月10日 19:37
      • ID:qNXUAZjL0
      • 人間って猿だからな。選手の責任を追求しない、手柄は全て選手のもの、采配は勝利よりも選手優先、
        監督がそういう姿勢だとチームは勝つために試合してるのか選手のために試合してるのか見失う
        利己的なボス型だからこそ「温情采配するのは先の試合に勝つため」という風に見られやすくなる側面がある
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月11日 01:43
      • ID:VnIa9yft0
      • 典型的なボス型の中畑の次にリーダー型のラミレスって、横浜も両極端な二人を連れてきたもんだよな(もっとも、ボス型の原も中畑も指導者候補としてのラミレスは高く評価してたらしいが)。もっとも、チームを叩き直す為にはボス型の中畑でないとムリだったろうけど。
        ただ、私見だけど日ハムや横浜みたいにGMの権限が強いチームにはリーダー型の監督の方が合ってると思う。
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月11日 08:33
      • ID:9CV5M7A30
      • ※59
        「選手がチームを勝たせるって考え」なら負けたら選手のせいって事やんwタイプが逆になってるぞw
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月11日 12:40
      • ID:bpgERhDH0
      • どっちのタイプだろうが勝ち負けの責任の所在は監督に決まってんだろ
        監督のタイプの見分け方はそこじゃねえよ
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月11日 19:16
      • ID:tGjKHlue0
      • メモ型監督は草
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月11日 19:16
      • ID:1fVm5dyF0
      • 緒方とかいうボス型からリーダー型に進化した神
        結果3連覇やしな
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月11日 20:36
      • ID:lWMSvnY90
      • ノムケンもボス→リーダーの流れやったね
        栗山監督はどっちでもないと思う
        保父型監督?
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月11日 23:35
      • ID:6geWbJK50
      • ※5
        筒香というリーダー(キャプテン)とそれを支えるロペスがいるんですが‥

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