無死一塁からのバントは得点期待値下がるから愚策←これ :日刊やきう速報@野球まとめ

    無死一塁からのバントは得点期待値下がるから愚策←これ

    2018/6/25 00:15 おんJ コメント(180) このエントリーをはてなブックマークに追加
    SEB201107160010 (1)

    1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:06:15 ID:Or2
    ゲッツーのリスク減るならそこまで愚策か?

    2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:06:51 ID:z2G
    点差やイニングによるやろ

    4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:07:43 ID:8Zi
    バント上手かったらええんちゃう

    6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:07:46 ID:GoX
    打者にもよるやろ

    8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:08:19 ID:Or2
    >>6
    鈍足右打者とかな

    9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:08:19 ID:XEA
    バント失敗のゲッツー

    28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:14:14 ID:8Zi
    駆け引きとかもあるんちゃう

    31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:14:34 ID:rot
    守備が未熟な高校野球だと全然ありだと思うけど
    プロだったら無死一二塁以外でのバントは愚策だと思うわ

    32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:14:49 ID:Cdc
    打者によっても変わる気がするけど
    どんなバッターでも期待値下なんか?

    36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:15:15 ID:zrS
    >>32
    打てへんやつならバントしたほうがええこともある それ調べたサイトがあったはず

    35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:15:13 ID:nbs
    社会人野球でも狂ったように無死一塁でバントするからな
    3点差やぞ
    もう7回やぞ

    48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:19:03 ID:EUc
    ヒットが期待できる打者と期待できない打者で別々に考えんと無理やろ

    50: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:20:12 ID:zrS
    言っとくが15年のデータでゲッツーの可能性のある場面で強硬した場合のゲッツーになる確率は10%程度やで

    52: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:21:36 ID:Or2
    >>50
    10パーって結構怖いやん

    53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:22:13 ID:zrS
    >>52
    その10%を考慮しても強硬のほうがええって話や これが理解できんかったらもうどうしようもない

    60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:24:54 ID:Or2
    >>53
    ほんまに絶対強行のがええんか?

    61: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:25:23 ID:zrS
    >>60
    そら投手とか死ぬほど打てへん野手なら話は別やけど基本は打ったほうがええ

    69: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:28:33 ID:T0e
    >>60
    ないない
    無死一塁でバントする必要のない強打者に回ってきた時の方が
    下位打線に回った時より得点の入る確率が高いっていう当たり前の話や

    51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:20:41 ID:biV
    期待値がーって理屈で言うのと実際プロの監督でやるのでは違うやろな

    59: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:24:41 ID:8Zi
    個人で見るにしてもその時の調子とかもあるやろし

    62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:26:41 ID:lXL
    山田出塁→西浦バント→青木バレ凡退

    もう見たくない

    63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:27:20 ID:8o2
    バントも100%決まるわけやないからなぁ
    打った方がええわ

    68: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:28:31 ID:3Zj
    相手投手によっても変わってそう
    菅野とかだと選手損益分岐点未満の選手多そうだし

    75: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:30:12 ID:EUc
    一塁なら兎も角く無死2塁からバントさせるのは流石にやめてほしい

    76: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:30:12 ID:EzI
    要するにバントしすぎなんだよ
    バントするって分かってたら対処も容易になるから失敗も増える
    ここぞという時だけバントすれば意外性が増して有効

    バントは今の半分くらいにしろ

    91: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:39:25 ID:DNN
    やっぱ投手以外のバントってほぼいらんのか

    93: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:40:13 ID:dcJ
    ぶっちゃけ相手投手によるねんけどな実は

    103: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:42:33 ID:Cdc
    送りバントよりセーフティバントやスクイズがもっと増えてほしいな

    71: 名無しさん@おーぷん 2018/06/24(日)21:28:53 ID:9hh
    終盤の僅差でバント ←わかる
    無死一二塁でバント ←わかる

    序盤や中盤の一死一塁でバント ←は?

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529841975/





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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:17
      • ID:aAVgHWzk0
      • 実際バントしないDNAとか他と比較して得点率どうなん?
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:18
      • ID:PxM1KDLj0
      • 投手、守備、後続打者の状況とか一切考えないゲーム脳たちwwwwwwwwww
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:18
      • ID:aLaf5RuS0
      • 1点だけ取れればいいというシチュエーションならいいと思うけど
        いつもいつもバントではビッグイニングの確率が下がるだけだよな
        福良、お前に言ってんだぞ
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:23
      • ID:4NQyn5150
      • 期待得点じゃ勝てない定期
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:25
      • ID:9R4dVEov0
      • ランナー3塁ならバントがトレンドやぞ
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:25
      • ID:SHGSCl3F0
      • これ正確にはワンアウト二塁にしてもほとんど点入らん、やろ
        ソースは高校野球
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:27
      • ID:.gq3Tcdd0
      • 金本「バントしても返せないし、強行したらゲッツーになるわね」
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:30
      • ID:UGbXYY5v0
      • なんかの番組でバントしない高校の常葉菊川?だった気がするけど特集やっててノーアウト1塁でバントするのも強行策やるのも点が入る確率は同じとか言ってた気がする
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:31
      • ID:HRi7bEL60
      • ※7
        ゲッツー嫌ならまず二ゴロをやめさせればええやん
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:33
      • ID:yDD.wiPC0
      • ※8
        1点でもいいから入る確率はバントすることでわずかに上がる
        そのイニングの得点期待値はバントすることで大きく下がる
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:33
      • ID:NiuN.WXR0
      • 状況鑑みてればいいけど何も考えずとりあえずバントはクソ
        とりあえずセーフティスクイズは大クソ
        とにかくセカンドゴロは特大クソ
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:33
      • ID:tBrKPF2f0
      • ※3
        その1点取ればいいという確率すらノーアウト一塁のバントは下げるんやで
        バントで得点確率上がるのはノーアウト二塁のランナーがいるとき
        OPS.600割るような自動アウトじゃなければバントは有効やない
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:38
      • ID:2p3Oflat0
      • ※10
        バントは得点確率も下がるぞ
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:39
      • ID:EeGlATX.0
      • ※2
        まずは原理原則から考えるべきやろ
        ごく僅かな例外を除けばバントすべきじゃないのに
        まずバントありきになってるのは明らかにおかしい
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:41
      • ID:mx.sXCrs0
      • バントでヒットでるならバントしても良いんだぞ
        岩鬼みたいに
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:43
      • ID:zX6WnC6W0
      • 最近は高校野球にもバントするな!ってゲェジわいてるからな
        アタマ大丈夫かと
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:43
      • ID:jUAtGLx90
      • 昔バントは選手の精神安定剤だって聞いたことあるけどどうなんやろな?
        バントするにもプレッシャーはあるにしても普通に打ってもせいぜい3割程度しか成功しない競技で
        上手い人なら7割以上は成功できる作戦を指示してもらえるのは気が楽だそうだ
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:48
      • ID:c7aYvWpk0
      • 進塁打とバントは結果的には同じなんだから、打率が下がらないバントをやる方がバッター的にはいいんじゃない?
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:49
      • ID:V6xJ8ZX40
      • グラウンドがボコボコの高校野球ならゲッツーはそこまで出ないから強攻してもいいと思うんだよな
        もちろん絶不調とかならバントの方が仕事はできると思うけど
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:50
      • ID:1Vkd43xT0
      • 打てる打者はバントしないからそりゃヒッティングのほうがいいデータになるよ
        バントしたやつがもしヒッティングしてたらって考えるとひどくなる場合も多々あるやろ
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:51
      • ID:5CbMRv0E0
      • 統計は全ての状況混ぜごぜなんだからケースバイケース全てに対応できる答えじゃあない。あくまで参考や。
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:51
      • ID:d8YQV7Po0
      • よっぽど期待できないバッター以外はゲッツー覚悟でヒッティングでいいと思う。あと無死一二塁で強攻策に出て無得点だったときのストレスはエグいからなるべくバントしてほしい
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:52
      • ID:q5OOs2j60
      • ラミレスが一時拒否して盗塁を選んでたな。
        そら、ワンナウト二塁よりはノーアウト二塁の方が得点上げやすいだろ。
        でも、毎回やるから失敗し過ぎて、最近はバントし始めた。
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:53
      • ID:ZnPzowQY0
      • 右打者で打てないかつ鈍足とかだったらバントの方がいいだろうね
        それなりに打てる奴とか、左で足が速くて併殺がほとんどない奴とかにやらせるのは愚策だと思う
        あと、相手が絶好調のエースとか絶対的クローザーとかだったらバントしてもいい場面が増えるかもね
        盗塁もそうだけど、状況を考慮してどちらが適切なのかしっかり考えるべき
        ただ、基本的に無死1塁の場合はバントしない方がいい場面の方が多いだろうね
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:53
      • ID:UGbXYY5v0
      • 143試合もあるプロ野球ならトータルで見て強行策の方がいいと思うけど1回負けたら終わりの高校野球なら先制点取るためのバントもアリな気がする 先制される場面で得点圏にランナーいたら守備もプレッシャー感じるやろうし逆にゲッツーとかとられたら相手に流れがいくと思う
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:54
      • ID:IKSjDb5.0
      • 最近分かったけど効率求めてバントやらせてる訳じゃないねん
        日本人はバントすると落ち着くねん
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:54
      • ID:TIPeo06i0
      • 工藤もひどいぞ 同点無死一二塁でこの日3安打2打点の上林にバントさせて寒男等の率の低い下位打線に託したのもどうかと思うぞ
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:55
      • ID:4wKI7sro0
      • ※18
        ??
        成功しても上がらないし失敗したら下がるから打者は嫌だと思うよ
        決めるのは案外難しい割に決めて当然と見られるしね
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:56
      • ID:LQX02Bta0
      • 広輔出塁から菊池バントはなっとくできる
        絶対に成功させてくれるし丸誠也松山ならかなりの確率で点取れるし
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:56
      • ID:4IdH60sV0
      • そうそう
        「実際の得点効率」うんぬんは不完全なデータに基づいているんだよな
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:58
      • ID:qeYC9RaH0
      • 得点圏になればチャンテが聞けるから楽しい(小並感)
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 00:58
      • ID:lFLMcU320
      • 打者の打率と状況で変わるとしか言えないやろ
        全ての場面で通用する正解はないのはわかりきってるし
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:00
      • ID:db8iS53k0
      • 状況によるとしか言えん…
        バッター、相手バッテリー、点差、イニング、守備、全部考慮した上でなら一死一塁のバントも全然ありになる。
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:00
      • ID:i5UKOhm40
      • 今日の北條にバンドさせたのほんま意味分からんかったわ。仮にも昨日猛打賞やぞ。しかもバント巧くないし。
        結果追い込まれて、当てにいってゲッツーやし。それならエンドランで良かったわ。
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:00
      • ID:mHbWTIon0
      • 相手投手によるとは言うけど被OPSで見るに菅野菊池程度だぞ
        2点台程度なら打ったほうがいい
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:00
      • ID:NyfSn0KY0
      • ※27
        あれはワンアウト満塁での代打長谷川を見越した采配だと思うぞ
        ワンアウト二、三塁で率が低くても長打力があるバッターを迎えたら、敬遠される見込みは高い訳だし
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:01
      • ID:IKSjDb5.0
      • 麻雀と一緒でアウトカウントとランナー状況だけで測れるもんじゃないねん
        全てにおいて同じ状況もないし正解もないねん
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:01
      • ID:1LGnSn3H0
      • バントに消極的な解説者が現場に戻ればそれを許容してるわけで
        こんなところで議論したところで相手にされるわけもなく

        世間話程度の気持ちでワイワイキャッキャやるのは楽しいと思うが
        マジになりすぎてる子はそれでどうしたい?
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:02
      • ID:0wZYYh3p0
      • 5点6点と投手が打たれるかもしれないのに、序盤の1点を取りに行く愚策

        バントが有効なのは終盤同点か1点差ゲーム、もしくはスクイズくらい
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:03
      • ID:BTzkr3ZW0
      • ※20
        そりゃバントのほうで良かった場合も多々あるやろうけど
        そういう場合よりヒッティングのほうが良い場合が多いってことやぞ

        ※38
        別に本気で議論したって構わんやろ
        すべての議論に目的があるわけじゃないんやで
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:03
      • ID:ffukkRyt0
      • 終盤で同点の場合やリードして追加点狙う時はいいけどビハインド時はアウトひとつ献上する事で自軍へのプレッシャーも増す気がするな。
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:04
      • ID:l3RgNlg00
      • 序盤のノーアウトorワンナウト一塁でバントは選手としても不服だろうな。お前はヒットはおろか進塁打すら無理だと言われてるのに等しい。
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:05
      • ID:4IdH60sV0
      • 「全体として見たら」バントしない方が得点効率が高い
        つまり個々のケースではバントした方が得点効率が高い場合も当然あるってことだしな
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:09
      • ID:D1ossFGL0
      • 3番にフライヒッター置けばいいだけの話やで
        たかがバント要員のために貴重な選手枠潰したくないねん
        2番ってのは多く打席が回ってくる重要な打席や
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:10
      • ID:D1ossFGL0
      • ※1
        あのチームはそもそも四球選ばないゴ三打線なので話にならない
        他のチームで考えて
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:10
      • ID:2p3Oflat0
      • ※38
        楽しくやってるからお前みたいな奴は書き込まないでいいよ
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:11
      • ID:xizARK1N0
      • ノーアウト一塁で送りバントの企画回数がリーグ10位までの選手のデータ毎年とれば正確な数値でるんじゃないかね
        毎回ヒッティングしてる選手は除外しないとだめだと思う
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:11
      • ID:ffukkRyt0
      • バントした次の打者が強打者→敬遠されて併殺リスク復活。

        次が微妙な打者→外野に前進されてヒット打っても2塁から帰れない。

        こういう事態が容易に想像できる場面ではやるなや。
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:11
      • ID:tD6qUJJT0
      • 無死一二塁のバントは効率良いと思ってる奴多いのか
        成功率どれぐらいだと思ってるんだ
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:11
      • ID:GWOgXogN0
      • ops.600未満のカス打者なら打たすよりバントした方が期待値は上がる
        .600以上なら基本打たすべき
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:12
      • ID:iubHKEdO0
      • すべての局面で正解は必ずあるよ。
        ただその算出方法がわからない、もしくはわかっても実行されないだけ。
        バントは大抵のケースで効率は悪い
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:15
      • ID:lQpv5dRh0
      • ※43
        その個々のケースについて言及が多いのはバント否定派という皮肉
        ノーアウト2塁ならとかOPS.600以下とか相手が菅野菊池ならとか
        それを肯定派が言わなあかんやろ敵に教えてもらってどうするんや
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:16
      • ID:NyfSn0KY0
      • そもそも大抵のチームは.250以上打てる奴が3,4人しかいない中で打線組んでるから、ってのもあると思うけどね
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:16
      • ID:IKSjDb5.0
      • 西武打線も打ててた時はバントなんてしなかったが湿った時は源田に即バント指示を送る
        点取れないからバントするのかバントするから点取れないのか
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:19
      • ID:0yg6HQCr0
      • バントしまくって最下位に落ちてる虎がいるので、バントは愚策。
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:19
      • ID:cuySn0s.0
      • 2点ビハインド→工藤「うーん、バント」
        3点ビハインド→工藤「うーん、バントw」

        1点ビハインドならともかく2点以上のビハインドで送りバントはマジイミフ
        バントで1点取ったところでまだ負けてるんだから意味が無い
        2点以上欲しいときに自分から2点以上取れる確率を下げる愚策
        これマジで今年5,6回くらい見たからな
        スレでも米欄でも言われてる状況考慮せずにノーアウトのランナー出たらとりあえずバントさせるのは工藤のこと
        柳田、内川、デスパ、松田以外は送りバント要員だから見とけよ見とけよ
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:23
      • ID:F2mZHv1l0
      • オリックスなビッグイニング作れるバッターはいますか?
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:24
      • ID:.TVRUnB20
      • バスターがもっと増えるべきだと思う。
        バントをやりますって見せてバントするのほんとクソ
        打者の負担に対して得点が小さ過ぎる
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:24
      • ID:w54Qj0oo0
      • 相手投手が超強力とか
        打者が絶不調だとか

        そういう適切な場面で使えば何の問題もない

        制球に苦しんでる投手相手にバントして助けたり好調な打者にバントさせちゃう監督がいるからj民のバント嫌いは加速していく一方や
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:25
      • ID:xy7XcjfQ0
      • ケースバイケースなんだよなぁ
        データ馬鹿は基本アホ
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:26
      • ID:xy7XcjfQ0
      • ※6
        ニワカのアホかお前
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:31
      • ID:eFcZbcsn0
      • 所詮机上の空論
        ゲームやっててね^^
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:32
      • ID:Myx.j5ey0
      • ※57
        なんぼでもいるやろ
        無死一塁からのバントの損益分布点なんて打率でいうと1割くらいだぞ
        0割台の打者がオリにいるのかは知らん

        バントは貧打の選手で万札を5~6千円に両替、柳田や秋山なら3千円に両替する行為だ
        要するに貧打者でもバントは大損ととっくに結論は出とる
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:32
      • ID:NAtln2y20
      • 無死2塁のバントに否定的な人はなんで?無死2塁のバントはかなり得点確率あがるから
        得点確率があがるかどうか微妙な無死1塁よりも有効やろ
        フォースプレイもなく成功率も高いし
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:33
      • ID:Dz3Idzve0
      • 金本の申告スクイズ以上の愚策はない
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:35
      • ID:Myx.j5ey0
      • ※60
        だからそのケースが投手の打席以外ではほぼゼロという結論が出とる
        実際日本以外の国では台湾を除き無死一塁からのバントなどしない
        日本に住んでるとバントが多数派のような錯覚をするだけだ
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:35
      • ID:w54Qj0oo0
      • どんな強打者だって20打席連続無安打の絶不調に陥ることがあるのが野球
        普段は.250の打者でも超強力な投手の前では1割打者になってしまうのが野球

        ある程度打てる選手にバントはいらないって言う人はその辺ちゃんと考えてんのかね
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:36
      • ID:4iEuWqZD0
      • ※27
        だよな、上林が2番ならともかく
        あぁ、これ得点出来ないなと思った
        なんで今調子いい近い将来クリンナップ打つべき選手を信頼しないのか?
        解せない
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:37
      • ID:Myx.j5ey0
      • ※64
        無死二塁のバントは特に日本の野球では効果的だ
        一死三塁にすると相手の前進守備が見込めビッグイニングのチャンスにもなりうる
        ただしメジャーだと前進守備してくれん!
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:38
      • ID:Zpl8ksBq0
      • 貧打なのはパワーや技術がないからってバント練習ばっかりしてるからだろ
        バント練習せずに打撃練習してパワーや技術を鍛えれば良いだけ
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:40
      • ID:Myx.j5ey0
      • ※67
        被打率1割の投手って誰だよ
        1割くらいしか打てなさそうな錯覚をしてしまう投手なら大勢いるけどな
        要するにただの錯覚だ
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:41
      • ID:BTzkr3ZW0
      • ※67
        そんなこと言うなら逆だってあるのも考えてるよな?
        どんな弱打者でも猛打賞打つような好調時はあるんだぞ
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:42
      • ID:w54Qj0oo0
      • ※71
        今年の菊池は被打率.175や
        岸が.199
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:44
      • ID:w54Qj0oo0
      • ※72
        もちろん
        例え松井雅人だろうと絶好調ならどんどん打たせてええと思うぞ
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:47
      • ID:V6xJ8ZX40
      • ※71
        個人の相性で全然打てないやつもいるやん?
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:48
      • ID:bdIvpgyR0
      • まずバントする時点でエース相手とかの点入りにくい状況なんだから、強行が許される状況と比べて統計的に点が入らないのは当たり前では?
        opsいくつ以上なら〜とか言うけど、状況踏まえた詳細なデータも無いのに断言するのはどうなの
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:51
      • ID:V6xJ8ZX40
      • 統計データなんて参考程度にするのがいいのに、データで采配批判をする人がいるからおかしくなる
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 01:58
      • ID:5BAvABmH0
      • 同点の9回裏先頭打者出た場面なんかでもバントしたら期待値が~って言う輩おるからな
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:00
      • ID:XUXq.UHT0
      • 今の阪神打線のような状態でバントするのはそもそも間違い。
        しかも鈍足だらけならともかく、若手で足あるのそこそこおるし。

        ちなみに※76
        今日は岡田やぞ、どこの部分がエースや?
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:00
      • ID:QWzWIF8B0
      • 投手も打者もケースも違うのに、確率とか期待値とか間違ったこと言っちゃうから勘違いするんだろうね
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:01
      • ID:pQjbA.Zo0
      • ゲッツーのリスク下がるが
        バント失敗のリスクも常にある
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:01
      • ID:83YOv9AR0
      • 初回こそ投手の調子あがる前にプレッシャーかけにいきたいわ
        プロ野球ほどじゃないにしろ、次は三番だから下手に外野も前に出れないかもやし
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:05
      • ID:WQx78son0
      • これって、いっつも同じことしか言わねえから討論にならないんだよな
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:06
      • ID:n0Z0vNFM0
      • 一番有効な使い方は無死二塁からバントで一死三塁の状況作る事かな
        これで点入らなければ打者が無能なだけ
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:08
      • ID:2KbkCkc80
      • 高確率で決まる打者ならバントも戦術になるけど、ウチは揃って下手だから・・・
        ちな巨
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:08
      • ID:xizARK1N0
      • 初回バントはアウトカウント以上に球数稼げないのが嫌い
        1番初球ヒット2番初球バントとかやると2球でアウトカウント1つ稼げちゃうから中盤から楽になる
        バントは基本的に球数稼げない作戦ってのも考えてやってほしい
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:10
      • ID:PdihwAY80
      • データ無視するようなバント厨は打率も本塁打も見ずに印象論で打者を評価するのか。

        バントってのは監督の精神安定剤なんだよ。バントして無得点でも「送りバント成功」っていう「成功」の文字がつくから叩かれない。
        強行して無得点だとバント厨が叩くからバントしとくかってなる。実際、2点差の9回一死一塁でバントした某大学はアホかと思った。そんな野球じゃ勝てんわ。
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:12
      • ID:MwVK8i.40
      • バントの成功率86%くらいだしヒッティングでも四死球や進塁打含んだバント以上という意味での成功率40%くらいあるからなあ
        バントがどんな時でもダメと言う事は無いんだが、効果的な場面は多めに見積もっても143試合のなかでも20回以下なわけで、正直投手でさえバントの練習するのは時間の無駄としか言いようがない
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:13
      • ID:xizARK1N0
      • ※87
        それもはやデータとかいう次元じゃないだろ2点いるのに1点をとりにいったとか100%監督がアホなだけ
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:15
      • ID:PdihwAY80
      • ※81
        問題なのは、野球は併殺の少なさを競うスポーツじゃないって事だな。
        相手より多く得点しなきゃいけないのに得点するっていうより、単に進塁させるのが目的になってるのな怖いな。
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:16
      • ID:n0Z0vNFM0
      • いらっとするバント
        ①初回荒れ気味の投手相手に無死一塁からバント
        ②無死一塁からバント→一死二塁→期待できる打者が敬遠される→一死一、二塁でしょぼい打者に当たる(ちゃんと敬遠まで想定しろよ・・・)
        ③バレてるのにスクイズに固執する(しかも何故か難易度高いセーフティ)
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:19
      • ID:xizARK1N0
      • 投手のバントはランナーに残さず貢献させるとかそういう意味合いもあるだろ
        走り回らせてそのあと休みなしで投げるのは避けたい
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:22
      • ID:yBGAgXCU0
      • 相手投手の出来次第だから出来がまだ読めない序盤では総じて愚作やとおもう
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:23
      • ID:KgTg7d7K0
      • 234にどんな打者置けるかによるからなぁ
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:29
      • ID:q5.Nlkd60
      • .230位のバッターって誰からどういう状況で打ってるんだろうな
        基本的にはみんな成績が良くなる得点圏と「合う」投手から固め打ちしてるケースが多いんじゃないかな
        打たせてもらえる楽な場面とそうじゃない場面でどっちが合わせやすい投手が投げてる?
        多用は嫌いだけど全否定は出来ないな
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:30
      • ID:u0nGZIMG0
      • 毎年高校野球見に行ってるけど高校野球ならたいていバントやな
        強いとこならまだしもそこらの高校なら結構併殺になりそう
        まぁかといって地方予選の一回戦勝つのがやっとみたいなとこは送ったからといってそこからなかなか点入らんけど
        ちなみにうちの高校は去年一回戦で0対7で七回裏にノーアウト満塁までいってコールド回避かと思いきやセカンドゴロでホームゲッツー取られ最後は三振
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:32
      • ID:FhIOCP1I0
      • ※73
        それならバントなんてもっての他
        その半分くらいの披打率ならありだが、それだとバントの有無に関わらず得点は殆んど入らん

        >>75
        例えば誰と誰?
        少ない打数での打率などは論外だが
        個人的には比嘉とアンドリュージョーンズならバントありかなと思う

        ところで一死からのバント、ビハインドの点数未満のランナーでのバント、スリーバント、スリーボールからのバントなどは満場一致でガイジ認定でいいんだよな?
        もう一歩進めて9回一点ビハインドでの無死一塁からのバントもひいきにはやめて貰いたい
        それ以外のバントも糞だが、それだと国内の野球は一切見ないという選択肢しかなくなる
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:32
      • ID:.KlaBqlr0
      • 送りバント信仰が強いから送ってれば無難みたいな風潮はあると思う。
        バント下手な野手にとにかく送らせようとして相手を助けちゃうヤツ。
        ミスしたのは選手だけどそもそも無茶させてる認識がないという。

      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:35
      • ID:yvlkavxD0
      • 菊池にバントさせるか打たせるかでその日の調子がわかるから必要
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:38
      • ID:RBe39q.o0
      • だったらバントのルール消せばええやろ(ハナホジ)
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:49
      • ID:FhIOCP1I0
      • 確かにバントだと打率減らないルールにも問題あるわな
        打率減らない時点で犠打でも何でもない
        進塁打こそが犠打だ

        それと大して得点入りやすくもないランナー二塁に得点圏という名をつけてる事もバント推進のエサとなっている
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:57
      • ID:yK70GbIw0
      • データを全否定するわけじゃないけど、勝負勘を全否定するのもどうかと
        あの時バントして良かったなんてケースもあるやろ
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 02:58
      • ID:17BeKWk.0
      • そもそも送りバントって追加点を取る戦術だと思うわ
        終盤の1点で勝負が決まる場面以外ビハインドでやる価値はないと思う
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 03:04
      • ID:yK70GbIw0
      • 例えばゲッツー後の打者がツーベース打って
        さらに次の打者が凡退ってよく見かけるやん
        よく見るちぐはぐ攻撃よ
        まあバント否定派なんやが
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 03:09
      • ID:OtIHGUCH0
      • バントの成功率が8割なら8割の確率で2塁にランナーを進めることができる
        強硬策で打っても8割の確率では2塁には行けないだろ
        確実に1点を取りにいくならバントの策は有効
        1点リードになれば先発は楽に投げられるし相手チームは勝ち継投を使わないこともあるから
        勝率は上がるだろ

        ただ弱いチームがバントに頼ると1点リードしたのに大量点を取られて負けることはよくある
        強いチームがバントをして確実にリードを広げてきた時は絶望しかない
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 03:10
      • ID:21sBrlqb0
      • リードしたら
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 03:14
      • ID:21sBrlqb0
      • この期待値って、バントによる追加点でリードできるかどうかで、
        出てくる相手の中継ぎが変わるのは、計算に入ってないよな。
        6回以降だと、勝ちパが出てくるか、ビハインド要員が出てくるかで流れ変わるぞ
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 03:17
      • ID:gJtJevMA0
      • 3アウトで1イニングの攻撃が終わるのに1アウト献上して塁を一つ進める攻撃が効率良い訳無いやろ
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 03:28
      • ID:yvlkavxD0
      • 広輔が出て菊池がゲッツー打ったらはぁ…ってなるから それくらい丸の期待値は大きい
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 03:30
      • ID:ESD4tHwa0
      • 無死1・2塁のバントがあまりピンとこなかったけど確かに一理あるわ
        1塁の時より難易度上がるし失敗するリスク高くなるから右側狙いで強攻策取った方がええと思ってた
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 03:41
      • ID:LFG0aTBj0
      • 相手がバントしてくれる時はサッサとバントさせろやと思う
        アウト1個くれるんだから
        変に警戒して四球とか出した日にゃあ憤死しそうになるわ
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 03:44
      • ID:yvlkavxD0
      • 1点差リードの789回にバントで一死二塁にされたらやっぱり嫌だよ
        ワンヒットで同点だし
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 05:15
      • ID:.KlaBqlr0
      • ※105
        一死2塁で送りバント、二死3塁で送りバントすれば確実に点が取れる完璧な作戦。
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 05:41
      • ID:Kztx8F800
      • 期待値がそうでもピッチャーに対するプレッシャーとか守備陣の守りにくさもあるやろ。
        定石はある程度結果やモチベーションとして出るから定石なんやと思うで。
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 05:49
      • ID:4SKvR2oe0
      • ※108
        数字ではそうなんだけどランナー2塁なら内野ゴロやライトフライで3塁行ける可能性もある、2アウト3塁ならポテンヒットやワイルドピッチやエラーでも帰れる可能性もある。
        得点期待値は同じだとしてもバッテリーに対するプレッシャーと疲労は段違いだよ。
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 05:53
      • ID:uglMtEoO0
      • ※78
        >同点の9回裏先頭打者出た場面なんかでもバントしたら期待値が~って言う輩おるからな

        実際9回でも先頭打者をバントで送ったら勝利期待値が下がるんだよ
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 05:56
      • ID:uzm.mClB0
      • ぶっちゃけ月並みな意見になっちゃうけどケースバイケースな作戦だと思うわ
        ココでバント策は無駄やろ~って時もあるしバントでも良かったんじゃない?って思う時もある
        ドリスみたいな投手相手ならむしろ積極的バント策も有効な気がするし

        個人的にはバントした後に「高打率の打者を複数人用意できる」場合なら別にしてイイと思うわ
        全くバントしないって打線だと淡泊になる確率もあるし
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 05:58
      • ID:5qL5xCdU0
      • 昨日広島は、6回は菊池の送りバント、9回は堂林の送りバントで両方とも5点入れてたしバントが愚策とはいえんよな
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 06:27
      • ID:vN0udrrU0
      • ワンナウト二塁でバントさせる監督は大嫌い
        あと一二塁のときのバントも好きじゃない
        失敗のほうが多く見るわ
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 06:32
      • ID:Mdf5buiQ0
      • バントによるゲッツーもある
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 06:48
      • ID:SHIcofbW0
      • 昨シーズンのソフトバンクくらい中継ぎ抑えが充実しているなら良いんじゃない?
        6回迄にリードしてたらほぼ勝ちだったんだし。
        先頭打者がどんな形であれ一塁に出塁したら2番が送って3番4番のヒット期待でまず1点獲る。3番4番も長打要求じゃなくてヒットで良いからな。
        ただ、今シーズンの状態でそれで勝てるのか?って話よ。
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 07:13
      • ID:8SC9f7cX0
      • なんか期待値ってのを点の入る確率と誤解してそうなのがチラホラいるなあ
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 07:26
      • ID:K93LaW170
      • 得点効率が下がったところで得点圏にランナーがいるってだけでプレッシャーなんだよなぁ

        自分の経験からするとバンドのフィールディングをやらされると次のバッターへの投球に影響があるし、攻め方も慎重になる
        最悪四球で塁埋めてもいいやって思うからな
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 07:26
      • ID:w5.jXCZf0
      • こういうのはあくまで基準とか参考なのに一向に理解できない人がいるらしいな
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 07:35
      • ID:.ylSppuQ0
      • この間吉川尚輝だかにバントサイン出たときに誰かわからんけど解説者がこの持論力説してたわ。
        「思考停止のように無死1塁でバントのサインだすのやめろ。打者と走者の足考えろ」って肝の話だったけど
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 07:36
      • ID:.ylSppuQ0
      • 田中俊太だったかな?
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 09:14
      • ID:xejCT1cy0
      • ※116で得点期待値とかいう指標は得点圏みたいなオカルトなやつだと確信したわ
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 09:52
      • ID:xizARK1N0
      • よく考えたらノーアウト1塁のほうが期待値が高いのは当たり前なんだよな
        問題はそこから1アウト1塁、併殺になってしまう確率とバント上手い打者ならほぼ成功する1アウト2塁と期待値の差がどれだけ開くか、1点も取れない可能性がどれくらいになるかであって
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 09:52
      • ID:ArfmhBtw0
      • 落ち着くとか言ってる奴いるけど
        落ち着くのはバントする奴だけで
        次の打者は落ち着かんやろ

        盗塁したほうがマシ
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 10:10
      • ID:X2LHU2820
      • 1アウト2塁で丸迎えるのと2アウトランナー無しで丸迎えるのどっちが嫌かって話よ
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 10:19
      • ID:NAtln2y20
      • ※116
        下がるかどうかはケースによる
        9回裏の勝利期待値は1点ビハインドなら下がって同点ならあがったような?
        後はバントする打者と後続の打者やP次第
        9回裏同点なら複数得点の価値がまったくないからバントのデメリットが1つ消える
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 10:28
      • ID:U2mtwlgg0
      • ※131
        そもそもそこで強行策とってる時点でそこは主軸の可能性が高いからそりゃ得点の確率は高いでしょって話だと思うけどな。
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 10:47
      • ID:IiSFcj0.0
      • プロの監督が考えた上でプロの選手がバントしてるんやぞ
        ほならね自分でやってみろって話でしょ?
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 10:47
      • ID:w.tFz4t60
      • 130 菊池ってボテボテかポップかクリーンヒットのイメージでゲッツーとかなかなかなさそうだけどな
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 11:16
      • ID:yK70GbIw0
      • 菊池は足速いし併殺は少ない
        でも菊池バント成功からの丸四球が多すぎてバントの意味ないじゃんとは思う
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 11:31
      • ID:NsWKw8Rx0
      • バントうまくないやつにやらせて終わるっていうのが多いからね最近……
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 11:32
      • ID:X2LHU2820
      • ※135
        ランナーが得点圏にいるから投手が際どいところに投げないといけなくなって結果丸の四球が増えてる仕組み
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 11:34
      • ID:X2LHU2820
      • 起こった事象でしか物を見ないから極端な論調になるんだろな
        過程を考慮出来ないなら野球観るのに向いてないと思うわ
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 12:03
      • ID:MWWjjCfP0
      • 贅沢は言わんから去年のサファテくらいの性能になってくれ
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 12:21
      • ID:HmpXhauh0
      • ※123
        ならねーよ
        ランナー一塁に置いた方がクイックのプレッシャーが凄く、球速は2~3キロ低下するというデータが出とる
        盗塁もそれ自体は効果的とは言えないが、相手にクイックさせて投球のクオリティ下げるには時折走っておく必要がある
        バントは百害あって一利なし
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 12:30
      • ID:bnikWjrs0
      • バントは右打者の方がしやすいから状況によっては右打者にバントさせる
        逆に左打者はバントがしづらい、特に2塁ランナーを3塁に進めるバントは困難
        左打者は右打ちの進塁打の技術を覚えさせた方がいい(特に吉川尚輝)
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 12:33
      • ID:jlNjkmrg0
      • なんでか極端に嫌う奴が必ず沸くからな
        そういうのが目立つから話がややこしくなるんだろう

        菅野やメッセの時に初回先頭打者送って何が悪いんだよって思う
        相手でも味方でもね
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 12:33
      • ID:GsI6cUdI0
      • 色んな情報を考慮した上で送りバントの方が期待値ある、って結論になったならいいけど、とりあえずランナー出たら送るって判断してそうな場面はあるわ
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 12:50
      • ID:i57N8v.K0
      • 総合的には確実に損でも、一回一回でみると大きなリスクが少ないように見えるから責任逃れの為に選んでしまうんだよな。
        食料品を10%値下げして、内容量は20%減らす作戦に似ている
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 13:11
      • ID:ZS39yrPK0
      • おっと!ホークスの悪口はここまでだ!ちな鷹w
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 13:14
      • ID:QbCHBcsG0
      • 統計知らん奴らが大杉
        議論になってない
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 13:20
      • ID:ZwwlGFLM0
      • これバント成功後の状況を否定してるアホたまにおるよな。バント作戦の期待値から失敗が消えてるのに。
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 13:30
      • ID:w54Qj0oo0
      • 例えば打率で言うなら

        仮にバッターが打率.300だとしても

        ・相手投手の被打率.175
        ・打者はこの投手に対して通算.125の相性
        ・ここ10試合は.140の不調
        ・次打者はここ10試合で.400と好調
        ・1点取ればサヨナラ勝ちの状況

        という場面だったらバントでもええやろ
        好打者にバントさせるのは統計的に愚策とかそんなこと大体みんな知ってるわ

        ただし状況次第で応用効かせた考え方が必要ってことや
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 14:42
      • ID:BTy8UElG0
      • このコメントは削除されました。
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 15:42
      • ID:cAxdnU5C0
      • ラミレスは終盤でも高城とか嶺井、山下など二軍の連中にも出さないぞ。だいたい進められずアウトになって盗塁やらす
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 15:50
      • ID:9CnjjLiZ0
      • 実際は条件次第で相手投手打者の能力それぞれの調子相性次第

        ただしやらないほうが確率はあがるので、ちゃんと打てる打者(例えば2割6分くらいある2番打者とか。出塁率にもよるが)にやらせる意味は基本的にはない

      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 15:51
      • ID:v9JJNfp60
      • 併殺やったら士気下がりそうなとこではやっても良いかな
        そうするとやはり僅差とか終盤となる
        あと一死一塁バント自体は併殺避けて打順回せるし悪い作戦じゃないぞ
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 15:52
      • ID:4p0n0uv20
      • 9回表0-0無死一塁でもバントよりヒッティングの方が勝率高い。
        9回裏無死一塁でやっとバントの方がわずかに勝率が高くなる。
        ビハインドの場面はどの場面でも勝率が下がる
        (9回裏無死一塁で0-1の場合も)
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 15:59
      • ID:4p0n0uv20
      • バント成功率を調べてみて愕然とした。
        無死1塁 77%
        無死2塁 72%
        無死1,2塁 64% 

        バントする意味ないやんけ…
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 16:03
      • ID:4p0n0uv20
      • ※148そこまで極端なケースですら、バントよりヒッティングのが良いかも知れないんだぞ…
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 16:10
      • ID:4p0n0uv20
      • これに加えて、バント失敗して2ストライクまで追い込まれて三振や凡退のケースを考慮してないから、もっと酷くなるな。
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 16:17
      • ID:7Hnvcu.S0
      • 現役時代の川相レベルにバント上手くて、左で足早ければ話は違うけどな
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 16:26
      • ID:Lsx44cg.0
      • 以下、仮定で、
        強行した場合の内訳:出塁率が35%、ゲッツー10%、進塁打15%、凡打40%
        バントの内訳:成功率70%、ゲッツー5%、出塁(FC、失策、四球)5%、凡打(三振、2封殺)20%

        強行は、35%でアウトカウントが減らずに走者を進められるが、50%の確率でランナーを進められない
        バントは、70%でアウト献上で走者を進められるが、25%の確率でランナーを進められない

        1点を争う延長では一人ランナーをかえすためにどっちをとるか、ってことやろ。





      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 16:30
      • ID:Lsx44cg.0
      • バントの成功率が、バットに当たった場合だけを集計してるなら、あまり意味がない統計だと思うわ。
        バント時に四球になった場合、バッティングカウントになったので強行に切り替えた場合、の結果をすべて「バント以外」の結果に計上するのは無理がある。
        逆に、バントファウルで追い込まれて、バッティングに切り替えての凡打を「強行」の結果に計上するのも違うよね。
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 16:47
      • ID:4p0n0uv20
      • 表ならバントで1点でも返される可能性もあるんだよなぁ。
        裏なら1点取りに行く作戦もよし。
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 16:52
      • ID:4p0n0uv20
      • 2ストライクからの打率は2割切るからなぁ
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 17:21
      • ID:Lsx44cg.0
      • ※160を読んで、4p0n0uv20 がアホなことだけはわかったwww

      • 163
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 17:50
      • ID:dBhqSLZ70
      • 延々と併殺されていく檻打線と猫打線を見せられちゃうとバントしたくなるのもわかる
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 19:06
      • ID:J1dssO0q0
      • 期待値がーとか言うのならもう監督はAIでええちゅうことになるけどな
      • 165
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 19:14
      • ID:oIBjQ4p30
      • ※164
        実際そうやろ
        何もサイン出さずに普通に打たせるのが一番勝てる
      • 166
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 19:42
      • ID:oNkX5p9H0
      • その打者と次の打者の打力次第やな
        昔適当に計算したことあるけど2割前半の打者で次打者が打率3割くらいあればバントしたほうが良かった

        犠打成功率も大抵8~9割くらいしかないしな
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 19:43
      • ID:H6NvSj2a0
      • そもそもランナーが一塁にいる状況って
        強行・エンドラン・盗塁、バントにしても自分も生かすセーフティ(気味の)バントといくらでも選択肢あるんやで
        なんで送りバントとだけ比較しようとするんや
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 19:46
      • ID:0k6A5Izu0
      • ついでにいうとこれら4つの選択肢は全て送りバントより優秀やで
        バントしていい状況って投手以外なら鈍足で併殺しやすい打てない9番キャッチャーくらいのもんや
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月25日 20:01
      • ID:YgyqMfmU0
      • >>166
        まず打率を基準にしてる時点で論外だ
        四死球、二塁打、三塁打、本塁打、暴投や牽制悪送球などの可能性を全て無視し、後続の単打だけを想定した作戦だ
        そして実際には二塁ランナーが単打で生還できる確率は50%程度という

        バントというより、ランナー二塁に得点圏などという名前をつけて過大評価している事が諸悪の根源だ
        一塁ランナーが二塁に進む事のメリットの小ささを理解できてないのが元凶だ
        これは攻撃時だけでなく、守備時に投手が一塁ランナーを気にしすぎて投球が疎かになるのも同じ事だ
        二塁に進まれるデメリットより投球のクオリティが低下するデメリットの方が遥かに大きい
      • 170
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月26日 00:13
      • ID:0nJoTZN10
      • バントに頼ることで、打者本来のスイングが鈍くなるリスクも議論されて然るべきだな
        常葉菊川の監督はフルスイングを続ければ、投手の球筋が見えてくると発言している
      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月26日 00:15
      • ID:tNwhfG6d0
      • ゲッツーになったときの精神的苦痛を回避したいがためにバントするんでしょ

        ショックを抜きにして得点効率だけを考えれば強攻策が良い。
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月26日 02:31
      • ID:07.WrCzV0
      • まぁ結局誰がするか、バントする人の後打席に立つ人が誰なのかによるわな
        もし後ろが3割近くで打席に立つ人が2割ちょっとやったらどんな場面でもバントでええわと思うし
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月26日 11:23
      • ID:1XrNrx0Z0
      • ※169
        盗塁を警戒しなければならないほどの俊足の走者を1塁にすると、投球のクオリティが下がる
        →わかる

        その俊足の走者が2塁に行っても単打で帰ってくる可能性は50%
        →は?
        前者は俊足の走者を前提として、後者は鈍足も混ぜてるデータを基準にしてる時点で論外だ

        ランナーが二塁にいるということは、単打で得点できる確率に加え、2死なら打球判断せずにスタートするから単打で高確率で点が入る。
        さらに、外野が前進してヒットゾーン(長打)が生まれやすくなる。フライアウトが前進守備が故に勝ち越しやサヨナラというのは良く見る光景。
      • 174
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月26日 11:31
      • ID:1XrNrx0Z0
      • 1点を競う延長で
        ●無死1塁から、3アウト中2本の安打
        ●1死2塁から、2アウト中1本の安打

        さらに後者は外野前進守備のおまけつき。ただし「1死2塁」に持っていくまでに、2割程度のバント失敗というリスクがある。
        そこで、どっちを取るか、って話やろ。

        ちなみに前者は長打警戒の守備になるから、1ヒットで点を取るのはかなり厳しいで。

        そこで、チーム打率2割6分のなかで、どの打者が打席に立つか、で判断するのに、必ずバントとか、必ず強行とういうのはアホな話や。

        強行したほうが点が入るってのは、3割とか打ってる打者が打席に入った結果とか、バントで点が入らないってのは2割3分そこそこの打者が打席に入った結果とか、さまざまな要素が蓄積した結果を無視してるアホが多すぎるわ
      • 175
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月26日 13:06
      • ID:ycfh2gPZ0
      • ※174
        めっちゃ長々書いてるけど結局『ケースバイケース』って当たり前の事をイキって言ってんの?w
      • 176
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月27日 15:46
      • ID:uzK.CiCg0
      • 得点が入る入らないじゃなくて選手に成功体験をさせることをもうひとつの目的としたバントもあるからな
        特に若かったり一軍半の選手にはそれがすごい自信になる
        全ケースってわけじゃないけど強行で長打やエラー絡みの一点より、多くの人が関わって取った一点はベンチの雰囲気が本当によくなる。
      • 177
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月27日 15:48
      • ID:uzK.CiCg0
      • ※175
        その当たり前を理解してない人が多いから書いたんじゃないの?
        なんでも中傷したらいいってもんじゃない。
      • 178
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月27日 15:55
      • ID:uzK.CiCg0
      • ※169
        これは野球をやったことない人の考えやね
        2塁にランナーがいることによる投げにくさと守りにくさを理解しとらん

        得点圏の由来は知らんが、ランナーが2塁以上に進んで初めて守備体系が変わるんや
        三遊間が開いたり、外野が前進したり
        なるべく進塁打を打たせたくないから、配球や球種に縛りが出てくるし
      • 179
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月27日 17:52
      • ID:4D6tYnp30
      • 高校野球はトーナメントなのもあってプレッシャーも違うからなぁ
        得点圏に進める事を優先して当然な考えもあるやろ
        リーグ戦のプロ野球だって1勝に価値があるのであって、より多く得点する事に絶対的な価値があるわけじゃない
        ただまぁバント多すぎって考えには賛同するけどね
        特に球場が狭い場合はバントする価値は低いと思うし
      • 180
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年06月28日 03:13
      • ID:GuAR8JoR0
      • 工藤みたいなバントだらけの采配は嫌いだけど、バント全て否定もどうかと思うわ...
        いわゆる得点期待値とか得点確率って、投手の継投とか、次以降の打者の成績とか、何も考えずに作られてるわけだしなぁ...
        終盤のバントとかは必要なことも多々あると思うよ

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