緒方監督は名将か :日刊やきう速報@野球まとめ

    緒方監督は名将か

    2018/9/20 09:00 広島東洋カープ コメント(215) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    1: 名無しさん 2018/09/16(日)11:31:27 ID:urA
    3年連続リーグ優勝ほぼ確実
    球団記録をことごとく更新(勝利数、勝率等)
    でも原や落合の様なオーラはない
    正直ノムケン、ブラウン、スカウト、コーチの影響が強すぎるのでは

    3: 名無しさん 2018/09/16(日)11:35:23 ID:urA
    1年目はかなりの無能だったわけやし

    7: 名無しさん 2018/09/16(日)11:38:45 ID:ae1
    先人たちが築いたものを壊さなかったから優勝もあったし少なくとも愚将ではない
    先人たちが築いたものより良くしたら名将、今はやや名将寄りの凡将あたりかと

    9: 名無しさん 2018/09/16(日)11:40:12 ID:hWp
    名将ではないけど有能やろ
    それ以上になる必要がない

    10: 名無しさん 2018/09/16(日)11:40:42 ID:ukF
    少なくともガッフェより有能やとは思うんやけど
    アンチ多過ぎてあんまそう感じない

    15: 名無しさん 2018/09/16(日)11:42:46 ID:urA
    >>10
    ガッフェの方がやや上だと思う
    ガッフェは采配が上手い印象あるが緒方はない

    18: 名無しさん 2018/09/16(日)11:43:58 ID:Zgh
    >>15
    ワイも同意
    栗山は戦力ないところで勝ってるし
    選手の心をつかむのがうまい
    あれこそ名将だろ

    12: 名無しさん 2018/09/16(日)11:41:30 ID:1TV
    万年Bクラスが上り調子のまま発展させてきたんやから名将でええやろ

    14: 名無しさん 2018/09/16(日)11:42:19 ID:ae1
    逆に緒方を叩きたい人に聞きたいけど誰が広島の監督だったら緒方以上の結果を残せそうか教えて欲しい

    17: 名無しさん 2018/09/16(日)11:43:35 ID:Dwl
    短期決戦で勝てない監督は名将とはいえない

    27: 名無しさん 2018/09/16(日)11:46:32 ID:usC
    3連覇して満場一致で名将扱いされないって異常

    32: 名無しさん 2018/09/16(日)11:47:51 ID:urA
    >>27
    せやねん
    就任1年目見てるファンならなおさら異常だと思ってる

    63: 名無しさん 2018/09/16(日)11:58:19 ID:QmS
    結局同じ条件で複数の監督が指揮を執るってこと自体がありえんし現役監督とは優勝回数で比べる他ないんとちゃうか
    歴代監督と比べるならそれプラス日本一の回数も入ってくるやろけど

    34: 名無しさん 2018/09/16(日)11:48:52 ID:Dwl
    緒方と工藤は30年後くらい監督だった頃のことを知らない世代が多くなった頃に評価されると思うで

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1537065087/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:10
      • ID:75lE4.km0
      • これはコーチの手腕とはいえ、16年をピークに盤石さが欠けてきてる気がするのは気のせいかね
        他が酷いからゲーム差は余裕でいられるけども

        3年連続で独走して優勝(予定)できる以上は、1度は日本一を取らんと名将と断言できないかな
        野間起用など評価できる面はあるが、先代たちが順位を犠牲に築いてきたものを消費してる感もする
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:16
      • ID:76neQEkt0
      • やっぱ一年目の印象が悪すぎるわな
        今期日本一なれたら名将でええと思うわ
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:17
      • ID:saZF.8Il0
      • 平均以上ではあるが、他が酷すぎて得してる感もある
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:17
      • ID:xLcAxEl50
      • 1年目はすごい叩かれてたな
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:19
      • ID:fBPgUrHc0
      • 戦力が圧倒的だから評価されにくいのかも知らんが、優勝して当たり前の戦力でその通り圧倒的に勝つってのは立派よ
        広島ファンは戦力が有るって言われたら毎回発狂するけどw
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:19
      • ID:X5QX.i6P0
      • 客観的な事実で言えば3連覇した時点で巨人以外のセリーグ歴代全監督よりも
        明確に勝ってる面があり少なくとも同等以上だから名将としかいえん。ぶっちゃけ
        歴代監督勝率含めて名将に見えないのは単なる印象でしかないわな。
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:19
      • ID:v.MC1SlJ0
      • パワプロ名誉監督である「ワイ」氏以外は誰がやっても無能でしょ
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:21
      • ID:azLWQ3tG0
      • 就任一年目からの成長度合いでいけばレジェンドクラスやろ
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:22
      • ID:fLB8g8cJ0
      • 緒方監督は成長してったから有能監督と思うけど工藤監督はちょっと…投手育成とかに関しては有能だけども
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:22
      • ID:0zo.rQm10
      • ほぼ同じ主力が居たノムケンは最高で3位なんだからノムケンより下は無いよ
        ノムケンの遺産とか言ってるけどヘッドコーチしてたんだから緒方もその頃から選手育ててるしノムケン居なくなってから伸びた選手も多い
        選手の育成とモチベーターとしての能力は高いし野手の調子を見極めて起用する力も高い
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:23
      • ID:BseHLeYy0
      • 広島→普通にやってたら勝てるから有能っぽい

        他→普通にやっても勝てないから変わったことやって結局負けて無能っぽい
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:23
      • ID:rc6PIqiM0
      • 今年日本一になったら名将やろ文句なしの
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:24
      • ID:FFEw6rLl0
      • 一年目が酷すぎたせいで未だにそのイメージが抜けてないんじゃね。短期決戦になると2015緒方に戻っちゃうし。
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:24
      • ID:j.o6uG1a0
      • 議論スレまとめるならもっと分量ないと
        本スレはもっと混んだ話してたやろ
        こんなスカスカペラペラなまとめ方はダメ
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:27
      • ID:MMtMA1DI0
      • 大多数のファンは緒方は有能と思ってるから
        ひねくれ者とアンチと他球団ファンだけが認めない
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:27
      • ID:yr.eBX1w0
      • 周りのスタッフの力も大きいけど、勝ちに結び付けてる総責任者としては名将
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:29
      • ID:5mMAjFoU0
      • 逆に落合、原なんて育成おろそかにして世代交代うまくいかなくした元凶だと思うんだけどな
        緒方が評価されるのも今の主力たちが衰えた時若手とうまく世代交代できてたら名将なんじゃないのかね
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:31
      • ID:0zo.rQm10
      • そもそも主力の野手コーチ陣が抜けたのに普通に野手は伸びてる時点で「周りが有能なだけで緒方は無能」って論調は破綻してる
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:31
      • ID:weaXr2Yd0
      • 他と比べてもしゃーない。十分すぎる
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:32
      • ID:..5yhpFc0
      • 15年に既に指標的には優勝できるレベルの戦力はあったのに緒方一人でぶっ壊したじゃん。
        その後も16は日シリで17はCSで迷采配を炸裂させて敗退。
        栗山は選手から信頼されて愛されてるコメントやエピがたくさんあるが、緒方にはろくにない。
        15年は福良並かそれ以下の愚将。あとは凡将。

      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:32
      • ID:L0XTOD8J0
      • 最初の1年と去年の短期決戦での采配のせいで悪い印象があるな
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:32
      • ID:v.VqqsE90
      • 短期決戦の印象がね・・・
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:33
      • ID:pbj.ypMr0
      • 名将は辞めた後についてくる評価のことが多く現在では間違いなく有能な監督
        日本一になれば現役でも名将と称されると思う
      • 24
      • 名前: ハムふぁん
      • 投稿日:2018年09月20日 09:34
      • ID:O52OshnZ0
      • 栗山監督が名将と思ったことないわ。ハムの監督に適してるとは思ってるけど、緒方監督の方が凄いと思う。やっぱり怪我人出ても育てながら勝ちきる監督は凄いよ。辻監督も凄いけど、緒方監督も凄い。
        この2人に共通してるのはどんな場面でも表情に出さない。淡々とペナントを戦うだけの気持ちの強さがある。選手もそれについてくる。まさにリーダー。
        栗山監督は良くも悪くもフロントの犬であり、優し過ぎる。選手を信じ過ぎる。
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:35
      • ID:VdIX.lI00
      • ※24
        早口で言ってそうw
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:35
      • ID:AlKisf3u0
      • 金本の100倍良い監督やん
        広島さんに金本返しますわ
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:35
      • ID:tvJ89S7w0
      • 普通に名将でエエわ
        今ストレスないもん
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:37
      • ID:Q8JqzeNw0
      • 緒方監督は目立とうとしてない所が共感がもてる。あと、緒方夫人によると凄い勉強しているらしい。

        戦力を見たら優勝できて当たり前というひともいるかもしれないが、あるセリーグ某球団は戦力集めまくっても毎年優勝している訳ではない。 

        某球団の直近の三連覇と今回のカープの三連覇は全然意味が違う考えている。FA選手を中心としたチーム作りで強くした監督と自前の選手を中心としたチーム作りで強くした監督。

        カープが人気なのは、こういう背景に気づいている人から共感を得ているという側面もあると思う。
        緒方監督はもっと評価されて良い監督だと思う。
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:40
      • ID:jdZio7js0
      • ペナントは優秀だけど短期決戦が弱すぎる。今年はどうなるか…
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:40
      • ID:BJdIox870
      • 24
        同意
        栗山が有能って素人が多いここでしか聞かない。
        多少なりともプロ野球で食ってるやつは不満たらたら。オレも含めて
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:40
      • ID:chlauJ4T0
      • 交流戦と短期決戦がね…今年もCS敗退で丸が抜けたりしたら退任やろ
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:41
      • ID:H05yCuvc0
      • 原や落合の様なオーラって、こいつらFAの補強で勝ちを買ったようなもんやんけ
        回顧主義にほどがある
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:42
      • ID:zO5YBC3X0
      • 直近の試合でも三割バッターの會澤にバントさせて田中新井野間で還そうとするみたいな金本と同じくバント厨で点には大抵繋がらない、点がとれるのは監督が動かず選手が打ったときだけ

        負けゲーム僅差6点差でもフランスアをつかい月間当番記録をつくる

        戦力が良すぎるだけで内容的には金本とかと大して変わらんよ
        前任の監督からの遺産が違いすぎた
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:43
      • ID:O52OshnZ0
      • そもそも戦力作ってきたの緒方監督でしょ。野村政権の時より明らかに新戦力増えてるし、そのおかげで3連覇目前でしょ。
        生え抜きと自前の外国人でここまでやれる人はそうそうおらんて。短期決戦なんかは惜しいと思うけど、相手もカープくらい強いんだから仕方ない。負けるものは負けるのさ。采配関係なく。
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:43
      • ID:RS40toRG0
      • 緒方は表に出てくるコメントやエピソードが少ないし、あっても普通のコメントやエピソードだから何とも捉え難い人物像なんやろなぁ。
        失敗した時はワイらでもわかるけど、成功しても自分で自慢したりせんからなぁ。
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:45
      • ID:SRiBKXuR0
      • 今の戦力は監督のノムケンだけでなく当時のコーチだった緒方も一緒に作ってきたもの。
        その過程を経て今の緒方監督時代の戦力があるわけで、この戦力があれば勝って当たり前という評価は当たらない。
        むしろ、コーチ時代からのたたき上げの監督が、コーチ時代から作り上げたチームが今完成しているというべき。

        自前の選手を自分で育てて三連覇は本当に立派だと思う。
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:46
      • ID:H05yCuvc0
      • >>30
        結果出してる監督に不満タラタラなのかよ
        それってもう自分の仕事に対しての不満なんちゃうか
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:46
      • ID:k1s.Ur.z0
      • 毎年毎年戦力欠けながらも新戦力が出てきてるんだから有能だろ
        今年は去年一昨年ほどの抜けた戦力はないがそれでもこれだけゲーム差つけて首位にいるんだし
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:47
      • ID:ozcOaZIB0
      • 大元の緒方は愚将
        ただ一年目の失敗を自覚して(家族の声があったにせよ)そこから成長して立派な監督になった
        ただやっぱり短期決戦含め後手に回るとテンパって大元の愚将が出てくるから立派な監督だけど名将では無いと思う
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:48
      • ID:H05yCuvc0
      • >>36
        本当にそうだと思う
        誰かセ3強時代の主力選手の移籍をまとめてくれたら今の広島のすごさがわかると思う
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:49
      • ID:RAifQDP30
      • 選手を育成しながら3連覇してるんだし名将だな
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:49
      • ID:O52OshnZ0
      • 西武対広島の日本シリーズは是非見たい。
        当分野球見れそうにないから、最後に盛り上がる日本シリーズが見たいよ。ソフトバンク対広島もいいかもしれない
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:49
      • ID:v50nnkU40
      • 確かに短期決戦でもシーズンと同じ采配しちゃうあたりは監督として、もう一歩やと思う。
        けど、ペナント強くて短期決戦に弱いって、まんま星野監督と同じやん。
        星野が名将とされるなら緒方も名将やで。

        戦力が抜けてるから優勝しても名将じゃないってなら、川上監督や森監督も名将じゃないのかって話になるけど、抜けてる戦力のチームを作り上げるところが名将なんやろ。
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:52
      • ID:xiCmYG..0
      • 名将でいいと思う
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:53
      • ID:Q8JqzeNw0
      • ジャイアンツの直近の三連覇
        →小笠原、ラミレス、グライシンガー、杉内、クルーン等々

        FAで取った選手を機能させて優勝させた。


        今回のカープの三連覇
        →自前の選手が中心。カープを良く知らん人はフランスアやパティスタを助っ人外国人みたいな感じで当たりを引いたように思ってる人多いかもしれないが、そうではなく、カープが育てたと言って良いと思う。


        勿論有能なFA戦力をまとめて優勝させるというのも手腕のうちなので、原監督も評価されて良いと思う。


        今回のカープ三連覇はスタッフやコーチも含めてだが、緒方監督も有能だと思う。

      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:55
      • ID:k1s.Ur.z0
      • 一昨年はともかく去年は主力離脱しまくりだったからな
        一昨年はシーズン通りの采配をし過ぎてたが初めての短期決戦だったししゃーない
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:56
      • ID:82w2ZCow0
      • 短期決戦に異常に弱いのはなんなんやろなマジで

        1年目以降は戦力腐らせたりとかしてないのでそれだけでも超有能
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:56
      • ID:9628zBgH0
      • 黄金期のメンツが衰えたり移籍したあとで勝てるかやね
        今は丸誠也松山會澤中心の打撃陣でOPSごり押しできるし
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:57
      • ID:H05yCuvc0
      • ジャイアンツの一昔前の補強って、今でいうならカープが岡本、平田、ビシエドを取りました見たいな話ちゃう?
        原監督は評価できない
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:58
      • ID:kR2bssUO0
      • 2015年って今年の横浜くらいの立ち位置だったろ。
        むしろ何で優勝出来なかったのがおかしいとか思われてるのかが不思議。
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:58
      • ID:Zywno72E0
      • どう考えても名将だろ
        いらねーなら金本と交換してくれや
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:58
      • ID:CJF7GBd.0
      • 愚将2015→凡将2016→良将2017→優将(2018いまここ)
        →日本一がないから名将と言われにくい
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:58
      • ID:zufT1LJK0
      • ※33
        結果しかみとらんのんやなあ。會澤は九月かなり不調で直近でもさっぱり打ってないのに。つーか、よそのチームが余裕こいた継投して、五点差六点差を終盤にひっくり返されてるのスルーしてんだから、結果もみとらんのんやなあ
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:59
      • ID:k1s.Ur.z0
      • 今の守護神である中崎を育てたのも緒方の功績やな
        2015年のあの悲惨な状況からよく我慢して育てたと思うわ
        あとなかなか埋まらなかったサードを安部や西川で埋めれたのも立派
        特に安部なんて2016年のシーズン開幕直後は三振しまくってたし
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 09:59
      • ID:T1VBbSsM0
      • プロ野球の歴史の中でみれば飛び抜けた監督ではないかもしれないけど、単純にいち監督とみれば充分に名将だよ
        ※33みたいなひねくれた見方(というか、ろくに試合見てもないんだろうけど)しか出来ない人もいるけど、選手のスタメン抜てきや代打起用でバンバン結果出してるし、少なくとも打線に関しての采配は文句のつけようが無いわ
        投手起用は疑問に思う部分もあるけど、相対的にみればコマ不足の中うまくやりくりしてる

        戦力的な部分はノムケンの下地は確かにあるかもね
        ただその戦力をうまく引き継いで継続して強化しつつ、中崎野間らをはじめ、我慢強く起用した選手が大きな戦力としてハマってきてるし、前任の遺産だけでやってるってのも違うと思うわ
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:00
      • ID:O52OshnZ0
      • 原監督はなんだかんだ若手選手も育ててたよ。松本、坂本、山口鉄、越智は中心にしたし、失敗する時もあったけど、作戦も上手かった。WBCも勝ってるしね。そこに補強組がえげつなかったのもあって手がつけられなかった。落合中日は対抗してた。
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:01
      • ID:k1s.Ur.z0
      • ※50
        指標が良いからって言われてるけど2015年を見てたファンとしてはあの野手陣の打撃の悲惨さで優勝はどう考えても無理だわ
        中継ぎもまともなのがろくにいなかったからセットアッパー大瀬良とかいう苦肉の策を使ってたわけだし
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:02
      • ID:MLP8lgRv0
      • 打てて相手からしたら怖い松山やバティを干して
        既に打てなくなって賞味期限切れのお気に入り枠の野間を規定立たせるために一番聖域にしとるよ

        今はボロが出てないけど1ヶ月後には隙あらば野間、今村ジャクソン6連投から本質的には変わってないと断罪されて解任論に溢れてると予想
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:04
      • ID:JYhHVsca0
      • 1年目を知ってれば「3連覇?すごいな緒方!どうやったんだ?」だよな
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:05
      • ID:CJF7GBd.0
      • 2015は中崎が登板するたび悲鳴だったような
        新井コーチとの考えの違いとか
        すきあらばーとか

        多少よかったのは先発くらいです
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:07
      • ID:H05yCuvc0
      • >>56
        どうにもその理屈がよくわからない
        3弱球団から吸い上げるってことは相手の弱体化もあるから
        中日はウッズとれてなかったらまるで違う成績だよ
        弱小の監督は最強助っ人失って、次の年2軍の.250 5本 とかしか期待できない若手を使うんだ
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:07
      • ID:GoJvXwxA0
      • 2015とか短期決戦とかのマイナスはあるが総合的に見れば優秀だと思う
        あと年々成長してる感じする
        今年に関して言えばこのチーム成績で2位に10ゲーム以上離せてるのはすごいと思うし
        FA補強無しで3連覇はもっと評価されていい
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:07
      • ID:Q8JqzeNw0
      • 当たり前の話だけど、、、、

        三連覇すると言うことは、有能な理由があるはず。三回連続で優勝させるというのはマグレでは無理だと思う。
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:08
      • ID:k1s.Ur.z0
      • ※58
        余裕ある今だからこそ野間を使いながら育ててるんだろ
        それに野間に期待してるのは緒方だけじゃない
        期待されてる選手が優先的に使われるのなんて当たり前
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:10
      • ID:iWD..uCc0
      • 采配なんて結果論じゃん。出すべきでない選手を出しても、結果を出せば勝てるし、逆もまたしかり。それより重要なのは、長いペナントで戦う戦力を整え、選手のモチベーションを維持し、故障リスクをコントロールし、切れるカードを一枚でも多くすることでしょ。短期が弱いというけど、1度目の優勝もCSを勝ち抜けたうえに日本シリーズでも歯が立たなかったわけではない。去年は文句言われても仕方ないが、今年日本一になればそんなにひどい成績でもないと思うぞ。
        星野もまったく同系列だと思うよ。オリンピックなんかも采配微妙ではあったが、阪神や楽天も優勝させてる。
        名将に一票!
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:10
      • ID:u7E6hzqV0
      • 短期決戦だけは弱いが
        場数の問題があるわなあ
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:11
      • ID:GYFA1cyU0
      • 一年目より、去年のCSでラミレスに采配で手玉に取られて差を見せつけられたからじゃない?
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:11
      • ID:Y5GSla1d0
      • 去年なら戦力でって言うのも納得できるが今年はやりくりでしかないだろ

        主力の離脱や学徒動員レベルの19歳組の登板ラッシュとかしながらもなんやかんや貯金積み重ねてるんだから十分名称やろ
        批判しとる人は今年1年寝てたんか?
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:12
      • ID:RTtLXpc90
      • 他ファンやからあんまりわからんけど、は?なにこれみたいな采配はセリーグで一番少ないやろ
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:13
      • ID:PhtfE.m20
      • コーチ裏方を含めた総合力だが、それを上手くまとめる手腕はあると思う
        畝は登板過多で壊した投手もいないし、タクロー河田で強力な攻撃陣を作り上げた
        他球団のマークをぶち破ってるから、データもかなり活用してると思う
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:13
      • ID:k1s.Ur.z0
      • ※69
        むしろ今年は謎起用と思われそうな采配を成功させまくってるで
        選手の調子の見極めが上手いんだろうな
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:14
      • ID:6jEr3J0W0
      • プロは結果が全て。
        三連覇なら間違いなく名将でしょ
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:14
      • ID:CJF7GBd.0
      • 万が一、松山や丸がいなくなるようなことになったらキーマンが完全に野間だしな

        それも含めて野間には期待されてるわけで
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:17
      • ID:oIZwhr3a0
      • ペナントレースで我慢強いのは結構だけど
        短期決戦は別物と考え方を変えてなにがなんでも勝ちに行く姿勢を見たい
        今年日本一になれれば名将だと思う
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:18
      • ID:mJje..aN0
      • 監督1年目は色々と手探りしながら指揮を執ってただろうし多少はね…
        それ以降は中継ぎの酷使以外は無難にやってると思う。
        野間とか西川のようにまたさらに若手も育ってきてるし。
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:18
      • ID:UQaH4M0Z0
      • ブラウンが基盤を作ったという風潮ほんと嫌い
        遺産なんてなにもないし当時の選手は暗黒の象徴な上今戦力になってないし
        不本意で更地にしただけであって再構築の基盤になったわけじゃない
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:19
      • ID:O3AXGbao0
      • 緒方工藤は過小評価
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:20
      • ID:kmoHaMsz0
      • 十分名将やと思うがケチつきやすいのはやっぱ日本一がまだだからだろうなあ
        他がひどくて相対的にマシ理論はただの僻みとして受け取ってるわ
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:21
      • ID:CJF7GBd.0
      • ブラウンは古い体質をこわして
        基礎をつくれるようにしたのが答え
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:22
      • ID:RAifQDP30
      • 2年連続でドラフトで即戦力投手獲得出来てないのにここまで投手陣やりくりしてるの凄いわ
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:22
      • ID:wETq.a.B0
      • 有能だったら、今年は四連覇で日本一を逃すどころかCSで惨め晒さない
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:23
      • ID:zufT1LJK0
      • ※76
        ブラウンの時で投手の使い潰しは改善されたけど、改悪された面もあったからな。特に練習量減らしたのはあかんかった。一にも二にも練習のカープにメジャー流はあわん。個人的に廣瀬あたりは若い時分にしっかり鍛えてたら、怪我も少なくもっと大きく花開いたと思ってる
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:24
      • ID:bk7nPfib0
      • 日本一にならないとな
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:24
      • ID:oKpyOX.m0
      • 栗山って気持ち悪い以外の監督業の批判聞いたことないよな

        気持ち悪いけど名将ならええよな
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:24
      • ID:ZxLBnHCZ0
      • 緒方監督も色々試してる中で、阪神戦だっけKJ石原を早々に諦めて會澤バティの代打が功を奏したのは見てて痺れた。
        これは今年は違うぞ!と思ったが、フランスアが彗星の如く現れてそれに頼りきった形になってるのが怖い。前述のズバッと思い切った采配が鳴りを潜めると、やっぱり短期決戦は大丈夫かなと不安になってしまうところはある。
        素人目線ではそのくらいよ、現実2連覇してんだから基本信頼しとるわ。広輔フルイニングも考えがあってやってんだろ、そうでなければむしろ早々見切ってると思うわ。
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:24
      • ID:2u3DEBzm0
      • 充分有能だと思うけどやはり短期決戦の弱さがネック。
        日本一になれば間違いなく名将の仲間入り。
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:30
      • ID:CDThf1OT0
      • 短期決戦なんてそれこそ収束しないし3連覇目前だけど、所詮短期決戦2回しかやってないでしょ
        2015は緒方自身のせいだけど

        広島・横浜はクソ雑魚だったくせに強くなってきたからって監督に厳しすぎる
        逆に中日は黄金期を忘れたかのように甘すぎる
        巨人・阪神?平成の終わりにこんなバカが見れるとは思わなかった
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:31
      • ID:GzU8sIF70
      • パワプロで勘違いしてる迷将共がうるさいだけで普通に良い監督になってると思うが。
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:31
      • ID:ktht9Iq40
      • 名将かと問われると?

        だってこんだけの戦力だったら
        強いだろと思う。
        のむさんもきっというよ、

        原の父は弱いチームで結果のこしてこそ名将ってな
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:31
      • ID:XGLptJjM0
      • 日本一になってないから
        選手層の厚さで勝ててるだけだからな
        1強5弱のセなら誰が監督でも勝てる
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:32
      • ID:T1VBbSsM0
      • 松山バティが干されて野間が聖域化してるって、自分達とは別の世界に住んでるのかな?
        真面目な話、今年の野間松山バティの起用法で、野間が聖域で松山バティ干されてるなんて考えるカープファンは皆無だと思うぞ
        そうだとしたら、よほどアンチ緒方に凝り固まってて末期症状だわ
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:32
      • ID:kR2bssUO0
      • たった一年4位になっただけで、ノムケンがどうにも出来なかった中継ぎをリーグトップクラスに押し上げたのはむしろ凄いと思ってる。
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:33
      • ID:SAZ6sHuO0
      • 工藤監督が全く触れられてなくて笑ったw
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:34
      • ID:V58o4dLO0
      • ノムがよく言う余計な事しなけりゃってのに当てはまるイメージ
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:34
      • ID:CJF7GBd.0
      • 2015年から2016年のコーチの配置がえが大きいとおもうわ
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:34
      • ID:bdI8flA70
      • 勝てば官軍。
        采配がどうとか言うけど、これだけ勝ってれば采配も良いと言わざるおえない。
        リーグを3連覇して名将と言わず何という。
        短期決戦ガ~とか言うヤツも居るけど、それを言い出すと西本も愚将と言うことになるが。
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:37
      • ID:CJF7GBd.0
      • 2015年の暗雲イメージが強すぎてかわいそうな監督だわな
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:37
      • ID:CDThf1OT0
      • セリーグの相対評価では圧倒的1位
        監督としての絶対評価も巨人・阪神・中日が30~40点くらいで緒方は確実に70点以上はある
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:37
      • ID:VyjAkv3E0
      • 名山崎邦正やれ
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:39
      • ID:SRiBKXuR0
      • カープの猛練習も、かつては猛練習することに意味があって、壊れなかった選手を使うためだけにやっている非合理の象徴だった。
        今の猛練習は、選手のコンディションに配慮して、選手が壊れない限界線に気を付けながら、選手が自ら猛練習するようにさせているという感じ。

        ブラウン時代は、過去の非合理主義の猛練習を絶つためには意味があったと思う。
        メジャー流の合理主義とカープ流の猛練習、それをうまく作り上げたと思う。
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:41
      • ID:WzEKjULA0
      • 工藤は無能
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:42
      • ID:nDNFBaQK0
      • 今の広島なら誰でも優勝できそうなくらい駒が揃ってると思う

        その上で日本一になれてないから微妙
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:45
      • ID:6RYAATov0
      • 一昨年の日シリだったり、去年のCSとかテンパってたイメージあるけど今年はあんまりそういうイメージない
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:46
      • ID:SRiBKXuR0
      • これだけの戦力があれば勝って当然と言われるが、特に打線は、緒方がコーチ時代から見てきた選手が主力。
        コーチ時代から見ているから、選手のことをよく分かっている。

        緒方はこれだけの戦力を作って強くした監督。
        コーチ時代からのたたき上げで、弱かったカープからこれだけの戦力を作った監督は緒方だけだろ。
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:47
      • ID:reYBHpF20
      • こういうのは緒方監督がいなくなってから
        分かるもんかと
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:48
      • ID:bdI8flA70
      • >今の広島なら誰でも優勝できそうなくらい駒が揃ってると思う
        駒を揃えるのも名将の条件。
        勝つべくして勝ったといのが不満なのか?
        勝って当たり前のチームを作るのも監督の仕事。
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:48
      • ID:kmoHaMsz0
      • 駒が脱落しないように層を維持するのも監督含めた首脳陣の仕事だってのを理解してない奴が多すぎ
        ちょっとググれば、選手のコンディション管理を徹底的にやってるって記事が大量に出てくるで
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:53
      • ID:82IQ1.iq0
      • モチベーターとして有能だし選手の好不調見て大胆起用があたるところを見たらそこそこ名将でしょ。
        采配面は目立ったことが少ないのと1年目は素人でもやらないことをやったり素人でも気づきそうなことをスルーしたりがあったけど最近はそうでもないし普通に有能。


        タナキク固定は営業面のこともあるから仕方ない部分もあるし緒方はようやっとる。
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:55
      • ID:jnDcKZ2e0
      • この世界は結果が全て。
        巨人以外できなかったセリーグ3連覇達成するのはすごいこと。
        オーラが…とか言ってる人いるが緒方は監督としてはまだ若いからだと思う。
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 10:56
      • ID:.zFKusN20
      • ※30は野球の何で飯食ってるんだ?
        まとめブログか?
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:00
      • ID:q1m.4uR70
      • ※102
        コーチ時代からその駒を作り出したのも緒方だけどな
        巨人とか阪神みたいに他所から取ってきた戦力で相撲取ってる監督とは違うだけだが
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:00
      • ID:kmoHaMsz0
      • 日本一になったら2年くらい休んで新しい風を入れた後にまた復帰してほしいなという思いがある
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:01
      • ID:T1VBbSsM0
      • ※106や※107がいうような事を理解出来てない人が結構いるよね
        素人目にも分かりやすい試合での采配や選手起用ももちろん大事だけど、こういう戦力の整備(育成・配置)や維持(好不調の見極め・コンディション管理)も監督含めた首脳陣の重要な仕事
        リーグ戦においては、むしろこちらの方が重要だと思うわ
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:01
      • ID:T1VBbSsM0
      • ※106や※107がいうような事を理解出来てない人が結構いるよね
        素人目にも分かりやすい試合での采配や選手起用ももちろん大事だけど、こういう戦力の整備(育成・配置)や維持(好不調の見極め・コンディション管理)も監督含めた首脳陣の重要な仕事
        リーグ戦においては、むしろこちらの方が重要だと思うわ
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:02
      • ID:J.FDYWbZ0
      • マエケン黒田ジョンソン大瀬良
        タナキクマル新井鈴木誠也

        この戦力でBクラスになった
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:04
      • ID:kR2bssUO0
      • カープの監督終わったら是非楽天あたり率いてみてほしい。
        落合や原なんかも他の球団でどれだけやれるのか興味ある。
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:10
      • ID:uz4whE020
      • ハ、メなんて監督のせいで先発壊滅しとるやん
        戦力をちゃんと整えた監督が有能なのは当たり前だろ
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:12
      • ID:9pmNgtJ.0
      • 日本シリーズは無能采配 選手起用だったけど
        今年のCSで分かるんじゃないか?
        いつもどおりの野球をやってたら確実に負けるよ、あきらかに調子の悪い選手をスタメンで起用とか愚の骨頂
        短期決戦なりの選手起用をやらないと、そのために夏場前から余裕があったんだから、普段からいろんなことを試さないとな
        長いシーズン、疲労とか暑さ(猛暑&ホームが屋外球場)とかも考えて選手起用しないと
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:13
      • ID:rf0B4xuL0
      • ※115
        大瀬良不調キクマル絶不調誠也ブレイク前
        その他エルドレッド怪我中継ぎ崩壊等など
        これだけあって優勝出来る監督他でいるのか?
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:15
      • ID:g.JGqlJB0
      • 今年日シリ獲れたら名将でええと思うけど、由伸のいない来年に真価を問われると思うの。
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:18
      • ID:8MHzC7UV0
      • 監督も若返りが進んだから今は優勝請負人タイプの名将がいないな
        ぜひなってほしい
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:19
      • ID:0PLdQt4j0
      • 監督の采配で勝てる試合なんて、年間数試合。
        試合が始まる前に殆どの仕事は終わってる。
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:21
      • ID:o2ahnKoQ0
      • 80年以上やってきて巨人以外三連覇したことないのにたまたまで出来るかよ
        緒方が名将じゃないなら巨人以外の他球団の歴代監督は話にならんレベルだぞ
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:24
      • ID:CDThf1OT0
      • 采配で数試合って言うけど、NPBの場合交流戦以外サッカーで言うところの6ポイントゲームなんだから
        しかもサッカーと違って実質引き分けなし

        トータルで±0以下は無能、-5なんて即辞任レベル


      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:29
      • ID:avpFEIRM0
      • 緒方は失敗から学んでいるから名将感は無いけど、少なくとも凡将や愚将ではない。今年は短期決戦の戦い方学んで改善すると信じたい。
        ただ緒方1人ではなく高や東出、迎、水本、佐々岡、浅井たちコーチングスタッフの連携がいまのカープの強さの要因だと思うわ
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:29
      • ID:8RSEMjvq0
      • ※119
        2015の大瀬良は不調というより無援護と中継ぎ崩壊の犠牲者って感じだったな
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:32
      • ID:cwZmp5k20
      • 緒方が育てたって言うけど根本的な意識改革はノムケンが掲げたもの
        緒方はあくまでもその下でやってただけ
        2010年から緒方が監督になってて今のチームになってるとは思えない
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:33
      • ID:ahktrfqq0
      • 学習能力はある
        かねもとよりは
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:34
      • ID:ahktrfqq0
      • 学習能力はある
        コーチの使い方はうまい
        金本よりは100倍有能
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:35
      • ID:T1VBbSsM0
      • 直接的に采配で勝敗が決まる試合は年に数試合かもしれないけど、間接的に采配で勝敗が決まる試合はもっと多いと思うよ
        特に投手起用の采配
        例えば、中継ぎ起用一つでも、勝ちパの投入・温存の判断とか、その采配が年間通してみれば大きな勝敗の差に出てくると思う
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:41
      • ID:FmjXRVXZ0
      • 大量消費監督タイプで新たに何かを産み出す力は無い
        代わりに選手のやる気を失わせる害も無いから戦力が整ってさえすりゃ勝てる
        が、間違いなく建て直す力はない、勝ってる内にバトン渡した方がいい
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:47
      • ID:7nxsBIkk0
      • ※113
        こちら側特化でもあるが、特に2年目以降はコーチを信頼の基本「思ったようにやれ、責任は取る」みたいな管理職タイプでもあり
        コーチの腕にも左右される感
        コーチ経験は無いが2000本安打の技術と心構えを叩き込んだ琢朗、積極守備・積極走塁が売りで広島にはドンピシャだった河田、今までが回数も球数もナニソレ?状態だったのを管理した畝がハマった
        ゆえに短期決戦ナニソレ?知らん状態に...
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:50
      • ID:5bj3db8C0
      • 長期戦は有能
        短期戦は??
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:51
      • ID:0oMnqIfm0
      • 緒方も工藤もいい監督やろ。名将なんて言葉に踊らされる必要ない
        栗山が優秀なのは同意だけど
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:52
      • ID:5bj3db8C0
      • ※118

        >いつもどおりの野球をやってたら確実に負けるよ、あきらかに調子の悪い選手をスタメンで起用とか愚の骨頂
        短期決戦なりの選手起用をやらないと

        まんま故・星野仙一にあてはまる。
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 11:52
      • ID:CDThf1OT0
      • 原巨人ですらリーグ優勝7回、日本一3回、CS敗退複数回なのになに贅沢言ってんのか分からんわ
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:03
      • ID:zO5YBC3X0
      • ※25
        わずか1分後に即レスとか待ち構え過ぎやろw
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:05
      • ID:UXK4L0160
      • 真の名将はペナントレースと短期決戦で別の戦いかたができる。
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:07
      • ID:mjvXumWB0
      • 今年の先発欠如主力打者離脱タナキク不調の中独走態勢を築き、死んだ中継ぎも再構成させた。今年の優勝は間違いなく緒方あってのもの、緒方アンチはまとめてファンやめろ
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:15
      • ID:6bVpoljD0
      • 他が酷過ぎるって言われてるけど、実際のところはそうでもないんだよね。
        カープが戦力的にずば抜けてる訳でもないけど、ずば抜けてる。
        他との圧倒的な差は、緒方はペナントの戦い方が上手い。
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:17
      • ID:v24Hm.JN0
      • 一年目の大失敗で大きく変った。黒子に徹し出した。
        コーチングや投手交代などの権力分散。最終判断のみに集中して責任は丸かぶり。
        権力を握って、反省・改善できる責任者は多くない。名将。
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:18
      • ID:V6OOs8EF0
      • パファンだけど愚将のイメージしか無いな
        2016の日シリはほんと酷かったわ、相手が栗山だったから尚更酷く見えた
        監督逆だったら広島勝ってただろうなって言えるぐらい差がついてたぞ
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:21
      • ID:HBtsRVL00
      • まぁ単純に時期が良かったな
        タナキクマルが全盛期(今は田中菊池イマイチになってきたけど)
        誠也の覚醒
        カープアカデミー大当たり
        それと漢黒田の復帰+新井さん

        まぁこれが主な要因か?
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:22
      • ID:8pRHrTTG0
      • ※118
        一番野間が三振内野ゴロを量産する一方で一番坂本or平田との差を見せつけられてCS敗退 もしくは一番秋山との差を見せつけられて打ち負けて野間と心中終戦かと

        一番西川とか機能してたのに好みじゃないからと一試合しかやらないもんな
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:24
      • ID:ajoQ.X260
      • アレが名将じゃないとか酷いと思う。
        だったら金本と交換してくれ。たのむから。
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:26
      • ID:mw2GFgaM0
      • そう言えば、奥さんのグラドルとしての評価もこんな感じだった(適当)
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:29
      • ID:66jq6dFq0
      • 戦力があるから勝って当たり前とかいうやつおるけど
        戦力の育成も監督の仕事の一部やし、かなり名将やと思うで
        ペナントに限っては
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:31
      • ID:SRiBKXuR0
      • 名将の条件はプロである以上結果がすべて。
        セリーグ3連覇は巨人以外にしていない以上、緒方は名将だろう。

        緒方が名将でないのなら、だれが名将なのか?
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:31
      • ID:i.l.mXLR0
      • ノムケンが土台を作ったようなもんやろ。
        万年BクラスをAクラスまで引き上げたのは大きい。
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:37
      • ID:T1VBbSsM0
      • 野間は疲労と相手からの研究で今調子落ちてるけど、それまでは打てて粘れて走れる一番として充分に機能してたしね
        広輔が調子戻って来ないし、西川のフリースインガーぶりは今の打順が適してるとも思うし、来年以降を見据えても野間を我慢して一番固定するのは有りだと思うよ
        ていうか、今も低調なりにネバネバ出来てるし、あの走塁があるから我慢しなくても一番固定は普通に有りだけどね
        広輔がよほど調子を戻さない限りは、緒方も今年は一番で固定すると思うし、自分はそれでいいと思ってる
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:37
      • ID:wDpwyiTS0
      • 1年目の大失敗からよくガラリと変わったよ
        やり方に固執したりプライドとかもあったろうに捨てた
        身内のアドバイスがあったとはいえなかなかでけへんで
        後は短期決戦さえなんとかしてくれ
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:48
      • ID:HhU217vS0
      • ※149
        その土台を作った時代のコーチって誰だか知ってる?
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:49
      • ID:dai7l2kK0
      • 野手起用はマジでダントツで上手い
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:51
      • ID:MLP8lgRv0
      • 今は3連覇目前で浮かれてるから批判的な声も薄いだろうからね
        マスコミも金本由伸のダメぶりは書き立てるのにカープにはヨイショ記事ばっかで緒方の迷采配はつっこんだりしないし

        8月に阪神戦でフランスアを3連投(3日目は勝ち機が見えない同点時)させて、4日目の肝心要の僅差リードの横浜戦で野村を引っ張らざるを得ず、遅れて変えた一岡の3連発食らったときは 
        「なんで昨日勝ちゲームじゃないのに無駄遣いした? 「去年のことをもう忘れたのか? とヘイト集めてたけどファンは単純だから忘れるよね
        短期決戦でこそそういうボロが出るのは簡単に予想できる 本質的には変わってないよ
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:52
      • ID:VTLJJuni0
      • ペナントレースは戦力がずば抜けてるから誰が監督でま勝てると言いつつ短期決戦では監督の責任にするんやな笑
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:54
      • ID:azLWQ3tG0
      • ラミレスが去年まではセでは一番だと思ってたけど今年の戦い方とかコメントとか見て無能だと思った。まあ結果が全てだし緒方は名将だわ
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 12:58
      • ID:VTLJJuni0
      • ※154突っ込みどこがたくさんあるな
        粗探しご苦労様だが君には悪いとこだけ見えて良いとこは見えないみたいだな
        君みたいな人が監督なら選手はつぶれるやろな
        批判ばっかりしてたら人は腐るで
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:04
      • ID:HhU217vS0
      • ※154
        10悪いところがあろうとも90良いところが有れば名将なんだよ

        人間がやる以上は100良いところだけなんてありえない
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:12
      • ID:2V3ZaHBf0
      • でも一年目CS逃さなかったら、翌年の優勝は無かったと思う
        監督は勿論、選手も意識変わったんじゃないかな?
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:14
      • ID:V6OOs8EF0
      • その短期決戦で明らかな無能晒したから言われるんだぞ
        あの日シリ見てたやつは誰しもが栗山有能緒方無能と言うだろう
        今村ジャクソン6連投で最後ボコボコにされてたのは疑いようがない
        ちなみに日本シリーズ6連投は神様仏様稲尾様のあの稲尾以来60年以上ぶりな
        それに比べて栗山はシーズン中あれだけ安定してた先発増井すら3回で切ったり
        見せ大谷からのバースタイムリーとかたった6試合だったけど天と地ほどの差があったわ
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:31
      • ID:Y1U6JnZG0
      • 緒方は一年目で反省して成長したけど他のチームの監督は直近3年間全く成長してないよな
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:34
      • ID:C6b1EIx30
      • 有能だと思うが名将感が薄い
        短期決戦がどうとか以前に、監督になって以降に自前で戦力を整えたイメージが薄いからだろうか
        基本戦力を作ったのは別の監督だろと

        コーチ当時から現場の全権を握ってて、選手の獲得から起用まで緒方采配だったなら名将扱いしていいと思う
      • 163
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:37
      • ID:VTLJJuni0
      • ※160うじうじ女々しいねえ
        25年ぶりに優勝して久しぶりに出た日シリで負けた事でそこまで言う?
        むしろあの年日本一になるってのは出来すぎやわ
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:41
      • ID:zufT1LJK0
      • ※154
        今年は中継ぎ温存するために、シーズン序盤から先発をなるべく引っ張ってたの知らんの?あそこはフランソアが投げれたとしても、ノムスケ続投してたはずやで

        ちなみに先発引っ張って打たれたら無能と叩かれてたよ。先発早く降ろして中継ぎが登板過多になっても、やっぱ叩かれてたけど。どっちにしても叩くんだから一緒や
      • 165
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:41
      • ID:8KvBwNDH0
      • 擁護派こそ結果しか見てないんだよなー
        今年の総得点の7割以上が采配もクソもない選手の力量によるもの(連打とか長打)やん。
        それを動かないことが名将だとか言っちゃうならもう何も言えんけどw
        ちなみに盗塁成功率とかバント成功率は低いと思うよ。
        評価されないのは、誰でも出来る依存継投で誤魔化しながら勝ってる、圧倒的な選手個人の力量で勝ってるからだろ、残当
      • 166
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:42
      • ID:zufT1LJK0
      • ※164
        また間違えた。フランスアやな
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:43
      • ID:TMwIF2HA0
      • 栗山は2016年の功績がでかすぎる
        あの年は栗山監督じゃなきゃ優勝できなかったわ
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:43
      • ID:f0YYeJsR0
      • ※160
        一昨年の日シリ、加えて昨年のCS
        どっちも短期決戦の戦い方としては下手だったと思うよ
        でも、だから何って話だよ
        それで二連覇の実績が無くなる訳でもなし
        リーグ戦での戦いが否定される訳でもなし
        過去二年の日シリCSでの敗退を糧に成長して、今年こそ日本一になってくれたらと期待してるよ
        今年も短期決戦で同じ過ちを犯すと決めつけてどーすんの
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:44
      • ID:eWGzKNu80
      • 緒方は普通の監督やろ今の広島を1から10まで作りあげたわけちゃうしな
        他球団の監督が「普通の監督」ができないから緒方が名将に見えるだけやで
      • 170
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:45
      • ID:XkQk.8fu0
      • ※154
        優勝目前でネガキャン記事書く文屋なんている訳ないだろ
        そういうのが見たいなら素直にアンチスレにでも住み着いとけ
      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:48
      • ID:XkQk.8fu0
      • ※169
        緒方がチーム作りを1から10までじゃなかったら
        他球団の監督は7から10くらいにしかならんぞ
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:49
      • ID:37loceJI0
      • 由伸、金本、ラミレスが悪い意味で目立ちすぎて緒方の影が薄い
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:55
      • ID:U5tMB2IM0
      • 何か緒方に親でも殺されたんかというレベルの奴がいるな……気持ち悪。
      • 174
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 13:59
      • ID:f0YYeJsR0
      • ※165
        とんでも理論出た笑
        その連打や長打を生み出す為に、打順やスタメンを組む事が既に監督の采配じゃん
        選手の好不調・相手Pとの相性・守備とのバランスなんかを考えながら、その中に選手の負傷や不調での離脱なんかも絡んでくるんだから
        誰でも出来る依存継投て、あなたほんとにカープの試合見てる?
        中継ぎ陣が不調者続出で二軍と頻繁に入れ替えながら、勝ちパも中崎以外ころころ変わっていった中で、好不調を見極めながら配置替えしつつ、なんとか崩壊せずに乗りきってきたんだよ
      • 175
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 14:01
      • ID:jGP4TSvs0
      • 工藤とか緒方が監督なのはいいハンデだと思うよ
      • 176
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 14:03
      • ID:V6OOs8EF0
      • ※168
        なんか勝手に今年も負けると言ってる風に捉えられてんだけど
        今年のはやってみるまで分からないよ
        現状の実績だけ見りゃ日シリで無能見せつけて負けと
        勝って当たり前のCSを敗退何だからそりゃ名将には相応しくないってだけの話だぞ
      • 177
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 14:03
      • ID:YwpJXADh0
      • ※165

        完全同意
        緒方がバントさせて後続が打って点になる確率がかなり低いし→実質アウト献上
        田中野間辺りに果敢に盗塁させてるけど盗塁死を量産→同上  もうフリーに打たせておけよと言いたくなる。

        投手のやりくりが上手って、上手なら負け試合でフランソアを投げさせたりしないし、6点差でもフランソア無しで適切に逃げ切れるような継投をするのが遣り繰りの上手さでしょ?(栗山監督のように配置転換をこまめにして勝ちを拾うような形とかね)
        野手を含め個々の力量で勝ってる試合がほとんど 
        序盤の安部とか今のバットの湿ってる野間とか機能してない型にはめた一部選手は執拗に固定して負けにいくようなことをしてるけど、もっと試合に起用されて然るべき選手の活躍で勝つことも多い(日曜のバティスタホームランとか)

        ※154 のような翌日以降のことを考えず連投させて悲惨な敗けを招く引きの悪さは2016から変わってない
      • 178
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 14:11
      • ID:aYbyfGEd0
      • 野手の運用は上手いと思う
        今年日本シリーズに勝って
        &リーグ5連覇くらいしたら他チームのファンからも
        評価されるんかなあ
        ちなC
      • 179
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 14:12
      • ID:dI5C0p5q0
      • 栗山を評する日ハムファンの「気持ち悪い以外の欠点がない」って評価好き

      • 180
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 14:12
      • ID:GoJvXwxA0
      • 欠点もあるけど総合的に見たらなんだかんだ有能(それを名将と言って良いかは知らん)
        否定派の人達は良いところ見ずに悪いところだけ見て叩いてる印象だなぁ
        100点満点の名将なんか居るわけないのに
      • 181
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 14:13
      • ID:f0YYeJsR0
      • ※176
        あぁ、読み直したら確かにそうだね
        失敬でした
      • 182
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 14:14
      • ID:o6TyfEeQ0
      • 采配がいいイメージないから名将って言い方するとどうしても違和感出るわな
        今年中継ぎ持たせたのといい丸不在を野間で乗り切った事といい
        チームの運営や育成はうまいと行っていいと思うから名将扱いしていいとは思うね
        他がどうだろうが監督がヘボなら勝てないってのは初年度緒方が証明してるわけやし
      • 183
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 14:15
      • ID:uOCbRdzy0
      • 米123 広島は日本一にはなってないんだから歴代と比べたら緒方はお話にならんカスやぞ
      • 184
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 14:19
      • ID:8wX.6IEH0
      • ガッフェの采配が上手いなんて初めて聞いたわw
        悪く言えば無難で面白味がないとはよく聞いたけど
      • 185
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 14:32
      • ID:T1VBbSsM0
      • 今年のボロボロ中継ぎ陣をなんとか持ちこたえさせた運用は無視して、フランスアの起用法ガー!の一点突破で投手陣のやりくりを批判するのは、さすがに無理だと思うぞ
        今年のカープを真っ当に見てきてるファンなら、少なくとも「依存継投で誤魔化しながら勝ってる」なんて評価は出ないよ
        もちろん、言われているフアンスアの起用法がベストだったとは思わないけど、あの時の状況からいえば間違いだと言える程でもないしね
      • 186
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 14:37
      • ID:VTLJJuni0
      • ※177采配の成功例もたくさんあるだろ?言ってみて
        あと采配の間違いをしたことの無い監督を一人でもいいから挙げてみて
        君のプロ野球の知識が見たいわ
      • 187
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 14:39
      • ID:cugg.d940
      • 1年目の緒方ってWAR1位なのに4位だったからな
        由伸みたいなもんよ
      • 188
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 14:47
      • ID:YZItAUdR0
      • 凡将やろうが、3人くらい愚将がいるからな
      • 189
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 15:29
      • ID:GzU8sIF70
      • 青い鳥でくっせえ結果論垂れ流して采配ガー言ってる采配自信ニキと同レベルってかまったく同じこと言ってて草
        張り付いてまで否定してる辺り相当コンプレックス抱えてるのかね
      • 190
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 16:31
      • ID:MMtMA1DI0
      • 監督アンチってほんま頭やばいなw
        3連覇する贔屓チームの監督をよくそこまで言えるわw
      • 191
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 16:38
      • ID:lbCufVKL0
      • そもそもセの他球団が軒並み無能監督ばかりだから
        戦力に脂が乗ってる広島は、変なことしなきゃ名称でなくとも三連覇はできるやろ
      • 192
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 16:42
      • ID:f0YYeJsR0
      • ※190
        批判の内容がろくに試合見てないかのように的外れだし、カープファンじゃないんでしょ
      • 193
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 16:49
      • ID:AE02UeGw0
      • キャンプでみっちりしごいてオープン戦の成績が悪くても気にせず、リーグで 怪我人出ても交流戦で帳尻合わせて、これだけの差を作れるのは凄いと思う。
      • 194
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 17:03
      • ID:sVXh10tD0
      • シーズン通しての野手運用にかけては名将中の名将
        采配はいいほう
        投手運用は…悪いわけじゃないけど、いいとも断言出来ない
      • 195
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 17:37
      • ID:3RZlZ4xW0
      • 戦力だけあっても勝てないのは2015年で証明されたろ
        結果こそが全てだから俺は名将緒方だと思うぞ
      • 196
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 17:43
      • ID:8KvBwNDH0
      • ※185
        3年間そんな投手陣にしかならんような起用をしてきたんやで。大瀬良はよく復活したわ。
        もちろん育てられない、そもそも投手起用の全権担ってる投手コーチが大問題ではあるが

        緒方を持ち上げれるのが不思議なだけ。
        嫌なら観るな言われるし実際楽しくないから観てねーよ、ただ選手が干されたり潰されるのが辛いんだわ
      • 197
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 17:46
      • ID:CftlJo050
      • 名将とは評論家各位からもほぼほぼ言われないのはさもありなんなのだが
        性懲りもなくDeNAに3連発被弾されて逆転負けしたり学習の無さはシーズンでも随所に出てるんだけどな
        3年連続でポストシーズンでやらかすことになると、球団史に残る黄金期レベルの選手を率いながら一度も日本一になれない愚将と言われて良いレベルだし辞任でいいかと
      • 198
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 17:59
      • ID:qAtwHnFt0
      • 緒方こそある人の言っていた「ちょっとしたスパイス」だったのではと思う。
      • 199
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 18:21
      • ID:HLy4BJJZ0
      • 主人公無双に嫌悪感が出るように、ライバルの不在は地味に痛いマイナスなのではないか

        原だって落合どんでんとしのぎを削る荒らその中で凄さが際立ったわけで、巨人一強が永遠続いたら「あんだけ金だしゃ誰でも勝つわ」で終わってそう
      • 200
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 19:20
      • ID:R2Set5.s0
      • 広島ファンの無駄なハードルの高さばっかり目立って残念な※欄

        こりゃ、日本一にならないと消えないな
      • 201
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 20:08
      • ID:2W90jOTA0
      • 名将には程遠い!
        野間1番は広輔の調子が悪かったからで
        広輔が調子良い時の抜擢なら評価される。
        短期決戦は抜群に弱い、意表をつけない、緒方の下で育った選手の名前が出て来ない‼︎
      • 202
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 20:21
      • ID:q3KjyZJj0
      • 高橋金本ラミレスとくらべると学習能力ある分ずっといい
      • 203
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 20:45
      • ID:.Ye3zmek0
      • どの世界でも戦略と戦術は別次元の話でまずは戦略面が問われるのが将の世界

        采配とは戦術面
        戦略とは育成と抜擢

        育成休養抜擢が優秀ならこの時点で名将ということだし
        一局面毎の采配がずばぬけていてもそれが何?というものでそこは名指揮官かの基準なのでヘッドコーチとしての指標

        ヘッドコーチ主体下で監督との協業である戦術局面、つまり監督業務としては副業な采配の方に重きをおいて評価するのかが根本的に理解できない
      • 204
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 21:31
      • ID:5Ka56peJ0
      • 駄目監督に決まってるだろ
      • 205
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 21:34
      • ID:Ei652Zoz0
      • 良くも悪くも普通じゃないか?広島の戦力があるなら突飛な事しないほうが強いと思う
        一年目から成長もしてるし
      • 206
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 22:54
      • ID:58R7gmwo0
      • 古葉だって暴力監督だけど長い年月をえて神格化されてるし、緒方も30年後には「昔の緒方って監督は3連覇した名将だ」って言われてるよ
      • 207
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月20日 23:24
      • ID:xv7c7.a60
      • パリーグに交流戦でもぼこぼこにされて日本シリーズでも5連覇されてるセリーグで3連覇()
        最近のセリーグ監督が名将なわけないだろ
      • 208
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月21日 00:21
      • ID:uleEOR2n0
      • ブラウン監督よりは有能かな
      • 209
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月21日 00:21
      • ID:uleEOR2n0
      • 5年後は竹原直隆監督やね
      • 210
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月21日 01:29
      • ID:RyPBla0p0
      • 米10の理屈がおかしくて笑える。選手は今がピークで、野村時代は若手なわけでさ
      • 211
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月21日 11:13
      • ID:scZmtnEm0
      • ここで緒方批判する奴の理想の監督をカープの監督にしたら1回は日本一になれても、それ以外は下位低迷だな。
      • 212
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月21日 12:56
      • ID:ARcOpgi.0
      • 3年連続優勝(予定)なんて、ヤクルト黄金期のノムや落合ですらやった事ないんだぞ
      • 213
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月21日 13:21
      • ID:t.yNrV.i0
      • ブラウンそんな関係無くね?
      • 214
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月21日 14:50
      • ID:V09ZJpBp0
      • 自らコーチの起用の橋渡しが仕事みたいなこと言っとるから監督というより部長見たいで名将に見えないんちゃうか
        エルがその日調子がいい選手見抜くのが上手いいうとるから自分でも采配しとるやろけど
      • 215
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年09月24日 04:04
      • ID:eBXBh.Zb0
      • 今年も日本一間違いなく逃すし短期決戦弱すぎて名将ではない
        が、それでも脂が乗った戦力で3連覇を逃さないのはそれだけ仕事をした優勝請負人でもある

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