平成最強の遊撃手wwwwwwww :日刊やきう速報@野球まとめ

    平成最強の遊撃手wwwwwwww

    2018/10/19 09:00 おんJ コメント(147) このエントリーをはてなブックマークに追加
    84a88bf7a5fd9227cf9e1e180ddcc72a

    1: 名無しさん 2018/10/19(金)00:45:22 ID:L8e
    松井?坂本?鳥谷?

    2: 名無しさん 2018/10/19(金)00:46:21 ID:pgL
    何で判断するんや?
    個人的感想でええならガムオか小坂

    5: 名無しさん 2018/10/19(金)00:46:45 ID:ANH
    ジーター

    6: 名無しさん 2018/10/19(金)00:46:55 ID:L8e
    >>5
    NPBで

    7: 名無しさん 2018/10/19(金)00:47:57 ID:L8e
    キャリアハイなら稼頭央かな
    首位打者坂本、100打点鳥谷も捨てがたいが

    9: 名無しさん 2018/10/19(金)00:49:07 ID:Dhm
    ムネリンもワンチャン…

    11: 名無しさん 2018/10/19(金)00:49:50 ID:L8e
    >>9
    いいショートではあったな
    守備もよし打撃もよし顔もよし

    10: 名無しさん 2018/10/19(金)00:49:42 ID:cZ2
    今のところまだ松井やないか

    12: 名無しさん 2018/10/19(金)00:50:13 ID:L8e
    幕張のスピードスター忘れてた

    13: 名無しさん 2018/10/19(金)00:50:36 ID:EAL
    坂本は通算3000安打しようがなんだかんだで平成最強でも次の年号の最強でも議論に入れなさそう
    松井稼頭央で

    16: 名無しさん 2018/10/19(金)00:52:21 ID:L8e
    >>13
    通算系はこのままなら稼頭央抜きそうやな
    あっちはメジャー行ってたとは言え

    17: 名無しさん 2018/10/19(金)00:52:42 ID:UKT
    まぁ稼頭央か
    通算だと坂本が超えるとは思うが

    19: 名無しさん 2018/10/19(金)00:53:18 ID:L8e
    打撃だけなら中島も相当だよな

    20: 名無しさん 2018/10/19(金)00:53:34 ID:pHN
    ノムケンって平成?

    27: 名無しさん 2018/10/19(金)00:55:57 ID:L8e
    >>20
    平成初期かな

    22: 名無しさん 2018/10/19(金)00:53:46 ID:aOk
    ワイ、ロッテ西岡を推す
    単年では最強なんだよな

    23: 名無しさん 2018/10/19(金)00:53:57 ID:Dhm
    雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋

    26: 名無しさん 2018/10/19(金)00:55:14 ID:cZ2
    通算なら坂本になりそうやと思う

    29: 名無しさん 2018/10/19(金)00:56:52 ID:SG1
    スケールという意味では二岡

    35: 名無しさん 2018/10/19(金)00:59:26 ID:L8e
    個人的に小坂みたいな守備の超人すき

    34: 名無しさん 2018/10/19(金)00:59:14 ID:d4A
    しゃかもとかなあ

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539877522/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:05
      • ID:GVOzM2eu0
      • 色々考えると坂本になるのかな。本当はムネリンを推したいけど。
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:07
      • ID:Ko5ja3v90
      • 申し訳ないが確変勘違い金塊はNG
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:07
      • ID:1x2lk23.0
      • 坂本は次の年号でもショートやるやん
        稼頭央琢朗井端鳥谷のどれかちゃう
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:10
      • ID:lBP2WxEg0
      • 稼頭央やな
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:12
      • ID:l.vsSdfO0
      • 坂本か松井でええやろ
        どっちも凄いわ
        自分の贔屓のショートがこんな成績残してたら頼もしいやろ
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:12
      • ID:8HXE1nw90
      • ※2
        確変扱いの方がNGだわ
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:12
      • ID:yBQEzspZ0
      • 1番遊撃手の理想形である石井琢朗も捨てがたい
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:13
      • ID:X.9mIW4n0
      • NPB全盛期がラビットで成績の見栄えがいいのは稼頭央だけど、
        坂本はきっちり打撃タイトルとってるから


      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:13
      • ID:sldSUkD.0
      • 通算単年関わらず攻守合わせたら坂本
        足は稼頭央が上やけど打撃は同じくらい守備は坂本が上
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:13
      • ID:l65MxwGM0
      • ちな虎やけど、鳥谷と坂本なら坂本やろ
        長打力の差が大きいわ
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:14
      • ID:Nq86Jc4Q0
      • 坂本対象外なら松井一強なのに鳥谷って…w
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:15
      • ID:RgpAXdpD0
      • 単年でもセイバー的には2016坂本>2002松井なんだよな〜

        トリプルスリーのインパクトは大きいが
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:16
      • ID:RgpAXdpD0
      • 鳥谷の100打点は別に凄くない

        1,2番が両方とも3割5分でそもそも打高の年だった
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:17
      • ID:VPC7NjXT0
      • 松井だな。
        守備は肩以外は同時代に小坂が居たから多少微妙に感じるけど
        オールスターでサードが弾いた球をファールグランド後ろで取ってホームで刺したり守備でも魅せてくれたわ。
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:18
      • ID:mcnh0QyP0
      • 二番の三冠王さんが全く挙がらない…
        まあ最強というのとはちょっと違うしなあ
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:23
      • ID:vxlo.gWb0
      • 坂本とかねえよアホ共まだ2000本すら打ってないんやぞ
        メジャー行くか通算2500本打ってからでないと話にならんわ
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:24
      • ID:.qmFcaNm0
      • ※12
        嘘つけ2002にセイバーなんて無いぞ
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:24
      • ID:9CRLVHnX0
      • 最強であるならどう考えても稼頭央
        坂本以上に華があった
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:27
      • ID:PNHJglyA0
      • 鳥谷以外おらん
        鳥谷こそ最強ショート
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:27
      • ID:lMM752gh0
      • ※17
        いま比較すると、ということでしょ…
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:29
      • ID:TiteEfFM0
      • MLBでややこしくなってしまったが、それでも渡米前の圧倒的な成績に加えてここまで通算も積み上げた稼頭央が有利だな。
        坂本は来年以降もまだまだ積み上げるだろうから最強遊撃手としての議論は続くだろうけど。

        この議題は平成最強セカンドで荒れるな
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:29
      • ID:OBXFBRfi0
      • 鳥谷って何でレジェンドみたいな扱いうけてんの?阪神に鳥谷よりスターがいなかっただけで他の球団行ったら大して有名になってないだろ。成績もしょぼいし
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:29
      • ID:XiY1NaTR0
      • 2013 年の鳥谷は24勝田中にWARで勝ってるから単年なら議論に挙がってもおかしく無いやろ
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:30
      • ID:Ywalxsp.0
      • 最強の基準が特に無いから自分が好きな選手語ればいいな
        同時期に一番活躍してたのもあって松井稼頭央と小坂が印象深い

        松井稼頭央に憧れてた現役プレーヤーは実際めっちゃ居るみたいだし小坂の守備は現地で見たけどニュータイプ並みに先読み動き出しが凄かった
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:30
      • ID:YdkOcDhj0
      • ※17
        当時でもセイバーはあるぞ
        セイバーを固有の指標かなんかと勘違いしてそう

        仕方ないけど井端の名前が一度も挙がらないのは悲しい
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:31
      • ID:Q0LxpmLg0
      • 打撃 高アベレージで長打も余裕。トリプルスリー達成のスイッチヒッター
        走塁 熱い盗塁王争いを繰り広げる
        守備 小坂とのゴールデングラブ争いは史上最高レベル

        松井稼頭央以外に考えられん
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:35
      • ID:4CyCT5N20
      • 鳥谷やろ
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:35
      • ID:9CRLVHnX0
      • 坂本って言ってるのは巨人ファンか最近野球見始めた奴やろな
        打撃、走塁、守備、スター性全て兼ね備えているのが稼頭央、平成最強ショートは稼頭央以外考えられへん
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:36
      • ID:z6WaQCiT0
      • 普通に坂本か稼頭央の二択でしょ 平成というくくりなら元号変わるし同じくらいだけど現役トータルなら坂本のが上になるんじゃないかな
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:42
      • ID:gTa9InPn0
      • 甲乙つけがたいが稼頭央やな
        坂本はまだまだ実績の上積みがあるだろうし、今評価するのは野暮ってもんだな
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:44
      • ID:5s9jysId0
      • まず坂本自体憧れてるの選手がカズオだからな

        カズオのメジャー時代すら見てない大学生キッズは坂本一択しかないからしゃーない
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:45
      • ID:.h.2eDJE0
      • 稼頭央はなぁ……メジャーに適応できず、ショートとしても失格の烙印押されたってイメージが付いちまったのがなぁ
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:45
      • ID:dVm4jDDz0
      • 仮にMLB込でも最強がジーターはないわ
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:48
      • ID:Zwye7kit0
      • MLBだったら
        A.ロドリゲスだろ
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:49
      • ID:ZvrEBoMi0
      • 鳥谷とかいうゴ.ミ混ぜるのやめーや
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:49
      • ID:u3fkKTW80
      • 坂本は全盛期途中で平成終わるから、ちょうど平成と共に去る稼頭央のが
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:50
      • ID:vhgpgb0A0
      • 申し訳ないがメジャーにも行けない泣き虫腰抜け坂本さんはNG
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:52
      • ID:7xOooi0k0
      • 坂本言うほど通算だけか?
        現在でも稼頭央と議論できるくらいの実績上げてると思うが
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:53
      • ID:7NzRCN8F0
      • 目立つのは稼頭央や坂本になるだろうけど、無事是名馬と考えると鳥谷も悩ましい。
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:54
      • ID:5D9zptlq0
      • もう松井稼頭央なんて覚えてない
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:54
      • ID:qFfFFdXl0
      • 稼頭央と鳥谷の全盛期知らんキッズ多いな
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:57
      • ID:xBlIhnd50
      • この先急速劣化しなかったら坂本
        ショートはそれがあるから怖いねん
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:58
      • ID:.qmFcaNm0
      • 坂本は3割を2年連続で打てないからなぁ

        2年に1回は2流打者の現状を打破しないと
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 09:58
      • ID:RgpAXdpD0
      • ※41 知ってた上で坂本なんだよなあ
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:01
      • ID:RgpAXdpD0
      • 全盛期とラビットが被った松井
        全盛期と加藤球が被った坂本
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:02
      • ID:HdxFvVbv0
      • 流石に稼頭央超えてるやろ。坂本の勝ちや。
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:05
      • ID:ZuDFRAXW0
      • 今のところは稼頭央としか答えようがないな
        こういう議論は後発組が通算で不利なんだからベスト5~10シーズンで比較しないと面白くない
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:05
      • ID:iB0Iimlo0
      • 今なら稼頭央
        坂本が引退する頃には坂本
        源田もこれから次第では?
        今後が楽しみやな
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:07
      • ID:RgpAXdpD0
      • からくりは実は投手寄りの球場

        西武は圧倒的打者有利
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:08
      • ID:vPWYAxtX0
      • イメージでカズオの方が坂本よりすごい、ってなるのは分かるが、指標を比べれば明らかに坂本のがすごいで。そもそもカズオはラビット全盛の時代の選手やし
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:09
      • ID:wor0wkno0
      • 平成限定ならかずおやなぁ
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:11
      • ID:.5DcCMQ50
      • 坂本一択
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:15
      • ID:cnCvDAlJ0
      • ( ・`ω・´)
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:21
      • ID:JR5c6Sob0
      • 稼頭央が打ち始めた頃とラビット期が被るのがなぁ
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:21
      • ID:CYR0019Z0
      • RCWINで比較すると渡米前松井(高卒10年)に今年で坂本(高卒12年)がやっと追い付いた
        後単年で坂本が上とか言ってる奴いるけど全くのでまかせ、キャリアハイのRCWINは1.0近く松井が上
        正直言って打撃はボール関係なく話にならないくらい松井が上
        まあ、守備は坂本が上なんだけど
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:21
      • ID:vhgpgb0A0
      • だから全盛期にメジャー行ってた稼頭央と坂本比べる奴はアホなん? 稼頭央が日本にいれば3000本なんて余裕で打てるわ NPBとか2Aと互角のリーグで何を言ってんだか(呆れ
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:29
      • ID:HhSJfCiE0
      • 稼頭央かな
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:30
      • ID:kZIM2wnB0
      • 56
        たらればダサすぎて草
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:31
      • ID:.Th53OZM0
      • 平成最強なら松井だな、坂本は平成以降もトップに居続けるだろうから
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:34
      • ID:kZIM2wnB0
      • .340複数回の時点で坂本だろ
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:36
      • ID:vhgpgb0A0
      • 坂本はトリプルスリー達成してからほざけやカスが フルで出れない貧弱だから無理かww
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:42
      • ID:vwv78TXT0
      • ある意味最強だよな。酔って全裸写真撮っちゃう紳士しゃかもと
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:42
      • ID:RgpAXdpD0
      • トリプルスリーなんて山田が3度もできるくらいだから無価値

        和夫が坂本に勝ってるのは両打ちって事くらい
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:42
      • ID:kvKJqFMM0
      • 打率 坂本>松井 ただし近年で急激に坂本が上昇

        長打 松井>坂本

        足 松井>>>坂本 一番結論が容易い項目

        肩 松井>坂本

        守備 坂本>松井

        こんな感じかな。ラビット時の打撃成績と守備の指標を考慮すると
        公正に比較出来るか分からない部分もあるが
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:46
      • ID:wTMl9tLG0
      • 稼頭央ラビット期でもまだメジャーの草刈り場になる前でピッチャーのレベルは高かったからなあ
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:49
      • ID:7an8q2WN0
      • 坂本は今や打率が高いから凡退が逆に目立つ。その時点で色々とおかしいんだけど…
        マルチヒットが当たり前、的な。
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:50
      • ID:h.RrwT.X0
      • 巨人松井→MLB30本 坂本MLB→10本程度 これで何を威張れるのか 東京ドームでの成績はマイナス20本だろw 上原も宮本も言ってたよな? 他の球場だと外野フライがホームランになるってw
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:50
      • ID:qs.mqM0.0
      • 平成の話をしてるんだからこの先の話をする意味がわからない
        そりゃこれから坂本が稼頭央を抜く可能性は大いにあると思うけど平成最強は稼頭央だわ
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:51
      • ID:RgpAXdpD0
      • ※67 PFってご存知?
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:55
      • ID:Ds00y7dD0
      • 鳥谷みたいなゴ○の名前出すなよ
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:55
      • ID:RgpAXdpD0
      • アストロズやロッキーズとか本拠がメジャー屈指のヒッターズパークなのに二桁すら一度も出来ずに帰ってきた松井wwwww

        そもそもメジャー行くことに価値はない、行って何かを成し遂げないと
        尚成と内海で尚成の方が上になるのはおかしいだろ?
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 10:59
      • ID:h.RrwT.X0
      • PF考慮しても稼頭央が上だろ まずプルヒッターの坂本じゃ外角に流してホームランは打てない直球の威力に差し込まれて終わりか外角にカットツーシームで力負けだろ 広角に打てる松井と引っ張りばかりの坂本じゃ相手にならんよ 松中レベルの力があれば国際大会でのアベヒ型にも適応できるだろうけど 井口がメジャーで通用したように流しでホームラン打てないとMLBじゃ力負けする よって坂本はNPBレベルのノーパワー
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:00
      • ID:JtaTIsyL0
      • 松井、石井、井端、鳥谷、坂本、倉本
        難しいね
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:02
      • ID:h.RrwT.X0
      • ※71
        島国の記録でほるってても世界での人気知名度は松井が上だからな 坂本なんて誰も知らんわw
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:05
      • ID:RgpAXdpD0
      • ※72 坂本が引っ張り専とかお前の記憶2015くらいで止まってるwww
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:06
      • ID:L2xVkGBU0
      • 源田
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:07
      • ID:qzIgkCmT0
      • 稼頭央も誰も知らなさそう
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:08
      • ID:9fSk4Phd0
      • ※25
        荒木もだけど二遊間のコンビならアライバが強すぎるが単品だと埋もれてしまう
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:10
      • ID:kezGAq9d0
      • フルで試合に出れない奴は全員ザコ
        よって鳥谷が最強
        野球の能力では松井稼頭央が強い
        坂本はこのまま後10年今の状態維持できれば最強になる
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:12
      • ID:B.UMiYa00
      • ※28
        その基準なら坂本も兼ね備えてるよ
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:13
      • ID:mJAoLPYi0
      • 坂本アンチのガイジが発狂してて草
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:13
      • ID:h.RrwT.X0
      • ※75
        は?坂本は確か流して去年ホームラン1とかだった気がするが?w これで広角に打てるとかほざくなよ?
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:14
      • ID:b0T7S2gJ0
      • クララに一票
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:15
      • ID:B.UMiYa00
      • ※74
        稼頭央は最初のチームで最悪の契約ベスト5に選ばれるほどだから確かにそこでは有名かもね
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:16
      • ID:RgpAXdpD0
      • ※82 〜だった気がするって言っちゃってる時点でお前のイメージじゃんww
        今年18本中5本が右
        去年15本中4本が右

      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:20
      • ID:h.RrwT.X0
      • ※85
        センター方向は流しだと思ってんの?流しはレフト方向何ですが? センター方向は打てるだろそりゃ 流しで打てないからノーパワーって言ってるでしょ
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:23
      • ID:LlTT5.2R0
      • ムネリンが一番凄いと思ってたけど、松井なんやろな
        全盛期見てみたかった
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:23
      • ID:7xOooi0k0
      • プルヒッターの王貞治や松井秀喜もノーパワーということだな
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:23
      • ID:h.RrwT.X0
      • よく坂本は甲子園でも打ってるとか言ってる信者がいるが甲子園で不利なのは左打者だからな 坂本は右でプルヒッターだから寧ろ風の恩恵を受けてるわ
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:24
      • ID:RgpAXdpD0
      • ※86 センター方向含んでないぞ
        あとなんで右打者の坂本の流しがレフト方向になるんだよ
        日本語学び直してこい
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:25
      • ID:h.RrwT.X0
      • ※88
        松井はステロイドだろ ジーターに言われた通り筋力だけで9キロ増はおかしい その影響もあってか膝を怪我したし その年から国際大会拒否だしな
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:26
      • ID:7xOooi0k0
      • マジモンのキチガイやんけ
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:27
      • ID:Ytf1uaUD0
      • ※55
        現状ではこれが一番客観的な評価やな
        稼頭央がメジャー行ったせいで通算での比較が難しくなったけど、打撃は稼頭央、守備は坂本で総合的にはまだ序列付けられる段階じゃないと思う。
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:27
      • ID:RgpAXdpD0
      • ※88 こいつ基準だと小久保や城島がノーパワーで二岡がメジャーで通用するパワーヒッターだから
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:40
      • ID:RgpAXdpD0
      • RCWINは走塁盗塁も込みの指標だから松井の方が高くなるのは当たり前。打撃のみのOPS+なら坂本の方が上

        打撃 坂本≧松井
        走塁 坂本<松井
        守備 坂本>松井
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:41
      • ID:gK74Atsd0
      • ※86
        めっちゃ恥ずかしいやつわいててワロタwww
        どうせあれだろ、坂本なんて知名度ないやつどっち打ちか忘れてたわwwwとか言い出すんかな
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:53
      • ID:0P8jUwHV0
      • 通算は1坂本2鳥谷
        単年は1松井稼2西岡
        守備は1小坂2源田
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 11:54
      • ID:yR3YJPpb0
      • ※16
        アホかよ29で2000打ってたらおかしいやろ年齢考慮しろやなんで同じ年齢で考えようとすんねんアホすぎ
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:00
      • ID:T0ywT.Cm0
      • ※97 流石に単年2位で西岡はない

        まだ08中島の方が良いレベル
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:04
      • ID:St5i.v.B0
      • ???「倉本の守備は相手に絶望感を与える」
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:05
      • ID:ZIx7EDO60
      • 坂本も守備は今でこそ上手くなったが少し前までは粗かったからなぁ
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:09
      • ID:B0c98eLF0
      • 飄々とプレーしてるイメージからか坂本が最強って似合わないな
        まだ若いしこれからも実績を積み上げていくだろうし
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:10
      • ID:h.RrwT.X0
      • 2009、2010はWRAAがなかったのでNOIで代用
        2009 坂本 512.3 鳥谷 523.0
        2010 坂本 500.0 鳥谷 531.3
        2011 鳥谷 38.99 坂本 ?
        2011からはWRAA、2011は鳥谷の傑作度が歴代でと上位だから鳥谷が上
        2012 坂本 20.8 鳥谷 19.7
        2013 坂本 2.75 鳥谷 23.22
        2014 坂本 4.4 鳥谷 21.2
        2015 坂本 11 鳥谷 17
        坂本がなんだって?
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:11
      • ID:TrdJLmLg0
      • rcwinで見ると稼頭央が飛び抜けていい成績を残してるのは1年だけ
        坂本はショートの歴代シーズントップ10に3回入ってるから
        実は坂本より稼頭央のほうが確変っぽいという
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:12
      • ID:h.RrwT.X0
      • ちなみに宮本慎也さんが言ってたこと いわく東京ドームでは自分がホームランバッターかと錯覚した
        東京ドームはこすっただけで入る
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:18
      • ID:B.UMiYa00
      • ※103
        四球過大評価の産廃指標使ってて草。
        せめてRC winかoWAR 見ろよ
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:19
      • ID:dS5yx7cF0
      • 松井か坂本やろな
        最強とは違うけど、パワーの池山と嫌らしさの石井も捨て難いところがあるわ
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:20
      • ID:RgpAXdpD0
      • ※105 神宮本拠が何を言ってるのかw
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:21
      • ID:RgpAXdpD0
      • 東京ドームはホームランは出やすいが点が入りにくい球場、これ常識な
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:23
      • ID:Ytf1uaUD0
      • ※95
        OPS+も、NPB復帰後の衰えた状態を含んでようやく通算が坂本>稼頭央になることを考えると
        全盛期の打撃は稼頭央>坂本やと思う。
        坂本が来年以降さらに成績上げたなら話かわってくるけど。
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:27
      • ID:RgpAXdpD0
      • ※110 成績上げなくても維持するだけで通算OPSはどんどん上がってくから坂本が引退する時まで順位は入れ替わってないと思うがね
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:27
      • ID:0u.6d7dO0
      • 鳥谷って阪神ファンにそんな崇拝されてんの?打撃成績見ると1.3流って感じだけど
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:31
      • ID:B.UMiYa00
      • ※112
        鳥谷はむしろ打撃過少守備過大気味の選手だと思うぞ
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:33
      • ID:JtaTIsyL0
      • ※103みたいな化石みたいな奴ってまだいるんやな
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:35
      • ID:RgpAXdpD0
      • 坂本は年齢的にまだキャリアハイ更新してきそうってのが凄いよね

        二塁打の日本記録更新は間違いないだろうし
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:45
      • ID:3sdkllLS0
      • 贔屓にほしいのは鳥谷。
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:54
      • ID:DhLz4itK0
      • ※103
        鳥谷は2016もほぼショートだったので書かないのはNG(因みにRCAAは鳥谷-4、坂本50)
        どっちみち鳥谷の2004(最低フルで出始めた2005)〜2008と2016、
        坂本の2016〜を書かないと平成での総合評価にはならんよ

        因みにRCwinでみると、ショートとしてのRCwinは、
        鳥谷の2005〜2016の総計が14.57、坂本の2008〜2018の総計が21.56
        これに加えてショートやし守備の評価も入ってくるし、指標で議論するのは難しいわな
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:55
      • ID:agdSkIvr0
      • 守備に関してはDISられることがほぼない小坂。
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:56
      • ID:DhLz4itK0
      • ※117
        ミス、鳥谷-4、坂本50のは2016のRCAAでなくWRAAね
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:57
      • ID:ENmlcM4u0
      • 松井坂本と比較されてゴ.ミ扱いされる鳥谷かわいそう
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 12:57
      • ID:j5P0XoBI0
      • ギルバート
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 13:06
      • ID:y6.ch.L40
      • ちな虎やが稼頭央>坂本>鳥谷やな

        阪神の中では文句なしのスーパースターだけど、球史全体で見たらやや華がないわ
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 13:26
      • ID:xMridixz0
      • すでに稼頭央が通算WRC抜かれてる時点で坂本しかいないかな
        守備得点は元々歴然な差があるし。
        次世代は源田だろうけど今年の守備を10年続けて何回か3割打たないと
        通算WRC坂本抜けないのが厳しいところ
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 13:30
      • ID:xMridixz0
      • (1962-2016)
        1位小坂誠 実働年数13年 通算守備得点 222
        4位井端弘和 実働年数16年 通算守備得点127
        5位宮本慎也 実働年数17年 通算守備得点126
        6位坂本勇人 実働年数10年 通算守備得点122
        10位安達了一 実働年数5年 通算守備得点74
        23位大引啓次 実働年数10年 通算守備得点50
        44位田中広輔 実働年数3年 通算守備得点16
        52位今宮健太 実働年数5年 通算守備得点7
        56位中島卓也 実働年数6年 通算守備得点4

        鳥谷は-21で70位
        現在坂本は3位
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 13:37
      • ID:.FjiI2xs0
      • 坂本をメジャーで見たいけどなぁ
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 13:41
      • ID:WfDTHw6B0
      • 成績評価なら、通算とか単年とか色々あるけど、セイバーの指標のに言って、鳥谷が食い込んだ来てもおかしくはないけど、
        成績だけでなく、能力やポテンシャル(多分に主観的な部分はあるが)も加味すると松井稼頭央一強だと思う。
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 13:46
      • ID:Kgj4hdwc0
      • 鳥谷松田坂本あたりは国内トップクラスの内野手という評価がありながら、メジャーを諦め引退しようとする世代だからねえ。内野の壁に弾かれて散っていった先人のトップ内野手たちは、メジャー時代のキャリアがごっそり消失してるかのような扱いにされるし、戻ってきても全盛期は過ぎてんだから、この手の議論だと国内に引きこもったもん勝ちだわな
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 13:46
      • ID:RgpAXdpD0
      • ※126 ポテンシャルを加味しちゃいかんでしょ

        150m飛ばすパワーがあってもバットに当たらなきゃ意味ない
        160km/hのスピードボールがあっても打たれたら意味ない
        50m5秒台の足の速さでも塁に出れなきゃ意味ないのが野球だから
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 13:48
      • ID:ZY5f7JjK0
      • 攻撃力で稼頭央を推すのは分かるが、稼頭央の守備が上手いとか当時を知らんキッズか思い出補正の老害やろ
        当時ですら小坂を差し置いてGG賞はおかしいとか散々言われてたのに
        今宮みたいな選手で肩が強いから上手く見えるけどポカは多いし守備範囲が広いワケでもないし守備に関しては中の上くらいの選手だよ
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 13:53
      • ID:h.RrwT.X0
      • ※119
        鳥谷の全盛期と坂本の全盛期は被ってないからそりゃ比べられんよ ただ言えるのはRCWINは坂本が勝って当たり前だってことだな ライバルが少なすぎる 鳥谷の時は中島、川崎、小坂、西岡とライバル過多 坂本は周りのショートがしょぼいから特出して見えるだけ
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 14:29
      • ID:2fdX.7YE0
      • レベルの低いセリーグで数字を残してもなぁ〜。
        普通に考えれば松井一択。
        守備だけなら小坂。
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 14:35
      • ID:DhLz4itK0
      • ※130
        RCwinって「リーグの平均的な打者」と比較した指標やぞ?
        なので同ポジションでも打者としての評価しかされないので関係ないし、
        そもそも何故そこに違うリーグの選手が入るのか
        UZRと勘違いしてるんじゃないか?
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 14:49
      • ID:yeTZkM.K0
      • ※132
        セとパで分かれてたっけ? その年のリーグの平均から求めるんだったの忘れてたわ どちらにせよ鳥谷、稼頭央、坂本の時代だと稼頭央>坂本>鳥谷になりそうだけど
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 14:56
      • ID:RzppctN.0
      • ショートでスイッチヒッターでトリプルスリーでオールスター盗塁だけでMVPでメジャー行って帰ってきて20年以上現役とかこんな選手もう出てこないだろうな
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 15:19
      • ID:ZthoR6ZE0
      • 通算で語るのは稼頭央がメジャー行ってるからちょっと無理だし
        キャリアハイも稼頭央はラビットの年だけどその前も安定して打ってるし
        正直、このスレには反するけど00年代が稼頭央で10年代が坂本って感じかなぁ
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 15:29
      • ID:HR80b0c80
      • セリーグの方がレベル低いって言っているやつセリーグ所属経験もある小坂も下げることになるけどそれでいいの?
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 15:34
      • ID:at4mOtSC0
      • やっぱ小坂の守備得点キチガイ染みて異次元だな
        内野にもう1人ショートが居る感じか
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 15:42
      • ID:mqsYMWuk0
      • 打撃の稼頭央
        守備の小坂
        安定感の鳥谷
        総合力の坂本

        こんなイメージ
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 15:49
      • ID:Ijx3YbQG0
      • このNOIガイジ数年前から印象的でよく覚えとるよ、相手したらあかん
        初期のころはなんスタで徹底的にぶちの召されて逃走したんやが、そこからはもう哀れなコピペマシーンや
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 15:55
      • ID:Ijx3YbQG0
      • 熱烈な坂本アンチで鳥谷信者・・・更に最初のころはOPS使ってるやつみんな煽りまくりやったんや
        上記のコピペにも、OPSなんて使ってる時代遅れどもwwwとかつけてたんやけど

        RC系提示され※130のように理解できていない、NPBではNOIはOPSよりさらに下の相関しかないことも提示されて(ここで逃走したかな?)
        典型的な大声で騒げば誰か勘違いするだろう狙いで嘘だって理解してやってるから話つうじないぞ
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 15:59
      • ID:bLXVPVzO0
      • ワイはシモンズ
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 16:18
      • ID:ISTTqcYe0
      • 最近の野手はビビッてメジャー挑戦しないからガッカリ
        打者を片手間にやってた大谷がメージャーで結果残してるのに悔しくないんか


        まぁ大谷より結果残せるとは思わんけど

      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 17:02
      • ID:q6ityplb0
      • 普通に考えたら坂本ラビットのおかげで見栄えがいいのは稼頭央
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 17:27
      • ID:ENmlcM4u0
      • どうあがいても鳥谷が坂本より上はないわ
        恥ずかしいし必要以上に貶されて腹立つだけやからやめてくれ
        ちな虎
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月19日 23:37
      • ID:DoVbtQBg0
      • 守備走塁含めるて総合で考えるとカズオやろ
        打撃 カズオ=坂本
        守備 カズオ>坂本
        走塁 カズオ>坂本

        まあ坂本も相当凄いんだけどな
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月20日 02:57
      • ID:mkVpDPnq0
      • ※145
        守備が稼頭央とかありえんぞ。走塁は稼頭央守備は坂本これは確定レベルで差がついてる
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2018年10月20日 03:19
      • ID:KmnK5gpO0
      • 稼頭央推したい勢のメジャー成績は下がるからしゃーない理論はイチローはどういう扱いやねん
        日本なら年間250本安打、4割打てるんか?
        試合数も多い分打率以外の成績は上がる可能性もあるわけだしまともに評価に入れるべきやろ

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