広島カープが25年間優勝できなかった理由 :日刊やきう速報@野球まとめ

    広島カープが25年間優勝できなかった理由

    2019/1/18 00:05 広島東洋カープ コメント(71) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    1: 名無しさん 2019/01/17(木)23:07:48 ID:UfC
    前田緒方を選んで金本を追い出したフロント

    2: 名無しさん 2019/01/17(木)23:08:29 ID:Yyj
    逆指名と栄養費のせいやろ

    4: 名無しさん 2019/01/17(木)23:08:58 ID:UfC
    >>2
    二岡とか取れなかったのは確かに大きいかな

    9: 名無しさん 2019/01/17(木)23:10:41 ID:BA6
    >>4
    野球雑誌でカープスカウトが「そろそろニ岡君から返事が...」みたいな記事出てからの
    大逆転ホームラン食らったからな

    5: 名無しさん 2019/01/17(木)23:09:45 ID:07I
    ずっと投壊してた

    7: 名無しさん 2019/01/17(木)23:10:12 ID:tdl
    >>5
    投壊というか球場が狭すぎというか

    10: 名無しさん 2019/01/17(木)23:11:05 ID:AFC
    カープもちゃっかり交通費渡してたぞ

    16: 名無しさん 2019/01/17(木)23:13:20 ID:nYZ
    交通費(交通費)

    19: 名無しさん 2019/01/17(木)23:14:56 ID:UfC
    三村
    達川(大下)
    山本浩という指導者

    28: 名無しさん 2019/01/17(木)23:17:52 ID:DqU
    >>19
    山本は打撃教えるのは上手いんだよなぁ
    ソースは侍JAPAN

    22: 名無しさん 2019/01/17(木)23:16:58 ID:BA6
    まぁでも外人当たったのが大きいんやけどな
    ジョンソンとジャクソンがハズレやったら優勝出来てない

    35: 名無しさん 2019/01/17(木)23:20:58 ID:UfC
    カープの転機は投手前田が活躍し始めたのと
    打者前田が石井とチームメイトになって丸くなった
    頃だと思うな

    36: 名無しさん 2019/01/17(木)23:21:07 ID:tnC
    投手陣が黒田(移籍してからマエケン)と助っ人以外計算出来なかったから凄いよな
    大竹と建さんは壊れないけど微妙やし広池小山田大島ペローンはどう考えてもリリーフタイプやし

    長谷川小島とかいう毎年期待されてた投手

    42: 名無しさん 2019/01/17(木)23:23:21 ID:Nl6
    育成が正義という理屈は完全に証明されたが時間がかかりすぎたな
    江藤金本新井はしゃーないとして逆指名が厄介すぎた

    64: 名無しさん 2019/01/17(木)23:33:18 ID:tnC
    栗原東出梵廣瀬嶋天谷があまり出なくなって暗黒脱出とかいう悲しみ
    マエケンが移籍したら優勝するし

    24: 名無しさん 2019/01/17(木)23:17:35 ID:bBt
    5位 広島
    6位 横浜
    とかいう見慣れた順位

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547734068/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:20
      • ID:qMcnXliQ0
      • ドベカス時代から今みたいになるとはな
        横浜も見習いたいもんだ
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:30
      • ID:DG6zFpKd0
      • ×広島が上がった
        ◯巨人がダメになった
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:32
      • ID:rvZO16Im0
      • 逆指名とFA流出だろ
        違うと否定したい奴は贔屓球団がドラフト3位相当から初めて指名スタートで且つFA補強できない条件で14年回してみるといい
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:35
      • ID:1wf3vfjb0
      • ドラ1がドラ3評価程度の選手なんやぞ
        本来西村白濱両取りが拒否られてドラ1白濱が起きた
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:35
      • ID:D.28mh3B0
      • 今も逆指名制度が存続してたら野村・大瀬良・岡田あたりはいなかったかもね。
        そうなると優勝争いまではしてたかもしれないけど優勝は厳しかっただろうな。
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:37
      • ID:d2Te4VW40
      • 逆指名とFA流出でしょ

        これから超一流がMLB行って、一流は国内FAだから育成出来ない球団はきつい
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:37
      • ID:DG6zFpKd0
      • >>3
        1中 秋山
        2遊 源田
        3三 外崎
        4二 浅村
        5一 メヒア
        6左 栗山
        7捕 岡田
        8右 金子

        野手だけならなんとかなるな
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:40
      • ID:BjMUdoMz0
      • 逆指名制度復活させるならMLBみたいに強制FAにすればいいんかな、結局ソフバンと巨人に集まりそうだけど
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:40
      • ID:OPQ1lMPR0
      • みんなわかってねーな カープ女子のおかげだろ
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:43
      • ID:owo1pPwG0
      • 投手は結局ドラフト上位が活躍してる
        これは80年代の黄金期でも同じ
        「逆指名制」以上の決定的な理由はないよ
        ミジンコでも分かるだろ?
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:47
      • ID:QUV0nQhz0
      • 目玉がとれないから素材型にいく 基本素材型なんて育てられないし育ったころにはFAがちらつく 薄い戦力ゆえに今いる選手を酷使してしまう悪循環 練習も非効率的 この状況を打破したブラウン・ズムスタ・一場・マエケンにはほんと感謝してる
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:47
      • ID:.uiooqbz0
      • そろそろ今年は阪神が優勝する年やな
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:49
      • ID:TbZd9rC80
      • 一番は逆指名だわ
        なくなってからのドラフトが全然違うもん
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:49
      • ID:xZnKUpuS0
      • 白濱あっての西村とかいうバカみたいなスカウトの評価ほんとウケる
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:52
      • ID:vgZ4hmSE0
      • 第二次山本時代と達川時代は打撃が酷かった。
        打線は早打ち一辺倒で、どの選手も初球に手をだしてたので面白いように凡打の山を築いてた。
        ブラウン時代もオールスター前までは貧打で、一試合平均得点2点を切る週もあったくらい。黒田が完封するときしか勝てないときとかあった。

        打撃の広島に変わったのはノムケンのおかげ。
        逆方向を狙う指導や監督が特打に付き合う特訓でチーム全体の打撃が上向いた。
        ケースバッティング言い続けて3年目にようやくチーム全体に浸透し、それまで単打だった打線が繋がりはじめた。
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 00:57
      • ID:H6obDW3o0
      • >>15
        ブラウンもやな。
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 01:00
      • ID:gEMrf.6h0
      • 逆指名制度とかいうクソ制度
        裏金の温床
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 01:06
      • ID:x8ktpxWB0
      • 故人を悪く言いたかないが、三村監督の特攻采配よね。あれからブラウンが出てくるまでずっと投壊してた。
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 01:09
      • ID:cb6I02Jh0
      • 巨人と中日が弱くなったから
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 01:11
      • ID:OorikznU0
      • >>19
        まさに逆指名やなや
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 01:15
      • ID:8nDOsdOA0
      • 他ファンだけどサファテが来て今村が出てきた辺りから風向きが変わった気がする
        大島岸本永川とかいつでも逆転できるわって言う
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 01:20
      • ID:zI9gOtRZ0
      • 澤崎、山内が怪我でだめなったのがね
        本当なら黒田と一緒に先発ローテ回してるはずだったのに
        そしたらどこかでAクラスに入れたと思う
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 01:26
      • ID:PnWDJTqf0
      • 一場は設立直後の楽天できっちり酷使されて禊を済ませたという事実
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 01:38
      • ID:VOBIgeNM0
      • >>19
        対中日は今年も負け越してるけどね
        中日が他のチームに勝てなくなって相対的に上にいけるようにはなった
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 01:38
      • ID:PD4HEwk40
      • ズムスタに変わって客が入り出して、経営に余裕が出来たのがデカい。旧市民のトイレとか酷かった。あれじゃ客来ないから貧乏拗らせまくってた。
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 01:40
      • ID:M57djC.f0
      • 暗黒時代に就任して「Aクラスを目指すじゃダメです。優勝、そしてカープ黄金期を作る。」と宣言してその土台を作り上げたノムケンってガチの有能だろ
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 01:52
      • ID:.YG0WXeJ0
      • あんだけ投手破壊してたら、育つもんも育たんよ
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 01:56
      • ID:j8F7YgAq0
      • ブラウン野村緒方と有能監督を3人続けて引けたのがデカい
        それぞれ初年度は苦労してたけどキッチリ修正してきた
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 02:17
      • ID:xJk6e9bU0
      • 緒方って普通に良くないわ
        去年は明確に緒方のせいで負けたろ
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 02:18
      • ID:xJk6e9bU0
      • 逆指名無くなった影響で明らかに巨人は弱くなってるよな
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 02:23
      • ID:zJdSLTPN0
      • 球団の批判は許さない的なファンが無能オーナーを甘やかし優勝を知ってる年代のファンはうっとおしいと放言するまでに増長させた事。
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 02:26
      • ID:ch8rx4M90
      • 弱い戦力の中でやりくりし希望の光を見せたブラウン時代。
        ドラフト正常化で集まりだしたいい素材をしっかり育てたノムケン時代。
        黒田新井復帰の影響力もあり、見事に花開かせた緒方時代。
        それぞれ就任当初は苦労したし失敗も多かったけど立派な足跡を残してくれたよね。
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 02:33
      • ID:4f7UgO.Q0
      • 育成っていうほど効率よくないからな
        天才だとしてもいきなり1軍で通用するわけがないし
        無理やり使えばみんな育つってわけでもないし
        ようやく1人前になった頃にFAするし
        スタメン全員が一流でも足並みが揃わなかったら勝てない
        90年代のカープがまさにそんな感じだった
        3連覇できたのは、偶然みんなの全盛期が噛み合ったから
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 02:36
      • ID:XHn3.4BJ0
      • その広島より下に何度もいた横浜とかいうチーム
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 02:41
      • ID:ixxDmTSF0
      • 今年はリリーフ陣の投壊が心配・・・まあ、今年からまたBクラスが続いてもドラフトさえ機能していれば、またそのうち優秀な選手がたくさんいる時代が来るさ。逆指名時代は本当に希望が持てなかった

        ところで大瀬良は逆指名が継続しててもカープ入りしたんじゃないか?
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 02:41
      • ID:gMe7cTnl0
      • 2011年ドラフトの日ハム菅野指名は広島にとってはありがたかった
        ドラフト前は野村を日ハムと楽天も指名するのでは?と予想されてた
        野村単独指名でなければ2位菊池はいなかったかもしれん
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 02:50
      • ID:feE4z5qW0
      • ブラウンが松田元と喧嘩して

        松田元が少し考え方ましになった。
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 03:45
      • ID:5uWNjPjZ0
      • 新井さんのあとFA流出が減ったけどやっぱガチでファンがみんなショック受けてるのを他の選手たちが感じたのは大きそう。
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 03:47
      • ID:5uWNjPjZ0
      • ※35
        大瀬良はドラフトの時クジ引き当てて泣いてる田村スカウトを見て
        今にも飛んでいってねぎらってあげたそうにしてたからな、田村スカウトの縁だけで逆指名勝ち取れそうなレベル。
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 04:45
      • ID:lmkAwkkg0
      • >>7
        こうしてみると野手は3位以下でも厳しいがなんとかなる分、投手のほうがきつい
        菊池多和田十亀今井
        今年の西武の投球回上位5人のうち4人がドラ1
        ちなみに3位が阪神から加入した榎田
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 05:28
      • ID:0xMHERrS0
      • ※2
        そうなった原因が逆指名が無くなったからだよ
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 06:03
      • ID:caGrK0M40
      • >>20
        言うほど中日逆指名か?
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 06:04
      • ID:caGrK0M40
      • 黒田とか逆指名ちゃうんか
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 06:19
      • ID:EjuPJQC40
      • 巨人と広島以外語られないセリーグとかいう悲しいリーグ
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 06:52
      • ID:s1w37aqn0
      • 山本浩二と衣笠が引退したから、巨人の長嶋と王がいなくなったみたいなもので
        その後代わりの選手が入団しなかったから、おまけに江藤金本新井が出たから
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 06:58
      • ID:rvZO16Im0
      • ※39
        無理だろ
        巨人・ソフトバンクあたりの札束攻勢に本人じゃなく周囲が転ぶ
        野球部の監督や大学から「お前は自分のわがままで後輩に迷惑かけるつもりか」と言われて終了
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 07:28
      • ID:64bteul90
      • >>2
        逆指名が無くなって裏金使って良い選手を取れなくなったから!
        スカウトも育成もダメだからFAで良いの取れなかったら優勝出来ない。
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 07:42
      • ID:s.GdjM2b0
      • 弱くなったのはすでに出てるけど逆指名とFAのダブルパンチがあったから。

        逆に、急に強くなったのはインフラの面で、割と新球場マツダスタジアムの登場が大きかったと思うわ。
        あれでファンが戻ってきてチームの雰囲気がグッと良くなっった。
        旧市民球場の晩年は暗黒感が凄かった。
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 07:44
      • ID:U9C4LWz80
      • ドラフトの逆指名制度廃止は優勝の直接的な原因というより追い風かも

        広島の黒字キープしつつまずハード面から固めてコスパ重視した育成システム構築&色々循環するチーム強化法はとにかく時間かかるわ
        日ハムみたいにメジャーライクにドライなやり方でもないからまずファンの忍耐とかカープ信仰に近い浸透度がありきだと思うっか他は完成な真似は出来ん
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 08:59
      • ID:P4c4hB7B0
      • 時代は変わるもんだなぁ・・もし球場が昔のままでそのままやってたら今でも弱小チームだったろうねぇ
        マツダスタジアムが出来て変わったよ・・3連覇とか思いも出来なかった・・昔の事なんか記憶喪失だわ(笑)
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 09:05
      • ID:bMqP6Bl00
      • そら山本浩二なんぞがずっと監督しとったからやろ
        中継ぎのなの字もわかっとらんのだからそら中継ぎ崩壊が継続するよ
        ああ、エエボール投げ出したな、こっから楽しみやな→集中して起用→すぐ死亡の繰り返しやからな
        アイツが一年やったら今のカープも当たり前に梅雨までで失速して終わってみればBクラスになってあっという間に中継ぎ崩壊するわ
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 09:20
      • ID:bk3XmBdR0
      • 去年は緒方じゃなかったら優勝怪しかったな
        よく投壊立て直したわ
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 09:49
      • ID:2od.rL.a0
      • >>24
        ナゴヤドームのマウンドと相性悪すぎるわ
        多分今年も負け越すで
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 09:52
      • ID:2od.rL.a0
      • >>33
        偶然じゃないよ
        取りたかった選手が取れるようになって10年、最初に取った選手がちょうど物になる頃じゃん
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 11:20
      • ID:EQU9cFdD0
      • 日本一にはなれんもよう
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 11:35
      • ID:8AkJwhbD0
      • >>42
        逆指名:川上,福留,岩瀬
        希望枠:吉見
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 11:37
      • ID:jaDIm7Am0
      • ドラフト制度導入の効果が出始めてカープの黄金期が到来
        →逆指名制度&FA制度の導入でカープが凋落
        →逆指名制度廃止の効果が出始めてカープ復活
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 12:28
      • ID:V42taEaz0
      • 広島の中で『ドラフトでいい選手取れないのだから負けて当たり前』みたいな風潮、負け犬根性みたいなのがずーっとあって。
        そこに前田健太と言うちょっと変わった選手が入ってきて流れが変わったな。
        調度良くドラフト逆指名も終わって前田健太も本格化して選手もどんどん育ってきた。
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 12:44
      • ID:5vWC1zxC0
      • どこのチームも黄金期はある。野手育成がばっちりハマって投手もそれなりにそろってる時は。
        ただその時期は長くは続かん。広島もよくてあと一年優勝出来ればいい方。
        後はAクラス争いが続いていずれは元の順位に戻る
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 12:53
      • ID:5D9CCYlf0
      • >>3
        いうて広島25年の間に他は優勝した事実
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 12:59
      • ID:GDJmJc1h0
      • 逆指名やFA等の制度
        制度のせいにして最初から諦めてる球団
        過去の成功に囚われて時代の流れについていけない(いかない)OB連中
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 13:04
      • ID:5D9CCYlf0
      • 制度の変化のせいにしてる奴多いけど
        球団姿勢の変化やと思うわ。

        かつては巨人戦放映権の分配を吸い、弱いチームに安く払うことで黒字経営してたけど
        巨人人気の終焉で自助努力せざるを得なくなり

        強いチームで客を呼び、グッズを売って利益出す方向に変化した結果
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 13:47
      • ID:cTHl37Xe0
      • 3連覇(日本一0回)
        巨人が弱いだけで消去法で1位になってるだけ 
        その証拠に去年交流戦日本シリーズボコボコだったろ
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 13:49
      • ID:N5wrHos00
      • ターニングポイントは
        ブラウンがベースを投げた時、やろな~

        負けても闘志を示す
        Tシャツ商法で補強費を稼ぐ

        これができるようになった
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 15:51
      • ID:oJ63P4j.0
      • ※61
        (×)広島は制度についていけなかった
        (○)広島は「ルール破り(裏金)」についていかなかった

        一番のクソは、あほみたいに裏金を積んで広島を5位に追いやった6位常連球団やぞ。
        今でも、ドラ一の契約金が「強制じゃないから超過してまーす」みたいな球団もおるし、ほんとルールがクソすぎる


      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 16:21
      • ID:bk3XmBdR0
      • >>63
        3年間の話をしてるのに去年のことしか言ってなくて草
        一昨年は道立で交流戦勝率1位だったろ
        横浜に負けたが
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 21:38
      • ID:36VAPnWL0
      • 巨人中日が弱い時期の恩恵を受けてるだけやん
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月18日 23:19
      • ID:bk3XmBdR0
      • >>67
        巨人中日が広島横浜の弱い時期に恩恵を受けていたとは考えられないのか
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月19日 11:15
      • ID:yLVBYJED0
      • FAと逆指名
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月19日 12:36
      • ID:le.9n6I10
      • >>68
        そら日本一になってるしな
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年01月19日 18:09
      • ID:rb.vQocu0
      • >>70
        スレタイはあくまで優勝のことを言ってるんやから日本一持ち出すのは論点ずらしにしかならんぞ
        事実やが

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