打てる捕手がリード下手ってありえんよな :日刊やきう速報@野球まとめ

    打てる捕手がリード下手ってありえんよな

    2019/2/4 09:00 おんJ コメント(62) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    1: 名無しさん 2019/02/03(日)22:22:54 ID:Y7W
    身体能力とかもあるから打てない捕手がリード上手いのは理解できるけど打ててリード下手はないやろ

    2: 名無しさん 2019/02/03(日)22:23:43 ID:q9V
    反応で打つタイプだと下手かもよ

    4: 名無しさん 2019/02/03(日)22:24:30 ID:Q66
    初期の慎之助とか

    6: 名無しさん 2019/02/03(日)22:25:06 ID:Y7W
    そもそも何をもってうまいのか下手なのかよくわからんな
    打たれなければうまいでええんやろか

    7: 名無しさん 2019/02/03(日)22:25:52 ID:k4Y
    そもそも打てるとリードがうまいに相関関係ないと思うんやが

    10: 名無しさん 2019/02/03(日)22:26:25 ID:q9V
    あれやろ
    打てないならきっとリードがうまいから使われてるんや敵な

    11: 名無しさん 2019/02/03(日)22:26:50 ID:Rv3
    キャッチングが良ければええやろ
    変化球が取れなくてリードが単調になることあるし

    14: 名無しさん 2019/02/03(日)22:27:43 ID:Q66
    >>11
    ランナー三塁でもフォークのサイン出せるキャッチャーがええキャッチャーなんやな

    19: 名無しさん 2019/02/03(日)22:29:04 ID:H15
    >>14
    そしてそれを止める技術がある捕手だな

    16: 名無しさん 2019/02/03(日)22:28:29 ID:Y7W
    和田さんとかガッツってなんでキャッチャーやめたんや?

    17: 名無しさん 2019/02/03(日)22:28:53 ID:Q66
    >>16
    打撃を活かすためやない?

    23: 名無しさん 2019/02/03(日)22:32:02 ID:Y7W
    >>17
    やっぱ捕手の負担がでかいからか
    あの打力がそんなんでなくなってしまうのはもったいないもんな

    18: 名無しさん 2019/02/03(日)22:28:54 ID:nOQ
    初期の城島みたいにある程度はピッチャーがリードして
    キャッチャーとしてはほぼ壁に徹するやり方ってもう通用せんのかな

    25: 名無しさん 2019/02/03(日)22:32:29 ID:Bp3
    頭にデータ入っとかんといかんのちゃうか

    27: 名無しさん 2019/02/03(日)22:34:41 ID:KyB
    全体の練習時間を10とすると
    外野手は9割打撃に割けて
    内野手は5割打撃に割けて
    捕手は3割打撃に割ければいい方

    って聞いたことある

    12: 名無しさん 2019/02/03(日)22:27:36 ID:H15
    リードは結果論だけど投手からしたらそんなものよりも
    キャッチング、ワンバンを前にこぼせるか、
    そっちの方が100倍大事だからね

    打てる打てない以前にこれよ

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549200174/





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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:12
      • ID:ctbjsqQX0
      • 和田さんは伊東がおったから
        しかもスペ
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:26
      • ID:b93ikLp.0
      • 何をリードがうまいかによるやろ。いくら捕手が理論派で研究してても投手に嫌われちゃ組んですらもらえない
        城島はメジャーでも捕手で上位の打撃能力だったけど投手陣に嫌われて捕手で使われなくなった時期があった
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:28
      • ID:RPVoA.sy0
      • ハム近藤はランナー出ると盗塁警戒してか外角ストレート多用になってたな
        どうせ刺せないのに無駄なことしてんなとは思ってたけど
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:29
      • ID:35G8yQXO0
      • 投手からしたらリードも大事やろ。広島のジョンソンが石原指名するのはリードがいいからやで?
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:31
      • ID:wmNPkZ.60
      • 昔みたいに投手がサイン出せるようにルール変えてくれ。
        サイン交換の長さが試合時間がダラダラ伸びる原因の一つだし
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:32
      • ID:MpiWmeKg0
      • >>3
        近藤フリーパスなん?
        高校時代は肩強かったけど。
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:38
      • ID:cTNkuQoK0
      • リードは結果論って言われるからな
        リードそのものよりも、例えば後ろに逸らさないからランナー三塁でも落ちる球を要求できるとか、リードの幅を広げることの方が大事に思える
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:40
      • ID:DPzW.AHw0
      • メジャーは投手主体でやってるしなあ、文化の違いなんだろうが

        ただまあ日米とも打てるキャッチャーの価値は高いしどちらにせよ負担はでかいんやろ、左手パンパンになるって言うしな
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:44
      • ID:6u0r7jwB0
      • >>6
        送球イップスで上手く投げられんからやろ
        捕手やらなくなったのもそれが原因やし
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:47
      • ID:WpHYzgBh0
      • 糸井や柳田みたいな反応派が捕手やってたら何投げさせるのかは興味ある
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:50
      • ID:VV.q9sXL0
      • >>9
        近藤が捕手やらなくなったのは腰のヘルニアのせいだぞ
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:51
      • ID:VV.q9sXL0
      • >>10
        糸井はピッチャー時代のエピソードを見る限り、ランナーいようがいまいがとりあえず全力でストレート投げとけばいいってリードしそう
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:53
      • ID:nk8UXEvN0
      • リードとか言う概念的なものは正直どうでも良い
        要求したところに投手が100%投げれるなら意味があるかもしれないがそうじゃないし
        結果として打たれれば失敗だし、抑えれば成功やろ
        何なら投手が投げたい球選んで投げれば良いよ
        捕手に求めるのは送球の質・ブロッキング・最低限の打撃の3つくらいか
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:53
      • ID:zE0dt7au0
      • 2年前ぐらいまでの嶋が割とイッチのいうタイプのキャッチャーやったイメージやわ
        読みと選球眼で打率低くても塁に出られてたしもちろん投手陣からの信頼もある
        今はもう出塁率も落ちてきてるけど
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:55
      • ID:HeTQfwT20
      • そもそも打てる捕手って時点でセンスの塊なんちゃう
        ただ打つだけならさっさとコンバートするし
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 09:58
      • ID:ulYb8ayV0
      • >>10
        糸井(やべえサイン忘れたまあ適当でも捕れるっしょ!)パッパッパッ

        投手(嘘だろ......満塁のピンチなのに敬遠球......!?)
        もしくは
        糸井(カーブでいくか)パッパッパッ

        投手(カーブか)ブン

        糸井「!?ストレートって言ったじゃん!!」

        投手「!?」
        の未来が見える
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 10:00
      • ID:Bpth3wZH0
      • この理論は同意せんがリードこそが全てみたいな信仰は害だと思うわ
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 10:03
      • ID:vBoN5J8.0
      • リードが良かろうが悪かろうがそこに投げ込めるピッチャーがおらな話にならんわな
        と言うよりほとんどのピッチャーが捕手の理想どうりに投げられないんだから打てて守れれば関係ないでしょ
        そこまでリードにこだわる首脳陣ならベンチから指示出せばええやん
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 10:13
      • ID:EMh5qDZf0
      • そりゃキャッチャーが打てればチームは勝つからな
        リードなどのキャッチャー批判が行われるのは弱いチーム特有のこと
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 10:17
      • ID:nldmmq1l0
      • リードなり捕球送球なり捕手の教育を叩きこまれることに時間が割かれるあまり、練習時間を取れなくなってきた打撃が落ちていくものだと思ってるが
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 10:21
      • ID:kl.IxIZB0
      • そもそも打てたら捕手はやらせないよ
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 10:29
      • ID:e2E6Y7n50
      • 谷繁いわく、5回くらいから握力がきつくなってベンチで手を冷やさないとバットも握れないくらいきついらしい
        だから打力のある捕手はコンバート多いんやろ
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 10:29
      • ID:i8SvsLTJ0
      • >>13
        なおメジャーはもちろん実際のプロはそのどうでも良い部分に滅茶苦茶金と力を入れている模様
        ピッチャーの投げたい球を投げさせて活かしきるのも策の一つ
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 10:35
      • ID:i8SvsLTJ0
      • >>18
        ならそのコントロール悪い奴をどうするか?
        例えば細かい要求はせずストライクゾーンを4分割など曖昧にして「後は力いっぱい投げ込めw」とさせるやら
        肩に力が入り過ぎてるなら抜けるまで変化球ばっか投げさすやら
        もちろん相手の狙いも読みつつと
        野球マンガでも言われる様な事も多々あるし、実際のプロとなれば同じ攻めじゃ対策されるから次の打席や次回対戦も考えるやら常人じゃ解らん事もやってる
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 10:37
      • ID:IIV9HVrj0
      • 若手キャッチャーが成長していくには
        終盤で代打を送られない程度の打撃が必要って
        里崎?か誰かが言ってたな
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 10:37
      • ID:i8SvsLTJ0
      • >>22
        だから打撃型キャッチャーは手を休める為にミットが動きまくるのが大半
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 10:38
      • ID:Hb151KVN0
      • そもそもリードって概念を配球のみやと決めつけてるのがアホの考えやわ

        読んで字の如く誘導の全てであって
        投手をいかに躾けるかの部分もあるしな
        頑なな考え方してる投手の意識改革もリードの一環であってそういうのはプレイ外のミーティング段階でやるようなことやしな

        リードってそんな限定的な話ちゃうわ
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 10:51
      • ID:i8SvsLTJ0
      • メジャーの方でもフレーミングよりマト型のが見直されてる部分もあるみたいで
        去年の日米野球でモリーナが帰った後の控えキャッチャーの人もミットをパクパクさせる以外は全く動かず一時停止状態でビビった
        どんだけ身体強いんか?と
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 10:57
      • ID:i8SvsLTJ0
      • 怒りに任せてウッカリ機密を漏らした例

        試合序盤は何度もサインに首を振られた武山は「本人的には満足かもしれないけど、今日は度が過ぎる。全球種を使って抑えないといけないのにカーブがいいからといって、それしか使わないのはありえない。前半にインコースを攻められず(終盤への)布石が打てなかった。
        そのシワ寄せが岩瀬さんとか後ろに行ってしまった」と憤りを隠せない。7回に岩瀬が松山に初球の内寄りスライダーを本塁打されたのも序盤に内角攻めができていなかったことが影響しているという。
        「今日(負けたのは)は慎之介のわがままのせいだと思う。そこはアイツに分かってほしい。先発の仕事として内を使わず、自分が抑えればいいやというふうになっちゃうと、後ろの投手にしわ寄せが行く。だったら9回まで1人で投げろと言いたい」とプリプリだ。
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 10:59
      • ID:zCvRXWwD0
      • 達川が「松山の悲劇」の小宮山に「サイン違いを捕って初めて一流の捕手」と評したように、配球に加えての壁性能は侮ってはいけない
        そして壁性能は守備中でしか学ぶことができない
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 11:05
      • ID:d.5MnHPO0
      • >>11
        腰よりも送球の方が致命的なんだよなぁ……
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 11:07
      • ID:GIFnDwcW0
      • >>13
        勘違い野郎かよ、誰も要求通りは求めてない、大体要求通りの球を求めてるんだろ
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 11:07
      • ID:i8SvsLTJ0
      • >>18
        あとメジャーの方だとベンチから出したりもするが
        不文律もあるしサクサク試合進めなきゃ客が許さんし帰るし、自分たちも疲れる
        ムービングやパワーカーブと言った解ってても捉え難いボールで多少打たれるのは覚悟のストライクゾーン攻めetc...な縛り環境もある中で最大限の効果を出さないと行けないから
        ピッチャーが一球投げるだけで凄まじい桁の金が動くぐらいデータ収集に分析も必要
        日本ならソフトバンクぐらい金がないと出来んの違う?
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 11:08
      • ID:trBzZVPy0
      • >>24
        4分割できる投手ってそこそこコントロールあるやろ
        コントロールないピッチャーはストライクかボールゾーンくらいに分けると聞いたことあるけど
        ヤクルト時代の石井とかそうやったはず
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 11:17
      • ID:i8SvsLTJ0
      • >>7
        なんJでは言葉の一部からイチローが筋トレ嫌いかのようにミスリードされるが
        その結果論の話にしても、それだけ大変な事をやりながらも打たれてしまえば結果論で責められるの事で
        やるのは当たり前
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 11:20
      • ID:i8SvsLTJ0
      • >>34
        贔屓目のノーコン速球がローカル番組で自分は4分割て言ってた時の話の引用やすまんな
        昔だとキャッチャーど真ん中にずっと構えてGK化したのも居たけど、最近はそんなの居るんやろか?
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 11:30
      • ID:66al25Hw0
      • 金本阪神の時代に、今成亮太という代打にも起用されるくらい打撃センスの捕手がいたが、コンバートされて結局鳴かず飛ばすで引退しちまった
        野球解説の、あの金村が「今成はバッティングはめちゃめちゃエエんです。けど、彼は本能で打ってるから、それがリードには全然生かされへんのです。まあ、身体能力は高いから、どこ守ってもそこそこできるはずですけどね」って
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 11:41
      • ID:hB0oEdW60
      • >>29
        KONAMI「はいキャッチャーC」
        KONAMIは一体何を見ていたのか?
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 11:47
      • ID:03kwzX.U0
      • >>13
        むしろ要求したところに投手が100%投げれないから意味があるんじゃね?
        「今日は真っ直ぐは悪くないけどカーブはランナーいると高めに抜けるな」とかその日の投手の球種ごとにある程度コントロールのブレ予測した上でバッターとの相性考えて確率高い選択をする ってのは必要だと思うけどね
        抑えたら成功 打たれたら失敗の結果論だからこそ確率高いのを選ぶのは大事だと思うぞ 明確なエビデンスがないから検証ができないのはあるけど
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 12:08
      • ID:V.xeJguV0
      • >>6
        肩の強さよりも送球がセンター前に投げるのが問題や。
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 12:34
      • ID:UwgWa.sM0
      • リード厨が根拠の無いことを声高に叫ぶからだろ。リードなんて才能関係ない。努力すれば上達する分野。打撃や肩は才能も関係する。
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 12:35
      • ID:6y.yH4oP0
      • 阿部はリードできるようになったから打率上がったんじゃね?
        ルーキー阿部が打率.225で2年目阿部が.298だからな
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 12:53
      • ID:XOCwDGu.0
      • >>25
        最近は余り無いけど、期待の若手なら敢えてエースやベテランピッチャーと組ませて勉強させるようなのもあるな
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 13:21
      • ID:V.xeJguV0
      • >>42
        慎之介一年目のリードが未熟のせいで2位だったというファンが多いが、投手陣が壊滅的やったしな。
        打てるようになってから徐々にリードが向上した説だと思うわ。原二期開始と慎之介が成長したのがうまくハマった例や。
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 14:05
      • ID:wnZjKTUQ0
      • >>29
        要求したボールも捕れないカスキャッチャーがなんだって?
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 14:38
      • ID:y7tBqv.s0
      • >>41
        学校の定期テストは範囲が決まってるから誰でも高得点取れる!とか真顔で言いそう
        理屈ではそうでも実際は頭の回転や記憶力に観察力、時には反則スレスレのことを出来る畜生さも立派な才能なんだぞ
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 14:54
      • ID:H7FmjZb60
      • 打撃期待されるから打撃練習が増えてリードが伸びないんだろ。別になにもおかしくない
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 15:06
      • ID:2v5U9RvG0
      • >>27
        どうしてそこまで捕手がやる必要あんの?
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 15:40
      • ID:KeCf3zsy0
      • >>12の
        >リードは結果論だけど投手からしたらそんなものよりも
        >キャッチング、ワンバンを前にこぼせるか、
        >そっちの方が100倍大事だからね
        ってあるけど打てる捕手って結構自身のリードに酔って投手の状態考えないリードを強いがちな印象あるけどな。
        古田みたいな例外はあるけど。
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 15:42
      • ID:byNaRd8G0
      • >>22
        そういいながら3000試合出てるのは異常
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 16:11
      • ID:qWshTTyV0
      • >>41
        才能関係ないは言いすぎじゃない?
        国語や数学のテストと同じでインサイドワークにも得手不得手はありそう
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 18:31
      • ID:Nwz7D.eM0
      • 若い捕手は基本未熟だから厳しく言われるってだけでしょ、阿部とか最初叩かれてたけどそうでもなくなったし
        なんj民とかファンとかが最初言われた発言をずっと覚えててその印象が強くあるってだけ
        谷繁とかミスター・パンパースとか言われてたんだからなw
        まああえて厳しく言ってのびさせる叱咤激励もあったと思うけど
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 18:43
      • ID:Eap8qkud0
      • センスだけで打ってる.300前後をウロチョロするタイプは駄目で.330前後打てそうな奴は才能+配球も読むので有能。
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 18:50
      • ID:qPCriJ9h0


      • ちなヤク
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 19:17
      • ID:KeCf3zsy0
      • ※18
        >リードが良かろうが悪かろうがそこに投げ込めるピッチャーがおらな話にならんわな
        というか投手がそこに投げ込める前提でしかリードできない奴はやっぱ二流キャッチャーなんだよ。
        コントロールが悪い投手を勝たせられるキャッチャーこそが名捕手だ。
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 19:57
      • ID:13xfcTq80
      • セイバー大好きなんJ民なのに何故リードの良し悪しとかいうオカルトは頑なに捨てきれないのか…
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 20:21
      • ID:vThnm1V70
      • リードを配球サインとイコールと思い込んでる馬鹿が多いな。投手を乗せる、腐らせない、上手く間合いを取るのも
        立派なリードだぞ

        で、打撃との相関性は・・・多少あると思うね。広島黄金期後半の強力投手陣を支えた達川は打者としては
        さほどではなかったが、得点圏走者ありの状況では配球を読んで狙い撃ちするケースが多かった
        キャリアハイの得点圏打率は3割8分。「データは主食じゃなくデザートのようなもの」by達川光男

        まあ、捕手である前に強力な打者であるケースもあるので一概には言えない
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 20:46
      • ID:hca8s9ID0
      • 打てる捕手ディスって打てない捕手持ち上げてる方がなんか野球通っぽさ醸し出せるやん
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 20:50
      • ID:FF.ZGqFk0
      • メジャーで「内角を見せて外角とか1球外しに特に効果はない」って実証された時点でリード論は終わったやろ
        うだうだ言われてたOPSも普及したし、アメリカに10年遅れの日本もそろそろ捕手は捕球と打力で選ばれるよ
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月04日 21:01
      • ID:LKxDuiDJ0
      • 相手の裏をかくんが良いリードなら
        裏の裏をやられたら打てんはずや。
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月05日 02:34
      • ID:76a.MuUy0
      • リードによる影響は間違いなくあるが、その影響はフレーミングやら壁能力、盗塁阻止能力より断然小さい
        打ててそれなりに守れるならリードがどんだけダメだろうが使える
        どうしても気になるなら組み立ては投手やベンチがやってもいい
        リードは捕手として唯一欠けてても問題ない部分
        捕手の能力をはかる指標になり得ない
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月05日 08:33
      • ID:rwOxVYbi0
      • 結局野村が自分以外のライバルを下げるために、「俺以外の打てる捕手は全員リードが下手!」と騒ぎまくったからそういうウソのイメージが広がっただけ

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