中継ぎの弱いチームは勝てない←異論ある? :日刊やきう速報@野球まとめ

    中継ぎの弱いチームは勝てない←異論ある?

    2019/2/9 19:30 おんJ コメント(63) このエントリーをはてなブックマークに追加
    baseball118

    1: 名無しさん 2019/02/09(土)17:25:16 ID:RUe
    巨人が優勝みたいな雰囲気あるけど

    4: 名無しさん 2019/02/09(土)17:28:37 ID:bK5
    先発と抑えがしっかりしてるから中にも回せるんやろ?

    5: 名無しさん 2019/02/09(土)17:29:16 ID:zb9
    いてまえ打線とかいうやべーやつら

    6: 名無しさん 2019/02/09(土)17:32:25 ID:0zH
    2003ダイエーとか先発と抑え良くて中継ぎが4点台以上の奴ばかりで日本一になったチームもあるで

    7: 名無しさん 2019/02/09(土)17:33:12 ID:I6o
    去年の西武
    優勝するだけなら

    10: 名無しさん 2019/02/09(土)17:37:22 ID:RUe
    >>7
    去年の西武いいんだけどな

    17: 名無しさん 2019/02/09(土)17:54:24 ID:ANb
    >>10
    リーグワーストがいい…?

    9: 名無しさん 2019/02/09(土)17:35:49 ID:MIV
    西武はいうてヒースマーティン小川は優秀やし
    野田平井もなんだかんだ3点台やしなあ
    燃えるときの印象が酷いだけでそこまででもない気がする

    8: 名無しさん 2019/02/09(土)17:33:47 ID:caI
    どんなに弱くても三回に一回くらい勝つぞ

    11: 名無しさん 2019/02/09(土)17:37:22 ID:y5t
    かといって中継ぎがええからって勝てへんのがなぁ…
    暗黒でも中継ぎだけは映えてくる阪神がええ例やろ

    12: 名無しさん 2019/02/09(土)17:38:11 ID:RUe
    >>11
    一昨年2位やったやん

    13: 名無しさん 2019/02/09(土)17:41:43 ID:0zH
    中継ぎが良ければ勝てるのは2005阪神とか2017阪神とか2011中日とか2016ロッテとかが証明はしてくれてるけどね

    14: 名無しさん 2019/02/09(土)17:44:51 ID:MIV
    ヤクルトが2015優勝したのは秋吉ロマンオンドルバネキの力やし
    死んでも死んでも次のリリーフが生えてくるソフバンは大正義やし

    リリーフがいいと強いのはそうやと思う

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549700716/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:35
      • ID:p2L32jPv0
      • 異論ないぞ
        ちな巨
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:36
      • ID:s0qlWplc0
      • 異論ないやろ
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:39
      • ID:UKQto2vr0
      • 秋吉ロマンオンドルセクバーネットで優勝
        近藤石山で2位
        うん。全く異論無いわ
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:39
      • ID:J4eMaREk0
      • 先発がダメだと中継ぎもダメになるし、中継ぎがダメになると抑えもダメになる。
        中継ぎだけがダメなんてチームは無いし、そんな時は他もダメだろ。やっぱり先発だよ。
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:41
      • ID:HLmXmrFg0
      • スレタイはそら真やろな
        中継ぎだけでは決まらんけど
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:42
      • ID:6di8uRce0
      • 弱いと勝てないとは思わないが強いと勝てるとは思う
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:42
      • ID:2bphE.q30
      • 阪神2位やったことなんでこいつら忘れてんの?
        アンチは都合悪いことは忘れちゃうの?
        気持ち悪い奴らやなあ
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:44
      • ID:hRUjyqLv0
      • 1位 横浜 122.8
        2位 ヤク 112.4
        3位 ハム 97.3
        4位 オリ 93.7
        5位 楽天 90.0
        6位 阪神 78.7
        7位 巨人 71.7
        8位 広島 65.8
        9位 ソフ 65.8
        10位 ロッ 61.7
        11位 西武 44.5
        12位 中日 43.3

        去年のリリーフのチームWAR
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:48
      • ID:SJ4bPpnU0
      • 2013楽天の話題ゴッソリ抜けてて草
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:48
      • ID:5m.mlXeE0
      • 去年終盤の巨人の中継ぎ起用は畠のリハビリを前倒し、山口も抑えに回す力技でよく3位に入り込めたよ
        中継ぎ事情が酷い事になってるのを知らん他ファンが山口の抑え起用はおかしいと叩いてたけども

        >>7
        一昨年の阪神中継ぎ陣は球界最高峰の剛腕5人を左右に揃えて勝ちパターンを組んでたくらいだからな
        60試合登板が嵩んで去年は散々だったがそれでも防御率はセ1位という
        まあそれでも最下位だったんだけどな
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:50
      • ID:RtRgfMH60
      • >>8
        桁が1つズレてないか
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:51
      • ID:hRUjyqLv0
      • >>11
        そうだね、WARの基になるRARでした
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:51
      • ID:nzLJT1lF0
      • 継投の方法は別として中継ぎ抑えが磐石なホークスが一番優勝してんだから何も言えんやろ
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:53
      • ID:6KmtO5Pz0
      • >>13
        1番優勝してるチームも知らんガイジか。
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:55
      • ID:RAt40flf0
      • >>8
        横浜これでクリーンナップも凄いのになんで4位なんだ?
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:55
      • ID:p2L32jPv0
      • >>4
        去年の巨人は?
        リリーフが悪いというか実際には勝ちパ不在だけど
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:55
      • ID:h2iyAvuW0
      • >>7
        多分90年代の暗黒時代の話やと思うぞ
        あの時リリーフはまだ見えた
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:56
      • ID:NxhGsWFa0
      • 弱いよりは強い方がいい
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 19:58
      • ID:NDBRbMbe0
      • ヒースマーティン小川とかいう途中加入三銃士
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:00
      • ID:.5rI98sB0
      • このコメントは削除されました。
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:04
      • ID:DWEApz6D0
      • 去年の西武いい(当社比)やろ
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:05
      • ID:o2D.C0p.0
      • 去年のカープは中継ぎ弱かったやろ
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:05
      • ID:RtRgfMH60
      • >>15
        打率得点リーグ最下位 UZR12球団中11位
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:06
      • ID:iAqWdzg80
      • 去年の西武でも弱い判定もらえないならそりゃ成立するだろう。中継ぎ弱くても他の部分で埋め合わせてトータルで強ければ普通に勝てるけどな
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:10
      • ID:6c7CZ.2F0
      • ヤクルト優勝したで
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:11
      • ID:nc38.9aC0
      • 先発が弱いチームや打線が弱いチームはもっと勝てないだろ
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:16
      • ID:SlcxrdLG0
      • 強い云々というより、団子の中で抜けるには中継ぎが強いチームがより有利って話では?
        まあ接戦をものにするには中継ぎが必要だから当たり前なんだけど
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:19
      • ID:OaGXSDiM0
      • >>14
        昔話をしとるわけやないやろ?
        直近の話やろ?
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:19
      • ID:5m.mlXeE0
      • ※22
        一岡フランスア中崎の3枚は良かったしアドゥワもまずまずやったな
        他はクソだが勝ちパだけでもしっかりしてればええ
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:21
      • ID:xliTfojz0
      • ニュアンスが変わるかもしれんけど「中継ぎが弱いチームは取りこぼしが増える」もしくは「中継ぎが弱いチームはWARの割に勝てない」かな?
        逆に「中継ぎが強いと接戦を拾える」し「中継ぎが強いとWARの割に勝てる」とも言える

        優勝狙うとか常勝軍団作るとかじゃなくと戦力無いチームがただ勝率上げるだけなら中継ぎを重点強化するのが手っ取り早いと思うよ
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:24
      • ID:InNfaF.T0
      • 勝ち継投と守備が弱いチームは優勝できない
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:30
      • ID:WLRK8QR.0
      • >>8
        見事に順位と関係ないな
        結局1つの指標だけでは何の判断もできないってことだな
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:30
      • ID:.J.UCY3q0
      • 中継ぎが良ければそれだけ先発の最低限のハードルが下がるし、そいつらを軸に投手の役割分担が決まりやすいしゲームプランを組み立てやすいから長いシーズン戦いやすいのはあるな
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:41
      • ID:41KcOTbd0
      • わいヤクにわか、異論なし
        2015年はロマンバネオンドルがいたし、去年は近藤と石山がいた
        2017年の抑え小川の悲惨さよ
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:43
      • ID:41KcOTbd0
      • ※9
        確かに。謎だ
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:47
      • ID:U91qQGv.0
      • >>15
        チームwrc+11位
        打線も弱いから
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:48
      • ID:U91qQGv.0
      • 去年の西武がリリーフ弱くないは流石に逆張りがすぎる
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:48
      • ID:6DvfK9Nh0
      • ヤクルト優勝したのは石川小川が頑張って山中館山辺りがいい仕事したからってのもあるだろ
        もう石川館山の奮起は見れないだろうな残念だけど終盤の巨人の追い上げ凄かったし1.5ゲーム差だもんな
        山中館山が出てこなかったらどうなってたことか抑えられる勝てる先発がいないと駄目だろ
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:52
      • ID:5XNnJCB00
      • 勝ちゲームを高い確率でものにできるのはでかいと思う
        勝ちの雰囲気からの逆転負けってきついし
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:52
      • ID:JRaWQ.T30
      • >>30
        >>33
        を合わせたらリリーフの戦力&戦術的な意義が分かるかも

        競り勝つために必要なのと勝ちを逆算出来るようになるのと
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:54
      • ID:ejHImJNK0
      • まぁうちは先発と1番と6~9番がごみだっただけだから

        ちな横
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:57
      • ID:4QLBFV9X0
      • ※37
        途中加入3選手で大分良くなったけどな
        そうじゃなかったらホークスにまくられてた
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 20:59
      • ID:hRUjyqLv0
      • 過去5年のチームリリーフRAR100以上
        14 ソフ 129.8 → 1位
        15 ヤク 102.0 → 1位
        16 広島 102.1 → 1位
        17 ソフ 104.7 → 1位
        17 阪神 128.3 → 2位
        18 横浜 122.8 → 4位
        18 ヤク 112.4 → 2位
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 21:01
      • ID:hRUjyqLv0
      • 過去5年のチームリリーフRAR50未満
        14 ヤク 46.4 → 6位
        14 ロッ 19.5 → 4位
        15 阪神 24.9 → 3位
        15 オリ 37.1 → 5位
        16 ロッ 41.8 → 3位
        16 オリ 19.6 → 6位
        17 中日 35.3 → 6位
        17 ロッ 13.8 → 6位
        18 西武 44.5 → 1位
        18 中日 43.3 → 6位

        行数制限引っかかるので分割
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 21:02
      • ID:hRUjyqLv0
      • >>44
        18中日は5位でした、悪気はないです
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 21:04
      • ID:KmUdyLfA0
      • >>43
        >>44
        こうやって並べて見ると例外は比較的少ないしリリーフの強さは順位と関係あるって思えるわ
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 21:05
      • ID:hRUjyqLv0
      • >>44
        17中日も5位でした、すみません
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 21:06
      • ID:wTBke2L70
      • ROB秋吉久古あっという間に消えて悲しい
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 21:11
      • ID:WUyFPs2e0
      • なーに小難しい事考えているんだか
        打線も先発も中継ぎも抑えも良いから強い
        どれか一つじゃ優勝は出来ない、終了
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 21:19
      • ID:9DBep9Un0
      • まあ極論言えば
        1点でも多く取れば勝ちなんだから
        10点取られても11点取ればいい話やからな
        なお
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 21:19
      • ID:9DBep9Un0
      • >>49
        はい西武落合中日
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 21:26
      • ID:ipkfE5yg0
      • どんだけ星落としたと思ってんだ
        中継ぎ良かったら優勝狙えてたと思う

        ちな…
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 21:27
      • ID:UKQto2vr0
      • >>50
        確かにそうだ
        実際やったことあったわ
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 21:37
      • ID:1Zivt6O.0
      • リーグ優勝だけなら多少悪くてもいけるでしょ
        もちろん打線次第なとこもあるけど
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 21:39
      • ID:RNafkA1g0
      • 中継ぎが弱いってのはよく逆転負け食らうからそう言われるんやろ?
        そら勝てんよ
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 21:56
      • ID:rfZ7RKDa0
      • 菅野が5人居たら中継ぎ暇やろな。
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 22:12
      • ID:KAcvqsnA0
      • 越智→山口→クルーン
        山口→マシソン→西村
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 22:56
      • ID:JsE6dRUE0
      • 中継ぎが強いということは中継ぎに戦力を集中できるほど戦力が整ってるってことだから、打撃守備によるけど強いチームなんじゃない?。
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 23:00
      • ID:.QheYlPe0
      • オリックスは異論あるだろ
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 23:00
      • ID:5m.mlXeE0
      • 西武は前半は俺達以上の壊滅ぶりだったけど補強&配置大転換を2度やって後半は良かったからな
        そこまでが長かった・・・

        ↓ワグナー(シーズン前獲得)→増田
        ↓ヒース(途中獲得)→カスティーヨ(先発から転換)
        →マーティン(途中獲得)→ヒース
        あまりに滅茶苦茶だったもんで当時の勝ちパをハッキリとは覚えてないけどこれで合ってたかな
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 23:13
      • ID:4IgUEk8I0
      • 西武は後半戦は勝ちパ確立出来てたし、前半不調だった平井野田も本調子に戻ったし、終盤は増田プチ復活したから巨人より全然ましだろ
        今年は小川マーティンヒースが最初からいるし、増田武隈が復活すれば悪くないと思うんだけど
        今年の西武の問題は先発よ
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月09日 23:28
      • ID:aoIzVgKk0
      • >>61
        先発も頭数なら10人くらいいるが枠やケガが関わるのとそもそも定着出来るかどうかなので賽の目を振るだけ状態ではある。頭数すら無い状態じゃない分6月くらいまでは猶予があるわ。
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月10日 00:23
      • ID:aqqLtPEx0
      • 異論はないが次々につぶれていくのは見るに堪えない

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    中継ぎの弱いチームは勝てない←異論ある? にコメントする
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