二番打者最強論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww :日刊やきう速報@野球まとめ

    二番打者最強論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    2019/2/11 00:15 おんJ コメント(82) このエントリーをはてなブックマークに追加
    84a88bf7a5fd9227cf9e1e180ddcc72a

    1: 名無しさん 2019/02/10(日)20:51:22 ID:9Bx
    1番上林.280 28本 90打点
    2番柳田.350 40本 120打点
    3番グラシアル.300 30本 100打点
    4番デスパイネ.288 36本 115打点
    5番中村晃.320 25本 85打点
    6番松田.265 32本 90打点
    7番今宮.250 15本 70打点
    8番甲斐.260 12本 55打点
    9番牧原.275 8本 40打点


    下位打線一見ゴミに見えるけど今宮甲斐は2桁打てるパンチ力も併せ持ってるし牧原は内野安打稼げるマンだし出塁能力高いから上位打線にランナーがいる状態で回せそう
    これは優勝待ったなしや!

    2: 名無しさん 2019/02/10(日)20:52:53 ID:TEm
    どうせ工藤はそんなことしない

    3: 名無しさん 2019/02/10(日)20:53:43 ID:9Bx
    >>2
    そりゃそうだけどなんかこう…ロマンあるやん?

    4: 名無しさん 2019/02/10(日)20:54:05 ID:f9H
    工藤の一言で論破されるむなしさ

    7: 名無しさん 2019/02/10(日)20:55:37 ID:l5x
    こんな打線ならもう打順関係ないやろ…

    8: 名無しさん 2019/02/10(日)20:56:04 ID:TEm
    さりげに中村盛りすぎやんけ

    9: 名無しさん 2019/02/10(日)20:56:33 ID:TqJ
    9番にそれなりに出塁できる打者をおける2番打者理論は強すぎる

    11: 名無しさん 2019/02/10(日)20:57:20 ID:SGy
    打順変えても2,3勝しか変わらんってホンマなんか?

    13: 名無しさん 2019/02/10(日)20:58:10 ID:g2v
    >>11
    結構大きいやん

    16: 名無しさん 2019/02/10(日)20:59:44 ID:TEm
    >>11
    貯金で言うたら5変わるぞ

    14: 名無しさん 2019/02/10(日)20:58:43 ID:bj7
    真っ先にガッツ浮かんできた

    19: 名無しさん 2019/02/10(日)21:05:05 ID:g2v
    バントをしない二番小笠原って新時代を先取りしてたんやな

    20: 名無しさん 2019/02/10(日)21:07:08 ID:TEm
    去年だと青木もやな

    21: 名無しさん 2019/02/10(日)21:09:38 ID:DTj
    クリンナップのその数字は根拠あるんか?

    22: 名無しさん 2019/02/10(日)21:12:11 ID:9Bx
    >>21
    1年間大きな怪我なく過ごせて余程の不調にならない限りは行けると思う
    希望的観測だけどね

    28: 名無しさん 2019/02/10(日)21:24:39 ID:DTj
    >>22
    まあそうやろな
    実際デスパグラシは研究されてるやろうから厳しいと思うわ
    中村はなんやかんや近い数字残しそう

    25: 名無しさん 2019/02/10(日)21:16:29 ID:Mge
    1はネタだろうけどソフバンって川島とか福田とか西田とか成績は微妙なやつでも試合に出すと仕事はするイメージだな

    30: 名無しさん 2019/02/10(日)21:29:53 ID:Qi7
    二番打者最強論やなくて二番強打者理論やろ
    2番に最強打者を置けとは言ってない

    32: 名無しさん 2019/02/10(日)21:32:40 ID:EYZ
    いずれにせよいい打者に多く打席を与えるは正しい

    34: 名無しさん 2019/02/10(日)21:34:03 ID:EYZ
    2番に打てない奴置くとかアホすぎる

    38: 名無しさん 2019/02/10(日)21:35:32 ID:mSQ
    3番が最強や

    42: 名無しさん 2019/02/10(日)21:37:36 ID:Qi7
    >>38
    ワイ3番打者最強論者
    4番最強打者論者を根絶やしにするつもり

    40: 名無しさん 2019/02/10(日)21:36:45 ID:TEm
    3番より2番派なんやが異端なんやろな

    3番は初回ツーアウトで回ってくるケース多いし

    51: 名無しさん 2019/02/10(日)21:42:31 ID:l0y
    2番青木みたいな巧打者すき

    55: 名無しさん 2019/02/10(日)21:43:19 ID:DTj
    2番川端3番山田4番バレ5番畠山とかいう打線ホンマ嫌やったンゴねぇ

    72: 名無しさん 2019/02/10(日)21:49:06 ID:Xu1
    三番に柳田を置いてそこから広げていった方がいい

    88: 名無しさん 2019/02/10(日)21:52:38 ID:Mge
    ソフトバンクの場合選手のメンタル面とか心理的な問題で打順意識しすぎる選手多いんじゃないの

    92: 名無しさん 2019/02/10(日)21:53:22 ID:mSQ
    向こうの2番さん
    マイク・トラウト .312 39本 79打点 24盗塁 122四球 .460
    アーロン・ジャッジ.278 27本 67打点 6盗塁 76四球  .392

    93: 名無しさん 2019/02/10(日)21:53:47 ID:TEm
    >>92
    トラウト3番多かったぞ

    95: 名無しさん 2019/02/10(日)21:54:30 ID:mSQ
    >>93
    いうてどっこどっこいやなかったか

    59: 名無しさん 2019/02/10(日)21:44:36 ID:7Vt
    1番に出塁率高い奴置いたら工藤は2番にバントさせたがるからなぁ
    去年後半は選手の意見聞き入れたらしいけど

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549799482/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:20
      • ID:esibvA0V0
      • .233の守備専2番に置いて去年セリーグ制覇したチームあるんやけど
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:26
      • ID:7CG.isFI0
      • 2番打者最強論なんてものはない
        あるのは強打者論
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:26
      • ID:gwHedY.90
      • 頭工藤の一言で終わる
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:29
      • ID:MT8a0xQq0
      • 5番より2番を優先しろ
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:30
      • ID:J9F2hJaF0
      • サファテに訴えてもらおう(適当)
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:30
      • ID:HU.CrSW.0
      • 2番最強打者が成立するのはダイナマイト野球
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:32
      • ID:oE2K8nvI0
      • >>1
        この手の話題になったら考えが極端なやついつも出てくるよな
        あくまで全体の打力>打順やぞ
        強打者たくさん居るチームが強いのは当たり前

        全く同じ選手が居るとして単純にOPSの一番高い選手から順に並べた打線と低い選手から順に並べた打線ではシーズン通して見たら得点数は少し変わるやろ

        こんな感じでどういう打者をどこにおくかで更に効率良く点を取れるかって話なのに圧倒的に打力の強いチームを挙げて反論するのはおかしい
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:34
      • ID:pt3lKwYS0
      • 2番に最強打者置くのはパリーグの方が分かりやすく効果出そう
        セなら去年の成績だと広島阪神
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:36
      • ID:8AzAQdXG0
      • >>2
        なんか二番に最強打者を置くのが実は一番得点効率がいい
        という話もあるらしいがどうなんだろう
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:36
      • ID:.2Jkufbc0
      • >>7
        パワプロの観戦モードならそうだろうな
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:36
      • ID:irfvMnsu0
      • 柳田は2番に置くのはもったいないから3or4番
        2番は上林か中村晃でしょ
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:37
      • ID:nkTI1Scy0
      • デスパと晃、覚醒しすぎやろ
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:38
      • ID:gB8Vdo5V0
      • たまに3番は2アウトで回る確率高いから2番!
        の理論がわからん!
        2番のが1アウト回る確率もっと高いが?
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:39
      • ID:.2Jkufbc0
      • >>9
        やるにしても、暗黙ルールだらけだし
        攻めも守りもサクサク進めなきゃ客が許さんMLBの環境ありき
        日本でも各球団が10年以上前にメジャーでやってるからと試して今がある
        時と場合によっては有効な奇襲戦術
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:40
      • ID:Hq0dtG5u0
      • 柳田が前に置かれて多く打席もらったらその分早く離脱しそうなんだが
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:40
      • ID:1OD2P2so0
      • 上林 先発1番49試合打率.237出塁率.281OPS.735

        工藤がー(笑)
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:40
      • ID:kAMN63kh0
      • どの打順に置いてもOPSが変わらない前提がまずありえないのでこの手の議論はNPBでは不毛だわ

        選手が勝手に打順に悩んだりプレッシャーを感じて成績落とすヤツたくさんいるからな
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:42
      • ID:XJmTnwkA0
      • 頭工藤とはいうが、2番は上林や中村でも試してたからな。
        ソフバンの面子で語るなら、柳田を2番で起用できるほど打線が厚いのかってだけの話。
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:44
      • ID:fzhNbeep0
      • >>16
        ソフバンの一番の平均OPS.710やから上林の方がましやで
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:44
      • ID:.2Jkufbc0
      • >>17
        上位に置いたら中軸の前には出すまいと徹底マークされて弱点攻めされまくり
        下位に置いたら突如猛打賞みたいなのも
        昨年の菊池とか
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:45
      • ID:JPDW4CRo0
      • イッチは間違いなく中村晃ファン
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:46
      • ID:MkFT40qV0
      • 上林柳田の打点が多すぎる
        グラシアルの打点が少なすぎる
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:46
      • ID:fzhNbeep0
      • >>18
        チーム内で比較的優れた打者を置けって主張なんやから
        「二番に強打者を置けるほど云々」って反論する奴はまずキャッチボールができてない
        理論武装する前に相手の話を聞こう
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:48
      • ID:DKHeF2nq0
      • 広島とSBもしくは西武が今まで通り2番菊池、2番明石、2番源田あたりで来シーズンも固定して
        他のチームが2番強打者置いて優勝でもしないといつまでも変わらなさそう
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:49
      • ID:XJmTnwkA0
      • >>23
        チーム内で比較的優れた打者を置けって出張に対しては言ってないやろ。
        「頭工藤」って言ってる奴に対して言ってるだけ。
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:49
      • ID:LpZQTYzo0
      • >>19
        チーム打率下がるやろ
        チーム全体のこと考えたら上林は下位の方がいい
        ちなみに中村晃も1~3番が300打席くらいあって.250打ててない
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:51
      • ID:lQDI.rjg0
      • 最強打者の定義によるんじゃないか
        出塁率高くてそこそこ長打も打てるやつなら2番に置いたほうがいいだろうし
        逆なら3番か4番で
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:52
      • ID:8O8wG8HO0
      • まーた勘違い野郎がスレ立てしたのか
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:55
      • ID:0uknEbzV0
      • 1番2番にそんな打点つくわけないだろ
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:55
      • ID:.2Jkufbc0
      • >>24
        何を持って強打者とするかにもよるが
        なんJで言われてるような大砲を置いたらシフトを引いて終わり
        1~2番に足も速くて時に出塁重視や時にケースバッティングやら、油断してれば時には一発やら、バントやら...と思えば突如バスターなど手札の多いのを置くにしても大砲揃いなクリンナップから逃げられない様にするの前提
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:56
      • ID:hs2akEp20
      • 今の常識のなかにも数十年後にはボロボロに批判されてるようなことも混ざってるんだろうな
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 00:57
      • ID:1OD2P2so0
      • >>23
        キャッチボールができてなくて草
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:00
      • ID:Gp.FQ0J00
      • 二番にいい打者おくなんて昔からやってることだけどな
        バントしまくってた巨人の川相だってレギュラーとして固定されてた時はチーム内で相対的ににダメな打者だったわけじゃないし他の二番でバントしまくってた打者も同様
        二番はバントができればいいってのはせいぜい小中の弱小野球部くらいでしょ
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:03
      • ID:fzhNbeep0
      • 1番中村のwRC+は140やから相当な強打者やで
        2、3番は62、77だから極端に悪いが
        「打順によって打者の能力が左右される」と仮定するなら「中村は1番適性があるが2.3番適性はない」というべきちゃうんか?
        ワイはそもそも打席が少ないからぶれてるだけで
        サンプル増やせば収束すると思ってるけども
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:11
      • ID:fzhNbeep0
      • >>30
        クリンナップから逃げられないようにするのに小技が出来るかどうかは関係ないのでは?
        後続の打者が影響するならまだわかるけど
        ランナー置いて回したいなら小技出来るだけのザコじゃなくて単に出塁率高い奴置けばええやん
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:14
      • ID:spHtQYkz0
      • そんな打点稼げるわけない定期

        ただ2番目に多く打席消化できる場所なんだから打力ない打者置くとかよく考えたらおかしいってわかるよね
        とりあえず1~5番に打てる奴固めて6~8は好きに組めばいいよ
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:15
      • ID:7CG.isFI0
      • >>9
        データだと4>2>1>3=5らしいで
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:16
      • ID:jBfvShbY0
      • 足もある最強打者を2番にするっていうなら分かる
        ホームランで稼ぐ鈍足タイプはやっぱりクリーンナップで
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:17
      • ID:1OD2P2so0
      • >>34
        5番6番の時は?
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:23
      • ID:zgKbRP010
      • >>13
        2番>3番の打力だったら3番に2アウトランナーなしでまわる確率が減るやろ?
        良い打者に1アウトランナーなしと2アウトランナーなしどちらでまわるのが良いかと言えば前者の方が打線のつながり的に損が少ないというこっちゃ

        もちろん、2アウトランナーなしでまわる確率は上がるけどランナーありでまわったときに返せる確率が高いから3番>2番にするという策も一理あるという前提やで
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:24
      • ID:IAYgmTBD0
      • 打てるかはともかく2番打者は器用であることが理想やな
        個人的には全盛期の井端みたいなバントも流し打ちもできて、
        選球眼のいいタイプが理想やな
        現役やと阪神の上本が一番近いと思う
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:26
      • ID:TIgxKP7L0
      • >>10
        ※7のどこに突っ込まれる要素があるのか微塵も理解できないんやけど…
        普通に正論やろ
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:28
      • ID:YKOY655.0
      • 2番カズ山本とかやっても無駄やったわ
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:32
      • ID:v.v88rFP0
      • 近鉄時代の新井宏昌が理想的。
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:34
      • ID:tmCabiTz0
      • >>42
        パワプロがとかゲームと混同とか言っとけばなんの根拠もなく煽れるってだけやろ
        スルー安定
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:38
      • ID:UCMQJHPw0
      • 足があってゲッツーが少ないランナーも進める器用さも持つ打者
        そういうこと考えると打てる打者も多少成績落とす感じがする
        好き勝手に打てる3番4番と違うしな
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:41
      • ID:G0yW4pE.0
      • >>46
        逆に足の無い強打者とかはふっきれて中軸の時と同じような成績残せるかもな
        去年の宮崎とかはそうだったし
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:46
      • ID:5pfxnv3E0
      • 最初に4番(2番)に最強打者を置くことから始めるからおかしくなる
        最強打者とその前後に置く打者を決めてそれを前に詰めれば良い
        最強打者が2~4番のどれになるかは好打者がどれだけいるかによって変わる
        4番の自覚とかは打者リーダーが誰であるかを指名すれば良いこと

        好打者が前に偏って後ろが全く得点を期待できないとか考えない
        どこからでも点を取れる打線を目指すと薄く延ばして打線の切り所のハッキリした
        どこからも点を取れない打線になりがち
        期待できない下位打線こそ小技を使ってチャンスを作って
        ワンチャンにかけたり、なんとか上位に回すことを考えれば良い

        「クリーンアップの出塁率が高いからその後ろを打つ6・7番が大事」
        その結果1・2番に足が速いだけの選手を置いて
        初回2アウトからクリーンアップに回るチグハグさ
        そうしておいて「この回はクリーンアップから始まる好打順です」
        だったら最初から打順2つ前にズラせと言いたくなる
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:47
      • ID:d3Wm4psL0
      • ゲッツーとランナーが突っかえるのを防ぐために足速いことを第一に優先して
        源田みたいなのを2番に置くのはまだ分かる
        ただ打てもしない足も速くないみたいな謎の存在をわざわざ置くのはわからん
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:55
      • ID:GfevRMEG0
      • 原は2番丸おくみたいでセイバーに忠実な模様
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:57
      • ID:xuaLH8xF0
      • バントガイジには無理
        監督変わって、ついでに野球界の意識変わらんと無理
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 01:58
      • ID:76LIU3Kb0
      • >>9
        得点効率は打順より打者の前後関係の相関性の方が高い
        2番に最強打者置くと最弱打者の最適解は7番になる
        2番強打者のプラスの側面も多いがマイナス面も多くなるんで微妙
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 02:03
      • ID:XJmTnwkA0
      • >>52
        2番最強打者で最弱が7番なら、2番強打者なら最弱8番くらいだったり?
        ラミレス監督の8番投手9番野手は、9番の出塁率がそこそこ高くて、2番の長打率がそこそこあれば、意外にハマルと思ってんだよね。
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 02:13
      • ID:S8lul6Ww0
      • 過去に広島は二番打者最強論を前田でやって本人考えすぎてスランプになってたな
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 02:20
      • ID:pNdSpAEP0
      • 2番リグス大好きだったなぁ
        1番青木出塁からの盗塁ポーズで
        ストレート狙い打ってカキーン
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 02:34
      • ID:YzhIBfBt0
      • 2番強打者論は知ってるけど2番最強打者論は知らない
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 03:06
      • ID:y2Zwt5nL0
      • >>53
        セリーグの場合は投手の打率が極端に低いから1打席でも回さないように9番にするのもあり
        その場合は4番強打者論になるのと1番の比重が少し落ちる
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 04:09
      • ID:J9RE4Yb.0
      • 2番に強打者が強いとは言ってもケースバッティングや四球でクリーンナップにチャンスで回すという役割が一番重要になる
        ポイントゲッターとして本領発揮する柳田をそこに使うのは勿体無さすぎるやろ
        理想としては長打は多くないけどバットコントロールが良くて選球眼に優れた打者、足も速ければさらに良し
        そう考えると2番青木って最高だわ
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 04:20
      • ID:FaeOaFT.0
      • 福本蓑田はリアルタイムで見てみたかったな
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 04:21
      • ID:Tbb9W.A00
      • バントそのものを全否定したり二番に最強打者置けと言ったりこいつら極端すぎるわ
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 04:49
      • ID:ITbi7zj40
      • 2番強打者論言うても小笠原の時もペゲーロの時も大田の時も、後者2例は怪我で離脱したとはいえゲッツー多かったし、結局失速して優勝できなかったからな。
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 05:16
      • ID:.QhyFFIq0
      • これまでの前例はチーム事情に応じて組んだ結果そうなったと言えるし
        なんの考えもなしに2番に強打者を置けば強いという話にはならんやろ
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 05:35
      • ID:GbSEJ4bK0
      • >>1
        2番に植田とか森越置いてた阪神さんは最下位なんだが?
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 06:04
      • ID:HfxCQogR0
      • 2番に糞打者をわざわざおくのは無能だわな
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 07:06
      • ID:NvHOOKWP0
      • >>56
        これ
        いつのまにか拡大解釈されてるけど、
        3番ならともかく2番にそのチームの最強打者置くのは普通に非効率だろ
        その3番(と4番)のために、従来の考えより良い打者が2番に必要ですよって話なのに
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 08:13
      • ID:1zBzISRr0
      • 2番に強打者一年固定して優勝したチームあるの?
        結局セオリー通りにやって優勝してるチームのほうが多いんじゃないの?
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 09:33
      • ID:3O2jZRwG0
      • >>58
        そもそも「2番はクリーンナップにチャンスをまわすためのもの」と考えてるのが間違い
        当たり前だけどクリーンナップ前にアウトカウント増やさずにランナー増やす(出塁率)が大事なのは大前提としてせっかく1番が出塁したら返す(長打率)のも大事になる
        何より攻撃なんて初回だけのものじゃないし強打者に打席を多くまわすのは超大事
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 09:37
      • ID:3O2jZRwG0
      • >>66
        打線を変えたら強くなるのと優勝したチームがどうしてるかは別の話
        1コメの内容理解してる?

        ちなみに2番強打者で優勝した2015ヤクルトは指標上のチーム力は1位じゃなかったし去年の巨人(2番最弱球団)なんて指標上のチーム力は広島にかなり近いんだけどそれで納得する?
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 10:03
      • ID:O4YzliER0
      • >>63
        それって打率4割くらい打ってた上本が外れてそいつらがスタメンに入ったから弱くなったとも言えるんやが
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 10:48
      • ID:sNvywi7Y0
      • プロは初回ノーアウト1塁でバントなんかしないんだから2~4番がクリーンナップでいいわな
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 11:27
      • ID:.2Jkufbc0
      • >>35
        そしたらその出塁率重視の奴を抑えたら一気に崩れるんで徹底マークされる
        されても成績を残せる様な一流選手が必要
        人によっては「強打者ってより好打者」とも例える
        何故かなんJでは=雑魚と思考停止になるけど
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 12:26
      • ID:M9LuXztP0
      • >>68
        単純に数字上の指標が良くなるって話か
        確かにそれで優勝出来るかは別物だな
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 12:41
      • ID:ygj1WKpl0
      • 坂口、青木、山田、バレの並びええよな。
        ベイスは1番が固定できれば、2番ソト、3番ロペス、4番ツッツ、5番宮崎でおもろいのに。
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 15:51
      • ID:5QaNgbcO0
      • 2番にバントやらせたり雑魚置くのは論外という結論がもうメジャーだかデータでは出てるんじゃなかったか?
        最も、どう考えても良い打者の中にウィークポイント置くのはあり得ないしあってはならない話だが
        去年Deのソト宮崎筒香ロペスのとにかく強打者並べまくるのは点を取るうえでは非常に良かったけど1番打者不在では未完成と言わざるを得ない
        去年ヤクの1番坂口2番青木3番山田4番バレ5番雄平他は非常に長打も出塁も足もバランスのいい感じというかモデルケースだったように思える
        山田を1、2番で使うべき派と山田とバレを並べるべき派で意見が分かれそうではあるけど
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 16:03
      • ID:FaeOaFT.0
      • まずそのチームで1番に誰を置けるかかね
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 17:07
      • ID:0wAASYWC0
      • 2番に強打者置けるってことは、クリーンナップしっかりしててなお駒あるってことやろ
        そら強いわ
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 17:14
      • ID:VkIPQ.Vv0
      • >>41
        菊池…(小声)
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 19:06
      • ID:0ERJfT830
      • 柳田一番にした方が絶対こわいと思う、先発は行きなり柳田って先頭打者ホームラン10本は打つだろうし、盗塁も増えるし、九番に中村置て二順目からは四番打者って組み方するといい。

        柳田上林外人外人松田甲斐今宮牧原中村
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 20:50
      • ID:Qf4FbQdB0
      • スレ55
        2番川端3番山田4番畠山 ならわかる
        三冠トリオだった2015ってバレほとんど居らんかったし
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月11日 23:27
      • ID:QxiFYGrC0
      • 坂口、青木、山田、バレは、山田の置き場所は確かに難しいが、
        出塁率がひたすら良いが足が遅くなった坂口の置き場所がこの面々だと1番しかないから、
        結果的にこの打順が最適解かと
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月12日 10:37
      • ID:XWEnJcy30
      • 外国人監督「2番やけどいつも通り打つんやで」
        天才打者「2番とかやった事ないわ、他のチームの2番に心得聞いたろ」
        日本人は監督の話無視するくらい役割が刷り込まれてるから出来ない人も居るやろな
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年02月12日 10:42
      • ID:XWEnJcy30
      • >>76
        違うで、2017年ハムの1割打者5人打線でも
        2割後半打ってた松本が2番でなんとか形作ってた
        ソフトバンクなら遊んでても勝てるけど、弱いチームこそ無駄を省かなアカンわ

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