ラミレス「チームのアナリストにもコーチにも相談したで!」 :日刊やきう速報@野球まとめ

    ラミレス「チームのアナリストにもコーチにも相談したで!」

    2019/4/24 13:15 横浜DeNAベイスターズ コメント(75) このエントリーをはてなブックマークに追加
    20190424-04220285-nksports-000-6-view

    1: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:32:15 ID:2pi
    ラミレス「オープナーやるで!」

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-04220285-nksports-base

    連帯して無能なんか?

    3: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:35:37 ID:qCy
    あんだけ先発に怪我人でてればいくら野手が揃っててもどうやっても勝てんわ
    今は耐える時期やろ

    4: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:36:57 ID:Ljw
    >>3
    もう20年も耐え続けてるのか

    6: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:38:21 ID:qCy
    >>4
    シーズン単位での今は耐える時期ってことやで、怪我人が戻ってくるまで辛抱ってことや。

    7: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:38:59 ID:V3K
    だれかオープナーはセットアッパークラス使うこと知らんかったんか
    なんで国吉やねん

    8: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:39:08 ID:B1j
    いっつも思うんやけど結局先発使うなら結局打たれるやん

    10: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:40:08 ID:V3K
    >>8
    初回が1番打たれるんや だからそこを全力でいいピッチャーに投げさす

    11: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:41:00 ID:B1j
    >>10
    でも先発が初回に打たれるのって立ち上がりで調子が整ってないとかやろ?
    だとすると二回から投げたら二回に打たれるだけやないんか?

    13: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:43:39 ID:R3z
    >>11
    まあそこは有効というデータがあるんやろな
    MLBでは定着してるっていうんやから

    14: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:45:02 ID:V3K
    >>11
    立ち上がりの問題もあるかもしれんけど先発は長いイニング投げようとするから全力じゃないのと初回は打順がええやろ あと初回とは関係ないんやが先発は三回り目の上位打線にも打たれる確率高いから三回り目に当たらんようにする効果もある

    12: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:41:41 ID:UxB
    アナリストもこのかたちの「オープナー」でいけるという意見やったんかねぇ
    日本でやってるのってMLBとは違うんやろ?

    15: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:45:38 ID:Ljw
    >>12
    日本でやっとるのはMLBでいうブルペンデーに近いな

    21: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:51:21 ID:V3K
    プルペンデーは前に工藤がやってた先発森福でそこからずっと中継ぎで継投するやつやろ

    22: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:53:47 ID:Ljw
    アキイノセが言ったったわ
    オープナーは初回にセットアッパークラスの投手を先発させて1回または2回まで投げてもらう、そのあと普段先発の投手が7回か8回まで投げる、9回は抑え
    ブルペンデーは中継ぎ投手を2回または3回を投げさせて繋いでいくものって

    23: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:56:58 ID:UxB
    >>22
    確かあっちで成功と言えるかたちになったオープナーって若手のリリーフがやってるって記事みたわ
    少なくとも勝ち継投に出るレベル出さんとアカンのやな

    24: 名無しさん 平成31年 04/24(水)10:58:50 ID:Ljw
    >>23
    敗戦処理や若手リリーフを混ぜていくのはブルペンデーやな
    あくまでオープナーは勝ちに行く戦法でブルペンデーは勝ちより先発投手を休ませるって事が目標だからな

    25: 名無しさん 平成31年 04/24(水)11:03:00 ID:Bz3
    正直中6日でブルペンデーってやる意味あるんか?
    先発を休ませると言うより先発がいなくて仕方なくって側面のほうがでかい気がするのは気のせいか?

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556069535/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:24
      • ID:MPk5X4OB0
      • ちな巨だがラミレスって柔軟なのか頑固なのかわからん。
        横浜ファンはラミレスをどう思ってるんや?
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:26
      • ID:A01tSjPA0
      • ※1
        別になんとも思わないぞ、そもそも戦力がWARとかみてもわかるとおり明らかにないのにアホな人たちが、ベイスターズは戦力があるとか、打線が強いとか勝手に勘違いして勝てないからラミレスを叩いてるんだろ。
        打線が強かったら去年の時点で得点最下位なんてあり得ないし、少なくともラミレスは少ない戦力の割にはよくやってるよ。
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:27
      • ID:lcCp2x.30
      • 国吉160投げただかで今年はイケる言われてたし人選は変な感じしないんだけど
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:27
      • ID:zd.Lmstv0
      • 161キロ出してた国吉を見て 行けるやんって思うのはええやろ
        他に候補いるか?と言われると微妙だし
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:27
      • ID:aDCVzVsj0
      • 何だかんだ結果は残してるから信用はしてる
        けどオープナーで国吉はんまあそう……
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:28
      • ID:vmJ620Uo0
      • 先発森福は秋山やぞ
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:28
      • ID:GMVajXy30
      • アキ猪瀬の分かりやすさは流石やな
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:29
      • ID:tkrAbyC80
      • ラミレスは別に明言はしないが、オープナーやったのは先発いないし京山もピリッとしない投球続いたから採用したんやろ
        今年の国吉は別に敗戦処理ではないから人選はおかしくはないやろ
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:30
      • ID:YkZgZ.0m0
      • 他ファンだからどんどんやってほしい
        それで結果が出たら真似るだけ(真似てくれるかは知らん)だし結果が出なくてもこちらに損はないので
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:31
      • ID:tkrAbyC80
      • >>4
        候補はエスコ三上三嶋とか?まぁ三上は違和感で落ちちゃったけど
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:33
      • ID:tjrPQZ390
      • これ前期の原政権のときよくやってたな。
        ローテの谷間に先発2イニングくらいでバンバン代えていって完封したりしてた。
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:34
      • ID:njjkRmfp0
      • >>3
        球威で押す事だけを考えて160投げる国吉ならええんやけどね…
        元々ノーコンだから球威セーブしてんのか知らんけど、最近は直球150弱やから下手したら球威で黙らせるって作戦を分かってない可能性がある
        というか最高速から10キロ以上セーブしてどうすんねん
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:34
      • ID:.G0kwXWx0
      • 結果がこれじゃ色々言われるわな
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:38
      • ID:bV4CfG.V0
      • 相手調子悪い広島だったから試したんだろ
        結果燃料投下してしまったわけだが
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:39
      • ID:6adVJg.30
      • 普通に独裁継続中やろ
        反省したなんて外向けのポーズ
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:40
      • ID:mxo1dZgS0
      • オープナー導入したチーム軒並みBクラスなのにね
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:41
      • ID:3vx9pe0I0
      • >>1
        信念は曲げないけど実利を優先するタイプ
        ただすげー分かりにくいから誤解も多いし結果出ないと即古い野球観の人たちに死ぬほど叩かれるのもセット

        指揮してるチームが横浜で良かったし他球団なら日ハムくらいしか監督出来ないっか軋轢でソッコー降ろされるわ
        今のところチームWAR以下の成績出さないだけ監督の仕事は出来てる
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:41
      • ID:VlDZDoLL0
      • 予告先発あるんやから
        オープナー出てくる日は123番に789番並べといたらええな
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:41
      • ID:S1yU.qjG0
      • >>16
        戦力が足りないから奇策に走らざるを得ないし当たり前っちゃ当たり前
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:43
      • ID:A01tSjPA0
      • >>18
        頭悪そう
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:45
      • ID:kIZIHZue0
      • 山崎でええやん
        どうせ今のチーム状況じゃクローザーに出番ないし
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:46
      • ID:QttpKOTp0
      • >>1
        横浜だから出来るのは間違いない
        あとはオリックスとかか?
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:47
      • ID:6g0hQjix0
      • 最初にオープナー始めたレイズだって先発がアーチャーとスネルしかいないから仕方なくオープナーやり始めたんやぞ
        先発揃ってるところはオープナーなんてやる必要ない
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:47
      • ID:0fKRwfLl0
      • 予告先発がある日本で意味あるの?
        バカじゃね?
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:48
      • ID:f.D5x86k0
      • >>21
        本当にそうだよな。
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:48
      • ID:RNIW5YPm0
      • >>3
        その通りやで
        タイプ的に国吉三嶋パットンS子ちゃんの4人が候補
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:49
      • ID:RNIW5YPm0
      • >>18
        オープナー「初回楽やったしもう1イニング投げたろ!」
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:51
      • ID:08xT.n.e0
      • 失敗失敗言われてるけど京山が第2先発だとやたら好投することが分かったから収穫ゼロではない
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:51
      • ID:VlDZDoLL0
      • >>27
        捨て駒にカットだけさせといたらええやん
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:51
      • ID:rBnIIfPq0
      • ここのコメ欄みてると正常やな
        某横浜サイトがおかしいのか
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:52
      • ID:6adVJg.30
      • >>24
        ちゃんと使えば意味あるよ
        使ってねえからバカだの煮卵だの言われるだけで
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:52
      • ID:XtgOi3jw0
      • Aクラスで終了したシーズンってラミレス以外が監督でも同じ結果だっただろうけどな
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:56
      • ID:QaXw86qM0
      • >>1
        柔軟に新しい事をやろうとしてるけど野球観が現役時代を彷彿とさせるな
        長期的な采配はいまいち、フリースインガー高評価したりチームwar下げるような起用が多い

        短期的な部分はよくやってると思う
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:57
      • ID:B9cfKTJT0
      • オープナーってクローザーレベルの人が投げるんちゃうの
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 13:58
      • ID:RNIW5YPm0
      • >>29
        ショートイニング前提やし初回で降ろしたところで攻撃側のメリット薄くない?
        守備側は1イニングローリスクで消化出来るし。
        その為に本来の上位打者を繰り下げる必要ある?
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:03
      • ID:kTRovjcd0
      • >>21
        その日のクローザーは誰がやるんや・・・パットンか三嶋?
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:07
      • ID:Va7QIwX90
      • >>34
        クローザーレベルじゃないにしても勝ちパ継投に入ってる誰かだろね
        結局ラミレスはブルペンデーなのにオープナーって言葉を言いたいだけなんだよな
        もしくはオープナーで敗戦処理から使って笑いを取りにいったか
        まあ敗戦処理じゃなくて勝ち継投の投手を頭にもってきてこそのオープナーだとは思うよ
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:10
      • ID:M8tndMak0
      • 国吉でもワンチャン行けたはずだよ
        ただあいつは本気で投げなかった。140キロ台の国吉なんてどのタイミングだろうと出番はない

        そういう2流の自己判断がそれぞれ溢れてるチームだから普通の連携もうまくいかないし奇策を考えてもそもそも実行できない
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:13
      • ID:HG1Ra6li0
      • >>17
        実利を優先しすぎて、適正を考えずに選手を作戦にはめ込むタイプや。8番投手然り、国吉然り。MLBの最先端思考を表面上だけ真似してる
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:17
      • ID:suD8DCQP0
      • まあ結果だけ見れば国吉が悪かったけどまあ結果残していたし悪くはない戦術やったよ
        京山も好投したし
        ヤスアキでもよかったかもしれんけどそれはそれで最後締める人もおらんし
        せめてタイプ違う投手でやるべきやったわ
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:17
      • ID:K8rLwPBQ0
      • 先発のケガがーってよく言ってるけど今永とかのケガ持ち即戦力をここ数年何度も一位指名してるんだから想定内でしょ?
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:20
      • ID:o6bdORDK0
      • 広島曲線なんて無かったね
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:21
      • ID:z1t6raVK0
      • >>6
        先発森福もまともな先発がいなくなったからの苦肉の策なんやけどな
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:21
      • ID:wTDp83Yg0
      • まあパットンエスコバー出そうが打たれるからどうしようもない
        まだ京山に賭けるほうが今後のこと思うとマシだったと思う
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:32
      • ID:h2Ig5CqA0
      • >>13
        短期決戦だけは良かったが他の結果はアレやし
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:33
      • ID:h2Ig5CqA0
      • >>36
        パットンぼろぼろやん
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:35
      • ID:h2Ig5CqA0
      • >>37
        まぁそこは層が薄いって事で笑
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:35
      • ID:n6Kj6qE40
      • オープナー作戦は三浦だと連呼していたラミレス信者はどこ行った?
        もはやDena破壊工作員だな
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:36
      • ID:k01qf24R0
      • オープナーってリード時の6回7回あたりに投げてもらう中継ぎに投げてもらうものだと思ってた。
        そのクラスの投手は先発の調子によって登坂タイミングが難しいし肩作る回数とか大変そうだから、その辺の負担軽減もできるかなと思ってた。
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:38
      • ID:n6Kj6qE40
      • 中継ぎが余りまくってるならともかく、
        長年芽が出ず苦労してきて、ようやく明かりが見えた国吉に速攻こんな特殊な役割を押し付けて
        光の速さで潰すってアホかな?とおもう。
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:41
      • ID:.PsqYwoj0
      • >>50
        ラミレスも光の速さで物事の成否を判断するアホには言われたくないだろ
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:41
      • ID:zohD0N.00
      • そもそもオープナー国吉は去年やってるからその経験を生かしてほしいと思ったんだろう
        だからまあ失敗は結果論ともいえるが、問題はこの苦し紛れのオープナー戦術のために井納中5日とパットン3イニングと2試合を無駄にしたこと
        勝ちを計算できない先発のための1回の奇策のために2つの勝ちを計算できた先発の試合を犠牲にするのはおかしい
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:49
      • ID:9QpZCzcF0
      • なんか「これはオープナーじゃない、ブルペンデーだ」って主張したがる人がいてややこしいな
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:57
      • ID:jjX5.lWz0
      • >>12
        ほんとコレ
        本人があわよくば5回まで投げようとスタミナ温存したとしか思えん。
        首脳陣と選手間の意思疎通が出来てないんでしょ。
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 14:58
      • ID:DFQnedfS0
      • ラミレスの問題もあると思うけど、バント処理が下手くそだったりほとんどケースバッティングできなかったりと練習不足が色んなプレーでうかがえるからチームとして無能なんやろ
        2017が忘れられずいまだに勢いでなんとかなると思ってるんちゃう
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 15:01
      • ID:rYI0g9A70
      • 負け試合も勝ち試合も関係なく、同じ中継ぎ出してるラミレス采配で、
        オープナーやるほど元気な中継ぎがいっぱいいるのかと言う話。
        結局、中継ぎを目いっぱい酷使します、という戦術でしかない。
        必勝パターンをまず確立しろよ。
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 15:05
      • ID:7l.68Uo80
      • 無能な働き者
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 15:11
      • ID:iiCfQp3K0
      • >>18
        オープナーされる度にころころ打順入れ替えられたら
        打線の調子崩れそうだが
        そもそも上位打線の打席数減るし
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 15:16
      • ID:MnlqiN.40
      • 作戦は悪くない、人選が悪い
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 15:16
      • ID:ezpOCDA50
      • ラミレスは奇策が得意だからCS、日本シリーズでは有能なんだけど
        動きたがりだからシーズン戦うのには向いてない
        今永、濱口、東がいるんだし今の戦力なら中畑の方が勝てると思う
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 15:19
      • ID:MnlqiN.40
      • 先発いらん
        優秀な中継ぎを2回だけ、計4人投げさせて最後はクローザーで終いや
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 15:22
      • ID:MnlqiN.40
      • オーソドックスな戦術すら出来ない指揮官が、奇策を出来ると思えませんがね
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 15:24
      • ID:ntLFF4yY0
      • らみれすに よくにあう ことば

        無能な働き者
        策士策に溺れる
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 15:26
      • ID:HDmM6lih0
      • まずメジャーでも定着してないから
        プルペンデーならわかるけど
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 15:38
      • ID:aCQcVitL0
      • オープナー試すためにわざわざパットン3イニングやらせて井納中5で投げさせて両方とも落とした結果国吉は最悪の投球したわけだ
        単純に一敗で済んだわけじゃない
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 15:43
      • ID:U7273ZPB0
      • 新しいことにチャレンジするのはいいんだけど、いいんだけどね・・・
        スタンダードにやれば優勝も狙える戦力がありそうなのに変なことしてコケられてもという思いもあって
        何とも言えない気持ちになる
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 15:45
      • ID:yPOxAzb60
      • 期待に答えられなかった国吉が一番悪いのは間違いないやろ
        今までどおりのことをしても失敗するときは失敗するし、それが新しく始めたことだからとやかく言われてるだけ
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 16:22
      • ID:n6Kj6qE40
      • ※67
        その理論だとオランウータンが監督やっても問題ないね
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 16:36
      • ID:rbL8ELWJ0
      • まあ結果が全てよ
        3位が限度の采配
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 16:42
      • ID:yPOxAzb60
      • ※68
        誰がやっても叩かれるからその意味では正しい
        チーム状況とか鑑みて横浜しかやらないからラミレスが叩かれてるだけ
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 17:05
      • ID:7R4Asb5l0
      • ワイの考える理想のオープナ戦術は
        1回セットアッパー2〜8回先発9回クローザの流れなんやけど。

        3連投まではいけると思うからスターターは2人用意してシーズン戦う感じ。
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 17:25
      • ID:rWGp.nCc0
      • このコメントは削除されました。
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 17:26
      • ID:n6Kj6qE40
      • せっかく調子よかった打線も
        目的不明な日替わり打線を続けるうちに
        ホームランでしか点の入らないバラバラちんどん屋になりましたとさ
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 17:28
      • ID:Yvvn3pQJ0
      • 耐えるのはいいけど先発が戻ってきても中継ぎの崩壊が止まらないからかなり厳しいシーズンになるだろうね。
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年04月24日 19:51
      • ID:sXKEjpon0
      • 今は中継ぎの能見、岩崎、石崎あたりがオープナー向きよね

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