1: 名無しさん 19/05/24(金)11:46:33 ID:naj
名将ポイント高い矢野か
批判あまり聞かない小川か
呪い装備付けながらここまで建て直した緒方か
批判あまり聞かない小川か
呪い装備付けながらここまで建て直した緒方か
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2: 名無しさん 19/05/24(金)11:47:27 ID:Nv2
ラミレス
3: 名無しさん 19/05/24(金)11:48:20 ID:naj
>>2
今年みると微妙な感じはあるが戦力の割に順位上に持ってけるのは強い
今年みると微妙な感じはあるが戦力の割に順位上に持ってけるのは強い
6: 名無しさん 19/05/24(金)11:52:27 ID:Rbc
与田
あんな戦力でようやってるわ
あんな戦力でようやってるわ
7: 名無しさん 19/05/24(金)11:52:42 ID:naj
>>6
与田はようやっとる枠やからな
与田はようやっとる枠やからな
10: 名無しさん 19/05/24(金)11:53:17 ID:RON
矢野はいらんとこでバントさせる以外は有能やと思う
12: 名無しさん 19/05/24(金)11:56:21 ID:VDv
パやけど、工藤は？
あいつソフバン以外で勝てると思う？
あいつソフバン以外で勝てると思う？
13: 名無しさん 19/05/24(金)11:57:47 ID:naj
>>12
工藤は名将の部類やと思う
ちゃんと見てないからわからんが
工藤は名将の部類やと思う
ちゃんと見てないからわからんが
16: 名無しさん 19/05/24(金)12:00:55 ID:jFa
「この戦力をここまで持ってきたから」
ってのは正直よー分からんな
結果がすべてやから緒方か原のような気もする
ってのは正直よー分からんな
結果がすべてやから緒方か原のような気もする
19: 名無しさん 19/05/24(金)12:03:07 ID:ldP
原って自軍の戦力の強みと弱みを認識できてないよな
リリーフ弱点なのに試合つくってる先発を早く降ろして代打攻勢で一時的にリードしても貧弱リリーフ陣で逆転負けってシーン何度も見たわ
リリーフ弱点なのに試合つくってる先発を早く降ろして代打攻勢で一時的にリードしても貧弱リリーフ陣で逆転負けってシーン何度も見たわ
21: 名無しさん 19/05/24(金)12:03:32 ID:Qfc
どんなチーム状況であれどこのチームもあくまで目指すは優勝なんやし、優勝回数がそのまま監督の評価でしょ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558665993/
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コメント
コメント一覧
大変やね
意地張ってるだけや
そう言うタイプの性格やん
どういうまとめしてんだ管理人
３連覇して
MVPを同一リーグに引き抜かれても
首位を走ってんだから
勝ったら選手のおかげ、負けたら監督のせいという風潮きらい
緒方は短期決戦さえまともだったら…
そんなことあったっけ
真中みたいな癒し欲しいぞ
前提条件あれこれつけてようやっとるは理由にならん
采配はちょっとバント偏重気味
普通に勝負所を考えてるだけでしょ。前半から先発投手を引っ張りに引っ張って大事な後半ではガス欠これがまずい
逆よりよっぽど健全やん
1年目の4月と短期決戦の戦績のせいじゃないかね。
特に2015年は黒田帰ってきた初年度で優勝やーってなってるところの4月スタート失敗響いての4位。
まあ、あんときのチーム状況は誰が監督でもどうしようもないものだったけど、ファンが緒方の責任にしてた。
逆に2015年4月の惨状から5月以降月間負け越し無しに立て直してたから、割と当時から能力は有能よりだったと思うけど、評価されん。
その言葉好きみたいだけど采配として表に現れない部分をファンが評価なんてできるもんじゃないと思うぞ
それよく言われるけど
短期決戦だからってシーズンの実績無視して破茶滅茶な采配するような人に選手は付いて行かんもんなんやで
選手にもプライドあるから勝てば何でも良いなんてのは嘘や
原が勝つ時は戦力が抜けてる時だからなあ
劣勢で鼓舞して勝たせる監督ではない、今年も選手に責任押し付けてると空中分解するぞ
リーグ戦は強いけど短期決戦は弱いやん
工藤＞緒方＞原その他セ監督
だしその通りだぞ
普通にやっても負けるから矛先を自分に向けられるようにして選手を守ったんやぞ
でも実際どうやったんやろな、緒方は地蔵なんやろ？石井がおったときから打順や作戦立案はコーチがやってるはずやけどな
序盤バティスタ、菊池ですら外せとか言ってるアホがおったけど、
我慢強く使って着実に復活させて、連勝街道のキーマンにまでなった
田中にしたって代わりが曽根とか小園とかやのに
絶不調田中より下の打力の奴を育てる意味がまったくないから
復調待ちするしか選択肢がない
「呪いの装備」とか意味不明なこと言ってる奴はただのにわか
フルイニはどうでもええけど、わざわざ辞める理由が無いくらい
他の選択肢は悪手中の悪手やわ
もちろん緒方はそれがわかってるから継続させてる
基本コーチ一任で確認と承認のみ対応。ただし要所要所では手を入れて修正してる。
実際に今年だって5月以降の打順1～5までのメンツ固定路線は緒方主導。
かばうのは選手に限らずタクローなんて2015年走塁コーチの酷さを緒方が全てかばってた
自信喪失して辞めそうだったのを打撃コーチとして配置転換させてからの2016がある。
WBCやシーズン見てないんかい 笑
典型的イメージしかないやつやなぁ。
評価してるよ。
他の人がどうなのかは知らない。
采配は実績だけ見れば原じゃないかね。今年は分からんが
そいつはwbcも星野に指揮してもらいたかったんちゃうか(適当)
戦力が整ってたら勝てるって言ってるコメにWBCとか言ってんの意味わからんわ。シーズンにしても今季の原の発言聞いて少なくとも有能とは思えないよ。
現状は原>>>緒方>>>>>>>>>その他 やな
今年ってか原のこっからの3年間で緒方と原はひっくり返るかどうかって話
菅野引っ張ってたやん
田中のフルイニングはアレだけど、中崎安部ら不調選手の固定を批判する癖にバティスタ菊池を我慢して復調させた事は無視するんだよな
全部上手くいかないと気が済まないんだわ
発言だけみて有能かどうかなら堀内は名監督ぽいな 笑
それに戦力がある時って当たり前だろ。もしかして監督の力があれば選手の能力はいらないとか思っちゃうタイプか…ここ数年順位で引っ張ってた広島とソフバンもしっかり戦力があったからこそ
まあ西本監督ほど負ければ仕方無いかもしれんが
それに原は選手のせいには基本しない。むしろ星野とかがそのタイプでは？
ドラフトのくじ引きや穴が空いても選手が覚醒して埋めてくれる所とか強運の持ち主でもあると思う
そういう連中はバティらにしたって不調の時に外して調整させといた方がもっと早く復調してる！って本気で思ってるよ
実際そうだったとしても今首位という結果は出てるからな
日本一も大事やけど、リーグ優勝、三連覇の価値をもっと認めてあげて欲しいね
ここ最近は選手のせいにしてるんだよなぁ。中軸に見逃しではね〜みたいな発言。岡本はまだしも丸にその発言はないわ。
借金８から一ヶ月で貯金８に上り詰めてたんだぞ。
田中の起用以外は同意だが、田中はいくらなんでも我慢できないだろ。ここまでだと。
誰もスタメン外せとか代わりを育てろなんて言ってないけどね
でも試合の終盤大事な場面で田中に打順回ったら代打出してさっさとフルイニに引導渡した方がいいとは思う
緒方と原は実績からして名将と言ってもいいけど何年やっても改善されない欠点が目立つ
「原は戦力のおかげ」「緒方は有能」てなるのは何で？
フロント動かすのも含めて戦力を整えるのが監督の一番大事な仕事やろ
セの話なのに何で工藤の話するんや
その辺りで親父さんが亡くなって、長嶋さんがあないなって、どんどん愚将化していった感じ。
諭す者とか、ブレーキかける者がいなくなって暴走しとる。謙虚さがなくなって顔つきが変わったのが本当に顕著。
日シリで勝ててないから、まあそこに矛先向かうから全部勝たないといけない派は緒方を認めないわね
まあ後はマエケンに優勝させてやりたかったというのはあるだろうけど、難癖に近いわ
短期決戦は要所で柔軟になればなあとは思うけど、逆に選手も柔軟になってくれればとも思うし簡単な話では無いね
個人的にはコーチ間、一軍二軍間でコミュニケーション取れて状況も把握出来てるいい指揮官だと思うよ
そのうち同じような場面が来たときに代打出さずに負けて不名誉なフルイニング記録更新だけして代打陣から反感買う未来が見える
原はともかく緒方はその戦力構築を1から携わってるからやろ。
現役、コーチ、監督と一度も広島から離れてないでやってるのは
他の奴らと大きな違いすぎるわ。選手兼任コーチ時代含めたらブラウン時代からで
首脳陣入りはノムケンより先だしそれでいてFA補強はない
いや、もうホンマにこれね。
譲って「親父さんが亡くなるまで」はまだ良かったけどさ。今では完全に愚将やろ。
ここは不思議なことに好意的な声が結構あるけど緒方は有能なんて意見少ないぞ
ノムケン政権コーチ時代からチームを作り上げてきた緒方と欲しがれば戦力を用意してもらえる原と比べてもな
どっちも実績あるんやから結果だけ見れば両方有能ということになるんちゃう
その犬にされてた最強チームから一番の打者引っこ抜いて最下位まで落としてもらったのにまんまと逆転されてるじゃん
現役で考えるなら原が緒方以上になる理屈の方がわかんねーぞ普通
負け続いてた4月はボロクソに言ってたのに勝ち始めたら戦力があるから〜とか草生える
けどリーグ１位が当たり前のようになってくると今度は何で短期決戦で勝てへんのや言うもんがでてきた』
チームメイト『当たり前て』
新井『セリーグ１位かてすごいことですやん！！』
緒方『ハタから見とるだけの人間はすぐ慣れるもんや』
カープファン『何年たっても日本一になれへんはお前のやり方のせいじゃ。タナキクマルじゃあかんのや』
緒方『はは。ついこの間までホメとったんちゃうんかい。日本一ならな納得せえへんのや。じじいはいささか疲れたわ』
緒方、心の中のセリフ『いや…日本一になったら次は連覇や…一度でもタイトル失ったらまた…』
まぁ日シリ交流戦でやらかすからパリーグのファンには無能監督の代表みたいに扱われてるけど
優勝回数が抜けてるもん
緒方はペナント限定だけど、名将には違いない
論外枠
次世代の全力を育てつつ３連覇した緒方と、のべ百億越も補強費垂れ流して来た原を比べればね
長い目では選手を育てられないし、使い潰すからあかん。メンタル無視の起用も多い
原はもう優勝請負人みたいな所あるよな。凄い
どっちもどっちやな
ちゃんと問題考えて文句いわないとなんJ民みたいになるで
それをせいにしてるって言うのは意味わからん。
そしたら褒めることしかできないしそんな監督で名監督は見たことないわ。ただのにわかやん
ここ近年でパリーグと日本シリーズで渡り合えたのは原監督しかいないと言っても過言ではない。
むしろ野球を今年しか見てないんか？？
ノムさんとか典型的逆のパターンよな
育成は緒方
その次はDe民がワガママなだけでラミレスなんだよなぁ
これだな
これ ソースはワイ
まぁフルイニングは流石に鳥谷の成績を超えたら休まると思うがね
寧ろ緒方は2年目以降はずっとこれを自ら言ってるぞ
だからわざわざ「現役」の話をしてんだって
1〜2次原政権の話しても緒方いないんじゃ比べようがないでしょ、少しは頭使ってくれ
モチベーター？
勝ってる時はヘラヘラしてるけど、リードされてるといっつもプーーって膨れっ面して雰囲気悪くしてるやんけ。
自分のせいで負けてんのに試合後のインタビューもチョー不機嫌モードやし。
ファンならともかく監督が言っちゃいけないこと言いまくってるよな
コーチくらいなら許されるけど典型的なトップにいちゃいけないタイプ
ラミレスは
大した資金力もないのに采配タイプを監督に据えると大惨事になるって好事例よな
全くその通り
一年目はﾒｲｼｮｳｵｶﾞﾀ呼ばわりされるぐらいに不可解な采配連発、しかも二年目以降も秋に帰ってくる謎仕様
交流戦は2年目3年目は優勝争ってたしそこまでちゃう？
1年目のアレはあったけどあの年も唯一ソフバンに勝ち越して五分で乗り切ったし
お前は少しは頭を使えそれなら前半も終わってない今シーズンしか比べれないでしょ。現役だから少し前にやってたのは除くっていうよくわからなん理論ぶら下げてもいいけどその挙句比較になるのか根本から考えてくれ。
それなラミレスにガッツリ投手の補強与えたらかなりの確率で横浜はAクラスだよ
原巨人や広島緒方は監督のタイプと合致した運営してるから強い
でたわね
采配は評価できると思ってるイタいやつ
くせー
丸に見逃し三振するなってアドバイスは不必要でしかないと思うぞ。栗山みたく俺が悪いぐらいの発言してほしいもんだわ。打席一つにケチつける監督が名将なわけがない。少なくとも丸は3割打ってるしチームに貢献もしてるわけで。
もうやめとけって
キミみたいなのがいるからわざわざ現役同士の比較に限ったのに見落として噛み付いて来たんでしょ？
そういう書き込み周りの人に見せられるの？ヒートアップする前にその辺見直した方がいいよ
そうなんよ
むしろ監督がこれを多くいってる印象はある
まあメディアの前で選手けなしまくる監督なんて信頼される感じはないしな
常に選手流出がつきまとう広島を率いるのは並大抵じゃないぞ
我慢して若い奴や未知数な選手使う場面も多いし
野間なんて最たる例だろ
初年の叩かれ様は半端なかった
あれがあって今の１番定着に繋がってるのは素直に認めようや
なのでリーグ戦に強い。
ただ熟考するタイプだから短期での立て直しとかには不向きなんかなーと思ったり思わなかったり。
まあ、名将でいいと思う。
くせーのはどうでもええけどしょうもないイチャモンはダサいぞ
後半戦まで持てばええな
思ってないぞ
ワイの手首見るか？
俺は普通に現役を今監督してる人たちの実績というふうに当たり前の判断をしただけ。
例えば10年間監督を続けた人と3年前から監督をしていて去年1年だけ休業してたやつがいたら休む前の2年は「1次」だから関係なくて10年間続けてるやつは連続だからおっけーって話になるのか？現役っていうのに謎の意味を持たせるのはいいが論理的に言わないとただの強がってるやつにしか見えんぜ。勘違いは誰にでもあることだし引き際が大事だぞ
言うてラミレスの采配で連覇するようなチーム作ろうと思ったら
ソフバンレベルの資金力があっても無理やけどな
なんやなん60登板クインテットって
うわ此の期に及んでこれ言ってるやついるのかよ…
まずセリーグをなんとかしろや
丸って三振が多いけど別にいつも言われてるわけじゃないやろ。9回のあの場面でってのが大きいと思うで栗山の俺が悪い発言ってそいつを信じて使った俺が悪いってことで選手を責めてないようで選手には1番辛いと思うけどな
ここぞの場面で出す代打とか試合を読む力は抜群だし、モチベーターとして優秀
一方で編成に口を出し過ぎだし、戦力が揃わないと並以下の監督になるんだよな
ファン「隙あれば野間、あんな育つわけもない大卒に投資し過ぎ、隙野間隙野間(キャッキャッ)」
なお無事丸の後釜に収まる模様
ワイは変わらず評価するけど
原の目の前で７回にジョンソン投入
インスピレーションを受けた原は中川を同じように使うことを思いつく
原は中川を球界初の「ポリバレントクローザー」にして絶賛される
中畑がよく言われてたけど選手じゃなくてお前のモチベーションが上がっただけやろｗｗｗ
パでも栗山監督でやっと普通やなって感じで他の監督さんら、は中々やばいし
選手がいうならともかくお前誰やねん
でもお前に賛同する人なんていないじゃん
結果が全てなら弱小球団の監督は評価できないということになってまうやろ
考えて発言せえよ
無能監督で草www
6球団では？
頭ラミレスになってしまうからダメだぞ
5年では補強100億超えてるチームを率いても微妙なバカ辰徳ww
弱点なのは、決して全く柔軟さがないというわけではないけど、ある部分では誰にも譲れない頑固さ、厳しく見えて実は情に脆いというか優しさがあって、非情にはなりきれないところ。
それが、逆にペナントだと功を奏することもあるけど、短期決戦だと仇となってしまいがちなんじゃないかなと。
あれはファンのおじさん
微妙？？？
怪我人ばっかで他球団の二軍で試合してるレベルやぞ
勝ったら自分の手柄、負けたら選手のせい、連勝中はスタメン変える、連敗中はスタメン変えない、セオリー嫌い
初球打ち強要、出塁軽視、バント拒否による得点率低下、先発初回から全力投球強要、中継ぎ酷使
ラミレスはどこの球団に行ってもチームを崩壊させる
そして与田やっぱり肩幅w。見切れとるw。
実績あり外国人…ペタジーニ(02)、李承燁(05)、JP(05)、アリアス(06)、ラミレス(07)、グライシンガー(07)、クルーン(07)、ゴンザレス(08)、ホールトン(11)
FA選手…前田(01)、豊田(05)、野口(05)、小笠原(06)、門倉(06)、藤井(09)、杉内(11)、村田(11)、大竹(13)、片岡(13)、相川(14)、金城(14)、丸(18)、炭谷(18)
逆指名選手…木佐貫(02)、久保(02)、福田(05)、金刃(06)
メジャー帰り…小林雅(09)、岩隈(18)
緒方に与えられた戦力
実績あり外国人…ルナ(15)
FA選手…なし
逆指名選手…なし
メジャー帰り…黒田(14)
緒方だろ
地蔵緒方
失言小川
阪神を筆頭にセファンから嫌われて自ファンですらそのやり方に眉をしかめているあげく
それみたことかのように連敗中の恫喝小川の批判が少ないって
どこの平行世界に行ってるんや？
ゴンザレスを実績ありとか言われたらなんでもありやな
育てられないもなにも、最近ほとんど上位で素材方野手なんて取ってないんだなぁ
おまえそれ毎年前半からリリーフつぎ込みすぎて秋に失速する虎さんの前でも言えんの？
さすがにそれは野間に夢見すぎ
十分いい選手に育ちつつあるけど
なんでもありなら緒方の方を盛ってみろよ
ラミレスが横浜を再建できるとは思えないけど、中畑が日シリ出られるとも思えない
CSが戦犯だろうけど
それはそうとしても、緒方とは天と地やな
防御率4点代でクビなってるやつの実績を教えてくれ
せやな。実績も天地だが
上手くいかない時、金本はピリピリした雰囲気になったけど、矢野はお通夜になりそう。
巨人に入る前はヤクルトに所属していた
なるほどそれは弱いなw
補強に乗って三連覇を二回してるんだよなぁ
まあリーグ三連覇して日本一ゼロは明らかに緒方の失点やろ
いっとくが去年の低迷はリリーフのせいじゃないからな
短期決戦なんて采配うんぬんより選手の調子やからなぁ
まあそこを管理できるのが名将と言われればそうなのかも知れんが
弱小の時点で評価も何もないだろ
ちなヤクだけどコメントの小物感がすごいんだよなぁ
あんなかで1番歳いってるのに
あと矢野も小物っぽい
コーチ時代とはいえ選手に飛び蹴り食らわせたり、以上に喜んだりとか
ファンに叩かれたくないからファンの言いたい事言ってんじゃね
実績的に考えて
短期での采配は結果論なとこあるから長期で見て原
案外別球団行ったら全く違う野球やるんじゃないかな
ほとんどの年は戦力があっただけでは？
注目度が低い他球団で優勝しても、価値ないし。
原以外のやつって、ただのアンチで認めたくないだけだろ(笑)
当たり前だろ。日本一が目標なんだから。
ここはもう原アンチが感情で物を言う所だから冷静な意見ほとんどないね。
？
戦力を整える所から勝負は始まっているのだから戦力が有る無しは関係なし、日本一になったもん勝ち。
去年までは巨人、中日、阪神のトンデモ采配に助けられて相手が自滅して勝てた試合がいくつかあった。
でも今年になってその3球団が自滅する試合が激減した。
去年まではラミレスは名監督ではないけど、由伸、金本、森繁よりはマシだというレスが結構あった。
でも今年はセリーグの他監督よりラミレスの方がマシだというレスはほとんどない。
これが全てを物語ってる。
戦力があったのは当たり前そうしないと日本シリーズにはいけないんだからただ戦力があったという意味では去年の広島とかもあった
そうなんだよね。戦力がなきゃ優勝できないとかさ。
当たり前なのに他の名監督の人たちも戦力があって優勝してるのに監督をマジシャンか何かと勘違いしてるわ
ノムケンと緒方には感謝しとる
所詮、巨人の犬。
阪神が悔しいのう悔しいのうｗｗｗ
三村さんをチーム編成として招聘してたし
広島は絶対手放さないだろけど
ここまで開幕前の期待度より最も優れた結果を出してるのは矢野阪神やないかな
森繁は神外人連れてきてくれるからまだいいけど
由伸、金本、ラミレスは3バ監督みたいなコメのほうが多くなかった？
WBCは仕方ないとしても、ポストシーズンは全部負けてる訳だし
しかも誰が見ても「采配の差」で負けてるしなあ
弱小球団受け持ったばかりの監督についても同じことがいえると？
ペナントを勝つのは緒方
日本一になるのは原
こんな感じやろ
日本代表を率いて短期決戦なら圧倒的に原
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