渡久地東亜「ボール球など一球も投げるべきではない」 :日刊やきう速報@野球まとめ

    渡久地東亜「ボール球など一球も投げるべきではない」

    2019/9/19 09:00 おんJ コメント(126) このエントリーをはてなブックマークに追加
    ダウンロード (15)

    1: 名無しさん 19/09/16(月)17:05:19 ID:weZ
    これ正しいやろ

    2: 名無しさん 19/09/16(月)17:06:23 ID:PVM
    追い込んで臭い球投げる←わかる
    明らかなボール球投げる←わからない

    3: 名無しさん 19/09/16(月)17:08:41 ID:lwH
    そらストレートしか投げないからな・・・

    4: 名無しさん 19/09/16(月)17:10:09 ID:weZ
    >>3
    ボールになる球ならセーフかといってもそうでもなくね?

    6: 名無しさん 19/09/16(月)17:10:21 ID:PeO
    カウントを整える←???

    7: 名無しさん 19/09/16(月)17:11:04 ID:weZ
    >>6
    これほんま意味不明

    8: 名無しさん 19/09/16(月)17:11:37 ID:lL6
    渡久地ほしい
    ちな猫

    9: 名無しさん 19/09/16(月)17:12:00 ID:weZ
    キャッチャー「ツーナッシングから一球ボールや!」

    ほんまにこれで打ち気をそらすとかできるんか

    10: 名無しさん 19/09/16(月)17:12:38 ID:weZ
    仮にその球で打ち気をそらしたとしても
    次の球打ってこないとは限らんし

    11: 名無しさん 19/09/16(月)17:13:02 ID:NgA
    コーディエ「セヤナ」

    13: 名無しさん 19/09/16(月)17:13:27 ID:weZ
    >>11
    ノーコンはNG

    15: 名無しさん 19/09/16(月)17:13:32 ID:lL6
    >>11
    マーティン「セヤセヤ」

    12: 名無しさん 19/09/16(月)17:13:20 ID:6Tv
    渡久地の場合ストレートしかない(回転数で変化させられるが)し、オーナーがアレだからボール球投げる価値0だよな

    18: 名無しさん 19/09/16(月)17:14:41 ID:ddo
    三球勝負と分っとったら打者は狙い球絞りやすいしな

    21: 名無しさん 19/09/16(月)17:15:39 ID:weZ
    >>18
    ほなフルカウントの時の打率は全員それなりにあがらなおかしくね?
    局面とかにもよるけどわざとボール投げるってやつはまあそんなおらんし

    23: 名無しさん 19/09/16(月)17:16:07 ID:yfS
    むしろ3球目はストライクかボールかわからん形にすれば嫌らしいのでは?
    ストライクから逃げる変化球か、入る変化球か
    それともストレートか
    わからんから手が出にくかったり手でやすかったり
    するんちゃうん?

    19: 名無しさん 19/09/16(月)17:15:12 ID:6Tv
    今もツーナッシングから明らかに無駄なボール要求する捕手おるん?

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568621119/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:02
      • ID:WyoKmVXd0
      • ゾーン可変しなければなあ
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:08
      • ID:2ULP.EQ30
      • 際どいところ投げたらストライクにならんしその後同じとこ投げてもさっきボールだったからととってくれなくなる
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:09
      • ID:Mgzq6TUs0
      • ドラにいた松井雅人がこのタイプだったな
        2球で追い込んだ後外してからの4球何回見たことか
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:12
      • ID:j3SIDaCH0
      • 6: 名無しさん 19/09/16(月)17:10:21 ID:PeO
        カウントを整える←???


        ボール球投げてカウントを整えるなんて言うか?ストライクに投げてカウントを整えるなら言うけど
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:13
      • ID:yczwdV2w0
      • マエケンとか制球力の鬼ならともかく並のPにボール球要求するのは四球リスク高すぎる
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:14
      • ID:moQO253a0
      • 審判がね
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:15
      • ID:p4GJv0Oy0
      • 一球外しのアレとか上からボール叩いて転がせとかv9時代辺りから常識()になってしまってるやつはあるんかね…
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:20
      • ID:kkqf7TIl0
      • ボール球を投げるにしてもストライクからボール球になる変化球を投げるべきだよな
        普通におもいっきりストレートを1球外すてスクイズやら盗塁やらの警戒以外しなくていいと思ってる
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:23
      • ID:Yn9O0lZt0
      • 去年どこかのチームがツーナッシングから露骨に一球外してましたね・・・
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:24
      • ID:A3A6nCYe0
      • これ臭いとこ狙ってカウント悪くするなら打たれてもいいから真ん中にキレのある球を投げる意識で投げれば思いのほか打たれないって話やったよな
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:26
      • ID:mKHJzYl80
      • ゾーンが可変じゃなければ全部ストライクゾーンでいい
        今の判定だとノーボール2ストライクだと露骨にゾーン狭くなるっていう統計があるからボール気味に投げてゾーン広くしたほうが安全なんだろうな
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:26
      • ID:YB.OT7S80
      • 近藤とか必要以上にビビり過ぎなとこはあるよな
        3球勝負ならかなり出塁率は下げられそうだけど
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:26
      • ID:QpwKvbZC0
      • 何だかんだ理由をつけてるけど、実際の所は3球で勝負して打たれたら
        「3球勝負するバカがいるか!」と怒る指導者や監督がいるからじゃないの?
        ボール球を投げるが有効だとしても、微妙ならともかくあからさまなのはなあ。
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:27
      • ID:IdjsaLaZ0
      • 元阪神のロサリオ見ていたらスライダーで99%三振して凡退していたからそうも言えないんちゃう?
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:27
      • ID:wt8if2WR0
      • 藤波「僕はいつもドストライクですよ」
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:27
      • ID:ayZ.HsU70
      • 審判が0-2でいいとこ投げても取ってくれないから仕方ない
        NPBだけでなくMLBでも0-2の時はストライクゾーン狭くなるらしいし
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:31
      • ID:6jVnj9720
      • 結局心理戦だしな
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:31
      • ID:LAxnlmZ00
      • 普通に渡久地が何回も投げてるんだよなあ。

        最初の対決とオールスターで普通に狙って投げてる
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:32
      • ID:oWNugE.d0
      • 明らかに外したボール球は別として、ボール球を投げる価値がないと思ってるやつは漫画の読みすぎな
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:32
      • ID:kkqf7TIl0
      • >>13
        里崎「それよく言われますけど、じゃあ1球外した後に打たれたら何もお咎めないんですかって話ですよ。違うでしょ?」

        これすら言い返せないのにその信仰が広まってる日本の野球界の状態まずいと思うわ。早く誰か改善してくれ。
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:33
      • ID:3uIcuGff0
      • ノーツーだとガバガバになる審判側の責任もあるゾ
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:33
      • ID:RnErFQZd0
      • 1点差のランナー3塁で0-2に追い込まれて
        ストライクが絶対来るってわかってるなら
        バッターはその方が気が楽だ
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:35
      • ID:ENQvtWsn0
      • 追い込んだ後に一球ストレートを見せてから変化球で勝負するとか、その逆とか
        アウトコースを見せておいて内角を突くとか
        そういう配球なら意味はあるやろ
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:36
      • ID:H4ZtNYp90
      • ノーツーで急激にゾーンが狭まるからなぁ。何ならど真ん中ですら信用できん審判おるで。誰とは言わんが
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:37
      • ID:sQRKICrY0
      • 0-2から1-2 2-2 と整える意味はあるよ
        打者心理としてはファーボールも徐々に意識させられるようになるから見逃し三振が増える 三振の多いピッチャーが球数が多い一つの理由 ダルなんか見てればわかるだろいかに2-2 3-2のカウントが多いことか
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:38
      • ID:9dXAe7.h0
      • ストライクしな来ないと分かってるなら、打者は全部振るじゃん
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:40
      • ID:gbbH.Dal0
      • 全てのカウントがファーストストライク並みに高くなって長打が増えるだけやぞ
        そうならんようにどっちもやるんや
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:43
      • ID:KeKZIEyT0
      • >>15
        危険だからプロレスラーに転向しろ
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:43
      • ID:4c3lgBQE0
      • 銀仁朗がそうだったな三球三振を全く見なかった気がする
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:44
      • ID:0Vo6kkhG0
      • 連載時はこのあたり目からウロコやったで
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:44
      • ID:NGYiQ0Nv0
      • >>20
        ぐう正論
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:47
      • ID:Rri08uBF0
      • 大事なのは傾向を作らないことだろ
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:47
      • ID:.J8EETrF0
      • >>23
        ワイらみたいなど素人じゃあるまいに、そんな程度でプロのバッターに効果あるもんかね?

        藤浪くらいまでやれば効果あるのは証明されてるげとさ(皮肉
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:48
      • ID:KHS27B2x0
      • 今の時代はもはや統計出とるやろ。
        打者ごとにカウント別の打率データが一定数あって確固たる根拠があるんならやってもええが根拠のない1球外しは不要やな。
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:57
      • ID:Q2umW1jn0
      • >>20
        や大N1
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:59
      • ID:i9KLr3Ii0
      • >>9
        ベンチをチラ見
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:59
      • ID:41kdqhti0
      • ストライクゾーンで勝負できるピッチャーなんてすごく少ない
        バッテリーはいかにボール球を振らせるかを考えてる
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 09:59
      • ID:Pv.rEf6K0
      • まぁ、際どい所に投げれないってキャッチャーに思われてる投手だって事かな・・・
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:04
      • ID:vzawUa2l0
      • 可変あるから下手にゾーン内なんか入れたら失投で打ち込まれたりする危険があるんだよなぁ… 野球みててそんなこともわからんの?
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:05
      • ID:EOaRJmc20
      • 誰もボール球投げてカウントを悪くしたくはないだろうが
        クサいところに投げて審判がとってくれないってのはよくある話。
        そういう意味でボール球を投げられる度胸が投手には必要って
        何かで読んだが・・・実際はどうなんだろ?
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:07
      • ID:UV.NwJv40
      • >>16
        それな、2ストライクノーボールになると審判がストライクゾーンを狭くするってデータが出てるんよな
        審判ってアホやろ
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:07
      • ID:zN5gcmNO0
      • ストライクを外される選択を打者に押しつけ続けることができるから極端なことを言えばって理論じゃなかったっけ
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:08
      • ID:6UQmI08c0
      • 今年は三球三振が多いイメージがある
        ちなパ
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:09
      • ID:kA3S7u2K0
      • >>28
        やらされて姿勢角度やフォーム崩されてる説が…?
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:12
      • ID:0E1.irQ60
      • 配球考えられない馬鹿がよく言ってるなこれ
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:12
      • ID:eh2qoR7H0
      • 可変もそうだし実際ノーツーから甘い球打たれたらイラつき尋常じゃないで
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:14
      • ID:01XOzgqC0
      • 三球三振は気持ちよくて結構好きだが、見逃しの場合取らない審判が結構いてうーんってなる
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:15
      • ID:b9vg0C4i0
      • 渡久地も極論と言ってる定期
        昭和脳の監督の指示ならともかく、無駄球投げさせる捕手なんて今時いないよ
        カウント有利に進めたいのは山々だけど制球が追いつかないのが現実
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:17
      • ID:aPt0iCFU0
      • 良い打者はボール球振らない。
        またボール投げるほど配球が読める状況になる。
        わざわざ2-2やフルカウントにしてこれ以上ボール球が投げられない、球種とコースも絞れて打者が強振出来るような状況を作って勝負するのはアホ。
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:17
      • ID:xmXZcShk0
      • >>33
        頭ではわかってても緩急とかで崩される打者とかいくらでもいるし効果あるんちゃう?
        ワンパターンだったりあからさますぎたらアレだけど、プロ同士だし裏の裏とか考えて迷わせる配球するだけでも効果あると思うわ
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:19
      • ID:KSS9Bo8G0
      • 2ナッシングからボール←叩かれない
        2ナッシングから打たれる←ベンチ、観客、解説、なんj全てから叩かれる

        打たれるくらいなら明らかなボールの方がピッチャーの精神衛生上いいんや
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:21
      • ID:Cwihui5E0
      • >>11
        ツーナッシングじゃなきゃストライク取ってもらえるところに投げてボールになって次に同じところ投げたら審判もボールと言わざるを得ないからな…
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:24
      • ID:xmXZcShk0
      • >>49
        でも逆にフルカウントからボールになる変化球投げたら、ストライク来ると思ってる打者も手出しやすくなるよ
        2010の日本シリーズ第4戦でフルカウントまで浅尾のフォークに全く反応しなかった西岡が最後には振らされてたし、明らかに外すのはいらないけど、ボール球全くいらないとか言ってるのは極論すぎる
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:26
      • ID:sPh7o09U0
      • 梅野の一球外しとかいう阪神の闇
        風化してはならない
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:31
      • ID:yjkg9akB0
      • 一球外して打者の反応見るんだろ?
        踏み込みがどうとかよく話してるじゃん
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:35
      • ID:jLjgyYA30
      • >>20
        結果打たれたとしてもその一球外した球に意図があるなら言い返しようもあるんちゃうか?
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:36
      • ID:kk05AspA0
      • 相手を打率=出塁率となるよう
        無駄な四球避ける為にボール球なげんなって話だろこれ
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:40
      • ID:ArsnCF7d0
      • 外すにしてもボールからボールになる球は全く無意味だと思うけどストライクからボールになる球ならまぁ意味はあると思うよ。
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:41
      • ID:.6dbT1ea0
      • そういうベースがあるからここぞでの3球勝負ができるんやで
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:50
      • ID:2DzN18Pb0
      • ラストイニングで描写で、スライダー投げたあとは指先の感覚が狂うから次フォーシーム投げると失投しやすい、だから一球外して指先の感覚を戻すとあったぞ
        スライダーなんて投げれへんからピッチャー経験者本当か教えてくれ
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:51
      • ID:UuHtBbiF0
      • >>57
        相手チームが、チーム通算IsoD.100ぐらいある四球がとても多いチームって設定だったな
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:52
      • ID:vmkHaWcH0
      • 建前「打者の目線を変える。」、「打者の反応(待球)を探る」
        本音「審判が糞でど真ん中以外ストライクにならない」

        本音を言うと審判は嫌がらせで更にゾーン狭くなるから言えない。
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:52
      • ID:eUIoXN3y0
      • 高めの釣り球は割と振るの見るけどアウトコースの直球のボール球はマジで謎
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:54
      • ID:.cOMWuLP0
      • >>36
        くそでかため息からのボール
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 10:58
      • ID:nyllxzzu0
      • 全ての投手にそこそこ以上のコントロールあること前提の無駄な議論や
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:02
      • ID:8I.wFgAl0
      • 極論を言えば、むしろストライクなんて1球も放る必要がないんだよなぁ
        コントロールいいピッチャーがなぜ優れた指標を残すかって上手くボール球を打たせてるからやろ
        ヤク石川とかストライクゾーンからの出し入れでここまで長くやっとるわけやし
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:06
      • ID:uaKaiar90
      • 高校野球観てて思ったわ
        ノーボール2ストライクで追い込んでるんやから外角低めいっぱいとか臭いところにストレートなり投げたらええのに明らかなボール球投げとる
        ただのキャッチボールやんけ
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:07
      • ID:1O.OqbMn0
      • >>61
        そうなんか
        あまりおかしな話はしてなかったんやな
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:07
      • ID:LIERVf5e0
      • >>10
        対戦してるチームの打率がボール先行だと4割超えてるから、だったら最初からストライクゾーンにいい球投げておけば高くても3割ちょいとかになるって理論のはず
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:11
      • ID:.cOMWuLP0
      • >>51
        これな
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:12
      • ID:mVOIT32i0
      • カウントを整えるってのは打者の心理を迷わせるためにつかうんだろうな
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:17
      • ID:tijbhtsi0
      • アウトコースにフォーシームで外すから謎
        変化球や高めの釣り球、仰け反るぐらいのインコースなら何とも思わん
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:25
      • ID:bhtQeKzn0
      • ワンナウツ描かれたのってデータ活用も少なく迷信で野球やってた時じゃないの
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:25
      • ID:OT9xEElN0
      • 意味のあるボール球と意味の無いボール球がある。
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:38
      • ID:iWEOlzP90
      • >>64
        球児がヤケクソで投げてたのほんとすき
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:39
      • ID:bgBEZIPm0
      • >>72
        これだね
        アウトコース真直ぐで外すのは次ぎの球に繋がらない
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:42
      • ID:OheWtzCj0
      • ツーナッシングがボールの流れが様式美になったからこそ発生する駆け引きもあるから
        一概に完全な無意味とも言えないんじゃないか
        そこから意表突いた稀に3球勝負通ったりもあるわけだし
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:51
      • ID:l2QA6qjs0
      • 相手次第やないの
        そもそもストライクを投げるべきでない(ボール放っときゃ、振って勝手に三振する)バッターもおるし
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:51
      • ID:VqY3sE.e0
      • なるほど審判のための一球なのかもしれんね。
        この一球、きわどい球をストライクにする度胸も技量もないんだから、若干不利になるけどボール投げるから次はちゃんと判断してね、みたいな。
        あと日本人については、バントみたいなもんかもしれんね。
        数字上はよくなくても、決まったルーティンをこなすことの方が精神的な安定を得られるし楽になれるみたいな後ろ向きな部分があるかもしれない。
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:52
      • ID:Md7O2pMw0
      • どっかのサイトでカウント別ストライクゾーンが出てたよね。
        ノーボールツーストライク時のストライクゾーンめっちゃくちゃ狭いよね(笑)
        逆にスリーボールノーストライク時のストライクゾーンはガバガバ(笑)
        球審は今の野球には不要
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 11:53
      • ID:5kgjrOLE0
      • 金本は露骨だったな
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 12:04
      • ID:G8i2ivn00
      • 阪神の悪口はそこまでだ
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 12:05
      • ID:o00bDIFJ0
      • もうこれアンチタイガースやろ
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 12:23
      • ID:4x4U2EBm0
      • かと言って際どいところに投げても
        審判がとらんからな
        ツーストライクノーボールの時にゾーン変わるのがなくなれば
        確かに効果的だと思う
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 12:24
      • ID:rBoQSSKa0
      • ホークス投手陣に聞かせてやりたい箴言やね
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 12:28
      • ID:c3uqhxo60
      • メルセデスみたいにストライクゾーン一辺倒だと打たれるのは時間の問題やからな
        安易にストライクいったらダメなタイミングあるのは野球見てれば分かるやろ
        対人なんだから結局読み合いよ
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 12:32
      • ID:nI0SmuD20
      • >>20
        言うて里崎自身奥の緩急打つの苦手やったやんけ。
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 12:32
      • ID:XxOoxltD0
      • >>72
        外のボールゾーンへのフォーシームの対となるのがゾーンから外れるスライダー・フォークだぞ
        くさいところより多少外れてるこりゃさすがにボールだろくらいでも十分、今のよりちょっと中入ってきたらストライクだから振らないと、という意識付けにはなるんだよ
        もちろん投げた瞬間目を切れるほど外したボールは駆け引き上は無意味だけど、そのボールすら球審のカウントによるゾーン忖度がある限り無意味とはならない

        球審のカウントによる忖度が数字で出てしまっている以上、1球外すのは正解にしかならん
        というか>>2で答えが出てる
        ゾーン狭くなる上、同じコースを同じ打者の同じ打席でストライクに変えづらい心理まで働くから3球勝負で厳しいコースを突く意味がない
        3球勝負はボール球を振らせるか、球威で抑え込むかの2択しか普通はやりようない
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 12:36
      • ID:XxOoxltD0
      • 日本野球に関してはストライクボールを機械判定すりゃリードから変わって試合時間短縮になるわな
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 12:39
      • ID:7gz.e1H00
      • ・審判は0-2の時のストライクゾーンが狭まる。これはメジャーもNPBも共通の事実
        ・そして強打者を最も安全に打ち取る方法はボール球を振らせること
        結論出てるのにこういう趣旨のスレが絶えないのはそれだけ野球未経験のファンが多いってことなんやろな
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 12:44
      • ID:1V95.v1e0
      • >>33
        投げる方もプロだからな
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 12:45
      • ID:FpTxOVP10
      • 老獪な投手はわざとMAXより遅くしたり回転変えたストレートを打てないボールゾーンに投げて打者に見せるんやで
        その球がこの投手のストレートと思わせといて、からのMAXの球で仕留める
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 12:48
      • ID:38UNhUEv0
      • これ確か相手チームの真の怖さは高すぎる出塁率→超一流の選手でも6割は凡退するのにタダで出塁させる四球は駄目→(極論)ボール球は一球も投げるべきではない、の流れやろ
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 12:58
      • ID:XPfUdd3t0
      • >>72
        ピッチャーが常に平常って仮定ならその通りなんやけど、どうせボール投げるなら不安定なピッチャーに指や球、マウンドの具合確認させる目的で投げさせてることあるしな
        対バッターだけ見たら次につながらん球でも、その日のそのピッチャーには意味のある投球ってこともあるで
        似たようなのでは、明らかに打てそうもないランナーなしのピッチャーの打席で、二球くらい、その日まだ使ってない球種試させたりするやん
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 13:02
      • ID:XPfUdd3t0
      • >>92
        この、回転数変えるってほんま意図的にできるもんなん?
        漫画の世界だけやなくて
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 13:03
      • ID:43Wnb2lz0
      • NPB、メジャー両方の審判がそうだけどツーナッシングに追い込んだら極端に狭くなるのはデータにも出てる
        もし次のボールがベースギリギリ入ってる球でもボール判定されたら次もそう判定される可能性が高い
        だからキャッチャーはわざと大きく外す 日本人なら外、外人ならインハイみたいに
        大体ストライクゾーンだけで勝負できるのは全盛期上原とか全盛期岩瀬とか全盛期藤川とかみたいにキレと球威ゾーンの端から端までキレる変化球持ってないと無理だしな
        バッター、審判ともにストライク、ボールを完全に判別するのは無理だし
        そもそも渡久地だってボール球バンバン投げてるぞ
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 13:13
      • ID:XPfUdd3t0
      • >>96
        大きく外す理由、これが一番納得いったわ
        その日の審判のゾーン、狭くさせないためか
        全盛期黒田のフロントドア、バックドアなんかは逆に審判のゾーンを広くする戦術て言われてたしな
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 13:22
      • ID:Svmvl.jB0
      • ダルビッシュと小林みたいな
        圧倒的な力の差があれば無駄だな
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 13:23
      • ID:Y7IcvzWW0
      • 何かしらの意図が有ったり、布石になるボール球なら解る(次に同じコースから落とすとか、球速を速く見せる為に緩い変化球投げる→ストレートで勝負とか)。惰性で外すのは要らない。
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 13:24
      • ID:.rZXa.ht0
      • 正論も何もボール球を1球も投げるべきではない=ボール球を投げなきゃならない状況もあり得るだからダブルスタンダードで正論もクソもないけど
        スレ主は何を思って正論だと主張してるの?
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 13:43
      • ID:5.nrxMjp0
      • >>20
        ツーストライクから打たれるよりはお咎めないやろ

        結局重要なのは根拠があるかないかだと思う。打たれた時でも胸を張って意図を説明できるかどうか
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 14:00
      • ID:pOsHp1Xd0
      • 緩急で打ち取るならボールを見せ球にするとかしないのん?
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 14:04
      • ID:zSLeNRdj0
      • 二球で0ボール2ストライクになった場合の審判のゾーン可変を考慮しないとあかんからな。
        機械判定ならストライクゾーンギリギリになるところに投げ込んでもボール、て言われるんだから。
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 14:17
      • ID:q9CR.4L40
      • ボール要求するのは打者の目線をずらしたりする効果もあるから間違いではないと思うが
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 14:25
      • ID:A70bWhGc0
      • 西武にいたら20勝できるぞ
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 14:45
      • ID:dpUIIwu20
      • ボール投げても振らないし得意コースなら外しても打率イカれてる最強チームのクリンナップの話だからな
        作中でこれ言ってる奴は普通にボールゾーンに投げてる
        終わった話
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 15:09
      • ID:LnwFzG8Z0
      • 小林がよくやってるやつか
        いらんわほんまあれ
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 15:34
      • ID:9itaTqzi0
      • >>56
        じゃあ意図があるのに3球勝負したPを十亀るのもおかしいぞ
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 15:35
      • ID:.ay0KcgM0
      • >>90
        じゃあ、0-2でボール球を振らせるようなとこに投げるのが一番効果的ってことじゃん
        どこが結論出てるの?
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 15:56
      • ID:X713KT.h0
      • パワプロみたいに正確にゾーンの隅っこ狙えるならそうだろうけどなぁ。実際はそんなコントロール持ち合わせてる投手の方が少ないだろ。
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 16:16
      • ID:m.MrrQ3a0
      • 前の球の影響は確実にあるから意味がないわけではないぞ
        問題は布石になるはずの球がクソみたいなボール球で影響薄いこと
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 16:21
      • ID:F3U.0DP70
      • >>20
        ノムさんも一球無意味に外すのは昔の巨人が0-2から打たれると罰金だったのを皆が勘違いして真似しただけで、きわどいとこ投げて勝負するとか次の球の布石とかじゃなきゃただのバカだって言ってたしな。無意味に形だけ外してるだけのバッテリーが多いってインタビューで嘆いてたの見たことあるわ
        ただここで言われてるみたいな、後の判定を不利にしないためとかそういう理由が本当にあるなら必要なんじゃねぇかな
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 17:22
      • ID:YxNKDT760
      • >>108
        何松田に飛翔しとんねん
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 17:26
      • ID:YxNKDT760
      • >>85
        結果出してるから別にええやろ
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 17:27
      • ID:YxNKDT760
      • >>95
        極論言えばストレートとフォークみたいなもんやで
        ストレートとフォークを同じ球速にできるかどうかは知らん
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 17:28
      • ID:YxNKDT760
      • >>93
        まあこれやろな
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 17:30
      • ID:8AyNbA3I0
      • 振ってくれるならボール球はどんどん投げるべき。
        ただコントロールが良くないとボール球は振ってくれない。
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 17:32
      • ID:cJrSVlIx0
      • こんなんリリースの瞬間にボールの回転を変えて変幻自在の球を投げるスーパーピッチャーと
        そんな球をノーサインで抑えるスーパーキャッチャーがいるから成り立つ話やろ
        ただの凡人は無駄なボール球使ってでも打ち取らなあかんのや
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 17:45
      • ID:wnBM.qRO0
      • こういう議論が無くならない時点で、「投球術」という駆け引きが成立しているんだぜ?
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 17:46
      • ID:UrQt1..50
      • 際どく臭いボール球は振らせたり外したりのためでよく分かるんやが
        2ストライクからのアホ以外手出さんような外し球って一体誰が始めたんやろか
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月19日 20:43
      • ID:1chnXZDt0
      • >>120
        あれだったら「申告ボール」でも宣言したほうがええ幼な気がするわ
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月20日 09:54
      • ID:qNv8EMCR0
      • MLBでノーツーやとストライクゾーンが狭くなるってデータ出てたやろ確か
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月20日 16:46
      • ID:rapTQJMN0
      • 一球外さないと審判がストライク取らないからな
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月20日 20:27
      • ID:u5pCFbt90
      • >>120
        巨人の川上監督が0-2から打たれたら罰金にしたから打たれないようにわざと大きく外すようになったのがはじまりだってノムさんが言ってたで
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月21日 05:25
      • ID:8T8pfZfR0
      • 悪く言うとビーンボール、みたいな。
        人間の目には慣れがあるから、みたいな。
        人間の集中力には波がある、限界があるみたいな。
        一回集中力使って、また、集中力満たすの難しいみたいな。
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年09月22日 10:43
      • ID:sQDnncen0
      • そもそも臭い球って1cm単位でコントロールできる投手なんてほぼおらんのだから、どっちになってもええわの精神で投げてるやろ。
        明確にボール投げたろをしてるのって阪神のベンチちら見くらいなもんじゃね

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    渡久地東亜「ボール球など一球も投げるべきではない」 にコメントする
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