結局歴代ベストナインのショートは坂本なのか稼頭央なのか :日刊やきう速報@野球まとめ

    結局歴代ベストナインのショートは坂本なのか稼頭央なのか

    2019/11/2 06:30 おんJ コメント(164) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    1: 名無しさん 19/11/01(金)10:25:20 ID:ZqR
    坂本が2600安打打ったら坂本一択になりそうやけど

    3: 名無しさん 19/11/01(金)10:27:50 ID:noi
    稼頭央のキャリアハイすき
    打率.332 36本87打点 33盗塁 出塁率.389 長打率.617 OPS1.006

    4: 名無しさん 19/11/01(金)10:28:36 ID:rtL
    ショートで40本ってのは魅力だよなあ
    NPBだと2人しかおらんもん

    5: 名無しさん 19/11/01(金)10:28:36 ID:ZqR
    通算
    松井稼頭央 2705安打 233本塁打 1048打点 465盗塁
    坂本勇人  1884安打 223本塁打 800打点 152盗塁

    7: 名無しさん 19/11/01(金)10:29:23 ID:PmJ
    >>5
    うーんこれは稼頭央!

    36: 名無しさん 19/11/01(金)10:37:19 ID:QBs
    >>5
    サンガツ
    3000なんていけるやろか…稼頭央超えもどうなんやろう

    8: 名無しさん 19/11/01(金)10:29:34 ID:aB6
    来年までショートやれるなら坂本やろ

    9: 名無しさん 19/11/01(金)10:30:08 ID:ZqR
    坂本まだ31歳やからこのまま行けば通算超えれるかもしれんがショートは一気にガタくるイメージ

    10: 名無しさん 19/11/01(金)10:30:42 ID:rtL
    >>9
    サードやセカンドでの延命プランに早めに切り替えないとしんどいわな

    15: 名無しさん 19/11/01(金)10:32:06 ID:ZqR
    >>10
    そのためにはショートの後釜がおらんと辛いわね

    11: 名無しさん 19/11/01(金)10:30:45 ID:YUe
    坂本とか年ごとに打撃フォルムかえる奴

    13: 名無しさん 19/11/01(金)10:31:42 ID:iRe
    守備は悪くなってるが
    打撃が進化しとるななぜか

    14: 名無しさん 19/11/01(金)10:32:01 ID:rAL
    25.6歳ごろの坂本思い出すとこんな素晴らしい選手になると思わなかった

    18: 名無しさん 19/11/01(金)10:33:10 ID:aB6
    >>14
    22頃はもっと早く化け物になると思ってた

    21: 名無しさん 19/11/01(金)10:33:54 ID:rAL
    >>18
    よくわからない選手やな

    33: 名無しさん 19/11/01(金)10:36:42 ID:aB6
    >>21
    28ごろは中距離アベレージヒッタータイプで完成思ってた
    そして今年はスラッガーになった

    なんだこいつは

    42: 名無しさん 19/11/01(金)10:38:09 ID:rAL
    >>33
    野球センスの塊やな

    19: 名無しさん 19/11/01(金)10:33:20 ID:ZC2
    ショートにこだわるより長く現役やって欲しい

    27: 名無しさん 19/11/01(金)10:34:55 ID:YUe
    今年の成績ならサードでも文句はないけど
    坂本の後にショートに入るやつは比べられて大変そう

    41: 名無しさん 19/11/01(金)10:38:06 ID:rtL
    ただ松井稼頭央の足の速さはやばかったな
    イチローも「自分より早い」って言ってたし

    66: 名無しさん 19/11/01(金)10:45:22 ID:NhE
    打撃型は坂本 守備走塁型は稼頭央
    1番が欲しいのか3番が欲しいのかで事情が変わるとしか言えない差

    68: 名無しさん 19/11/01(金)10:46:00 ID:rtL
    >>66
    トリプルスリーやって2000本打ってるのに守備走塁型は無理あるやろ

    73: 名無しさん 19/11/01(金)10:48:02 ID:NhE
    >>68
    坂本と稼頭央の世界での話
    この2人のみで語るならあえて言えばそうなるってだけだ
    ここに倉本を入れたら一気に前提を変えなきゃダメになるけど

    72: 名無しさん 19/11/01(金)10:47:38 ID:tFz
    守備が最もうまいショートって誰なんやろ。
    個人的に小坂が浮かんだけど

    74: 名無しさん 19/11/01(金)10:48:03 ID:vi5
    そらもう小坂よ

    90: 名無しさん 19/11/01(金)10:51:24 ID:cwQ
    坂本が引退するまで決まらないやろ

    49: 名無しさん 19/11/01(金)10:39:31 ID:rAL
    まあまだ稼頭央やろなのちに坂本やろ

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572571520/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 06:33
      • ID:e.0k1oxX0
      • 40本打ってチームを優勝させたら
        あんなことがない限り普通はレジェポ爆上がりなのにな
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 06:42
      • ID:YSxN5qGX0
      • HR数100本差になれば坂本1択になるんやないか
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 06:42
      • ID:GokYixO70
      • 1番ショートで30本打つ⇦こらすげえのがきたわ
        減俸組でーす⇦こらあかんわ
        2番ショートで40本打つ⇦やっぱすげえわこいつ
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 06:42
      • ID:oc7wPixg0
      • 守備型は坂本だろ、これから打撃でも上回るよって感じなだけで
        あと来季遊撃最多守備イニング更新間違いなしやね
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 06:45
      • ID:1GoKDOJB0
      • まあなんにせよ坂本の引退後に決まるでしょ
        現役と引退選手くらべても結論なんて出ないさ
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 06:46
      • ID:3B4WPu1X0
      • 山田とかいう20台半ばで歴代ベストナイン確定した化け物
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 06:50
      • ID:GBlytXNK0
      • セカンドがいないからね
        井口とか仁志敏久になってくる
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 06:50
      • ID:lkI.rMad0
      • 稼頭央って結局何試合ショートで出たんだ?
        メジャーではあんまりショートで使われなかったし戻ってからは外野も守ってたしよく分からん
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 06:53
      • ID:T7lodBe70
      • ショートって意味ではもう坂本のが上だろ
        もうショートでの安打数抜いたんだろ?

        野球選手って意味なら今は全然稼頭央のが上
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 06:58
      • ID:blf.B2Xy0
      • 現時点での通算成績は松井稼頭央かもしれんけど、大怪我なく並の選手と同じくらいの劣化スピードなら坂本が35くらいの時には抜いてるやろ
        ここにきてホームラン量産できるようになったのはデカい
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:04
      • ID:UtFKmz9W0
      • 稼頭央のキャリアハイは超絶ラビットやし打撃成績の数字そのままで比較できんわ
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:09
      • ID:rNdJCqqM0
      • 稼頭央のプレーはなんか硬くて好きじゃなかったけどやっぱ成績は凄まじいな
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:21
      • ID:Yly4gVgI0
      • 和夫が勝ってるのは走塁だけ
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:25
      • ID:2RJv.2Kk0
      • まあ坂本がメジャーで内野のレギュラーで試合出て一定の成績残せるかって話ですよ

      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:26
      • ID:Embe9ite0
      • 坂本一択だと思って内容見たら思ってた以上に稼頭央がすげえ
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:27
      • ID:Wg7hcIbz0
      • 坂本はジャンパでめちゃくちゃストライクゾーンが狭い中での打撃だから、ベスト10にも入らんわな
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:29
      • ID:.xDG48fD0
      • 守備指標じゃ話にならんくらい坂本のが上やけどな
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:29
      • ID:JL8SFT.20
      • 坂本があと40本2回くらいやったらまあ文句ないけど
        まだ稼頭央やわ

        メジャーでレギュラー張ってた稼頭央や井口は偉大だわ

        歳とって日本帰ってきてからも成績トップくらすだったんだし、メジャー行かなきゃ通算成績はもっと凄いことになってる
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:30
      • ID:Bssw.YRj0
      • >>2
        日本シリーズ戦犯カナダの独立リーグ選手相手にヒット一本も打てない雑.魚が松井に並ぶわけないやろ
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:32
      • ID:XahMP76j0
      • >打撃型は坂本 守備走塁型は稼頭央


        これ真逆のイメージなんだが
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:32
      • ID:Bssw.YRj0
      • ジャンパないと打てない坂本が松井に並ぶわけないから
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:33
      • ID:ia.eINuh0
      • >>19
        お前に評価されなくても誰も困らんで
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:34
      • ID:ia.eINuh0
      • >>18
        どこの世界線の松井?
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:34
      • ID:emKodla50
      • >>21
        連投して顔真っ赤やん
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:35
      • ID:oc7wPixg0
      • 結局セイバーメトリクスでは坂本、思い出補正では稼頭央に収束する
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:36
      • ID:eW5nSsq60
      • 守備型だった坂本がアホみたいに打つようになったイメージやな
        パの今宮もこのパターンやわ
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:36
      • ID:E5Pndiyh0
      • ショート縛りなら、坂本一択やん。
        松井稼頭央は西武ではショート、アメリカではセカンド、楽天では内野を色々やって最後は外野手やろ?

        プロ野球選手としては断然、松井稼頭央の方が三段階人生みたいで魅力はあるね。
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:37
      • ID:XWiscBXA0
      • 唐突に出てくる倉本
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:46
      • ID:lcYn5PsP0
      • 流石に引退してから決めろ
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:53
      • ID:mIjtySUV0
      • 稼頭央は今より野球が華やかだった時代のスターだから思いで補正は強いわね
        あのころのオールスターのスタメン表を見るだけでわくわくする
        成績はスーパーラビット込みの稼頭央と違反球込みの坂本っていうのも考えるとね
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 07:59
      • ID:WUFgy.8q0
      • 坂本が2度目の打率3割4分以上の時に抜いた感があるわ
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:00
      • ID:cyajdm6t0
      • 松井が勝ってるのって走塁、盗塁だけやろ
        キャリアハイ付近の長打とかラビット、スーパーラビットやし
        守備松井のが上って言ってる奴はGGの記者連中くらいイメージだけ
        良い方だけど坂本より守備得点遥かに低いしMLB行ったと言っても遊撃守備は酷くて失格レベル
        もちろん松井はすごい選手でレジェンドってのは当たり前での話
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:02
      • ID:LmMlB2oP0
      • >>4
        既にuzrはやばいけど大丈夫か?
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:03
      • ID:fUwZ4ous0
      • >>20
        確かにコレ逆だわ
        あと現時点ではまだ稼頭央だけどもう少し数字重ねれば抜くな
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:04
      • ID:kdCvQWmu0
      • 小坂レベルの守備なんてもう現れないから……と思っていたらライバルの稼頭央がいた西武に小坂レベルの守備を持った選手が現れるから不思議なもんよ
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:04
      • ID:wfk137070
      • >>19
        歴代ではって言う前提なのにたった数試合しかもシーズンオフの代表の試合だけで
        ダメだって言い張る奴ってクソ馬鹿なの?
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:07
      • ID:dsX5J8B90
      • >>1
        あんなこと(ドー●ング)
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:11
      • ID:px3ytZUO0
      • 松井稼って過小評価されてるだろ
        ずっと低レベルNPBでやってるだけの坂本なんて比較対象にすらならんわ
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:14
      • ID:cx..2inP0
      • ここから倉本が2000本打つとはなかなか思わんよな
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:15
      • ID:o1NabxqI0
      • ショートなら松井の守備ではダメだろ…範囲は広くても雑なのは
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:19
      • ID:hs8JRYgG0
      • >>17
        ほぇー衰えてロートル期も加算されてる松井とピーク過ぎたばかりの坂本をどーやって比較したんや?
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:22
      • ID:ibv5V5cW0
      • 稼頭央でしょ
        坂本はメジャー挑戦しなくて数字盛ってるしからくりの選手だぞ
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:30
      • ID:hs8JRYgG0
      • >>40
        せやせや!40ちゃんの言う通りや!
        ところで、ネットも無いテレビ中継どころかダイジェストすら無い時代の松井の守備をどうやって見てたんや?もしかして1〜2回見ただけで松井の守備は雑だ!なんて言い切れる凄い人なのか40ちゃんは?
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:31
      • ID:fUwZ4ous0
      • 毎度沸くんだよなぁMLB行くだけで評価上がる謎理論
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:32
      • ID:M9.i9NfY0
      • >>35
        ぶっちゃけ、源田は小坂超えてると思うわ
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:34
      • ID:WdrBLXm50
      • >>33
        今年も後半のuzrは悪くないのでセーフ
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:35
      • ID:7y9LmjL80
      • 顔面だと松井がおすぎに圧勝
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:37
      • ID:VSLXGCrb0
      • わい的には、技術型坂本、センス・身体能力型松井やな
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:37
      • ID:hs8JRYgG0
      • >>36
        メジャーとMLBのレベル差は考慮せんといかんでしょ
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:40
      • ID:hs8JRYgG0
      • >>45
        スレチやけど二遊間の当たりは源田、三遊間は小坂って感じやな。個人的にはハンドリングの柔らかさで源田やなー
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:40
      • ID:0YqGSYjY0
      • >>44
        ショートとしては全く通用しなくても行くだけ凄い!とか、日本に残ったとする場合の成績がなぜか毎年全盛期並に換算されるとかな
        妄想ありならワイは坂本はメジャーでも3割40本打てるし、松井は日本におったら大怪我して即引退してたと思うで
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:40
      • ID:MIA2X.cO0
      • >>44
        そら忖度ナシのリーグで出した実績で比べられたらわかりやすいからね
        坂本はMLBでプレーする事は永劫無いだろうけど
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:44
      • ID:hs8JRYgG0
      • >>44
        流石にメジャーとMLBのレベル差考えんとやろ?むしろメジャーより明らかにレベルの低いMLBの更に下のクラスのセリーグで何をいきっとるんやってレベルやろ?
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:44
      • ID:wfk137070
      • >>49
        私は別に坂本の方が上だとか下だとかって言ってるつもりは無いです
        たった数試合の成績だけで坂本はダメみたいな意見はおかしいだろって言いたいだけです
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:47
      • ID:2b..uJYd0
      • 20年後には20年後の現役がベストになるよ
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:47
      • ID:hs8JRYgG0
      • >>54
        坂本のみの評価か。すまんな。
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:47
      • ID:13XvNiWP0
      • 鼻は団子って言うけどそうでもないよね
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:49
      • ID:lkI.rMad0
      • >>14
        そのメジャーでショートのレギュラー獲れなかったってのも論争を複雑にしてるよな

        打撃成績は指標とか補正で比較出来ないこともないけどショートでフルに出ながらとセカンドで休み休みの差はどうなんだとも思うし
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:49
      • ID:13XvNiWP0
      • 真面目な人の方が体長持ちする傾向があるからお体をお大事に
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:49
      • ID:hs8JRYgG0
      • >>24
        煽りにもなって無いし自分でハート連打も恥ずかしいでボーイ。
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:51
      • ID:gHyFePJg0
      • 稼頭央がメジャーに行くまでの数年と同じ年齢層のときの坂本比較したらいいんじゃない?
        稼頭央がメジャーでショート失格っていっても、坂本もメジャー行ってればショート失格だと思う
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:51
      • ID:CnGrqCpg0
      • >>6
        パワプロで無理やり落合ねじ込んでた頃が懐かしい
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:52
      • ID:hs8JRYgG0
      • >>59
        この煽り合いのコメント欄でこーゆーコメントできる人になりたいわ。
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:53
      • ID:61ADrB3G0
      • >>49
        メジャーとMLBの違い教えてくれ
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:55
      • ID:hs8JRYgG0
      • >>61
        互いに微妙にピーク時が違うやろーから少し難しいかもな。あと試合数の違い、ラビットだ違反球だあるから、シーズン全体のHR数における割合とかで換算せんと。そーなってくるとPFはーとか尚更面倒やし。結局同時代で無いから比べてられんねんな。
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:57
      • ID:fUwZ4ous0
      • >>53
        取り敢えず落ち着いて自分のコメ見ろ
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:59
      • ID:hs8JRYgG0
      • >>66
        たし蟹笑すまんな
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 08:59
      • ID:FcREfu810
      • >>43
        いくら当時のパリーグでも稼頭央レベルなら日本シリーズ含めていくらでも守備を見る機会はあっただろ…
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 09:03
      • ID:61ADrB3G0
      • 松井稼頭央派の主張はメジャー行ったから以外にないのか
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 09:03
      • ID:VJ4jbIn10
      • >>21
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 09:06
      • ID:gQNce5fF0
      • 今はまだ松井稼。
        身体能力凄かったし、通算成績も殿堂入りレベル。もしメジャーに挑戦してなからったら、もっとすごい通算成績だったはず。

        とはいえ、坂本が現役を終える頃には、松井稼を超える可能性は十分あると思うけどね。
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 09:07
      • ID:0YqGSYjY0
      • メジャー行かなかったら成績もっと上がってたと言うのがありなら、坂本がメジャーで松井以上の成績を残すかもしれないわけよな
        松井信者さん達は数字じゃ完全に負けてるからって妄想と思い出補正だけで戦うのはもうやめようや
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 09:08
      • ID:dBgOVUuV0
      • >>62
        どんでんもいるぞ
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 09:09
      • ID:dBgOVUuV0
      • >>13
        足は間違いないわね
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 09:16
      • ID:dBgOVUuV0
      • >>32
        歴代の選手でチーム作るとき、トリプルスリーの1番打者がほしいか、40発打てる強打者がほしいかの差
        だと思ってる
        個人的には、どっちだとしてもベンチには入れる
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 09:30
      • ID:ujrqpm1y0
      • セカンドリーグで活躍しても参考記録定期
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 09:33
      • ID:VSLXGCrb0
      • 松井
        高卒10年 1159試合 1433安打 150本 569打点 306盗塁 打率.309

        坂本
        高卒10年 1246試合 1402安打 150本 578打点 124盗塁 打率.286
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 09:33
      • ID:ia.eINuh0
      • >>60
        惨め過ぎて草生える
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 09:41
      • ID:ia.eINuh0
      • 広島ファン自己紹介せんでええよ
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 09:44
      • ID:tPDiBPVm0
      • ※9
        B9でセカンド落合の時も言われるわな
        セカンドで三冠取ってるけど、セカンドかと言われるとな
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:01
      • ID:9lVdhn890
      • >>41
        積算指標なら1番高い時期を見るとかみようはある
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:02
      • ID:9lVdhn890
      • >>38
        でもMLBで失敗してるやん稼頭央は。
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:04
      • ID:9lVdhn890
      • >>53
        ガイジは落ち着け。セパで個人のk力量に差があるとは思えんわ
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:11
      • ID:9lVdhn890
      • 打撃 坂本>=稼頭央
        守備 坂本>稼頭央
        走塁 稼頭央>坂本

        これが、実態だと思うわ。正直守備と走塁の不等号は動かしようが無いと思う。後は打撃だけど16年と今年の成績で坂本が結構上に行ったと思うわ。
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:26
      • ID:a4EdONCU0
      • 坂本は2500安打も厳しそうなのが微妙
        守備も劣化してきたし
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:30
      • ID:mttXAx.V0
      • なんでや!倉本かわいそうやろ!
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:34
      • ID:dnCNx0J20
      • 坂本は抱きたい松井稼頭央は抱かれたい
        どっちも最高よ
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:37
      • ID:liIAevuv0
      • 松井稼頭央は今よりレベルが低い時代の選手やからな
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:39
      • ID:MMX6W2S40
      • 結論
        松井稼頭央の勝ち
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:41
      • ID:eh8CXJ4i0
      • >>6
        まあ他ポジションに比べたらハードルは低めだったからね
        それでも山田の異常さに変わりないけど
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:43
      • ID:zOXNXI9b0
      • カズオは通算で比べるなら守備位置も考慮しろよ
        どう考えても坂本のが上じゃねーか
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:44
      • ID:9lVdhn890
      • >>91
        というか稼頭央はもうMLBしか推すとこがなくなってるのが厳しい
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:50
      • ID:zxXaM.Xn0
      • 守備打撃の坂本をとるか走塁打撃の稼頭央をとるかの問題よなまあポジション考えると守備良い坂本なんやろうけと
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:52
      • ID:zxXaM.Xn0
      • >>16
        糖質か?病院行ってこい
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:52
      • ID:zxXaM.Xn0
      • >>26
        言うほど今宮打つか?坂本が叩かれてた成績以下やん
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 10:58
      • ID:bN2nzo1M0
      • う、宇野…(小声
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 11:00
      • ID:5V22K2H60
      • >>77
        これみると、オフェンス面は稼頭央に部があるな
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 11:11
      • ID:uBE7xmlB0
      • なんで坂本はメジャーに行かないんですかねぇ
        松井はロッキーズでWSいけたのに
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 11:13
      • ID:uBE7xmlB0
      • >>82
        ロッキーズでセカンドレギュラーだったじゃん
        坂本はその土俵にすら立ってない
        まぁメジャーから声かかるかわからんけどね
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 11:15
      • ID:9lVdhn890
      • >>99
        レギュラーって何年の話や?
        ちなみにメッツからは史上最悪の補強って言われてるんやぞ。しかも、今と違って恵まれた条件で行けたのにセカンドだし失敗以外ないやろ。
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 11:17
      • ID:AzdaqtFJ0
      • というかよく坂本は契約取れないとか言ってるやついるけど今坂本で取れないなら稼頭央も今だったら取れないよ。その理由が稼頭央含めての先人たちの失敗による評価低下ということを分からず言っちゃうあたりね
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 11:23
      • ID:zxXaM.Xn0
      • >>97
        ショートっていうポジション考えると守備良い坂本やろ
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 11:28
      • ID:5V22K2H60
      • >>102
        とりあえずわいが言ったんはオフェンス面の話や
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:27
      • ID:P08n.ASH0
      • まぁどんだけ成績残しても巨人だからアンチが文句言うのは目に見えてる。
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:29
      • ID:Pb4fiFzh0
      • >>11
        からくり一筋
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:35
      • ID:Pb4fiFzh0
      • >>58
        ゆーて結局セカンドではトップクラスにまでなったからな。

        プロ入り後からの内野手で人工芝ホームやった(しかも身体能力ゴリ押しタイプ)から適応に時間かかったんと、メッツというあまり長くは待てん球団の負の相乗効果や。
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:35
      • ID:.rt3M1sb0
      • >>83
        俺はあると思う
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:36
      • ID:Pb4fiFzh0
      • >>94
        煽り虫相手にいちいち疾患名持ち出すな腐れネットキッズ
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:38
      • ID:Pb4fiFzh0
      • >>23
        無知さらす前に成績調べてこい
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:46
      • ID:2pJ1tcD90
      • >>39
        でもハゲたんだよね……
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:46
      • ID:Pb4fiFzh0
      • >>32
        未だに松井がMLB通用しなかったと思ってるヤツ多いし、遊撃失格てのはそういうの助長するアレやわ。間違ってはないけど正確やない。

        天然芝に慣れた後は守備力高い内野手として評価されてたし、メディア露出多いメッツでのアレが二塁手イメージを固定したってのが正確な事情や。
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:47
      • ID:pMkPLKjn0
      • 2002年は確かにラビットだったけど
        それすら霞むクソストライクゾーンだった事を忘れてはいけない。

        2002年パリーグ平均防御率 3.69(DHあり)
        2019年セリーグ平均防御率 3.89
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:47
      • ID:Pb4fiFzh0
      • >>82
        失敗してない定期
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:49
      • ID:Pb4fiFzh0
      • >>83
        テメエはテメエの人生見直せ腐れキッズ
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:50
      • ID:2pJ1tcD90
      • >>77
        思ったより差がないな
        もっと松井が高いのかと思ってた
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:50
      • ID:2pJ1tcD90
      • >>85
        2500微妙はないやろさすがに
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:54
      • ID:Pb4fiFzh0
      • >>72
        レベル高いとこで成績落ちた分を盛るのは一定程度妥当。
        土俵に立ってないのに相手より上だと考えるこそ妄想。

        対立煽りに管理人に雇われたにしても雑すぎるで
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:55
      • ID:Pb4fiFzh0
      • >>87
        逆に対立呼びそうなテーマやめろ
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:57
      • ID:9lVdhn890
      • >>106
        いやなってないぞ
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 12:58
      • ID:Pb4fiFzh0
      • >>101
        日本人内野手は一部の例外除いて向こうでも優秀な選手だぞ。
        一部の例外てのはノリさんやサクラメントや。

        坂本にしても、手を上げれば動く球団は間違いなくある。
        もちろんあえてそうしないのを臆病とかは筋違いやが。
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:00
      • ID:9lVdhn890
      • >>111
        流石にセカンドも単年以外守備はアレだったし高いとは評価されてないぞ
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:00
      • ID:9lVdhn890
      • >>113
        失敗してる定期
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:02
      • ID:3GU4kJzJ0
      • 遊撃手通算WARランキング
        (守備指標は守備得点を使用)

        坂本勇人  75.1
        松井稼頭央 63.5
        豊田泰光  61.1
        石井琢朗  59.7
        吉田義男  57.2
        鳥谷敬   49.4
        金子誠   46.5
        藤田平   46.4
        高橋慶彦  44.5
        池山隆寛  42.1

        最多先発出場ポジションが遊撃手の選手を対象
        遊撃手以外での出場時の成績も含む
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:02
      • ID:9lVdhn890
      • >>107
        あるならセパ間移動した選手は、どっちかに数字ぶれる傾向が強く出るはずだろ?
        実際メジャーではそうだし。見てる限り全くそんなことはないし説得力がない。
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:02
      • ID:9lVdhn890
      • >>114
        ブーメラン
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:03
      • ID:AzdaqtFJ0
      • >>117
        結局妄想という点では変わらん。
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:04
      • ID:AzdaqtFJ0
      • >>77
        これラビットと統一球考慮すると流石に坂本かな。
        球場も大差ないし
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:06
      • ID:Pb4fiFzh0
      • 強いて言うなら顔は坂本が好み

        成績はどっちにしろ贔屓にいたら絶頂でバケツ3杯なのでいっしょ
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:07
      • ID:Pb4fiFzh0
      • >>126
        ^^
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:08
      • ID:9lVdhn890
      • >>120
        優秀ではないと思うぞ。
        トータルWAR10超えてる選手が内野手では1人もいない。MLBでは3年間で評価を見られるが単年でそこそこはいても次が続かない。
        それにこれは坂本が契約取れないって言ってる人に対してであって俺も坂本が本気で行くとなれば動く球団はいると思うよ
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:09
      • ID:Pb4fiFzh0
      • >>125
        いちいち障害者差別用語持ち出すことを言っとるんやぞ。
        対立煽りなんぞどうでもええ。
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:10
      • ID:9lVdhn890
      • >>131
        お前の口調で差別用語がーってアホかまずは自分の発言を見直せ
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:14
      • ID:Pb4fiFzh0
      • >>132
        俺の口調はクソガキ個人に向けたものやろ。
        無関係な人間をむやみに傷付けるヤツと同列なわけがあるか。

        人並の口きいてもらいたかったらまず人並になれよクソガキ。
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:24
      • ID:gLU.Ertm0
      • >>49
        メジャーでショートやった日本人って誰だよセカンドだろ
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:26
      • ID:gLU.Ertm0
      • >>105
        お前が巨人アンチで西武ファンじゃない事はわかった
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:27
      • ID:gLU.Ertm0
      • >>106
        トップクラスの意味間違えてるよ
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:28
      • ID:gLU.Ertm0
      • >>108
        ここで94に罵倒してるあたりお前もヤバイよ
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:30
      • ID:gLU.Ertm0
      • >>78
        この流れでそんな返信してるお前の方が惨めやぞ
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:30
      • ID:gLU.Ertm0
      • >>95
        坂本がやべーだけで今宮も打てるよ
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:31
      • ID:VSLXGCrb0
      • >>127
        球場はともかく、ボールその他時代的なハンデはどちらにもほとんどないと思うよ

        松井の10年のパのOPS平均が.7404
        坂本の10年のセのOPS平均が.7197(各年のOPSを足して10で割っただけやから厳密には少し違うかも)

        ちなみにセパのOPS差はだいたい毎年.010~0.30くらい(DH有りのぶんやな)やから、
        松井のパの10年、坂本のセの10年、打高/打低のレベルはほぼ同じと言えると思う
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:32
      • ID:3InOH2yL0
      • >>2
        走塁が結構差がついてるからね。
        ただその条件兼坂本が3000本打ったら坂本一択でも良いかと思う。
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:32
      • ID:gLU.Ertm0
      • >>113
        メッツから失敗だと思われてる
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:34
      • ID:3InOH2yL0
      • >>6
        菊池とかいうこれまでなら歴代ベストナインの可能性すらあったのに山田の存在で一気に不可能になった選手。
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:35
      • ID:VSLXGCrb0
      • >>140ミス
        「毎年.010~.030くらい」
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:36
      • ID:gLU.Ertm0
      • >>53
        あん時はパリーグの方が低いぞ
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:36
      • ID:gLU.Ertm0
      • >>107
        トップ層はあんま変わらん
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 13:39
      • ID:gLU.Ertm0
      • >>140
        違反球は高いと思うで
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 14:23
      • ID:.nsvFz.V0
      • 色んな指標が坂本の勝ちって言ってるじゃん
        ガムオが勝ってるの走塁くらいだろ
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 14:50
      • ID:9lVdhn890
      • >>133
        お前の言い分だと俺もガイジなやつ個人に向けて言ってることになるんだが。もうちょっと頭使えよ
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 15:07
      • ID:DxBvP8Nm0
      • 坂本だろ
        稼頭央は過大評価
        インパクトがすごかったのは認めるが
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 15:09
      • ID:DxBvP8Nm0
      • >>88
        よくこんな頭の悪いこと平気で言えるな
        坂本の方が上なのはそうだろうけど
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 15:25
      • ID:Wwr4UN.R0
      • オールスターとか短期戦なら稼頭央
        ペナント戦い抜くなら坂本
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 15:29
      • ID:Wwr4UN.R0
      • >>77
        稼頭央の盗塁すげーな
        走力の差ってあるんだな
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 16:17
      • ID:GVqdf3QZ0
      • >>33
        腰が治ればまだ余裕。

      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 16:20
      • ID:GVqdf3QZ0
      • >>74
        まだ打撃はカズオの方が上だと思う。

        このままいけば坂本だと思うけど。

        守備は坂本やな。
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 16:23
      • ID:GVqdf3QZ0
      • >>14
        メジャー挑戦に価値はないで。

        メジャーで活躍して初めて価値が出る。

        松井は失敗に近いそこそこやからなー...

        日本に帰ってきてからもそこそこやったしな(年齢考慮すれば凄いけど)
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 16:24
      • ID:pXFY79DN0
      • 盗塁以外全部坂本が↑でしょ
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 16:53
      • ID:CiJZoaJY0
      • 守備は坂本が上やぞ
        打撃は松井が少し上やと思ってたけど今年で坂本かなー
        走塁は断然松井
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 17:30
      • ID:fc26mf.N0
      • 稼頭央2700本も打ってないだろ
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 18:30
      • ID:wAooOwiS0
      • >>105
        中畑が巨人が本拠地を東京ドームに移転した時大きすぎて本当にこんなところでホームランなんて打てるのか?って思ったらしいよ

        からくりからくり言ってる人達はさぞかしウホウホ長打マンなんだろうね(ニッコリ)
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 18:40
      • ID:9lVdhn890
      • >>155
        それ毎年聞いたわ。今は普通に打撃は坂本が上
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月02日 22:44
      • ID:0YqGSYjY0
      • >>117
        別に上になるとは言わんが、妄想がありならなんでもありやろって話
        松井が日本にいた場合には怪我も一切なく全盛期並の成績を残し続けられて、坂本はメジャー挑戦しても当然のように松井以下になるという根拠もないのに、そう思い込んでるやつ多すぎて話にならんわ
      • 163
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月03日 02:35
      • ID:65ld901a0
      • ショートで一番守備が上手いのは金子誠じゃないか?
        小坂が派手に飛びついて捕るような打球を金子は事前に読んで正面で捕ってアウトにしてきたから。
        だからあまりにしれっとアウトにしすぎて結局ショートではゴールデングラブを1度しか獲れなかった。
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月05日 12:04
      • ID:Ei3P.vzb0
      • >>163
        いつの小坂か知らないけど
        小坂が飛びつかなきゃ取れない打球は
        本来ならセカンドかサードかレフトかセンターが取るべき打球だ

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