【セDH論争】日本の四番鈴木誠也さん、正論を放つ :日刊やきう速報@野球まとめ

    【セDH論争】日本の四番鈴木誠也さん、正論を放つ

    2019/11/7 18:15 広島東洋カープ コメント(299) このエントリーをはてなブックマークに追加
    bas1909270003-p1

    1: 名無しさん 19/11/07(木)16:22:56 ID:ubC
    侍ジャパンの4番の考えは?

     パの方がセより強い。これは動かしがたい事実だが、その原因は原監督の言うように本当にDH制にあるのか。
    セ・リーグの現役選手に意見を聞いてみた。まずはプレミア12の侍ジャパンで4番を任されている鈴木誠也(広島)だ。

     「うーん、それって(セ・リーグが)負けているからって意見ですよね。
    だとしたら、セにはセのよさがあると僕は思っているし、負けている理由はそこではないと思います。
    これはソフトバンクを見ていて感じるんですけど(強い理由は)育成力でしょ。
    DHにしたから、そこが埋まるとは思えない」


    原監督も提言するDH制導入の是非。現役選手たちはどう捉えている?
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00841363-number-base&p=2

    2: 名無しさん 19/11/07(木)16:23:39 ID:VjO
    ぐうの音もでない正論で草

    3: 名無しさん 19/11/07(木)16:24:39 ID:F23
    いいからDH導入してみればええやん

    5: 名無しさん 19/11/07(木)16:25:03 ID:C6L
    鈴木誠也さん、自らジャイアンツ入りの芽を潰してしまう

    6: 名無しさん 19/11/07(木)16:25:23 ID:ubC
    頭良さそう

    7: 名無しさん 19/11/07(木)16:25:48 ID:F23
    DHで出れるんだから育成や経験ができるんでしょうが!!

    9: 名無しさん 19/11/07(木)16:26:09 ID:Idd
    パは割と育成枠から出てきた選手多いんだよな
    ソフトバンクに限らず

    11: 名無しさん 19/11/07(木)16:26:31 ID:f23
    育成面で有利になるような気がするが

    16: 名無しさん 19/11/07(木)16:27:29 ID:Idd
    DHのお陰でエースが育つって部分はあると思う

    19: 名無しさん 19/11/07(木)16:28:01 ID:5k2
    >>16
    ないない
    セの投手もパの投手もどちらもいいもん

    27: 名無しさん 19/11/07(木)16:28:42 ID:Idd
    >>19
    メジャーに行った投手の比率見るとなぁ
    パの方が本格派が育つ傾向にあると思う

    20: 名無しさん 19/11/07(木)16:28:06 ID:b6Y
    ソフトバンクも別にDHあるから野手育ってるかっていうと微妙な気がするわ

    24: 名無しさん 19/11/07(木)16:28:30 ID:5k2
    >>20
    これ
    デスパイネおいてるから強さはDH以外のところにある

    29: 名無しさん 19/11/07(木)16:28:46 ID:HaD
    DHが無いぶん1枠中継ぎに使えるから継投がセ・リーグの強みになってるんちゃうの?

    40: 名無しさん 19/11/07(木)16:30:42 ID:vzv
    採用する理由によりますよね。それが負けているからということなら、敗因はもっと他のところにあると思っているので。

     でも、選手としての立場なら大賛成です。何よりも投げることに集中できる。

    大野雄大さん

    46: 名無しさん 19/11/07(木)16:31:21 ID:6Ey
    正直全然打たん投手の打席とかみたくないし
    普通にDH導入してくれ

    51: 名無しさん 19/11/07(木)16:31:56 ID:Idd
    投手が全員千賀や菅野くらい打てるなら話は別やけど現状安パイやしなぁ

    57: 名無しさん 19/11/07(木)16:32:34 ID:HaD
    実際導入されてもパワー系外国人が一人増えるだけやな

    64: 名無しさん 19/11/07(木)16:33:28 ID:Idd
    >>57
    そこがデカいんやろ

    66: 名無しさん 19/11/07(木)16:33:33 ID:6Ey
    投手も投げるだけに集中すればええし
    いい事しかないんだよなあ

    73: 名無しさん 19/11/07(木)16:34:19 ID:w9M
    どちらにしても投手の打席とかいる?って話になるかもしれんな
    実際1割も打てんやつが最悪3打席くらい立つのとか狂気やし
    投手は投げたくても代打出されることもあるし
    野手育成抜きにしてもいいことないやろ

    77: 名無しさん 19/11/07(木)16:34:50 ID:T7F
    日シリはともかく交流戦でここまで負け越すとはなあ
    始まる時は投手の打力とか監督が代打戦術に慣れてるやろからセリーグ有利になると思ってたわ

    78: 名無しさん 19/11/07(木)16:34:53 ID:szz
    意識の差だと思う
    練習とか振り方見てて思うがセ・リーグの打者で恐怖感がある奴数えるくらいしかいないわ

    121: 名無しさん 19/11/07(木)16:38:22 ID:6Ey
    投手も投球だけに集中できるし
    各チーム打線も強くなるから
    投手も前より手抜けなくなる
    いい事しかない

    123: 名無しさん 19/11/07(木)16:38:55 ID:iz4
    それをいいことだと思い込んでるのが間違い

    124: 名無しさん 19/11/07(木)16:39:08 ID:RjV
    オリ「DHあったら打線が強くなるとか幻想だぞ」

    128: 名無しさん 19/11/07(木)16:39:33 ID:iz4
    DH=選手層とか言ってる連中は
    ソフトバンクしか見てねぇだろ

    141: 名無しさん 19/11/07(木)16:40:58 ID:6Ey
    投手もバント練習や
    だらだら打撃練習せんでよくなる

    325: 名無しさん 19/11/07(木)17:05:19 ID:HEq
    駆け引きとか言うけど結局ピッチャーの打席が足枷になってるだけだよな

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573111376/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:20
      • ID:XBEF.SZ80
      • サンキュー誠也
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:20
      • ID:HAthICPr0
      • 交流戦最下位のチームの選手が言うと説得力ありますわ
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:20
      • ID:PFgdg3xS0
      • 巨カスはいい加減に戦力が足りなかった事を認めろ
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:21
      • ID:pGdVzqAi0
      • ソフトバンクの強さって強肩好守の選手が多いことだと思う
        今宮松田柳田上林甲斐はポジション別で12球団1強肩だし
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:21
      • ID:gSjtzYZG0
      • 鈴木誠也ホークス好きなんやろな😁😁
        大好きな内川師匠おるし
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:22
      • ID:LQHxhpt50
      • 育成力なんてないわ
        野手なんて上位じゃないと駄目だから近年ソフトバンクの若手野手は全然駄目なのはドラフト2位まで投手ばかりだから
        まともな若手は栗原九鬼増田野村の3位以上の選手だし
        こういう奴らはどこの球団でも勝手に育つ
        12球団の主力野手なんてほとんどドラフト上位が勝手に育っただけ ちな鷹
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:22
      • ID:CPahNDYa0
      • >>3
        ケ'ロカスw
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:23
      • ID:U6ukRxFU0
      • そうなると広島はパ・リーグにボコボコにされてる側のチームだからパ・リーグより弱いと認めてる上にその状況を打破しようとしない球団ということになるんですが
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:23
      • ID:1K.YIFpQ0
      • 里崎チャンネルで言ってたけど
        DHが強いのならずっとパリーグが強いはずだが2000年代以前はセリーグが強かった
        育成に力入れてパリーグの人気も高めていって選手が育てられる環境になったから
        良いピッチャーが育って打者もそれに適応する為に強くなっていっただけ
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:23
      • ID:L6mvJWDZ0
      • やるやん誠也
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:24
      • ID:INdd.3UG0
      • 育成下手ならなおさらDH導入した方が良くない?
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:24
      • ID:hpLHk7GE0
      • まぁDH以前の問題やわな
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:25
      • ID:n9tKEhOJ0
      • オーナー会議の議決は4分の3以上の同意が必要だけど、現実は全球団が合意しないと先に進まないからなーんも変わらんだろうけどな
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:26
      • ID:N0l480qx0
      • >>9
        逆指名があったからね
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:26
      • ID:IpEZFFbP0
      • 流石日本一を逃し続けたチームにいるだけあるな、久々に運良く日本シリーズに出た程度のチームのコメントとは違いますわ
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:26
      • ID:dsz6GcBw0
      • 原の方が鈴木の何倍も考えてるよ。
        制度によって差がついている可能性があるから是正を試みるのに、チームそれぞれみたいな話したら議論にもならん。
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:27
      • ID:mluBpcrm0
      • DH無しでいいから9番バッター無しにしよう
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:28
      • ID:cnYF4ph10
      • 誠也はDH制以前にやることあんだろ!と球団にハッパかけてるんや 聞いてるかフロント達 やっぱDH導入しなくていいやとか思ってるんじゃないぞ
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:28
      • ID:wJZ.Q2e50
      • DH以前に育成力を強くしないと意味ないよね。
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:28
      • ID:ui4kytPv0
      • セが弱いのはdhのせいじゃない
        シンプルに弱いだけ
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:28
      • ID:KpUlJKww0
      • 現役選手の意見よりうちの監督の意見やファンの意見が正しいんや!ってか?
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:29
      • ID:FvCAvHNS0
      • マジで頭悪いやつしか出てこんな。

        その育成がDH制あったほうが有利なんだよ。DH制あったとしてもパのほうが育成力優れているのは事実だが、これ以上差を広げられない手法の1つとして有効なんだが。
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:29
      • ID:VyoFY6S30
      • DHの方が先発投手が育つは事実やろ。
        ただ、理由がそれだけかと言われると、球場の広さによる守備力だとか、ドラフト戦略とか設備とか色々あるよ。
        未だにトラックマン導入してない球団もあるんやし差が出て当然やろうな。
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:30
      • ID:glJYqSrX0
      • 原は「セ・リーグがパ・リーグにずっと劣っているのはDHの差が一因になっている」といっている
        鈴木は「巨人や広島がソフトバンクに負けたのは育成力に差があるから」とコメントしている

        両者は全く意見として噛み合ってないので正論以前に会話が成立していない
        鈴木の意見を正論として持ち上げてる人らは文脈が読めなすぎる
        そもそもソフトバンクが育成力があると言っているがその育成力の差を少しでも埋めるためにDH導入しようとしてることをまず理解してない
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:30
      • ID:n9tKEhOJ0
      • じゃあその枠は自前の日本人だけとかにしたら?
        育成目的なんでしょ?
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:30
      • ID:Pkoo.cb80
      • >>2
        2年前勝率一位タイだしええやろ
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:30
      • ID:wJZ.Q2e50
      • >>18
        別にDH反対と言ってない
        DHするなら育成強化が重要と言っている
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:32
      • ID:SyLFxbDx0
      • じゃあセで森は一年目から出場できたか?
        DHがあったら金本の守備でチームの足をひっぱらなかったんじゃないか?
        守備微妙でも打てる若手やベテランに枠が使えたら育成にプラスになるでしょ
        育成の為にDHが必要って話
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:33
      • ID:nPc5Loos0
      • セが投手に無駄に費やしている一軍の貴重な約500打席を
        そのまま野手の育成に使えるのだから
        当然ながらパの方が有望な選手が育つ確率が高い
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:34
      • ID:OA.yFNhz0
      • パが強いというが7割くらいはソフトバンクが強いだと思ってる
        DH制よりもソフバンの育成の考えを吸収していくべき
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:34
      • ID:CPahNDYa0
      • >>28
        一理あるわね
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:34
      • ID:NKRZOznn0
      • まぁ関係ない話だけど必ずしも原因が当たっていなくても解決してしまうことは多々ある
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:34
      • ID:yzd5UMqO0
      • 言い訳●●●●原とは違うわ~
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:35
      • ID:M0DwzEKY0
      • パリーグとの差を少しでも埋めるため育成しやすいDHを導入したい

        鈴木「問題はDHじゃない育成だ!」
        多分わかってない子なんやろうな…球団が広島ならこう言わなあかんだけかもしれんけど
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:36
      • ID:glJYqSrX0
      • DH以外に先にすることがあるだろって言うやつは具体的に何も提言できへんよな
        セ・リーグにパ・リーグに追いつけ追い越せって一丸となってなにかに取り組む団結力なんかないんやから各チームの育成に任せてたら1000年経っても差なんか縮まらんわ
        どの球団にも単純に育成の機会を増やして強制的に足並み揃わせるのがDH制なわけ
        DH以外に原因があるだろって言うのはDHを導入しない理由にはならんわ
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:36
      • ID:j94tg7TU0
      • >>14
        結局選手次第ってことやん
        DH関係ないな

      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:38
      • ID:glJYqSrX0
      • >>34
        まあ選手の立場から「DHの差もやっぱりあると思います」とは言いづらいやろ
        特に誠也なんか三年で二回パ・リーグに跳ね返されてるからな
        むしろこのタイミングで提言できる原のメンタルどうなっとんねん
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:38
      • ID:NT.9Z6SW0
      • 原はDH制が原因なんて一言も言ってないのに、なぜかそう理解してしまう読解力のない人の多さに絶望する
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:39
      • ID:glJYqSrX0
      • >>38
        それはねセ・パの格差なんてどうでもいいから原と巨人が煽れればそれでいいってやつが多数存在するからよ
        ネットではわりと結構な割合のやつが野球をマウント取りの道具だと思ってるからね悲しいけど
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:39
      • ID:Ef2GnGcl0
      • チンタラ守備や投手の棒立ち三振が消えるんだから結果的に試合は引き締まるわな
        レベルの高い試合を続けてりゃ選手のレベルも下がることはないやろ
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:40
      • ID:dU3lzogB0
      • 戦力が足りないって言ってるやつは、DH1枠分の戦力を裂いて且つ交流戦の何戦かと日尻のためだけにDH枠確保とかそう簡単にセでできるわけないやん
        投手も打席、ランナーとして体力削られるよりも投球だけに集中できる環境の差もあるし
        論外意見多くてほんまこの議論頭悪い奴わらわら湧いてきて話すすまん
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:40
      • ID:OA.yFNhz0
      • >>9
        1990年くらいのパリーグはDHあっても西武以外は投手がボロボロなんて時代だったしなあ
        変わり始めたのはソフトバンクが入ってからだと思う
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:40
      • ID:glJYqSrX0
      • >>36
        逆指名でセ・リーグにいい選手とられまくってたけどDHのお陰で五分だった
        なくなったからパリーグの方が圧倒的に強くなった
        なんか間違いあるか?
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:41
      • ID:nukbPN3Y0
      • >>19
        いやだからDH制にしたらそれだけで育成の枠一人ぶん増えるって話やろ
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:41
      • ID:RQ4Klhv70
      • >>28
        ほんこれ
        単純に野手1人分試合に多く出れるんだからパリーグの方が育成しやすい環境でしょ
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:42
      • ID:7IMWGeIL0
      • ソフトバンクの強いところは変なミスしないところ
        まず守備力と走塁上げろ!!!
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:42
      • ID:RQ4Klhv70
      • セリーグとパリーグの差って守備走塁の差だと思ってるんだけど
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:43
      • ID:nukbPN3Y0
      • 単純にメンバー一人多いってずりーもんな
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:45
      • ID:msSPvtzQ0
      • で、カープは日本シリーズで優勝できたのか?
        はい論破
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:46
      • ID:7IMWGeIL0
      • パリーグが強いのはソフトバンクがいるから
        どの球団も打倒ソフトバンクでくるから強くなっていく

        セ・パ飽きたのでシャッフルしたい笑
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:47
      • ID:MLbXwBYQ0
      • >>43
        間違いしかないやろ
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:47
      • ID:7IMWGeIL0
      • パリーグが強いのはソフトバンクがいるから
        どの球団も打倒ソフトバンクでくるから強くなっていく

        セ・パ飽きたのでシャッフルしたい
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:48
      • ID:OA.yFNhz0
      • >>50
        正解、交流戦ではソフトバンクにセは相当勝率下げられてる
        ただオリックス楽天みたいにうまく強くならないチームもあるから一概には言えないのだろうけど
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:48
      • ID:EbrzDPum0
      • 投手にしたら少しでも座って休みたいのに、サークルからの打席とか罰ゲームだよな
        俺が打ってやる!って高校野球までちゃう?
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:48
      • ID:MLbXwBYQ0
      • >>44
        頭悪そう
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:48
      • ID:ufyGWvPj0
      • >>35
        FA強制行使、ドラフト完全ウェーバー制、外国人枠撤廃
        俺は前から提言しとるで
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:48
      • ID:wJZ.Q2e50
      • DHにしたって最後は育成の差で負けるのよ
        ソフトバンクは施設も育成の為にどんどん強化してるし
        練習量も半端ないと聞く。
        DHにすれば解決するみたいなのは違うと思うわ
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:48
      • ID:7IMWGeIL0
      • パリーグが強いのはソフトバンクがいるから
        どの球団も打倒ソフトバンクでくるから強くなっていく

        セ・パ飽きたのでシャッフルしたい笑
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:50
      • ID:MLbXwBYQ0
      • >>22
        DHあっても育成力が上がるわけちゃうやろ

        これおかしいと思ったならお前のコメもこれと同じことやからお前負けやぞ
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:50
      • ID:g2NdJE160
      • 交流戦に関しては純粋に意識の違いが大きいと思うけどな
        勝たなきゃいけないパリーグと、別に負けてもいいセリーグじゃ結果が偏っても仕方ないわ
        DHは理屈上的には色々考えられるけど、実際はそんな夢みたいなもんでもない
        結局育成、経験とか言っても、レギュラースタメンつかめる人は遅かれ早かれそうなるし、1枠空いた棚ぼた的な出場機会で出た人じゃどうせ伸びない
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:50
      • ID:j94tg7TU0
      • >>43
        圧倒的にって言うけどそれソフトバンクだけじゃん
        お前ソフトバンクしかみてないやろ
        交流戦だってセリーグの球団より低いパリーグの球団あるし、DHの有無が絶対的ではないわ
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:51
      • ID:dZVph45f0
      • 1年間の投手の打席分すべて野手に与えることが出来るんだから大きな違いだと思う

        それが育成に関係ないと思うやつおるんか?
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:52
      • ID:glJYqSrX0
      • >>61
        交流戦通算勝率で6位以上にいるの巨人だけやけど
        それってソフトバンクだけが強いん?😶
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:52
      • ID:GnmZo.O00
      • まぐれも充分ありえる短期決戦で10年負けてたらその差はDHだけじゃないわなw
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:53
      • ID:glJYqSrX0
      • >>59
        育成力が上がる×
        育成の機会が増える○

        なんか間違ってるか?
        投手が無駄に300打席以上たってるのが育成のプラスになってるとでも?
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:53
      • ID:AlTubSKx0
      • >>26
        交流戦通算成績言うてみいやww
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:53
      • ID:xJ7bfU430
      • >>42
        というかそれ以前のパは西武以外まともに野球やってなかったやろ
        ろくすっぽ報道されないってメディア環境が一番悪いんやが
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:54
      • ID:glJYqSrX0
      • >>56
        なんでもメジャーの後追いか
        日本の狭い球界でメジャーの後追いばっかやってたらバランス壊れるわ
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:54
      • ID:M0DwzEKY0
      • >>60
        レギュラー一人分が関係ないとか言ってることこそ夢見てんのか。
        森とか知らんのかな
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:55
      • ID:glJYqSrX0
      • >>57
        で、DHにしてもどうせ追いつけないからーってずっと導入しないんか?
        少しでも追い付くために導入することがおかしいと思わんけど
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:55
      • ID:xJ7bfU430
      • 交流戦15年やっててセが勝ち越したの一回きりやで
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:55
      • ID:6uJT0CiW0
      • 巨人ファンwとりあえず落ち着けw
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:55
      • ID:8HhH0LfX0
      • >>16
        プロテクト40人とか抜かす爺がそんな事考えてるとはとても…
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:56
      • ID:glJYqSrX0
      • >>64
        DHだけじゃないけど一因ではある、っていうのが原のコメントやっていい加減ちゃんと読めばいいのに
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:56
      • ID:NswaxP6S0
      • 原も判ってるよ。だから、人的保証否定にシフトした。
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:56
      • ID:nPc5Loos0
      • DHが外国人だとしても
        空いているポジションを守る経験が詰める
        どう考えて育成に関係がある
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:56
      • ID:glJYqSrX0
      • >>55
        脳ミソ空っぽな返しで草
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:57
      • ID:OA.yFNhz0
      • 育成機会がというとファームも試合の多いイースタンが強くなりそうなものだけど
        最近の日本一はウエスタンばかりなんだよなあ、ウエスタンはセ3つもいるのに
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:58
      • ID:WHeSdzrw0
      • 野手にとって一軍の打席は財産であり、興業としてのプロ野球にとって投手と打者の対決は売り物
        いくら打席を与えても打力が伸びるわけでもなく、
        阪神秋山みたいな例外除いて見世物として面白くない投手に
        育成面、興業面で価値のある打席を割き続けることに合理性は無いよ 

        守れないけど打てはするって例の極致である阿部なんかDHあれば間違いなくもう1年は続行だろうし、
        怪我抱えてるけど打力的に外しがたい選手は治るまでDHに入れられるし、
        その結果として糞みたいな守備を見せる機会だって減るだろうよ
        投手は打席に集中力を割かれることもバッターやランナーとしての故障もなくなるし、
        采配の妙だとか野球は9人でやるものだとか情緒的な問題を除けばいいことしかない
        セがパと比べてどうこうってのは議論の本質じゃない、DH制度が優れているから導入するってだけでいい
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:58
      • ID:z2HmVFgT0
      • ドープが育成語るんか
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:58
      • ID:glJYqSrX0
      • >>72
        セ・リーグファンこそ原ガー巨人ガーの色眼鏡捨ててメリット真面目に考えるべきやろ
        あ、パ・リーグファンなら醜いいい争いを笑っててどうぞ
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:58
      • ID:5QPSSxin0
      • メジャーもDHの有無があるけど無くても勝ってるだろ
        原の言ってる事は只の責任逃れ
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:59
      • ID:FK.AdK1n0
      • とりあえず投手の打席が面白くないのは確か
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:59
      • ID:xJ7bfU430
      • >>78
        単純にSBがウェスタンにおるからやろ
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:59
      • ID:L6OhoTc.0
      • ためしにセ・パでDHありなし
        入れ換えたら?
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 18:59
      • ID:eZ5yIcdH0
      • セは守備側にDH制を導入すりゃいいのにな。なんでその案は一向にスルーなんや?
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:00
      • ID:OA.yFNhz0
      • >>84
        ソフバンがリーグを強くしているってことでいいんじゃねこれ?
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:00
      • ID:8HhH0LfX0
      • >>29
        パのDHって殆ど外人だし言うほど育成に打席使って無いやろ
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:00
      • ID:IheEZAzC0
      • DHの有無が育成力に繋がってくるってのはあるけどな。先発は長いイニング投げやすいし、スタメンの数が単純に1人増えるし
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:00
      • ID:xJ7bfU430
      • >>82
        メジャーはプレイオフ前にも補強できるから日本とは状況が異なる
        交流戦は圧倒的にDHのあるアが強い
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:01
      • ID:glJYqSrX0
      • >>82
        シーズン中にエースとクリーンナップが加入してくるリーグと日本が一緒に出来るかよ
        そもそも原はDHがすべての原因なんか言うてないし10年以上前から提言しとるわ
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:01
      • ID:cCHHcV.60
      • 薬使っても勝てなかったからわかるんだね
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:02
      • ID:glJYqSrX0
      • >>88
        DHに誰を使うかじゃなくてDHによって増えた一枠に誰使うかの話してんのやろがい
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:02
      • ID:xJ7bfU430
      • セがち密な野球やら采配の妙とやらを発揮したことってあるん?
        ワイは見たことないけど
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:02
      • ID:3e1T31BZ0
      • もっと選手や設備に金使えってことやな
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:04
      • ID:wPpVRNrW0
      • よんたて!
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:05
      • ID:1yUeiOOr0
      • 足りない育成力を℃で補ったら自分の成績は上がるチームは三連覇するでウハウハだった広島の選手が言うとなるほどと思わせる
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:08
      • ID:xJ7bfU430
      • >>85
        パで雇ってるDH用打者の年俸負担してくれるなら考えてもいいが
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:09
      • ID:8HhH0LfX0
      • >>93
        それでも500打席も育成分は無いはずだけどね
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:10
      • ID:i1cJx0XY0
      • >>46
        結局はこれだよな
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:10
      • ID:QlzEJnG30
      • DHがデスパイネだからこそ若手を一塁手や外野で使えるんやろ、アホか。
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:11
      • ID:Lo3IX0.h0
      • 交流戦の通算勝率パリーグ内5位のオリックスすら勝率.503で勝ち越してるから
        交流戦のパの成績だからソフトバンク関係ないし5位の球団でこれだから相当差はあるでしょ
        セが勝ち越せてるのは球団立ち上げの経緯があって滅茶苦茶不利な楽天だけってことだし
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:11
      • ID:WHeSdzrw0
      • >>85
        セの問題を何でパに巻き込むんだよ セリーグが勝手に決められることだろうが

        >>88
        セもバも外国人枠同じだからそうはならんだろうが
        それともセで投手が立っていた打席と同程度にパはセよりも多く打席に外国人が立ってるとでも?
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:11
      • ID:AlTubSKx0
      • >>55
        特大ブーメランwwww
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:14
      • ID:glJYqSrX0
      • >>99
        300打席はあるから相当違うね
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:14
      • ID:AlTubSKx0
      • >>88
        セ・リーグだと外国人が守備に就くから日本人のポジションが減るって分からないか?今時外人とか書いちゃう知能だから無理かww
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:16
      • ID:8i7Oklfe0
      • >>65
        これ
        DH導入する事で確定で1枠余分に使えるし、ベテラン入れるか若手入れるかにもよるけど

        ベテラン→打撃に専念、更に他選手に守備&打撃の経験を
        若手→打撃面を全面的に鍛えさせる事が出来る

        みたいな事ができる時点で育成面の利点になるんだよなあ
        仮に若手陣が伸び悩んでどんぐりの背比べ状態になっても全体的な力は付くから層は厚くなる
        本スレでDHデスパは鷹の強さと関係ない〜みたいな事言ってるヤツがいるが勘違いも甚だしい所や
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:16
      • ID:YdTOwrxQ0
      • >>86
        馬鹿かこいつww
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:17
      • ID:YdTOwrxQ0
      • >>94
        イチロー、ヤクルトにボコられて草
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:17
      • ID:lb1Y5fkC0
      • パリーグ勢はDHなしの日はDH分の火力を丸々失うか、もしくはDHの選手を無理やり守備につかせて守備力を低下させなければならん。つまりどうやっても普段の戦い方と比べるとバランスが狂う。
        日本シリーズでセリーグが勝てないのはDH制の問題じゃねえだろ。単に育成が下手なのと練習量が少ないだけ。もっと練習しろよ。
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:17
      • ID:ETPZNwIT0
      • 鈴木誠也ってアホの子だと思ってたわ
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:18
      • ID:lAgBkkkr0
      • パリーグのが育成力が高いっていうなら、じゃあなんでパリーグの球団は
        みんな育成力が高くなったの?って疑問になると思うけど

        単にソフバンが強いだけっていうならわかる
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:18
      • ID:AlTubSKx0
      • >>53
        今季パ・リーグ三位のチーム相手に2部のリーグのファンが何をほざいてんだかww
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:18
      • ID:gkXXZ0Pw0
      • 制度を言い訳にしない姿勢は一見かっこいいけど、じゃあとっととセリーグは日本一になってそれを結果で証明して見せてくれって話なんだがな
        DHを言い訳にするな意識の問題だみたいな根性論言い続けて一向に差が縮まらないんだから、やっぱりDH関係あるかやる気ないかやんけ
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:19
      • ID:8N0DIxvt0
      • >>6
        日本代表捕手さん育てておいてなにをw
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:19
      • ID:vpmKhl6s0
      • もう導入して反対してる所がやらなきゃいいだけやん
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:20
      • ID:cObf2WBX0
      • DHある事で強くなれるんなら、なんでロッテやオリックスは弱いの?おかしいじゃん
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:20
      • ID:1yUeiOOr0
      • >>111
        育成のためにDH導入しようって話にDHは関係ない育成力の問題だ。って返してるからアホなんだよなぁ
        とは言ってもわざわざ原コメ全部読んでる選手がどれだけおるかって話だけど
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:21
      • ID:glJYqSrX0
      • >>110
        その育成の機会を増やすためにDHつけろって話してんのやろが
        日本シリーズでDHがなくなったとしてそれまでのDHによるメリットがなくなるわけでもないし
        まあ表面上しか見られんやつになに言うても無駄か
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:21
      • ID:glJYqSrX0
      • >>111
        アホやろ
        話噛み合ってないやん
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:22
      • ID:8N0DIxvt0
      • >>25
        アホか?
        外国人がdhだとしても、そいつが本来入ってたポジに日本人を入れられるやんか

        dhが誰であろうと確実に一枠は空くのよ
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:23
      • ID:glJYqSrX0
      • >>112
        育成力以前にDHあるかないかでチーム編成に大きな差がつくことも理由ではある
        セ・リーグはまずDHなしで編成するので交流戦でDHがある場合にDHによって増えた一枠にはいるのは普段代打の一番手をやっている選手
        一方パ・リーグは悪くても打線の4番手までには入る選手がその枠に入ってる
        これはDHがない場合でもセ・パの差として現れる

        簡単に説明してた動画がどっかにあったんで探してみてどうぞ
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:23
      • ID:st6rR18S0
      • 投手にちゃんと打つ練習させりゃいいのにそれをしないのが悪い
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:24
      • ID:glJYqSrX0
      • >>117
        なんでそのロッテやオリックスにセ・リーグは結構な数負け越してるの?おかしいじゃんm
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:24
      • ID:ePz9B.Vb0
      • >>25
        DH枠が誰かが重要ではなくて、DH枠があるお陰で試合に出れる選手が増えることが大きんやで
        至極当たり前の話だけど、例えば一塁で使ってる外人をDHに充てれれば一塁に別の選手を採用できるんやで
        それが育成につながる
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:25
      • ID:glJYqSrX0
      • >>123
        練習したところでせいぜい打てて.150、センスあるやつでも.200やろ
        意味あるかそれ
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:25
      • ID:hqt1yydL0
      • これで某虚カッスブログが「原はヒールを演じてるだけ!」とかほざいてて草生えたわ
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:25
      • ID:b4qZy7w80
      • >>57
        里崎が春のキャンプ時に言ってたけど、
        自分がチームを任されたなら、先ずはソフトバンクのキャンプを真似したいと。

        他球団は主力はキャンプ時には一番後ろにいるが、ソフトバンクだけは主力、内川、松田、柳田などが常に1番前にいて、声出ししながらやっていると。
        ノックでも常に1番前。
        他球団みたいにノックの打球方向が分かっていて守備につくわけじゃない。お手本の主力がそうだから、若手はもっと必死にやる。

        他球団はまず、ソフトバンクに見習って主力が常に先頭でチームを引っ張ることから始めたらどうかな。
        一塁まで全力疾走しないチームの現状が、チーム格差招いているんだよ。
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:25
      • ID:1yUeiOOr0
      • 気に食わないなら広島だけDH解除すりゃいいのに何で他のチームの足を引っ張る必要があるのか
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:26
      • ID:GWpm3zYK0
      • >>44
        どうせ助っ人とベテラン枠になるのが目に見えてるが仮に若手をDHで使うなら君が応援してる球団は誰使うの?
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:26
      • ID:wQDmtska0
      • >>2
        日本代表の4番が言うと説得力が違う
        ヤクザに1億払うようなやつとは対極の真のアスリートだ
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:26
      • ID:xJ7bfU430
      • 1リーグ制というか25回戦くらい総当たりやったらセの球団ほとんどが下位になるやろ
        煽り抜きで
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:26
      • ID:xCwmZj.g0
      • >>117
        セ・リーグのチームより強いぞww
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:27
      • ID:ePz9B.Vb0
      • >>30
        どっちもやればええやん
        なんでDHにしたらソフバンの育成の考えを吸収できなくなるん?
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:28
      • ID:RJHo1D3W0
      • >>63
        交流戦通算勝率出すのは少し違う気がする
        だって交流戦ってパリーグのチームはその強すぎるソフトバンクと試合しなくても良いわけだからフェアじゃないじゃん
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:28
      • ID:glJYqSrX0
      • >>130
        DHに誰を使うかじゃなくてDHによって増えた一枠に誰を使うかって話してるんやけど理解できんなら噛みつくなよ
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:28
      • ID:wQDmtska0
      • >>8
        打破するためにやる事がルールを変えるってそれもうスポーツじゃないで
        情け無い
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:28
      • ID:BAEG6k5l0
      • その育成でDHの有無で野手の打席数の差が出るわけで。今年負けた言い訳とかじゃなく、これから先のプロ野球を見据えたときにこのままじゃいつまで経ってもセ・パの戦力差が埋まらないって話でしょ。パファンだからぶっちゃけセのDH導入なんてどうでもいいけど
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:28
      • ID:xLysPbS10
      • >>123
        犠牲フライとかバントの練習させるだけでも違うはずやからな。
        ただその分本業の投げる方の練習が減る難点はあるけど。

        それとSBと西武に限ってやが下からどんどん出るしな。
        おまけに野手9人常にスタメン想定で組んで育成するパと8人+代打代走要因を用意するセじゃ
        チーム打率が2分ぐらいは変わってくる気がする
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:29
      • ID:07tXdzk.0
      • ソフバンが強くない2005~2007年代でも一度も交流戦勝ててないくせに
        ソフバンがいるから~笑
        ソフバンがいない世界でもセカンドリーグなんか相手にならんわ
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:29
      • ID:ci8KGvMb0
      • 球団が選手に金かけるポジションがひとつ増える、ってそれだけで強くなると思うけどね。

        セはそんなら、パの優秀な選手をMLBと競争して獲得できてんのか?と。
        勝負にならんのやろ。
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:30
      • ID:glJYqSrX0
      • >>138
        パファンのほうが問題正しく理解できてるのがアホ臭くなるわ
        危機感覚えるべきセ・リーグのファンはハラガーキョジンガーで問題直視せんもんな
        巨人に問題押し付けたところでリーグは強くならんっての
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:30
      • ID:wQDmtska0
      • >>65
        投手はだいたい250打席くらいしか立ってない
        おそらくロートル、外人が100打席ずつ、
        若手が50打席くらい増えるイメージじゃないか?
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:31
      • ID:xJ7bfU430
      • >>137
        何を勘違いしとるのか知らんがスポーツでのルール変更なんかよくあることやぞ
        お前が極端に保守的なだけや
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:31
      • ID:glJYqSrX0
      • >>137
        ルールを変える×
        ルールを揃える○

        そもそもセ・リーグが不利なルールである前提なんだから君のいってることはおかしいね
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:32
      • ID:wQDmtska0
      • >>29
        500打席もねえよ
        だいたい平均して250打席
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:32
      • ID:glJYqSrX0
      • >>135
        パリーグのソフトバンク以外のチームにも負け越してるってことなのに何が違うの?w
        ソフトバンク以外には勝ち越してて言うならまだしもただの負け惜しみやろそれ
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:33
      • ID:ci8KGvMb0
      • >>126
        セの選手のコスパが、パより悪いってだけよな。
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:33
      • ID:R36D09RZ0
      • >>35
        簡単だよ。
        先発投手がもっと打撃練習をすれば良いんだよ。

        現状捨てられている投手の500打席を普通にプロ野球選手が使うだけでセパの力量差は無くなる。
        DHアリならパが強い(編成上の問題)、DHなしならセが強い(投手の打撃力の差)ってなれば五分の勝負になる。

        アホみたいに投げ込みして肘肩消耗している暇があるなら、その分バット振り込んで鍛えれば良い。
        そもそも学生時代までは普通に打ててたんだから、プロになって練習止めなければ普通に打てるはず。
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:34
      • ID:glJYqSrX0
      • >>143
        無理矢理守備をやってた外人やロートルがDHに入る
        すると若手に経験させられる打席や守備が増える

        これでも外人やロートルの打席が増えるって言うんならそれは編成の問題やな
        DH制度じゃなくて球団自身が改善すべき部分
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:35
      • ID:xJ7bfU430
      • >>149
        >そもそも学生時代までは普通に打ててたんだから、プロになって練習止めなければ普通に打てるはず。
        今時中学生でもこんなこと言わんぞ
        打てんから大谷が騒がれたんやろ
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:36
      • ID:QlzEJnG30
      • 育成に関係無いって言うならお試しでも何でもいいから尚更導入したれよ。
        原の発言はともかくDHが育成に関係するか否かとかいう答えの無い議論よりも、DHの導入有無そのものに争点が行かんと決着つかんやろ。
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:36
      • ID:gkXXZ0Pw0
      • 正直パリーグ側がDHは関係ないって言うのは、そんなもんなくても俺達はセリーグに勝てるってプライドが見えてかっこええってなるけど、長年負け続けてるセリーグが言うのはほんまにダサいとしか感じられんわ
        関係ないと言うなら勝ってみせてくれ。負けてる側がつまらんプライドや意地を語るのはダサいだけやぞ
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:37
      • ID:glJYqSrX0
      • >>149
        投手の本分はピッチングやから投手にバッティング練習しろって言うこと自体ずれてるわ
        そんな努力の方向ずらさせるような真似するくらいならおとなしくDH導入しろや
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:38
      • ID:07tXdzk.0
      • こいつらが忘れてるのはパリーグに人気がなく
        いい選手も獲得できず日本シリーズもセリーグに全く勝てなくてボロボロだったパリーグが
        DH導入しただけで逆指名でとられようが5分以上にセリーグと戦えるようになり、実力のパリーグと呼ばれるようになったこと
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:39
      • ID:wiLoPEWj0
      • 巨人ファン取り敢えず落ち着けよ……
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:39
      • ID:ooM2DbH00
      • 育成薬で勝つ!

      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:41
      • ID:fQIrhxCm0
      • DHが育成にそこまで有利かって言われると、まぁ1枠分は有利だけどそこまででもないわ。特に投手は誤差。
        ただ、編成上「DH専門の打者」を一人用意できるのはめちゃくちゃに有利。
        メジャーとかは優勝見えて、WS狙えるって段階でいい選手とプロスペクトトレードしてその辺の厚みを途中からでも増やせるからそこまでの差にはならないけど。
        日本だと、セはDHに普段代打やってるようなショボい打者置くか、普段守備固めしてるショボイ選手スタメンに入れて主軸をDHにするかになる。
        で、セのホームだとまぁ同条件。DHを代打にする場合むしろ代打の質がいいかなってくらい。
        この差はめちゃめちゃでかいよ。
        まぁ、もちろんDH導入したところですぐ鷹に勝てるかって言われると、それこそ育成力の差で難しいだろうけどね。
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:42
      • ID:kddg3eaI0
      • その育成力ってのも選手が一人多く使えるほうが高くないか?
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:43
      • ID:gkXXZ0Pw0
      • >>145

        別にセリーグ有利なルールをつくれ言うてるわけちゃうのにな

        どっちかと言うとハンデありではもう勝てない事実を頑なに認めようとせず、「俺はハンデがあってもあいつらには勝てるんだ!」って言い張ってるようにしか見えない
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:44
      • ID:nxQ2XTOy0
      • >>113雑魚ファンイライラで草
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:46
      • ID:R9v6ssYB0
      • 現場の指揮や育成、編成をやったことが無い現役選手の戯言だなw
        パリーグはDHがあるから育成力が付いたんだよ
        因果関係をキチンと理解して発言しろよ
      • 163
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:47
      • ID:zZHdcCOB0
      • >>136
        そんな返し求めてないわ!仮にって書いてるんだから答えろよ?
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:47
      • ID:.z7qepSm0
      • >>106
        外人がどのチームもフル出場してるわけじゃないから
        巨人で言えばゲレーロあたりは出番が増えてだはず
      • 165
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:47
      • ID:Y.NeYxjL0
      • だからDHがあれば1人多く育成出来るんだから関係無くはないだろ
      • 166
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:47
      • ID:n9RphKsA0
      • DHの差が影響するならMLBでも同じことが起こると思うけど、たしかここ10年のワールドチャンピオンはアリーグ、ナリーグどちらも同じだったはず。
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:48
      • ID:hHDwNu6K0
      • >>156
        交流戦唯一勝ち越してるし高みの見物やな
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:49
      • ID:glJYqSrX0
      • >>163
        だから問題を理解できてないなら質問の意味自体ないんだよなあ
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:49
      • ID:gkXXZ0Pw0
      • >>166

        ワールドシリーズ用に選手補強しまくれるメジャーはDHによる育成の不利を覆しやすいからな
      • 170
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:50
      • ID:8mAxm4Uh0
      • >>147
        まあとりあえずDHの有ることによってソフトバンク以外の5球団も少なからず交流戦で優位に立ててること自体は間違い無いと思うよ
        日本シリーズでも日本ハムや楽天が勝ってるわけだしな
        ただ交流戦の順位は対戦するチームもセパで違う状態で付けてるんだからそれを持ち出すのは少し違うって言いたかっただけ。あり得ない仮定だけど交流戦を12球団総当たりにすればセリーグでも多少順位を上に上げるチームもあると思うよ
      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:51
      • ID:yIL0o9RE0
      • そもそも、そんなに問題なのか?
        パリーグが強いのであれば、セリーグが今の環境でがんばって叩くって構図で別にええやん
        DHで野手が立てる打席数増えるって意見が主流やけど、DHないならないで中継ぎに代打を多く出すわけだから色んな選手が代打で出れるっていうメリットもあるんでない?

        というわけで反対
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:53
      • ID:glJYqSrX0
      • >>166
        だからメジャーはシーズン中に主力選手補強するんやから参考にならんっての
        WS優勝するようなチームは日本で言えば巨人が日本シリーズ前に誠也と今永をそれぞれ戸郷、山下、北村、高田、増田陸などとトレードみたいなことするんやぞ
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:54
      • ID:vqfOCdwm0
      • >>16
        監督の立場なのに選手の考え未満なら救えんわ
      • 174
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:55
      • ID:uDZ9a3Ti0
      • このコメントは削除されました。
      • 175
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:55
      • ID:fQIrhxCm0
      • >>166
        メジャーだと選手移籍が活発だから、優勝狙えるチームはその辺考慮して選手補強をシーズン途中でもできるから、WSでの差は付きにくい。
        メジャーでの交流戦レベルだと、DHのあるアがずーーーーっと勝ち越してた。
        ここ二年はアの3馬鹿が酷すぎる影響でナが勝ち越したけどね。
      • 176
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:57
      • ID:xWNnORBY0
      • >>7
        11球団から嫌われてバカにされてる自覚がないのか
        これだから恥知らずの巨人ファンは
      • 177
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:57
      • ID:glJYqSrX0
      • >>174
        ここ数年の話じゃなくて10年以上前からパリーグが圧倒的に強いからセリーグも導入しろ言うてるんやろ
        お前みたいなハラガーキョジンガーしか鳴けない豚見てると呆れより哀れみが先立つわ
      • 178
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:58
      • ID:trJpyND80
      • このコメントは削除されました。
      • 179
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:59
      • ID:zZHdcCOB0
      • >>168
        つらまん返しは求めてないわ!良いから答えろや!
      • 180
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:59
      • ID:zEtWkTIV0
      • 守備走塁そして短期の強さからデータ面でも遅れ取っている気がするんだが
        トラックマンとか相手のデータ駆使している方と、いまだに監督の経験とかで采配している感じがする
      • 181
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 19:59
      • ID:DGnO2ks40
      • DH制導入してもそこにただ新たに助っ人追加するだけじゃダメって事だな
        守備難だけど守らせざるを得なかった選手をDHにして若手使うとか工夫が必要
      • 182
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:00
      • ID:M0DwzEKY0
      • >>78
        ウエスタンは満遍なく強いイースタンは巨人が強い時期は強いこれ
      • 183
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:00
      • ID:xWNnORBY0
      • >>160
        巨人と巨人ファンが自分達の有利にって言ってる
      • 184
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:02
      • ID:fwQJ03tM0
      • >>13
        はい、ねつ造
      • 185
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:03
      • ID:glJYqSrX0
      • >>183
        そういう風にキョジンガーしか言えずにリーグ全体の利益を見れないから救いようがないね
        巨人も含めてやけどリーグのなかで足の引っ張りあいばっかしてるからいつまで経ってもパ・リーグにかてへんねん
      • 186
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:03
      • ID:Lf3RwELL0
      • むしろパリーグのDH撤廃すりゃいいのに
        守りもしないやつに何億も金出して何やってんだかとしか思わん
        個人の意見だからどう反論されても知ったこっちゃないし、誠也もそうだろ
        それに対する権力を持ってない個人の意見にあーだこーだケチつけてドヤ顔してもダサいだけなのに
      • 187
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:04
      • ID:TSFXBmge0
      • そもそも「論じて」無いだろ……
        ただの感想
        これを「正論だ!」言うのはネタでも意味がわからん

        DH制導入の提案はあくまで格差是正策の一案で、育成云々の改善も含めての案
        DH制導入案と鈴木の感想は反するものでもないし、打者枠1つ増えれば育成は捗るに決まってるわけで
      • 188
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:05
      • ID:JUrtI8o10
      • >>186
        ださいのはセカンドリーグみたいなレベル低いリーグで野球やってる選手と応援してるファン定期
      • 189
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:05
      • ID:xJ7bfU430
      • >>186
        だからなんで他所の足引っ張んねん
        守りもしない奴に~ってその分育成も休養もできるから強くなるってこれだけ説明されてるのにのまだわかってないのか
      • 190
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:06
      • ID:mVpA6YuY0
      • 悲しいけど、パリーグの方が明らかに強い。
      • 191
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:11
      • ID:xJ7bfU430
      • 交流戦総合成績
        パ1102勝セ966勝引き分け60
        ここで注目なのは史上最弱と言われた初期イーグルスを含んでなおこの差って事や
      • 192
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:22
      • ID:8i7Oklfe0
      • >>143
        DHは単純計算で1年通しだと500打席近く立つんだぞ?
        それに、仮にロートルや守れない外人がDHに入ってもその分別の選手が守備側に回れるんだから育成の機会はどう考えても増えるだろ
        別に9番投手の伝統とか好みを否定する気はないしDHだけのせいでここまでセパの差が開いたとまでは言わんが、もうちょいDHによる利点を考えてくれ
      • 193
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:23
      • ID:vl3cnB5b0
      • >>51
        何も説明できてないやん
        そもそもセパの勝敗に育成力が
        大きく関係あるならチーム毎に
        差がつくのが自然
        リーグ間で格差がでるのは
        別要因と考えるのが普通やろ
      • 194
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:23
      • ID:i5WpxaVs0
      • 誠也、ド正論さすが(^^)
      • 195
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:23
      • ID:cwaIptWS0
      • >>4
        日本シリーズであんだけエラーから失点してDHのせいだけなわけないよな
      • 196
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:24
      • ID:i5WpxaVs0
      • >>66
        ちっちゃい奴。悲しくなるからもうやめとけ。
      • 197
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:26
      • ID:i5WpxaVs0
      • >>137
        まさに正論。
        キヨカすに爪の垢煎じて飲ませたい
      • 198
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:27
      • ID:i5WpxaVs0
      • >>144
        頭悪いのかな?
        日本語のお勉強しろよ
      • 199
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:27
      • ID:UjbRNwJj0
      • 親会社の違いだろ!
        次世代通信事業のソフトバンクと斜陽な新聞事業の読売なんて将来性からして違う
      • 200
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:28
      • ID:WQQiLyem0
      • DH制と逆指名廃止は理由としてはあるかな
      • 201
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:29
      • ID:i5WpxaVs0
      • >>16
        下手な考え休むに似たり
      • 202
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:30
      • ID:gu8K.9FQ0
      • >>2
        ダダをこねる巨人ファンを、黙らす4番のHR
        言い訳ばかりしてるやつは好かんな
      • 203
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:31
      • ID:glJYqSrX0
      • >>199
        今巨人とソフトバンクの話なんてしてないんで
      • 204
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:33
      • ID:glJYqSrX0
      • >>202
        巨人がどうとかじゃなくてセ・リーグ全体の話をしてんや今は
        脳ミソ空っぽか
      • 205
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:35
      • ID:xJ7bfU430
      • そもそも三連覇広島がボッコボコにされた時点でセパの格差なんて誰でも思い知った事やのに
      • 206
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:36
      • ID:lzHt34sZ0
      • >>185
        ほんとこれ
        巨人が人的補償廃止しようとしてるのにアンチのやつらが阻止してくる
      • 207
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:38
      • ID:lzHt34sZ0
      • >>16
        何倍も考えた結果人的補償はおかしいとか言い出すんだからアテにならんな
      • 208
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:38
      • ID:Gq.nEkfa0
      • DHがあると代打出しにくい印象があるけどどうなのかな?
        2軍から上がってきた選手の出場を楽しみにしても、試合に出れずにベンチでくすぶったまま2軍に落されることが増えるように思うけどどうなんだろ?
        パリーグの試合はあんまり見ないからよくわからないけど、ベンチのメンバー総動員の試合ってセリーグと比べるとやっぱり少ないの?
      • 209
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:38
      • ID:Embzck.Q0
      • セもDH導入してもいいと思うけど、そうしたら高校野球とかはどうするんだろう
        あと、投手の次は捕手のDH論争も起きそう
      • 210
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:39
      • ID:wQDmtska0
      • >>192
        実際には代打が出るので投手の立つ打席は250打席くらいらしい
      • 211
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:40
      • ID:glJYqSrX0
      • >>208
        スタメンが全員固まってるような西武みたいなチームならそうなんちゃう
        普通のチームは7,8,9あたりは打力弱いから別に代打出すのに躊躇せんやろ
      • 212
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:42
      • ID:Nefp6Vey0
      • DHあると中継ぎは準備しやすくなる。
        負けてる時に代打で投手交代されて、頭数足りず勝ちパターンの中継ぎを投入しなくちゃいけない事が無くなる。中継ぎの消耗も減るんじゃないかな?
      • 213
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:44
      • ID:uI6vcmuK0
      • ただ一つ言える指名打者制度の有無による差だが、みんな打撃に関してのみ意見してるが、実は投手にも影響はデカイ。
        何故ならセは相手投手のぶん、毎回楽してる。
        パはそれが無い。投手力に影響してる可能性がある。
      • 214
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:44
      • ID:xJ7bfU430
      • >>209
        部員が各校違うのにDHなんか入れれるもんかよ
      • 215
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:46
      • ID:xJ7bfU430
      • >>213
        よく言われてる事やがチャンスで8番敬遠9番投手勝負とかな
        セの投手成績は2~3割下駄履かせてもらっとるようなもんやろ
      • 216
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:48
      • ID:glJYqSrX0
      • >>210
        代打で途中で出てくるのとフルで出場するんじゃまた違うやろ
      • 217
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:48
      • ID:wQDmtska0
      • >>28
        代打でも出れるからな
        DHがあったら9番手以内に入らないと試合にでれない
        代打は9番手、10、11番手まで出れるし、余裕がある場面で試しに出しやすい
        一長一短ってこと
      • 218
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:48
      • ID:8i7Oklfe0
      • >>210
        だからなんやねん
        その250打席分をスタメンで使えるし、代打を出す場面も少なくなるやろ
        セで言うならDeの佐野が現状代打枠に収まっとるがアイツがプラス250打席入れると考えるとどれだけの経験値になることか
      • 219
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:49
      • ID:1yUeiOOr0
      • >>215
        ピッチャーは8番なんだよなぁ
      • 220
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:49
      • ID:glJYqSrX0
      • >>215
        ぶっちゃけそんなに見ないぞその光景
        2,3割は言い過ぎや、イニング食えて防御率が悪化しても奪三振は増える可能性のほうが高いし
      • 221
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:51
      • ID:Avz.zU7L0
      • 巨人がソフトバンクみたいにセリーグ引っ張れよ。
        丸獲って広島弱体化させて優勝しただけじゃん。DeNAからも引き抜いてるし
        セリーグの足を引っ張ってないで自力で強くなれよ
      • 222
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:55
      • ID:WpFKYbNj0
      • 暗に原がバカだって言うてるね
      • 223
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 20:59
      • ID:Zd9pxV1i0
      • ソフトバンクがいるリーグの方が強いならウエスタンの方が強いん?
      • 224
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:00
      • ID:N4BEr.9k0
      • ちなみに今年のカープ選手の打率

        大瀬良    .128
        床田     .128
        指名打者  .117
        ジョンソン  .114
      • 225
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:01
      • ID:glJYqSrX0
      • >>217
        DHがあっても代打で出場する機会あるやろ
      • 226
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:02
      • ID:glJYqSrX0
      • >>221
        ソフトバンクもデスパイネとサファテ引き抜いてたやん
      • 227
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:03
      • ID:glJYqSrX0
      • >>224
        この指名打者とかいう投手まあまあやるやんけ
      • 228
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:05
      • ID:MQpyASns0
      • 2000代辺りにセがパより勝ってた時有った時、
        「セの緻密さに比べてパが大雑把でレベルが落ちてる」なんてしたり顔で言ってる
        輩がいた。ところが今はどうか?
        時期的に考えて単純に逆指名廃止+パの育成力アップが重なって現状に至っているのでは。
        なので、DH採用しようがしまいがどちらでもいいと思うけど、
        少なくとも何年か経てば対等位になる、という話とは到底思えない。
      • 229
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:09
      • ID:vl3cnB5b0
      • >>179
        マウント取りたくてオツムの足りない
        煽りするも相手にされないの草
      • 230
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:13
      • ID:HJgO3Qvy0
      • >>227
        そらそうよ、普段は補欠なんだから。たまに代打ででるだけのをDH枠に押し込んでも無理だろ、使わんと育たん。
      • 231
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:16
      • ID:OYT3pDWV0
      • DHがすべての原因だなんて言ってないと思うが
      • 232
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:19
      • ID:Dr.uYIqF0
      • 素直に3軍制にして2軍以下の待遇を作ればいい。
        別に育成をいっぱい取れというわけではない。
        2軍の選手にふさわしくないと判断した選手をそこに落とし2軍以下の待遇にする。
        たとえば道具やユニフォームの管理から洗濯・食事まで自分で管理・領収書精算とかにさせる。
        そうすればそんな事やりたくないからって練習するだろう。
        2軍の下の選手もそんな立場になりたくないって練習するから底辺が上がる。
        結果、相乗効果でチームの層が厚くなる。

        今のNPBは2軍以下の階層が無い球団が多く単純に言えば1と0しかない。
        層を増やし待遇格差をあえて起こせば練習するでしょ。
      • 233
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:21
      • ID:Lnfh.DHV0
      • >>178
        何を育成させるつもりなんですかねぇ…
      • 234
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:23
      • ID:Lnfh.DHV0
      • >>206
        当たり前だろ。調べてから来いよ
      • 235
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:23
      • ID:.moDfg2C0
      • DH導入が正しいかどうかとかセパ両リーグ間の差を少なくするために求められるのは何かとかは分からんけど原監督がDH導入必要って言ったのは今年一年通して必要性を強く感じたんやない?
        200打席弱ながら、3割近い打率と4割ちょっとの出塁率、ホームランも二塁打も二桁近く打ったけど守備面は首を傾げざるを得ない阿部を守備に就かせることが多々あってそれ故に併用できなかったりポジションが今ひとつ定まらなかったりしたからDHがあれば阿部やゲレーロや陽なんかをDHで使いつつ岡本や大城やビヤヌエバや山下を併用することができた訳で
        後、亀井をDHにおいて亀井の守備面での負担減らしつつ重信なりを使えたと思う場面があったんやない?
      • 236
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:29
      • ID:glJYqSrX0
      • >>232
        そんなんプロ野球自体に入りたがらなくなるわ
        競技人口自体減らしたがるような真似してどうすんねん
      • 237
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:32
      • ID:fzbSt1re0
      • 理屈でなくて、罵詈雑言でしか批判できない奴は
        発言すべきでない
      • 238
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:33
      • ID:R4t.6Sow0
      • DH制があったところで巨人がソフバンを上回るビジョンなんてないやろ?選手引き抜いて相手弱らせる得意戦略も自分より金持ちのソフバンには通用せんし
      • 239
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:34
      • ID:9s7.GoT60
      • パリーグの方がDH無くせばいいんじゃね
      • 240
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:36
      • ID:glJYqSrX0
      • >>238
        無いままで進歩すらしないよりはマシやろ
        しかも今巨人がソフトバンクに勝てないって話じゃなくてセ・リーグがパ・リーグに遥かに劣ってるのをどうするかって話してるんやけど
      • 241
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:43
      • ID:wukKM05K0
      • セリーグ主催試合でもパリーグが勝ち越してる事には触れないんだな。
        セリーグの投手は毎試合打席に立つが、パリーグの投手は年数回しか立たない。極論だが、セリーグの投手がバントや進塁打をしっかり打てばセリーグ主催試合はセリーグが勝ち越す可能性が高いはず。
      • 242
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:47
      • ID:Zd9pxV1i0
      • ウエスタンもイースタンもDHできるのにセ・リーグだけ無いのおかしいよな
      • 243
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:49
      • ID:MQpyASns0
      • 腹は元からDH推奨は前々から言ってたらしいけど、改めて大々的に言い出したタイミングがよく無かった。
        加えてここ最近の人的補償の件なんかも持ち出すもんだから、そらこうやって話が横道逸れるわけだ。
        セの他から引き抜いてリーグ内格差は積極的に広げておいて、セパの格差ガー、なんて言ったって、
        セの他のファンは「はぁ?」となるのは自然な事かと思われるが・・・・
      • 244
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 21:57
      • ID:C0az27qi0
      • >>130
        ちな巨
        山下
      • 245
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 22:00
      • ID:glJYqSrX0
      • >>241
        DHによって単純にDH用の選手を一枠増やしてるんやからその分の育成と打力の差もあるというかそっちが本題やぞ
        仮に全部交流戦DHなしでやってもパリーグが勝ち越すわ
      • 246
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 22:01
      • ID:glJYqSrX0
      • >>243
        むしろ単に話題にするだけならいいタイミングだと思うけどね
        炎上商法と同じだが特に話題にならないタイミングで言うよりも遥かに提言として広まったやろ
      • 247
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 22:05
      • ID:bSxHlam10
      • >>1
        セリーグは打者8人しか育成できないけど
        パリーグはDHがあるから打者9人育成できるって話じゃないの?

        正論でもなんでもないやんw
      • 248
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 22:06
      • ID:C0az27qi0
      • DH反対派はさ
        まずパリーグのDHを廃止させてからガタガタ言えよ
        反対なんだろ?DH
      • 249
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 22:10
      • ID:Dr.uYIqF0
      • >>236
        ホークスの3軍制は実際に格差付けてるぞ。
        四国アイランドリーグplusとの交流戦に四国までの遠征にバスで片道8時間とか普通にやってる。
        最悪の時は試合後夜のバス移動、朝帰福なんてものもある。
        何度もこんなのをやりたくなかったら上手くなって2軍に上がってくれ、3軍に戻ってくるなと。
        それで2軍の選手は下からの突き上げを払いのけ落ちないように練習する。

        2軍に落ちてココより下はないって環境じゃないの。更に下があるから落ちないように練習してるの。



      • 250
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 22:31
      • ID:82ep2pMA0
      • dhの育成の差はあると思うけど、導入したとして10年後にセとパが競り合ってるイメージが全く湧かない
      • 251
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 22:34
      • ID:glJYqSrX0
      • >>250
        導入する努力もせずに一生後塵を拝するよりはましやな
        導入すりゃ数十年後には追い付くかもしれんやん
      • 252
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 22:42
      • ID:H.EmB.Ne0
      • DHなしデスパとか守備穴だわ他の選手の出場機会奪うわろくなことにならなそうだしDHの有無はでかいわ
      • 253
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 22:48
      • ID:MQpyASns0
      • >>251
        何もせんよりは・・・はわかるけど小手先感はやっぱりある。
        プロ野球にそこそこレベルでしか興味無い自分からすれば
        育成の努力をしない(と感じさせる)球団の多いリーグは
        別にずっとパに負け続けておけば?なんて思ってしまう
        (セのファンさんスマンな)。
      • 254
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 23:03
      • ID:0IAS0YH80
      • DHにデスパイネにいるから育成力には関係ないって、わけわからんこというやつあったけど、その分他の守備位置が空くから単純に若手の出番だって増えて育成が捗るだろ。頭鈴木誠也か?
      • 255
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 23:17
      • ID:0IAS0YH80
      • 思うんだけど、セリーグのDH制導入に反対している人は、セリーグが弱いままでいてほしいパリーグのファンも多いのでは?
        広島ファンだけとかじゃなく。

        他にも強くなる方法があるならDH制導入禁止やに時期尚早は意味が分からない。全部さっさと試せばいいんだよ。

        大体、DH制が野球としてそんなに問題があるなら、パリーグもDH制を止めるべきだ。社会人でもやめてしまえ。その結果、国際試合でも遅れを取り続ければよい。それでも原因は他にあるといっていればよい。

        そもそもアメリカもナ・リーグよりア・リーグの方が劣勢なんだから、DH制がリーグ全体の強弱に影響を与えないなんてムリある。
      • 256
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 23:17
      • ID:TLULpKtm0
      • そもそも巨人はソフトバンクに劣ってるだけで、それ以外のパの球団には劣ってないからDHは他のセの球団への救済でもあるんだからな。
      • 257
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 23:21
      • ID:9rjBchbs0
      • >>247
        試合に出す=育成だとは考えてないんだろ
        ましてやDH枠用に外国人を使うなら、若手は代打での出場チャンスすら減りかねないし
      • 258
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 23:32
      • ID:glJYqSrX0
      • >>257
        単純に野手に与える枠が増えるのになんで若手の出番が減ることになんねん
        しかも代打出す必要ないレベルの選手層ってもうそれDH関係なくくっそつよいだけやろ
      • 259
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 23:36
      • ID:glJYqSrX0
      • >>253
        その育成の努力のためにDHをつけろって話してんのに話ずれてんで君
      • 260
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 23:50
      • ID:BaSGxeGR0
      • DHをすることで野手9人に試合を経験させれる。投手は常に野手と勝負し続ける。
        これを1シーズン続けるから成長しやすい。
        という話なのに、負けたのはDH関係ないって話が噛み合ってなさすぎ。
      • 261
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月07日 23:54
      • ID:BaSGxeGR0
      • DHがあっても戦力が負けてるとかは論外。
        今じゃなくて、導入後の5年後10年後の選手層の話をしている。
      • 262
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 00:01
      • ID:f43kFNsy0
      • 元スレでソフトバンクのDHはデスパイネ固定だし関係ないなんて意見あるが
        DH無かったらデスパイネが外野なり1Bなりやってその分他の野手の出場機会が減るに決まってるだろw
      • 263
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 00:06
      • ID:6ZwXg.SH0
      • >>125
        外国人選手とポジションの考える順序が逆じゃね?
        外国人選手がまずいて、それからどこで使おうかなーではなく、ここが弱いから外国人で補強しようとなるわけだろ

        挙げられている例で言うなら、一塁で使われている外国人をDHで使おうとするのは他に使える一塁手がいる場合であって、いないならもう一人外国人をスカウトするだけだろう
        むしろ、代打用に外国人をわざわざ取ることは無いから、実力不足の選手の出場機会は、投手に代打を出せるDH無しの方が多いかもしれない

        要するに外国人で補強する必要があると思われない程度まで育成した選手がいないと、枠が増えたところで育成のチャンスは増えないだろう
        まあ観戦する分にはDH有りの方が面白いと思うから自分はDH有りが良いと思ってるけどね
      • 264
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 00:19
      • ID:6ZwXg.SH0
      • >>225
        投手の打撃能力を上回れば出られる代打とスタメン野手の代打じゃハードルがぜんぜん違うやろ
      • 265
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 00:21
      • ID:i6qxK7CG0
      • >>164
        外国人のためのポジション増えたら日本人の出番も増えるって分からないか?ww外人とか言うなよ、知恵遅れww
      • 266
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 00:23
      • ID:i6qxK7CG0
      • >>161
        J2ファンが何をほざいてんだかww
      • 267
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 00:28
      • ID:i6qxK7CG0
      • >>174
        広島は勝てましたか?wwお前たいぎいのうww
      • 268
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 00:31
      • ID:QcosXrAu0
      • >>259
        ごめん、DHというせいぜい1人2人位の選手枠のどうこうで「育成」っていう大掛かりな事柄に
        直結するなんて自分はこれっぽっちも思ってなかったんや。
        だから導入する、しないでここまで議論してる事事態にナンセンスさを感じてる、という・・・。
        パだってDHは興行の兼ね合いで導入したのであって選手育成の為導入したのでは無いと
        思ってるしねぇ。
      • 269
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 00:39
      • ID:6ZwXg.SH0
      • >>258
        DH無しだと投手に代打出すやろ(笑)
        それくらいは説明しなくても分かってくれや

        若手がスタメンに堪えられるレベルではないと判断されたら外国人で補強される
        枠が増えても新たな外国人が一人増えるだけなら育成のチャンスは増えない
        そういう実力不足の若手の出場機会は投手の代打があるDH無しの方が多くなりかねないんだよ
      • 270
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 00:42
      • ID:ozKnoI6k0
      • 正直一長一短あると思うけど、DH有りの方が育成に役立つって意見には賛成しない
        確かにDHがあれば守備難の選手でも試合に出せて実戦経験が積めるけど、その分守備の向上は見込めなくなる
        西武の森がここまで時間かかったのは、DHのせいで捕手の練習に時間が取れなかったせいもあるやろ
        とにかく打てればいんやっていう最近の傾向はおかしいと思う
      • 271
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 00:45
      • ID:QcosXrAu0
      • 補足すると、パがDH導入直後から今と同じ位セを圧倒してたなら
        (そもそも交流戦有る無しというのもあって一概に言えんというのはあるるけど)、
        DHが明確にレベル差に関連すると言えると思うけど、
        何十年とかじゃなくてここ数年でしょ、ここまで圧倒されてるのって。
        それっていよいよ両リーグの育成の取り組みの差が顕著に出てきだしただけじゃないんかな、って。
        そういう考えなもんやから、DH導入するんならすればいいけど、それで追いつける
        安易なものじゃないのでは、という事。

      • 272
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 00:56
      • ID:i6qxK7CG0
      • >>239
        じゃねとか書いちゃうがいじ。頭悪いのはわかったから消えとけ。
      • 273
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 00:57
      • ID:i6qxK7CG0
      • >>268
        義務教育受けた上でこの発言してるとしたらこの国は終わりやねww
      • 274
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 00:59
      • ID:i6qxK7CG0
      • >>271
        交流戦って何年前から始まりましたか?数年ですか?ww
      • 275
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 01:00
      • ID:i6qxK7CG0
      • >>270
        病院行ってこいww物事が理解できない病気だって相談しなさい。
      • 276
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 01:07
      • ID:QcosXrAu0
      • >>273
        頭悪いからどうおかしいのか解説して貰えんか?
        >>274
        だから単純比較出来ないが、な意味合いの文言書いたつもりだが。
        交流戦自体も最初から今の様な極端な戦績では無かったのでは・・・・?
      • 277
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 01:41
      • ID:69fUQ2C80
      • 「同感」という言葉を使うべきときに、「正論」っていう言葉を使う人、多いよな…
      • 278
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 02:26
      • ID:.T226UQs0
      • >>175
        その優勝候補チームのDH用の選手補強ってのは実際どのくらいの頻度であるものなん?
      • 279
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 06:54
      • ID:ikHnkSIZ0
      • いや、めちゃくちゃ分かりやすく育成に有利やん。どこが正論やねん。原なんて昔っからDH撤廃論者やんけ。
      • 280
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 07:15
      • ID:ILlaGpMb0
      • 原君はDHが原因だと考えているのか浅はかだな
        ソフトバンクがパリーグでDH無しでシーズン通しても日本一までたどり着くと思うぞ
      • 281
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 08:58
      • ID:8dbCToeW0
      • >>6
        育成っていうか、ソフトバンクはスカウトがいいと思う
      • 282
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 09:09
      • ID:8dbCToeW0
      • >>56
        ウェーバー制度はBクラス確定したら故意に順位落とそうとする球団が出てくる可能性があって怖い
      • 283
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 09:29
      • ID:8dbCToeW0
      • >>226
        デスパイネはアレとして、サファテは捨ててあったのを拾っただけなんですが……
      • 284
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 09:34
      • ID:fPilyEMx0
      • とりあえず導入しよう
        その中でDH反対派は毎試合スタメン発表の時点で解除しとけばいい
      • 285
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 09:35
      • ID:8dbCToeW0
      • そもそもなんでソフトバンクがやり玉にあがってるんですかね
        優勝もしてないのに
      • 286
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 10:30
      • ID:l45Ij.sE0
      • >>23
        導入しなくても三連覇できるんだよなぁ・・・
        おかしな当てこすり入れるから一気に頭悪い文章になっとる
      • 287
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 11:15
      • ID:RMekatLB0
      • DH制導入するのは良いけど、プロで投手が打席に立つ機会がほぼ無くなるってのはちと寂しい気がするかな。

        いっそ月ごと交互DH有無を切り替えてみるとかどやろか。
      • 288
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 14:05
      • ID:ZKlES8e20
      • ピッチャーに代打出したあとの打順考慮の選手交代が狂おしいほど好きなのでDHは反対。
      • 289
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 15:41
      • ID:OsvDcdzy0
      • >>270
        森のどこが時間かかったの?まだ24歳やけど
        それが正捕手で首位打者まで獲ってるんやけど?
        ねぇ何が時間かかったの?
      • 290
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月08日 20:32
      • ID:DvO2g42x0
      • 今年の西部はDH余らせてる状態だったけどな
      • 291
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月09日 00:16
      • ID:LMAOzPX70
      • この制度になって何年になると思ってんねん。
        今、セとパが入れ替わっても優劣は変わらんて。
        結局、戦略とか戦術をはじめ、ドラフト・育成・チーム構成を含む全てのチーム作りがパ・リーグは長けとるだけやわ。
        育成からの大成が多いのも、ドラフト戦略と育成方針が優れてるに過ぎない。
        でもまぁ個人的にはDH導入反対やけど、国際試合が全てDH制である事を鑑みたら、もはや投手の打席は無意味かもとは思う。
      • 292
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月09日 00:19
      • ID:LMAOzPX70
      • >>24
        打者からすれば、投手打席ある方が代打のチャンスあるやん。
        導入しても、どうせその枠は守備力の衰えたベテランか、助っ人にしか使わんだろ。
        特に巨人、特に原は。
      • 293
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月09日 00:23
      • ID:IyZOp7mn0
      • セカンドリーグで偉そうにしてる選手はレベル上がったら困るもんな
      • 294
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月09日 01:00
      • ID:2aDfL2yl0
      • 原発言のせいでもうセリーグのDH導入がパとの格差を埋めるためだとしか言われなくなったな
        格差とか関係なくDHで救われる選手が多いというのに
      • 295
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月09日 11:41
      • ID:LZ1YhqpJ0
      • >>3
        認めてる
      • 296
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月09日 11:45
      • ID:LZ1YhqpJ0
      • >>130
        いまはそのベテランと助っ人が守備してるんだよ
      • 297
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月09日 11:48
      • ID:LZ1YhqpJ0
      • >>292
        例えば今まで阿部がファーストで出てたけど、DHを導入すれば阿部やゲレーロみたいなやつがDHで出て、他の奴がさらにファーストで出る機会が増えるわけだ
      • 298
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月09日 14:31
      • ID:e.Ps2Uqa0
      • >>263
        鈴木が言ってるのはこういう事だよな、DHがあっても助っ人が一人打線に増えるだけでむしろ育成機会が減る可能性の方が高い、西武みたいに使えるのが理想だけどそんなにプロスペクト沢山いる球団ばかりでも無いしな
      • 299
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2019年11月10日 01:25
      • ID:AhdPNyjA0
      • >>213
        投手相手に楽かもしれないけど、打席に立って打ったり走ったりするのは大変かと。
        今季パの投手が規定投球回到達が少ない気がする。最後の方で到達した選手は何人かいたけど、3、4人の時無かったっけ?

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