1: 名無しさん 20/01/14(火)13:39:19 ID:CxT
実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割
初回、先頭打者が出塁して2番打者。ここで送りバントのサインが出れば、解説者は決まってこう言うだろう。「手堅いですね」。しかし統計からみると、これは正確とはいいがたい。
まずは2014～18年の日本のプロ野球（NPB）における「得点期待値」をみてみよう。特定の状況からそのイニングが終わるまでに入った得点の平均を示す。無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。
これはアウトが増えることで、2点以上取れる確率が減ってしまうから。無死一塁以外の状況でも、バントが得点期待値を下げるのは変わらない（表参照）。9イニングで得点を最大化するという野球の本質に照らすと、送りバントは有効な戦術とはいいがたい。
続きはこちら
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000?s=4
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2: 名無しさん 20/01/14(火)13:41:33 ID:CxT
「ウチは貧打だから小技に頼るしかない」って言うとるチームの監督に読んでほしいわ
実際はこんなの読まんのやろけど
実際はこんなの読まんのやろけど
4: 名無しさん 20/01/14(火)13:44:38 ID:eKF
少なくともイチローならええやろ
少なくとも高校野球の甲子園球場でのバントは最有効策やろ
少なくとも高校野球の甲子園球場でのバントは最有効策やろ
5: 名無しさん 20/01/14(火)13:44:59 ID:Q2G
サヨナラのランナーがいるみたいな一点をとりに行く場面ではバントも効果あるけど
試合序盤とかなら打ちに行ったほうが得ってイメージあるわ
試合序盤とかなら打ちに行ったほうが得ってイメージあるわ
6: 名無しさん 20/01/14(火)13:45:02 ID:91l
やっぱりノーアウトかワンアウト一二塁でバントはまあまあ点はいるんやな
10: 名無しさん 20/01/14(火)13:48:27 ID:eKF
セーフティースクイズだけど自分も生きれたらいいよねバントが
考慮されてないから無能
得点圏でのバントこそ三塁手がおるからセーフティー兼最悪犠打のバントが意味あるんや
送るだけのバントは確かにクソかもな
考慮されてないから無能
得点圏でのバントこそ三塁手がおるからセーフティー兼最悪犠打のバントが意味あるんや
送るだけのバントは確かにクソかもな
13: 名無しさん 20/01/14(火)13:54:05 ID:CxT
>>10
今回の記事にも書いてあるけど、バントは非効率だけど全否定してるわけではないわな
ただ、「送りバント=セオリー」というそれまでの考えられ方は少々過大評価で、極端にいえばセーフティバントとかと同様に奇策の部類として考えるのが妥当じゃないかって話
今回の記事にも書いてあるけど、バントは非効率だけど全否定してるわけではないわな
ただ、「送りバント=セオリー」というそれまでの考えられ方は少々過大評価で、極端にいえばセーフティバントとかと同様に奇策の部類として考えるのが妥当じゃないかって話
11: 名無しさん 20/01/14(火)13:49:51 ID:enY
バントじゃなくても送れるしヒットの可能性消してるからな
14: 名無しさん 20/01/14(火)13:55:38 ID:F0p
無死1塁ですら得点確率下がるのか…
ガチで意味ないやん
ガチで意味ないやん
15: 名無しさん 20/01/14(火)13:57:23 ID:Q2G
ノーアウトで二塁にサヨナラのランナーならバントしてええやろ？
17: 名無しさん 20/01/14(火)13:58:33 ID:CxT
>>15
せやな
せやな
18: 名無しさん 20/01/14(火)13:58:34 ID:pRQ
>>15
これくらいのケースしかないな期待値プラスになるのは
これくらいのケースしかないな期待値プラスになるのは
19: 名無しさん 20/01/14(火)13:59:05 ID:6Np
9番ピッチャーにもバントやろ
21: 名無しさん 20/01/14(火)13:59:15 ID:oMd
そもそもバントする打者が限られてるから意味ないよな
せめて犠打10以上の野手+投手でデータ取ってくれ
せめて犠打10以上の野手+投手でデータ取ってくれ
26: 名無しさん 20/01/14(火)14:03:19 ID:CxT
>>21
先行文献によると損益分岐点は打率.103って言うとるから、野手の場合はほぼ全ての打者でバントしないほうがええっぽいな
よほどの絶不調の打者でもない限り
先行文献によると損益分岐点は打率.103って言うとるから、野手の場合はほぼ全ての打者でバントしないほうがええっぽいな
よほどの絶不調の打者でもない限り
24: 名無しさん 20/01/14(火)14:02:36 ID:qA4
これって成功した上での期待値なんか？
成功率加味してないならさらにめちゃめちゃ下がりそうやけど
成功率加味してないならさらにめちゃめちゃ下がりそうやけど
25: 名無しさん 20/01/14(火)14:03:03 ID:4hx
野球もAI取り入れたらええんちゃうか
31: 名無しさん 20/01/14(火)14:05:15 ID:pRQ
>>25
AIまではいかんでもシミュレーターで打順の最適解くらい出したりすりゃいいのになとは思うわ
シミュレーターなんぞ使わんでも普通に数学で期待値出せるんやろけど
AIまではいかんでもシミュレーターで打順の最適解くらい出したりすりゃいいのになとは思うわ
シミュレーターなんぞ使わんでも普通に数学で期待値出せるんやろけど
30: 名無しさん 20/01/14(火)14:04:41 ID:gz3
プロ野球での話やん
37: 名無しさん 20/01/14(火)14:06:30 ID:Zc1
NPBで出した統計だったら
無死一塁の時に打席にバントさせる打者がいた場合とバントさせない打者がいた場合だと後者の方が強打者の率高いはずやからそら得点率は上がるんちゃうか
無死一塁の時に打席にバントさせる打者がいた場合とバントさせない打者がいた場合だと後者の方が強打者の率高いはずやからそら得点率は上がるんちゃうか
46: 名無しさん 20/01/14(火)14:13:28 ID:9iI
>>37
鯉の菊池単体でも算出してあるで
まあワンシーズンみたいやしサンプル少ないやろうからあれやけど
鯉の菊池単体でも算出してあるで
まあワンシーズンみたいやしサンプル少ないやろうからあれやけど
57: 名無しさん 20/01/14(火)14:21:15 ID:Zc1
>>46
よく考えたらバント失敗するケースも結構あるし最悪でも2割は打つって考えたら非効率かもしれんな…
よく考えたらバント失敗するケースも結構あるし最悪でも2割は打つって考えたら非効率かもしれんな…
41: 名無しさん 20/01/14(火)14:09:00 ID:r8p
手堅いという表現は改めなあかんな、作戦のひとつとしては有りやと思うが
43: 名無しさん 20/01/14(火)14:10:35 ID:Zc1
すげえ極論やけど打者全員小林だとしても打たせた方が得点率よくなるんやろか
44: 名無しさん 20/01/14(火)14:12:15 ID:cfO
結局は状況次第としか言えないけどな
クリーンナップにバントさせる監督とか滅多におらんし
走者が誰かにもよるししょぼい打者なら下手にゲッツー打たれるぐらいなら得点圏に進めて後続で勝負したくもなる
クリーンナップにバントさせる監督とか滅多におらんし
走者が誰かにもよるししょぼい打者なら下手にゲッツー打たれるぐらいなら得点圏に進めて後続で勝負したくもなる
47: 名無しさん 20/01/14(火)14:14:35 ID:91l
ほとんどの場合送りバントは最悪なシナリオの引き伸ばしにしかならないってことか？
52: 名無しさん 20/01/14(火)14:17:37 ID:YX7
全国の野球監督に読ませろよ
58: 名無しさん 20/01/14(火)14:21:48 ID:CxT
>>52
夏の甲子園でのバント回数が年々減りつつあるとどっかで聞いた
夏の甲子園でのバント回数が年々減りつつあるとどっかで聞いた
59: 名無しさん 20/01/14(火)14:21:48 ID:91l
イメージやけどバントきっちり決められるチームって強いよな
67: 名無しさん 20/01/14(火)14:25:10 ID:P28
＞＞NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。
この辺イマイチ納得いかんのやけどワイはアホやから自分が何に納得いかないのかが分からん
無死一塁と1死二塁からの得点する確率を単純に比較してるのがなんかムズムズする
この辺イマイチ納得いかんのやけどワイはアホやから自分が何に納得いかないのかが分からん
無死一塁と1死二塁からの得点する確率を単純に比較してるのがなんかムズムズする
70: 名無しさん 20/01/14(火)14:27:45 ID:91l
>>67
確かにここ分からんな
一死二塁はバントでなった結果なのか
それともそれも含めた全ての状況なのか
確かにここ分からんな
一死二塁はバントでなった結果なのか
それともそれも含めた全ての状況なのか
72: 名無しさん 20/01/14(火)14:31:09 ID:gdu
>>70
無死一塁からバント一死二塁から適時打
この得点が無死一塁と一死二塁両方に加算されるのか
一死二塁のみなのかってことよな
無死一塁からバント一死二塁から適時打
この得点が無死一塁と一死二塁両方に加算されるのか
一死二塁のみなのかってことよな
71: 名無しさん 20/01/14(火)14:30:39 ID:3kj
どんだけ下手なチームでも平均すれば8-9割は成功する送りバントの方が、良くて4割のヒットorフォア出塁狙うより仕事した感出せるのはあるやろな
77: 名無しさん 20/01/14(火)14:33:33 ID:Q2G
併殺を避けるためにバントみたいなところあるけど
バント自体にも併殺の可能性あるよな
バント自体にも併殺の可能性あるよな
84: 名無しさん 20/01/14(火)14:39:03 ID:xge
高校野球での統計取ってる人っておらんよな
甲子園は全試合中継あるんだし調べてくれないかなあ
甲子園は全試合中継あるんだし調べてくれないかなあ
86: 名無しさん 20/01/14(火)14:39:44 ID:Q2G
高校野球でバントが多いのってなんでなんや？
89: 名無しさん 20/01/14(火)14:40:29 ID:CxT
>>86
打てる打てないの差が激しいとか、ミスの可能性が高いとか
打てる打てないの差が激しいとか、ミスの可能性が高いとか
98: 名無しさん 20/01/14(火)14:44:06 ID:Q2G
>>89
守備ミスが多いのは確かに理由にありそう
前に転がせば起きるワンチャンスを狙うってそとよや
守備ミスが多いのは確かに理由にありそう
前に転がせば起きるワンチャンスを狙うってそとよや
91: 名無しさん 20/01/14(火)14:41:09 ID:oMd
あと負けたら終わりだから1点の重要性が俄然高い
48: 名無しさん 20/01/14(火)14:15:10 ID:Q2G
西なんとか監督に読ませたいわ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1578976759/
バントしたから得点確率が下がってるんじゃなくて、得点確率が低い場面だからバントさせてる。
因果関係が逆だ。
そろそろどっかの球団が、もっと思い切り送りバント減らす方向に動かんもんかと思わんでもない
チーム別打撃成績見たら少ないとこでも犠打80前後だから、やっぱり今でも送りバントは普通に使われてるのね
スクイズの数がそんな多いわけでもないだろうし
統計からは個々の投手と打者との相性や、それまでの打席の経緯といった個別の事例は捨てられてしまうからね。
まあそれでもバントが効率悪いというのはトータルではその通りなんだろうけど。
日本人の美徳と考えてるところもあるのやも
ダブられたら叩かれるわけやし、送りバントは状況にもよるが、減らんやろな
特に高校野球とか
というか高校球児レベルならセフティー気味ならともかく、普通のバントで守備が乱れる確率よりも、強かれ弱れゴロ転がしてイレギュラーとか送球ミスでエラー誘える確率の方が高い気がするわ
ソースは工藤
特典期待値は低くても得点確率が高いから終盤でバントが多様されるんだろう。
今の一回無死一塁から二番にバントさせてる例がどんだけあるのよ？
そもそも得点確率なんてサヨナラの場面以外ではどうでもいい要素だから
重要なのは得点期待値に尽きる
そして得点期待値ではダブルスコアでバントは損という事
確かに
そんな選手スタメンで使ってんな
打率103のレギュラー選手なんて高校野球でもおらんやろ
そんな選手がレギュラーの時点でバントしてもしなくても初戦負け確定やろ
しかも、バントうまくない＆打率10傑に入るくらいの打者たちなのに。
なのに無死一塁と一死二塁全般のデータ提示してるのが全く理論的じゃない
前置きの状況は相手から言えば一点も与えられない状況なわけで極端なシフトを引くから
全ての無死一塁一死二塁の時と同じ確率になるとは到底思えない
例えば九回裏同点無死一塁でピンチバンター川相昌弘
当然送りバントを警戒（というか決めつけていいレベル）してる状況で難なく送って一死二塁。沸くスタンド。
こういうやるべきことを事も無げにやると普通の一死二塁以上に上手く行ってるムードが作られる
序盤からやるのは確かに面白味に欠けるとは思うけど効果的な状況ってのはあると思うんだけどねえ
毎年優勝逃してなくね？
山ほどあるけど？
７月以降だけだけどな
あの１８０度の方針転換は誰か話して欲しいわ
そりゃ二流投手相手にバントは無駄だろうが、エース級なら得点圏に走者進めときたいだろ。
ボテボテのセカンドゴロ打つよりスクイズの方が難しくない？
これよね
こういうのを考慮した場合の損益データみてみたい
それでも、バントはあまり有益でないだろうけど、本スレのデータよりはマシな結果が出る
大雑把に言うとそりゃそうなんだが
弱いチームが強いチームに当たることも普通にあるのが高校野球なんだし
状況によっては代打も出せずバントしかできないのもまあ普通にあるだろ
お前意味わかってないやろ
その日の投手の調子とか相性もあるやろからな。
絶望的にタイミング合ってない凡打者ならバントもいい
状況とかそういうのを全部ひっくるめてバントなんてシーズントータル極小にした方がよほど全体の勝ち数アップに近づくよって話なのに
ジャパンから送りバントするやつは投手が山本由伸だとか特殊な事情だけ
別に「送りバントはどんな場面でも絶対損！する奴は馬鹿！」って言ってるんじゃないぞ
ハム辺りはそろそろ思い切ってやってくるかもね
批判されようが年間犠打数20～30とか
期待値の重要性分かってないやつはそれでも反論してくると思うで
序盤のバントも有効な作戦だったんだろうけどね
>>13
2人とも言いたいことはわかるんだけど、このデータってNPBっていうある程度同水準での試合でのデータだから、高校野球の弱小チーム対強豪チームの試合で〜とかになるとまた話は別と思うわ
まあワイ個人はそれでも余程の場面でもない限りヒッティングを選ぶけども
負けたら終わりの高校野球が身に染みついてると、過剰に目の前の1点にこだわっちゃうのかもしれんな
NPBなら1年通した采配でいいのに
するくらいならバントさせちまえ、みたいな風潮だったらしいしな
優勝争いしてる時の対ヤクルトなんかだと、かなり厳しい所せめられて
それなりに失敗してたしな
ああいう能なし野球やってるから、あれだけの強力打線を誇ってた2010年の阪神が、結局優勝できないんだもんな
ランナーが２つ進めば一気に変わるのだ
あの年の阪神打線は球場補正込みで歴代10傑入りしてるのにな
4番がバントをせずに2ランホームランを打ちましたってデータまで含めたらそりゃバントすると得点減りますよってなると思う
これを理解出来てない人が多すぎる
と守備側に思わせるぐらいの頻度が好ましい
相手の守備にも迷いが出れば
バント成功率、エラーの確率も上がるし
とにかく序盤の何も策なしのとりあえずバントは止めた方がいい
来年は平石&工藤のバント大好き戦術でソフトバンクの攻撃力下がるやろな
だから不調だった2018菊池でやってるじゃんそれ
こういう文章も読んでないやつがハナから反論ありきで文句つけるのが多いな、セイバー系の記事は特に
部活経験しかないけど、普通のセカンドゴロならともかくボテボテのセカンドゴロを狙って打つのは難しいわ。スクイズの方が楽
エース対決お互いに無得点で6回に来て無死のランナーが出た
ここでバントは是が非かという議論がされるべき
1点の重みが試合とチームによって違うんだよ
相手より1点多くとることが本質
2018菊池はバント成功率100%なのに80%で計算したりしてるから突っ込まれてるんだろ
結果的に得点期待値上がってるのに
普段しないだけに効果大だった
まさしく。
打ってくるだけって分かり切ってるのは、守備側にとってはある意味楽。
選択バイアスってな
真剣勝負で送るか強攻かのランダマイズ試験は出来ないからなぁ…
多いのが
小林11
山本7
100％としても期待値は下がるんですが…
ちなみにこの記事内ではそこまで書いてないが2018NPBで100打席以上立った173人の打者すべてで計算してもバントで期待値が上がる選手は「1人」もいなかったらしいぞ
データもないのに適当なことを言うなよ
全くしない方が得点期待値が上がるのならそうすべきです
それを証明しないとそうですねやめますわとはならないでしょう
得点確率も下がるけど？
いやいやキャプテンやってる三年のショートが1割割ってるのとか見たけど、甲子園で
バント云々以前に、ノーアウト1塁とワンナウト2塁を比較してるのは無視ですか？？
投手なんてバントさせた方がいいだろ
用はサンプルにどれを選ぶかの問題
プロに入れる選手に投手より打てない選手なんているわけないんだから
数字だけ捏ねくり回してる連中がわかる訳がない
多分一点入れたらサヨナラみたいな状況も知らない
それはあくまで県大会・甲子園での記録やろ
練習試合とかも含めて打率1割のレギュラーは余程人数がいないか弱小か
監督がよほど無能じゃないかぎりそうなるに決まってる
猛打賞決めて絶好調相性バッチリの投手相手にバントサイン出す監督がいるか？
逆にダルビッシュ相手ならバントさせるからヒッティングのときの期待値は下がらずに済むわな
バントは結局、打ってくるやろなぁと思ってる所に奇襲としてバントを仕掛けて、相手のミスや打者もセーフになることを狙う、相手のシフトを崩す事が主目的となる奇策ってことかね
個別のシチュでバントしたほうがいいってこともそらあるだろうよ。
都道府県予選や甲子園の優勝のようにトーナメントで勝ち抜くなら、
打撃技術が上がった今では、打ち勝つチームが圧倒的に有利。
実際に甲子園の上位に残るのはほぼ確実にOPSが上位だったチーム。
唯一の例外が吉田輝星の金足農高だけど。
タラレバの話になるから不可能やけど
結果本塁打数1位打率2位で得点数4位とかよく証明してくれてるよね
もちろん悪い意味で
そこが気に食わない人がいるみたいやね
もっとシチュエーションごとに細分化したデータ用意してから言えやってことなんだろうけど、統計ってこういうもんじゃないの？
今回の結果がそんなに実情と解離してるとは思えんのだが…サンプルの2018菊池も、実際バントさせたほうがいいと思うような成績でしょ。それでも期待値は下がるってんだから
ワイはバント嫌い派やけど、この意見には納得やわ。
脳死でバントさせる監督もいるけど。
一点入れたらサヨナラの場面はこの記事にもある通り得点確率を見ればいいでしょ
定性的に考えても無死1,2塁や2塁からバントすりゃ1点は入りそうだし、無死1塁からやっても言うほど入りそうにないでしょ
これよ
得点期待値は大きく変わるから基本的には打たせるとして、どのタイミングでバント指示をするのが効果的か？
の議論をしないといけない
一点勝負ですらバントは悪手というデータやぞ
バントで得点期待値が下がるのはもちろん、得点確率すらも下がるという話だ
まあノーアウトで走者が2塁にいる場合ならば得点確率は上がるし、セーフティバント狙いならまた違うけど
知らんわ
見たから見た言うただけで事実に対してワイの意見として反論されても困る
因みに初戦負けでも無かった気がするで
あれの真相は勝手に平野が打率下げたくないから送ってたんやぞ、まあ規律がとれてないチームだから最後優勝できないんだけど
マジか
理論通りの結果なんだな
極端な場面のレアケース挙げだすバカ絶対出てくるから
この記事の統計って前の選手がバントしたかしてないか関係なく塁別の得点を出してるんじゃないの？
もしそうならすべての状況を総合して得点期待値は無死1塁>一死2塁なんだから、得点確率が低かろうがバントするのは愚策って考えに至ってもおかしくないのでは？
前の打者がバントしてる場合だけ抽出してるなら記事がアホだが
その通りだわ
というかこの記事を読んで得点確率が上がると言っちゃうのはマジで頭がヤバイ
それでも損益分岐点が一割台にはならんて。
1点が欲しいなら「得点確率」
より点数が欲しいなら「得点期待値」を考慮すれば良いやん。
特定の条件下のデータがほしいなら、その条件下における特定の投手の成績を数字化して、得点確率と得点期待値を計算して複数人のデータを元に平均化したらわかるんじゃね？
そもそもこの記事のデータって、前の打者がバントをしてる場合だけを抽出してるのか、すべての場合の「一死二塁」などを抽出しるのか書いてないからなあ
後者なら記事の言ってることは納得できるし、前者なら記事に対する突っ込みどころは多いと思うわ
その辺は、その日の相性や力関係を見て判断するしか無いっていう、当たり前の話に治まってしまうわけだが。
バントばっかさせててオリファンがめちゃくちゃ文句言ってたけど、いざヒッティング多めにしたらゲッツーだらけになった試合おもろかった
その指摘は逆効果やで
極端なシフトを引くならなおさらバントの価値下がるやん
100%バント成功と想定してもなおバントによる得点確率が下がるんやぞ
失敗率が上がるならもう完全にバントは駄目や
バントの天才川相なら極端なシフトでも成功率ほぼ100%とは言えるかもしれないけど
この手のデータは頻繁に見るけど、塁別状況を書いてるだけで前の打者のバント後の場合を切り取ってるわけじゃないと思うよ
そりゃ特異な状況を見れば期待値や確率は変わるだろうが、全体の結果を一部にも当てはめるって考えは統計上別におかしくないのでは？
バント頻度と得点効率の相関関係はあるかもねぇ。
計算する気はないけど。
勘とか精神論のウェイトがデカい1試合〜短期決戦はともかく、シーズンという長い時間戦う物だとデータや理論通りの結果になりやすいというのは事実だからね
まあそもそもセイバー的には2番に非力の平野は置かないからね
この手の話題になると必ずいるんだよなー、セイバーをよく知らないのにとにかく難癖付けてセイバーを頭ごなしに否定したがる人
残念ながらそれもセイバーで計算されてるんだわ
2014年のデータだと
バントの得点確率の分岐点はOPS.609(OPS.609以下の選手はバントさせた方が点が入る確率が高い)
バントの得点期待値の分岐点はOPS.332(OPS.332以下の選手はバントさせた方がより多くの得点を期待できる)
なのでセイバー的にはOPS.332以下、つまりめちゃくちゃ打てない投手の打力程度ならバントさせた方が良いとされている
セイバーは完全にバントを否定してるわけではない
得点期待値が下がることについてはほぼ全員異論ないで
64みたいなアホもいるけど
得点確率はどうか、一点勝負のときはどうかってのでもめてる
それだったらこの記事の主張は間違ってないと思うわ
すべての状況を含めたデータを使って得点期待値や確率を出してるわけだし
その犠打って犠牲フライ除いた数？
打順や打率を無視して一緒に集計したデータなんて、意味のあるデータだとは思えない
必死に議論しようとしてるけどさ。
無死なら後のふたりが凡退しても３人目以降がいるけど、一死ならふたり凡退で終わる
3回のバントで一イニング分の攻撃できると考えてみればそりゃ差が出るさ
君みたいにアナリストを「数字だけ捏ねくり回してる連中」とバカにしてる人の方がよほど非合理だと気づいた方がいいよ
シチュごとに細分化すればするほどデータの総数が少なくなってブレが生じやすいからバント後とか関係無しに無死一塁と１死二塁を比べてる訳だしね
これなんだよなあ
バントしたかどうかで比べたデータじゃないんだから、1が反対の意見として想定している「バントしたから得点確率が下がってる」というのは少しだけズレてる
「ノーアウト1塁よりワンアウト2塁の方が得点確率が下がってる」から、ノーアウト1塁でバントすべきではない、ということ
そして強調したいのは、たとえバント成功率100%でも確率が下がってるということ
ここに失敗率のマイナスも含めると更に悪化する
1は「得点確率が低い場面だからバントさせてる」と、無意識の内に弱打者ならバントのほうがマシという前提に立ってるけど、そこがおかしい
弱打者でもバントよりは打たせたほうがマシな方が多いということ
マジでこれ。統計ってそういうもんなのにいちゃもんつけてんのなんなんだろ。
すごくシンプルに言えばそういうことやね
アウトカウントが少ないほど攻撃側に有利で、逆にアウトカウントが多いほど防御側有利という当たり前の話
でもバントという行為はほぼ無条件で相手に1アウトプレゼントしてる上に失敗のリスクもある
一見手堅くて無難な采配に見えて実はかなりハイリスクで統計的にもローリターンってわけやな
3安打完封がデフォなピッチャー相手に中盤で無死一塁作れたとして、
クリンナップ以外で「得点期待値的にはバントは愚策」と考えるかぁ？
「1点でいい・死ぬほど1点が欲しい状況」ってのは確実に存在するんだよ
で、そこを見極められるのが名監督であり、経験値だろう？
むしろ結論ありきで｢バントは無駄｣って奴らがいるからじゃないか？
統計的にはそうかもしれんけど比較の基本は条件を同じにすることだからな
無死一塁の場面とかで相手投手の実力に応じてどれだけバントするかしないかのデータがあるわけでもないんだから、その主張はこの記事の主張を反論するには根拠に乏しいと思う
そんな感じのことはこの記事の最後にも書いてるね
そもそも記事にも打率.103以下の投手とかはバントさせた方がいいって書いてるしね
それ。最悪の展開を避けるためにベターな作戦を採用しただけで、ヒット打ったり、盗塁決めた方がベストなのは誰でもわかってる。
だから比較するなら一死二塁と一死一塁、二死無塁。後者二つよりも一死二塁が期待値が下がるならそれはやめた方が良いけど。
んなピッチャー今のNPBには居らんし出て来てから言ってくれ
好投手相手や抑え投手相手だとチームの打力が下がる(抑えられる)からバントの優位性が増すのは正しいよ。その場合はバントは献策だろうね
とはいえ普通の投手相手、試合序盤にバントは愚策だし、バントを多用する事で得点差が開かなくなり勝ち継投投手の登板数が嵩む事も考えると強硬策が安定になってくると思うんだが
ほんとその通り
西村はいつもそうだぞ
まあここの野球ファンのコメントみても、日本は遅れてるよなあ・・
こんなこと子供でも知ってるってならないと、西村のバント病は治らないのかも
>115みたいなのが一番分かってない。
1点を取るための確率なら、そんなの当然「別に」計算されている。今回の話とは明確に違う話なのすら分からないのか・・
3安打完封云々、そういう素人でも考える話は当然考慮するけど、基礎データ無しでは話にならないと言うこと。直感 vs 直感+データでは、議論のテーブルにもつけない。
1点だけほしいなら得点期待値ではなく得点確率を見ればいいのでは？
この記事からもわかる通り無死2塁や無死1,2塁ならバントした方が1点取れる確率は高いよ
けど無死1塁だったらやらない方がいいこともきっちり示されてる
それに対して反論するなら統計的なデータを出した方がいい
例え高校野球でも初回のノーアウト1塁で2番にバントさせるのは愚の骨頂
高校野球なら負けた瞬間に終わるんで1点の重みが違うし。
そりゃ2点以上取る確率は下がるかもしれないが
キミ何言ってんの？
わかり易く例えるなら
ワイや※13は「シーズン通して打率.103レベルの選手がレギュラーな訳無いだろ」って話をしてるのに、キミは「CS日シリで打率1割のレギュラー選手見たことあるで」って言ってるんやぞ？単純に会話になってない
と思うやん？
ところが無死一塁からのバントの場合は1点とる確率すら下がるってのがこの記事の一番言いたい所やと思うで
バントは「アウト１つほぼ無条件で献上するが1点とる確率を上げる」手段だと思われ続けてきたからね
ノーアウト一塁で打席が投手の場合と丸だ誠也だ山田哲人だ柳田辺りじゃ違うでしょうよ。
単純に、バントが「成功しても得点に確実に結び付くわけではない」のに「アウトカウントがほぼ確実に１つ増える」作戦であるってことには意外と注目されてない気がするわ
満塁になろうが3つアウトとられたら攻撃終了、アウトカウントが増えるにしたがって得点パターンも期待値も下がるってスポーツなのに
考えた結果、打率.103未満の打者ならバントでいいって言ってるんだろ
それ以上ならバント駄目
得点確率の話もしてるやん
「無死一塁からバントして1点を手堅く取りにいく」ことが、得点期待値はもちろん得点確率すらも下がる「手堅い」作戦ではないんじゃないか？ってのがこの記事の主題やと思うで
その上でバントすることで得点確率が上がるシチュエーションもあるから全くの非効率ではないってことも言ってる
お前が言うんならそうなんだろうな
お前の中ではな
アウトなってるのに打率下がらないって
犠牲どころかバッター儲けてる気がする
ホークスの場合は四球が少なくて出塁率が低いのが影響しとるやろ。
アホはお前や。個々の選手じゃなくてNPB全体で見てバントは結果有効ではないよねって話なのに、個別の成功率10割がうんたらとかは的外れ
確かに9イニングで得点を最大化ってのは野球における"攻撃の"本質かな。
記事読んでからコメントせい
これなんだよな。
平均打率2割後半で2アウト以内で4つの進塁を果たさなきゃいけないルールの中で、1アウトと引き換えに1つの進塁を得るのは割に合わないという話やな。
だから菊池の例が記事にあるんだが読んだ？
得点確率でもバントはあまり有効でないとか打率1割が分岐点て話もあるから記事読んでからコメント書け。
同じシチュエーションで言うとるやろ
調子も違えば相手も違う、なんなら後続の打者もな
1点の重みがあるならなおさら基本的に得点確率の下がるバントはやめた方がいいのでは？
まあ甲子園とか短期決戦は本人達に悔いが残らないように好きにしたらいいと思うけど
そうだよ。犠飛は別に記録されてるから
なんかこの手の人って｢得点圏にさえランナーが進めば点が入るんや！！アウトカウント？そんなの知らん！｣みたいに盲目的に考えてる人が多いよね。
別に完全否定してるわけじゃなく脳死で定石にするのは過信しすぎつってるだけやろ
じゃあまず近年犠打の多い選手無しで優勝したチームってあるのだろうか。
1998年の横浜だってもう22年も前だ。
だから2番打者がちゃんと送るチームが強くなる。
というか、二塁ランナーがいれば一打で点が入ると思い込んでるのが良くないと思う
バントしなかったら二本ヒットが必要、バントしたらヒット一本で点が入ると思い込んでるから、アウト一つを献上する価値があると考えているけど、実際はヒット一本で二塁ランナーが帰れないことはザラにある
相手がいい投手ならクリーンヒットが出にくいから、なおさら帰れない可能性が高い
ノーアウト2塁でのバントの場合に得点確率が上がるのは、3塁ランナーならヒット一本で確実に帰れるから
夏の甲子園中継で紹介される選手の成績って県大会予選(2,3回戦辺りからは甲子園での成績)の成績ってご存知？
そりゃ数試合のトーナメント式短期決戦なんだから不動のレギュラー格でも打率1割切る事だってあるだろうさ
というか貴方はあんまり高校野球みないんだろうけど、甲子園に出場してる高校でも予選で打率1割前後の子なんか毎年の様にみるぞ
これは試合見てても本当に思う
無死1塁→バントで一死2塁→アウト2つ取られるまでにヒットが出るも1,3塁止まり
こんなパターンいくらでもあると思う
「強行してヒット」で成功した場合単なるシングルヒットで1,2塁になるというパターンだけではなく、二塁打以上の長打や、短打でも1,3塁になるパターンもあることを考えた？
この記事では例えば無死1塁の方が一死2塁より得点期待値が高いという客観的な事実を出してるんだから、仮に個人のバント成功率が100%でも強行した方がいいってデータだよ
ちなみに強行成功率は打率と置き換えた場合、.103以下じゃないとバントは特じゃないとも記事に書いてる
ヒルマン時代思い出すとハムはやらんそう
今年1年見て判断したら良いな
ただホークスは今年はメンバー的にもバントは減りそうとも思うが
取り敢えず長打力で西武に挑んで行くと思っとる
屁理屈ばっかりこねるな
そんなにバントが好きか？
横からだが会話になってないのはお前や13や
元々は6が、とても弱い打者ならバントはありだという極々当たり前の話をしたにも関わらず、13がそんな弱い打者がレギュラーなら初戦負け確定だという、相手の話の趣旨をまるで分かっていないマヌケなレスをしたのが最初だ
そして71が、後から練習試合も含めた打率だと言い出したのもどうかと思うがそれ以上に問題なのは、バントが必要かどうかは大会以前の実績ではなく大会中の能力の問題だってことだ
どんなに実績があっても大会中絶不調ならバントはあり得る
67が大会中の打率を持ち出したのは6が元々であることを考えると正しい
ズレた話をしているのは13や128だ
いやいや、後続選手がランナー返せる打者ならできるだけたくさんランナー貯めて回した方がええやん
なんでわざわざバントして1アウト分カウント悪くなった状態でランナー返せる打者に回すんや？
1イニングにつき攻撃のチャンスは3アウト分しかないんやで？バントして1アウト分攻撃のチャンス減らした状態でランナー返せる打者に回す意味が全く分からない
2018年西武がチーム犠打数48個で優勝しとるが。1998ベイの68個より少ないで。
内野ゴロでも得点できるかもしれない三塁とヒット打っても得点できるかわからない二塁とじゃ重みが全然違う
二塁に進める＝得点圏に進める＝ヒット一本で1点とれるみたいなイメージが送りバントを助長してる気がする
何故なら1つ目のデータはただの状況別得点期待値だから実際にバントをしたしないは関係ない
その通りだが、それは守備のことも踏まえての話
この記事は打撃だけに焦点を当ててるので、今回はその本質については全く関係ない
「高校野球とかなら、内野も越えない非力な選手ならバントあり」
↓
「通算打率.103の非力なスタメンなんかいない、いても弱小チームだろ」
↓
「大会中打率1割の選手見たで」
って流れだから、別に13のレスはおかしかねぇよ、本スレで出たデータも加味すると尚更
強いて言うなら、その選手は代走や守備固めからの出場の可能性もあるのに勝手にスタメン扱いした事くらい
67を批難したい訳じゃないが、貴方の意見をあえて尊重して13や128がズレてると考えても、どっちにしろ67の意見も6に対するものになってないからズレてんだよなあ
102が正しいなら得点確率的にはエース相手に4番以外が送りバントするのは割と正しいじゃん。
いや、元々長打が打てる打線なのにバントでアウトを献上しがちなのと上位の出塁率軽視してるから主軸がソロしか打てなかったってのもあるだろ
例えば犠打少なめ・適正打順のDeなんかはSBと似たような長打率高め出塁率低めチームだけどOPSが負けてる広島よりも得点数は稼いでる
凡打でも結構な割合でセカンドアウト出来ない事も多いでしょ、少なくとも併殺よりは確率が高い
と言っても9回裏同点の場面では大差をつけることより一点取ることを優先させるからなあ
57の言ってるのは攻撃、打撃の本質だろ
それよか振ったほうがいいと思うわ特に高校含むアマチュアなら