蜀「関羽!張飛!」魏「張遼!曹仁!」呉「」 :日刊やきう速報@野球まとめ

    蜀「関羽!張飛!」魏「張遼!曹仁!」呉「」

    2020/1/17 01:30 おんJ コメント(93) このエントリーをはてなブックマークに追加
    1

    1: 名無しさん 20/01/16(木)18:16:26 ID:7U1
    だれ?

    3: 名無しさん 20/01/16(木)18:17:15 ID:byN
    しゅうたい

    4: 名無しさん 20/01/16(木)18:17:33 ID:Nbl
    甘寧とたいしじ

    5: 名無しさん 20/01/16(木)18:17:54 ID:rsO
    周瑜!太史慈!黄蓋!陸遜!甘寧!

    6: 名無しさん 20/01/16(木)18:18:47 ID:zKN
    >>5
    程普「」

    7: 名無しさん 20/01/16(木)18:18:48 ID:7U1
    太史慈とかいう加入時しか見せどころのない男

    10: 名無しさん 20/01/16(木)18:21:24 ID:27s
    三国志のアニメで呉の一枚絵だけ寂しかった記憶あるわ

    14: 名無しさん 20/01/16(木)18:22:31 ID:byN
    三国と言える程拮抗して無かった説
    呉だけショボすぎる

    17: 名無しさん 20/01/16(木)18:23:11 ID:7U1
    >>14
    拮抗してなかったらとうの昔に統一できてるので…

    20: 名無しさん 20/01/16(木)18:23:59 ID:LHP
    >>14
    でも一番最後まで残ったのは呉という

    26: 名無しさん 20/01/16(木)18:25:55 ID:0au
    ここまで大喬!小喬!なし

    31: 名無しさん 20/01/16(木)18:26:51 ID:adV
    >>26
    おは曹操
    孫権周瑜激おこやぞ

    30: 名無しさん 20/01/16(木)18:26:39 ID:27s
    実際呉はイメージ悪いわ
    あいつらが裏切らなかった世界線をワイは見たいんや

    34: 名無しさん 20/01/16(木)18:27:54 ID:0au
    >>30
    おは関羽
    とっとと荊州返してどうぞ

    35: 名無しさん 20/01/16(木)18:28:03 ID:LHP
    >>30
    関羽の塩対応が悪い

    38: 名無しさん 20/01/16(木)18:29:04 ID:7U1
    演義の赤壁会戦の舌戦で呉の文官が全員無能にみえる

    41: 名無しさん 20/01/16(木)18:31:11 ID:LHP
    そら君主と内政のトップがギャグみたいなガチ喧嘩してる国やもん呉

    43: 名無しさん 20/01/16(木)18:33:41 ID:g8e
    孫権は孫策のいうとおり人事で有能さを発揮してたわね

    49: 名無しさん 20/01/16(木)18:38:54 ID:byN
    無双での扱いは曹操>劉備>(孫堅孫策孫権)
    な感じ

    60: 名無しさん 20/01/16(木)18:46:26 ID:CGX
    そもそも孫堅孫策孫権が有能すぎると言う風潮

    69: 名無しさん 20/01/16(木)18:53:11 ID:z95
    甘寧アカンか?

    71: 名無しさん 20/01/16(木)18:54:50 ID:86k
    5に司馬懿や孔明みたいな奴いたっけ

    72: 名無しさん 20/01/16(木)18:55:25 ID:27s
    >>71
    陸遜 周瑜

    76: 名無しさん 20/01/16(木)18:57:22 ID:mPl
    ろしゅく

    78: 名無しさん 20/01/16(木)19:02:06 ID:7U1
    てかなんで関羽張飛、張遼曹仁を挙げたうえで周瑜陸遜がでてくるねん
    程普とかおるやろ

    79: 名無しさん 20/01/16(木)19:24:42 ID:LHP
    劉備が一番凄かったのは戦闘経験
    前線で戦った回数なら三国君主の中でダントツやからな

    80: 名無しさん 20/01/16(木)19:25:46 ID:7U1
    >>79
    曹操も同じくらいじゃね
    孫権が一番少なそう

    81: 名無しさん 20/01/16(木)19:27:34 ID:LHP
    >>80
    劉備は曹操が地盤固めた頃でも普通に放浪して色んな奴の下で戦ってるから流石に劉備の方が上

    82: 名無しさん 20/01/16(木)19:29:52 ID:5Lu
    ぼくは大喬ちゃん(無双脳)

    84: 名無しさん 20/01/16(木)21:50:51 ID:n3z
    凌統がおるやん
    陳武はなぞ

    88: 名無しさん 20/01/16(木)21:56:08 ID:1RA
    序盤孫堅が大活躍しすぎや

    98: 名無しさん 20/01/16(木)22:14:44 ID:ZH3
    呉が良いのは周瑜魯粛がいる間までですね

    105: 名無しさん 20/01/16(木)22:23:47 ID:GmT
    孫登か孫慮どっちか長生きならワンチャンあったんやろか

    106: 名無しさん 20/01/16(木)22:24:12 ID:C2c
    丁奉!全琮!陸抗!

    113: 名無しさん 20/01/16(木)22:37:56 ID:C2c
    前線指揮官に恵まれなかったのは蜀だろ
    呉はむしろ有能いっぱいいたぞ

    114: 名無しさん 20/01/16(木)22:40:32 ID:7U1
    >>113
    孔明と姜維がおるやん
    戦線狭いしこれで充分事足りた

    115: 名無しさん 20/01/16(木)22:41:07 ID:ZH3
    >>114
    足りましたか?

    9: 名無しさん 20/01/16(木)18:20:23 ID:7U1
    マジのガチで忘れられる韓当さんに涙を禁じえない

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579166186/





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 01:34
      • ID:e2zpwG0k0
      • 最後まで残ったのは呉というが、蜀と位置が逆だったら瞬殺だったわけで
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 01:36
      • ID:rwc4WfRt0
      • そもそも三国時代というが最後にかっさらったのは裏切り者の司馬一族というクソストーリー
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 01:40
      • ID:.pczax5X0
      • 黄蓋
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 01:42
      • ID:5zN.HZ970
      • 陸遜
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 01:42
      • ID:fA.sJKEp0
      • 実際魏>>>>>呉>>蜀とかやろ
        演義があるから蜀持ち上げられがちやけど立地カスすぎて普通に呉以下
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 01:51
      • ID:uWKL6hmK0
      • 蜀は総司令官格は粒がそろっていても
        それ以下が不足してる感じ
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 01:52
      • ID:CVJBM40Z0
      • 徐盛と周泰・・・
        ゲームでは割と有能なの多いけどパッとしない武将が多いよね
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 01:54
      • ID:uWKL6hmK0
      • パッとしないっていうか
        晋代に蜀研究や諸葛亮研究が流行ったおかげで
        蜀の名士名将は名が知られるけど
        呉はあまりそんなことなかったからな
        吸収されてから時間たたずに晋がごたごたしたせいで
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 01:54
      • ID:wzhKaR5z0
      • 呂蒙
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 01:56
      • ID:1jYULjXN0
      • ??「您們好」
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 02:04
      • ID:VTQ9Ufri0
      • >>2
        三国志についてのなんjの熱は何故かプロ野球に向けるそれと同等だから呉が議題としてあげられている場合は呉のみを論ずるべき
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 02:04
      • ID:ieJIyZ6r0
      • 黄蓋
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 02:04
      • ID:BcAgns.U0
      • ※1
        そりゃ蜀(雲南)とかいうド田舎で国力無い場所と入れ替えたらどの陣営でも負け確になるだろ。北伐連続しすぎて滅びを速めたかどうかの問題

        蜀と呉併せてどうにか魏と互角という国力だったのに蜀が裏切って呉に荊州返還しなかった時点で呉蜀対立して魏に対してじり貧になる未来しか・・・
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 02:05
      • ID:3FXiUKQC0
      • 孫堅時代の四天王で韓当よりも影が薄い祖茂さん……
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 02:10
      • ID:94bjUKOK0
      • 赤壁、合肥、夷陵までは派手な活躍をする武将がいたけど、それ以降は小粒になるのが呉
        陸遜は頑張ってたけど、諸葛亮に比べるとやっぱり魅力に欠けてしまう
        孫権はあのざまだし
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 02:15
      • ID:tTPflLC60
      • 言うほど拮抗はしてなかったとはいっても
        戦力で5:3:2国力で7:2:1でも殲滅するまでとなると
        手間暇掛かるしな。それでも殲滅に成功すれば良いけど
        失敗した挙げ句もう一方に攻め込まれたりしたら損害甚大だしな
        そう簡単には行かないよ
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 02:34
      • ID:bZ3Mi.4j0
      • 魏は人材もエグすぎる
        呉蜀の代表チームクラス何個作れるねん
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 02:38
      • ID:thKzU9H40
      • >>6
        総司令官格がおらんかったから関羽なんかに荊州任せざるをえなかったんやろ。
        そんなんいっぱいおったら孔明が荊州行っとったわ。数いるのはせいぜい部隊長レベルやろ。
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 02:40
      • ID:zcHJcLbg0
      • 呉は基本豪族連合だからな。
        むしろ、勢力拡大路線をしまくった孫策、周瑜みたいな存在が異端で、基本的には自分達の権益が一番大事な連中だらけなので、必然「英雄」は生まれづらい(その代わり防衛戦にはめちゃくちゃ強いが)。
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 02:41
      • ID:thKzU9H40
      • >>13
        呉は蜀と違って漢の後継を国是としてるわけじゃないから北伐連続で国力消耗する必要がないんで多少は延命が長くなったかもしれない。
        ただ、それだけやね。どっちにしても詰んでることには変わりない。
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 02:44
      • ID:thKzU9H40
      • >>14
        勢力としては形になる前に孫堅死んだ時点で一度消滅してるからしゃーない。
        親兄弟三代みたいにいうけど、実質袁術全面バックアップの上で孫策が1代で叩き上げたみたいなもんやし。
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 02:44
      • ID:sHTpzcJj0
      • 朱なんとかさんもいただろ!
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 02:56
      • ID:vJLpJawd0
      • >>5
        魏だけ抜けてるのが実際だよな
        蜀は判官贔屓で持ち上げられ過ぎた
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 03:07
      • ID:4RQwTS.d0
      • 周瑜も魯粛も呂蒙も寿命が短過ぎんよー
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 03:20
      • ID:QWSfvaFC0
      • 魏=本州 呉=九州 蜀=四国のイメージがある
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 03:40
      • ID:YTNd7xYe0
      • このコメントは削除されました。
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 03:43
      • ID:4x4MQumh0
      • ※14
        最序盤で戦死して四天王欠員だからね。しかたないね
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 03:46
      • ID:cQTEENoX0
      • 呉は陸遜までやろ
        周瑜魯粛の後の陸遜の言う事聞いてるうちが全盛期と言っていいと思う
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 03:51
      • ID:zNls1GDh0
      • 小さい戦で昔ちょっと使えたやつがたくさんいただけで使えないやつばっかだったから陸遜とかがスキップ人事したんだろ?
        光栄のゲームほどそんな強くないし、強かったら合肥とれてたと思う
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 04:00
      • ID:ALalWrDq0
      • 呉が悪いみたいに言われがちやけど
        どう考えても劉備サイドが無茶苦茶しすぎなだけやぞ
        あれで手を取り合えってのが無理な話でむしろ呉は友好的だったやろ

        それでも主人公劉備を聖人に描こうとするから呉の印象が変に悪化しただけや
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 04:03
      • ID:VkQiVVUi0
      • 言うても蜀が滅び、魏が司馬に乗っ取られ、三国で一番最後まで残ってたのは呉だけど。
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 04:11
      • ID:jjCAHpZQ0
      • ※29
        合肥とれてもその後がなぁ…
        長江より北だし淮河一帯を勢力下に置けないと陸戦で勝る魏に取り返されるのは目に見えてる
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 04:32
      • ID:ZnwO53F10
      • ※30
        演義のおかげで影が薄いんやぞw
        孫権の往年のキチガイ行為なんて演義で書いてみろ。
        更に印象悪化するわw
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 04:41
      • ID:hgyWnxPU0
      • 配下って意味なら外れるが
        君主のくせに一騎打ちかました奴とかゲームなら一度はプレイする

        赤壁までが面白さのピークの三国志
        それ以降が「楽しい」の比較になるか?
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 05:11
      • ID:gPTChvMh0
      • 神!賀斉神!
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 05:30
      • ID:0u1XhvSM0
      • 将のネームバリューで勝敗が決まると思ってるからな
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 05:44
      • ID:a.qK9h520
      • 蜀がド田舎という勘違い
        高山資源や錦の産地、成都平原は穀倉地帯でもある
        官吏は豊か蜀にこぞって赴任したがったんやで
        後漢書、三国志、晋書にその豊かさが何度も書かれてる
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 05:54
      • ID:r62hIGU70
      • 甘寧一番乗り!
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 05:55
      • ID:a.qK9h520
      • >>30
        違うぞ。陳寿が呉の歴史に無知だったから整合性も考えず呉の主張を丸呑みにして書き写したから正史としてそれが残った
        そのおかげで正史にこう書いてあるという勘違いでそういうことを言うんや。たとえば荊州を返さないとかね。
        呉が貸した返せと言ったということが呉書に書いてるだけで呉が返せといった南方三郡は劉備が自力で切り取ったもの
        蜀書にははっきりそれが書いてあって、孫権が欲したとしか書いてない。正史はそれぞれで整合性がとれないのに勘違いしてるのは三国志演義でも荊州が貸与されたとかかれてるから
        そして歴史考証学者は荊州貸与は誤りだと言ってる。
        ちなみに呉は劉備が蜀を攻めてる間に劉禅を拉致しようとしたりしてるからね。劉備や関羽のせいで同盟がこじれたというのはまったくの誤り
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 05:58
      • ID:lENQuX8y0
      • 刮目おじさん人気ないな
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 06:01
      • ID:a.qK9h520
      • >>33
        これすごく大事
        北伐で国力云々いってる奴もいるが諸葛亮と姜維の北伐全部あわせも、呉の外征の方がずっと多いんだけどな
        三国志演義でカットされてるから知られてないだけで、呉ははるか台湾や遼東の公孫淵の援軍などに大船団を出して失敗するなど蜀よりはるかに大規模な軍事行動をたびたび起こして失敗してる
        蜀が滅んだ理由はなにより劉禅の無能に尽きる。魏ですらまだ滅ぼせないと思ってたところを大失態の連発で滅んだんだから。戦後劉禅でなければ蜀を併合できなかったでしょうとまで言われてる
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 06:05
      • ID:pkpMesXt0
      • 韓当程普は楽進李典みたいな地味さがあるな
        まぁ呉は残ってたけど実質魏や晋の属国やろ
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 06:09
      • ID:61HP0FWb0
      • >>18
        総司令としては有能なんだよなぁ
        知謀に欠けて、外交が壊滅的にクソなだけで

        蜀に指揮官が足りなかったのは事実
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 06:12
      • ID:61HP0FWb0
      • >>15
        陸抗くらいだな
        諸葛格も魏に負けるし、呉は常に魏にボコられ続ける
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 06:14
      • ID:61HP0FWb0
      • >>19
        呉が防衛戦で輝いた事なんて夷陵の1発だけなんですが
        赤壁とかいう疫病で撤兵しただけのを防衛戦とか言わないよね?
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 06:16
      • ID:61HP0FWb0
      • >>29
        陸遜は名家出身だから
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 06:21
      • ID:61HP0FWb0
      • >>39
        これ
        呉とかいううんち国家の事なんて誰も知らなかった
        だから大本営発表をそのまま記した

        そもそも荊州自体劉琦から譲られてるし、呉から借りてるって何やねん
        全部が全部嘘だとは思ってないけど、色々ガバガバな部分はお互いの言い分を読んでみるとええぞ
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 06:23
      • ID:sDv0yBgF0
      • 陸遜は絶対入る
        そもそも正史のなかで、臣下クラスなのに個別の項目があるのは孔明と陸遜しかおらんことから、スレで上がったどの武将よりも格は上かもわからん
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 06:35
      • ID:a.qK9h520
      • >>43
        関羽は曹操軍団に内応しかけて曹操を震撼させたりもしてるんやで
        荊州統治は恩信を行き渡らせたとあり、左伝を暗唱するなどかなり知的水準の高いタイプ
        性格がプライドが高すぎて傲慢に振舞うとことがあっただけで
        外交で言えば、劉備との婚姻を一方的に破棄しておいて部下の関羽に婚姻を持ちかけるってのは引き抜きと思われても仕方ないし関羽がキレるの当然ともいえる
        荊州失陥で一番悪いのは糜芳や。大失態やらかして叱責されると内通したんだから
        あの内通がなければ呉も攻撃に二の足を踏んだかもしれん
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 06:38
      • ID:pznb3P5y0
      • 演義やとどいつもこいつも無能なのに何故か滅ばない謎の裏切者集団やからな

        ※45
        曹丕の大侵攻叩き返しとるやんけ
        ガバガバ知識のくせにすぐ他人煽ろうとすんなやマジで
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 06:44
      • ID:4lSFWbJ10
      • このコメントは削除されました。
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 06:59
      • ID:zcHJcLbg0
      • >>45
        濡須口の戦いとか、陸抗と羊コの逸話とか、無かったことになっとるん?
        一発だけと言うからには、それらを防衛戦じゃないと言ったりはしないよな。ただ単に調べてもないけど否定したい、バカにしたいとかいう無能の行いでもなければ。
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 07:03
      • ID:0vpE.k4o0
      • 「お願いでございます。命だけは、命だけはお助け下され」
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 07:13
      • ID:a.qK9h520
      • >>51
        呉は極端な外征志向だよ。孫権もその後も毎年のように魏への戦を行ってる。その数は蜀の北伐よりずっと多いし規模も大きい。
        孫権自身が魏から呉王をもらった時、反対する家臣たちに向かって劉邦は項羽によって漢王の位を与えられた。これに習って中華を統一すると表明してる。
        それに晋が江南に移ったから呉の江南開拓も鏑矢扱いされてるだけで、六朝の貴族制度は魏以来の文化を継承したものだし江南開発が本格化するのも東晋以降
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 07:13
      • ID:ZgYwE3Sp0
      • 吉川横山蒼天クラスの読み物がないのが悪い
        何で誰も書かないん?
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 07:24
      • ID:5Xr9MLfm0
      • しっ四天王いるから…  「程普」「黄蓋」「韓当」「祖茂」
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 07:40
      • ID:zcHJcLbg0
      • >>37
        まあ、官吏は程々な田舎(産業や資源自体は豊かで自分の才覚で伸ばせ、自分の才能や功績のアピールをしやすい土地)に赴任したがるのは当然と言えば当然では。
        当時の巴蜀、漢中は「救いようの無いほど田舎でもないけど、中央からみれば開拓の余地はある程度には田舎」っていう、ある種のフロンティアみたいな場所だし(しかも、漢中は「高祖」劉邦が力を貯えた土地というネームバリューまで付く)。
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 07:53
      • ID:C0fnL82N0
      • どう考えても優秀なのは、陸遜。
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 07:55
      • ID:bJRByvbh0
      • 韓当さんは地味すぎるのよ。
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 08:18
      • ID:a.qK9h520
      •  >>57
        いやいや、
        蜀地肥饒,人吏富實,掾史家資多至千萬,皆鮮車怒馬,以財貨自達。 後漢書第五倫伝
        攸、以蜀漢險固人民殷盛 、三国志荀攸伝
        益州、險塞沃野千里天府之土、高祖因之以成帝業。三国志諸葛亮伝
        蜀有倉儲,人復豐稔 晋書李特載記
        蜀土富實,號稱天府,昔諸葛武侯欲以抗衡中國 晋書袁喬伝 これらはほんの一部
        民衆も地元官吏も金持ちそろいで、豪奢な車に乗り良い馬を連れ、倉は穀物で溢れ 古来から『天府』と何度も呼称され、人口は後漢最大の720万、さらにこれに続く冀州と違い、多くの多様な戸籍に乗らない異民族を抱えてる
        また異民族も豊かな生活を送ってたと記録され、何度も後漢の官吏を撃退してる
        実は古来から繁栄してた土地なんだよ。発掘遺物も中華よりずっと豪華じゃないかと考古学者を驚かせるぐらい
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 08:19
      • ID:l6Ggdg.i0
      • >>56
        呉というより長沙軍閥じゃん
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 08:28
      • ID:s3jFZLqH0
      • 戦歴を見ると蒋欽とか徐盛とか丁奉あたりはもっと評価されていい
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 08:30
      • ID:mK8x45f.0
      • >>55
        北方謙三「おい」
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 08:32
      • ID:XxTY2w5i0
      • ??「呂布!華雄!賈ク!李儒!張遼!高順!徐栄!帝もつけた!俺が天下や!」
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 08:44
      • ID:wx4z9YzP0
      • 諸葛亮と姜維だけで指揮官足りるだの、呉は常に魏に負けてるだの、何を読んだらそういう発言になるのか
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 08:48
      • ID:ZcgoW9AF0
      • 正史と演義どっちもどっちだし何で入ったか次第では…呉はとりあえず周瑜黄蓋
        色々読んだけど演義のイメージが強すぎる
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 08:56
      • ID:opKyBDRo0
      • >>9
        スレタイの並びなら阿蒙よな
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 09:08
      • ID:urFcdjcM0
      • >>55
        い、一騎当千…
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 09:17
      • ID:fJsZst.v0
      • >>63 お前は意味不明なオリジナル展開やめろ
        オリジナル設定でやれ
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 09:18
      • ID:1fRJMdKK0
      • >>55
        …一騎当千?
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 09:22
      • ID:fJsZst.v0
      • 活躍的には蜀と魏がバチバチ因縁あるのに対して
        呉は孫策時代の地方平定〜以降蜀に比べたら魏に対する因縁薄いし、大人気関羽を実質討伐しちゃったし好まれる要素薄いのはしょうがない
        あと3国で一番晩節汚したしな、個人的には代替わりして部下にクーデター起こされた魏より
        二宮で孫魯班とかいう女の口車に乗せられて陸遜をはじめとする勇将たちを自滅させたのが最高に評価低いわ
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 09:54
      • ID:XOlbf49h0
      • 周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜、これだけいれば十分だろ。
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 10:18
      • ID:bVqoSqbF0
      • >>49
        いや、関羽が間違いなく馬鹿
        曹操や劉備見てるんだから留守番役が一番大事なの分かってるだろう
        実際、自分自身が一番信頼されているから任されていたんだろう
        そこに不仲で能力が無いと思う奴を置くのは張飛より頭悪い失態
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 10:20
      • ID:bVqoSqbF0
      • >>15
        正史で君主以外で単独で扱われるのは諸葛亮と陸遜のみ、要するに公式で同格
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 10:38
      • ID:a.qK9h520
      • >>73
        いやいや関羽に人事権までないから
        糜芳を太守に任命したのは劉備
        もともと任務を怠ったのも糜芳だし叱責されるのは当たり前なんだよ
        戦時中に軍資を燃やすっていうのは孫権なら身内の孫朗ですら終身刑にして宗族から外すぐらいの罪
        だから糜芳は蜀呉両方で笑いものになったとされ虞翻なんかは徹底的罵倒し続けてる
        兄の糜竺も自分から劉備に連座を申し出るほど激怒してそれが原因で亡くなった
        あの時代の武官なんて傲慢で当然みたいなところがあって張遼や楽進、朱桓や甘寧など当たり前のように見方大きく揉めてる
        両国と違ったのは糜芳が揉めたらすぐ内通して孫権を迎え入れたということ
        孟達ですら劉封と揉めても自身に追放の罪を課しますという手紙を劉備に送って逃亡するという手段を取ってるのに
        長年仕えていた糜芳のやったことは孫権と私通してその軍を迎え入れたんだから、あの時代でも屈指の裏切り者
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 10:51
      • ID:Rc5iZlzq0
      • >>19
        呉が防衛戦で強かったのは地の利が効きやすい土地柄だったからじゃね?
        豪族連合が防衛戦でプラスに働く要素ってのがイマイチピンとこない。中央集権化されてても正しく運用されてれば散発的行動になりがちな豪族連合よりは地の利は活かせるだろうし
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 10:52
      • ID:xpl5oADl0
      • 魏の五子良将(張遼・楽進・于禁・張郃・徐晃)とか蜀の五虎将軍(関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超)みたいな分かりやすいのがないんだよな、呉下の将は
        3老臣(程普・韓当・黄蓋)とか周泰や徐盛、朱然に太史慈、朱桓、凌統、甘寧とか挙げられるけど一括りに纏められないんだよなぁ
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 10:53
      • ID:Rc5iZlzq0
      • >>22
        朱治と朱然どっちやねん!
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 11:01
      • ID:Rc5iZlzq0
      • >>71
        ダブル主人公に対する第三極としてはキャラが立ってるほうなんだけど、それだけなんだよな。
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 11:28
      • ID:nW.Ei9Jy0
      • >>64
        内政がガバガバすぎるんだよなぁ…
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 12:27
      • ID:Hwem9ef30
      • 長文コメント垂れ流して議論してる奴もれなく早口っぽい
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 12:31
      • ID:exihCH.A0
      • 井戸で見つけた玉璽でさっさと天下とったれや~
        もたもたこいてからにー
        森ん中ひとりでウロウロすなや!
        ボゲッ!
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 12:53
      • ID:XvrRqhos0
      • 刮目とか熟語にもなってるのに忘れられてる奴がいるな
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 13:14
      • ID:xa6yl5XW0
      • 諸葛謹「弟より先に仕官してるのにおかしい」
        張良「呉の名門なのにおかしい」
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 13:21
      • ID:Ur5NrdZq0
      • そうはいかんねい
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 13:31
      • ID:mK8x45f.0
      • >>78
        朱桓「」
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 15:53
      • ID:DrPf7VPV0
      • 周瑜と呂蒙が長生きしていれば・・・
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 16:36
      • ID:.QYmjUYi0
      • 陸遜と陸抗の親子が国を支えたのに滅ぶんじゃ仕方ねーわ
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 17:04
      • ID:HnGoxfTi0
      • >>79 兗州冀州から始まって中原を獲得した魏
        巴蜀を手に入れるまで点々と流浪を続けた劉備軍と比べてもだいたい江東から動いてないって物語的にはマイナスポイントなのも大きいかもね
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 17:05
      • ID:HnGoxfTi0
      • >>81 こういうマニアなスレで議論せずにスカしてるコメントをわざわざつける方がよっぽどかっこ悪いぞ
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 18:15
      • ID:F.IilB9K0
      • 孫権と張昭の主従漫才とかあるし……
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月17日 19:16
      • ID:fKsvaKtW0
      • >>76
        根拠は「一所懸命」じゃないかな?
        知らんけど
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月18日 14:06
      • ID:UaJkTbdt0
      • >>68,70
        一騎当千でも関羽が一番人気という悲しさ

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