なんで「バントはクソ戦法」ってバレてきてるのに未だにバントが使われるのか :日刊やきう速報@野球まとめ

    なんで「バントはクソ戦法」ってバレてきてるのに未だにバントが使われるのか

    2020/1/19 10:30 おんJ コメント(263) このエントリーをはてなブックマークに追加
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    1: 名無しさん 20/01/19(日)00:49:04 ID:6xU
    ガチで謎だよな

    3: 名無しさん 20/01/19(日)00:50:57 ID:UzL
    精神衛生上の問題やろ

    5: 名無しさん 20/01/19(日)00:52:15 ID:6xU
    >>3
    まあ監督の精神的には1番楽な戦法ではあるよな

    22: 名無しさん 20/01/19(日)00:59:09 ID:UzL
    >>5
    プロスピでリアタイやってるけど結構バントするわ
    統計上効率が悪いのはわかってるけどゲッツーが怖いからやる

    6: 名無しさん 20/01/19(日)00:52:41 ID:fPQ
    バントは将棋でいう棒銀戦法
    つまり基本中の基本

    8: 名無しさん 20/01/19(日)00:53:39 ID:XvA
    無死二塁か無死一二塁で打者が弱いならわかる

    9: 名無しさん 20/01/19(日)00:53:48 ID:CUp
    バントせずにゲッツー打った時にお前らがうるせえからだよ

    49: 名無しさん 20/01/19(日)01:08:42 ID:4tB
    >>9
    結局これだよな
    何もやらなかったら地蔵扱いされるし

    10: 名無しさん 20/01/19(日)00:53:53 ID:jqs
    そら監督が理解してないからやろ

    11: 名無しさん 20/01/19(日)00:54:05 ID:bm7
    下位打線でノーアウトとかなら

    14: 名無しさん 20/01/19(日)00:55:22 ID:CUp
    バントしないDeNAは優勝できましたか…?

    17: 名無しさん 20/01/19(日)00:57:41 ID:6xU
    >>14
    犠打がDeNAの次に少ない巨人が優勝してDeNAが2位か
    まあ別にバントだけで順位を変えるほどの差はないと思うけど

    19: 名無しさん 20/01/19(日)00:58:18 ID:970
    指導者がアップデートできないから

    20: 名無しさん 20/01/19(日)00:58:48 ID:5zu
    そもそも打線良いチームとそうでないチームで
    話変わってくるやろ

    21: 名無しさん 20/01/19(日)00:59:04 ID:CUp
    バント使わんで済むくらい戦力があるチームが強いだけでバントが戦術的にクソなわけではないで

    26: 名無しさん 20/01/19(日)01:00:12 ID:UzL
    統一球時代とかは結構効果的やったと思う

    38: 名無しさん 20/01/19(日)01:06:28 ID:Nbl
    MLBだってガチで点欲しい時バントするやん
    それ褒められるやん

    43: 名無しさん 20/01/19(日)01:07:09 ID:McE
    ぶっちゃけバントが有効かどうかは状況次第で変わるからバントクソ理論は正しいとも言えないぞ

    48: 名無しさん 20/01/19(日)01:08:29 ID:6xU
    >>43
    多くの場合有効ではない、が正しいな

    46: 名無しさん 20/01/19(日)01:08:10 ID:6xU
    でも3割は出塁するし進塁する確率はもっと高いよね
    バントするってことは3割のチャンスをゼロにするんだぞ

    56: 名無しさん 20/01/19(日)01:11:06 ID:McE
    送りバントで勝率が上がる場合もあるんやで

    61: 名無しさん 20/01/19(日)01:12:18 ID:d7V
    高校野球みたいな1点ギリギリのラインを争おうとするとそこそこ有効だと思う
    守備下手だしバントはうまいし

    70: 名無しさん 20/01/19(日)01:13:56 ID:6xU
    初回で2番が送りバントなんか最悪やんな

    79: 名無しさん 20/01/19(日)01:16:24 ID:McE
    高校野球の打率は当てにならんしなぁ

    80: 名無しさん 20/01/19(日)01:16:27 ID:QUZ
    高校野球だと送りバントがスリーベースとかあったりするからな

    88: 名無しさん 20/01/19(日)01:20:08 ID:Nbl
    レベルが下がるにつれてバントが有効だと思うけどな

    94: 名無しさん 20/01/19(日)01:21:53 ID:ebV
    これが答えや
    no title

    99: 名無しさん 20/01/19(日)01:22:42 ID:McE
    >>94
    監督無能定期

    98: 名無しさん 20/01/19(日)01:22:41 ID:fPQ
    野球って結局チームプレーだからバント絡めて点取った方がチームの雰囲気も良くなるんよね

    100: 名無しさん 20/01/19(日)01:22:59 ID:6Wy
    バントは明らかに進塁させられる確率大きいんやろ?
    普通に打って進塁+出塁の確率を上回るんなら有効でない理由が見当たらんのやけどな

    116: 名無しさん 20/01/19(日)01:31:34 ID:0V2
    初回で先頭打者出たならバントは有効やろ

    ニ死ランナー無しになったら
    クリーンナップの意味ないやん

    119: 名無しさん 20/01/19(日)01:32:09 ID:QUZ
    >>116
    そこで2番に強打者置いとくのとどっちがええんやろな

    123: 名無しさん 20/01/19(日)01:34:28 ID:0V2
    >>119
    一死二塁で長打が出れば一点
    無初回一塁で長打出ても点取れない

    103: 名無しさん 20/01/19(日)01:24:00 ID:McE
    まぁ初回に送りバントするのは先制点取りたいからってので理解はできる
    ノーアウト1塁→送りバント失敗→送りバント失敗
    これは訳わからんが

    54: 名無しさん 20/01/19(日)01:10:28 ID:QUZ
    でもやっぱ1点欲しい時はバントがええで

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579362544/





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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:38
      • ID:HHmDfncJ0
      • この監督、マジでなんでバントなんや
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:39
      • ID:RVXzHNVd0
      • 1点を争う高校野球がとかいつの話してんだよ
        甲子園に出てくるぐらいの高校だったら打ち勝てなきゃ話にならないなんてのは常識だぞ

        というかプロもめちゃくちゃ減ってるだろバント
        上位でバントするのは菊池みたいなセーフティ気味にできるやつぐらい
        下位はそもそも打順が下がってくからしないし投手打順とか8番送って投手に代打とかそういうケースぐらいだろ
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:40
      • ID:Bp15g4cx0
      • バントが有効な場面って限られすぎてて揚げ足取りみたいなもんじゃん
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:40
      • ID:QrMVmPnb0
      • 矢野聞いとるか。お前のことやぞ
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:41
      • ID:QrMVmPnb0
      • >>2
        矢野は2番打者に思考停止バントさせまくってるんだよぁ
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:43
      • ID:9cg55BAr0
      • 初回脳死バントだけはマジでやめてクレメンス
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:43
      • ID:sckhAQe70
      • 何点必要かも分からんのに初回に1点にこだわる必要あるんか
        ダルビッシュレベルの投手が相手ならまだしも
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:44
      • ID:9QwJbc9B0
      • 辻監督「うちは1点だけ取りに行ってもしょうがないですから」
        これすき
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:45
      • ID:Yp4YtY.g0
      • シチュエーションも考えないで無能言うカス
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:45
      • ID:KXGWgwwH0
      • それと打順の固定化もな。頭が昭和の奴ほど固めたがる。
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:48
      • ID:OZEtwcDF0
      • クソ戦法ではない。
        終盤とかなら全然有効な場合ある。あと投手のメンタル面とかにも左右されるやろ。
        臨機応変に戦術を変えられる監督が一番有能やね。
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:48
      • ID:KXGWgwwH0
      • ラミレスも原も終盤の大事な場面はバントする。
        無能か緒方は初回から。広島は選手育成やドラフトなどのフロント面で優勝して大事だけ。
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:48
      • ID:3awigyG80
      • 日本でセイバー普及させたいのが必死で大袈裟なこと言ってるだけだろ
        最終的に数字じゃなく、過剰表現で気を引こうとしてるのが本末転倒

        いいピッチャーが投げた試合は打率の期待値1割あるかどうか
        なんてことも普通にあるんだから、バントは有効戦法ってケースも多々あるのに
        平均値だけ出して結果論で言ってるだけじゃん
        状況まで考慮して数値化も出来ない、似非数学者が中途半端な事いってるだけ
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:49
      • ID:KXGWgwwH0
      • >>12
        優勝してただけ
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:50
      • ID:K.PlYpcT0
      • >>13
        打率の期待値1割以下になるピッチャーってたとえば今やと誰がおるんや
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:51
      • ID:IpjOUgv80
      • シチュエーションでバントした方が良いケースもある以上
        ちゃんとそこまで指定してから話を進めないとダメかと

        ※8
        ちな猫だがチームをよく理解してて好きw
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:51
      • ID:sckhAQe70
      • >>13
        でお前は状況まで考慮して数値化したの?
        全部ただの印象論だろ?
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:52
      • ID:k120NwFz0
      • すべての原因は、打者が3割しか打てないことにある。3回打席にたって1回したヒットが打てないのなら、6割以上の確率で進塁させることのできる犠牲バントの方が有用。という状況は普通にある。特に何の不思議も疑問もないはず。いちいち文句を言うのは、単にイチャモンをつけたいだけ。
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:52
      • ID:3awigyG80
      • >>15
        そんなのその試合の状況によって大きく変わる
        それを見極めて数値化するのがセイバーの本質なのに
        放棄してレベル低い事ばっか言ってるから相手にされない
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:53
      • ID:qJkimx.T0
      • >>13
        統計学の基本すら
        全く理解できていないのが痛い
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:53
      • ID:K.PlYpcT0
      • 監督だけ意識改革しても難しい話よこれは
        日本人選手はプロ入るまでに2番=繋ぎの打順って固定観念でアマ時代過ごした選手がほとんどやから
        逆にいえば助っ人を2番に置くのはそういう固定観念がない分うまく行きやすい
        17年にペゲーロやマギーを2番に置いて一時期成功したのはそういう背景もあると思う
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:53
      • ID:Fit9IJPK0
      • バントが有効なのは打者がピッチャーの時と終盤どうしても1点欲しい時くらいよ
        打席が多くなる2番にバント専置くなんて言語道断
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:53
      • ID:46FU5XIa0
      • 正直高校野球とかで力ない子の生き残る道を潰していくのは寂しい気もするわ
        チビでもデブでも役割あるのが野球の魅力でもあるんだし
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:53
      • ID:QHwldvJ.0
      • 一応日本でも順調にバントは減少傾向にあるやろ
        メジャーと比べるとまだまだ多いが
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:55
      • ID:Cx1gZGOK0
      • ホームランで走者一掃すれば自然にバントは減るし
        結局バントの数は打線の実力に左右されるところが1番大きい
        無理にバントを減らそうとするより長距離打者を多く打線に並べようとする方が大事
        今のNPBのトップにバント減らせって言っても老害OBとかファンの声がうるさすぎて簡単に実行に移せない
        今はだいぶ減ってきてはいるけど
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:56
      • ID:K.PlYpcT0
      • >>19
        その日相手先発が好投するかどうか結局途中まで分からずに実際好投してると分かった試合後半になって「序盤バントしとけば良かった」的な感じか?
        それは結果論やないのかな
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:57
      • ID:t72WeBJQ0
      • >>2
        工藤「え?」
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:57
      • ID:K.PlYpcT0
      • >>23
        高校野球はプロより実力差つく場合も多いしエラーの確率もプロより高いから、プロよりはバント戦法は有効やとは思うよ
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:57
      • ID:OPVIJem30
      • >>18
        得点期待値って知ってる?
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:57
      • ID:l6GU4tRA0
      • バントそのものを否定するのは初回からバントさせまくるのと大して変わらん
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:58
      • ID:PxNSZZlc0
      • MLBのデータ出しても信頼性は無いぞ
        どこまでサイン盗みやっとるかわからんのだから
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:58
      • ID:w3N38rn10
      • あくまで打線がいいチーム前提な  山賊打線にバントならアホだけどオリックスとか打線の弱いチームならバントした方がいいに決まってる
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:59
      • ID:3awigyG80
      • >>26
        事前の傾向とか、配球パターンとか予測して
        今日は攻略できるできないの判断を早めにつける
        その予測を立てるのに有効活用しようと働きかけるならまだ魅力的な
        ツールにもなり得るけどね
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 10:59
      • ID:K.q7NXO80
      • なお、バントしないと小技に頼らない長打だよりと言われる模様
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:01
      • ID:K.PlYpcT0
      • >>13
        「細かい状況がどうのこうのがもちろんあった上で、計算上一般的なベースの考えとしてはバントは非効率な作戦」って分かっただけでも十分やろ
        感覚的な話でも計算の話でも、色々な観点からの評価を否定してシャットアウトすることは野球の発展を妨げることにしかならない
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:02
      • ID:CZIl.loa0
      • ピッチャーのメンタリティの面もあるだろ
        点取られなきゃランナーがどこまで行こうが関係ないって開き直れるやつもいれば、得点圏にランナーが行っただけで気持ちが乱れてまともに投げられないやつもいる
        そいつに対してはバントした方がむしろ得点期待値が上がるとも言える
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:03
      • ID:x3Ywkc7d0
      • あくまで標準的な投手、打者を想定したものだから
        セなら投手に打たせるのは極一部を除いて概ね悪手だろう
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:03
      • ID:1uzCbOvB0
      • 所詮人間は感情に左右される生き物だからな
        ゲッツーした時の精神的ダメージ()って意外とバカに出来んで
        相手Pも得点圏で次強打者なら嫌がるしな

        Pの調子が悪くてバントされてもアウトカウント
        稼げた方が楽って状況なら当然避けるべきだが
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:04
      • ID:RuHyfLGQ0
      • もはやバントは効率が悪いのを承知でやる奇策みたいなもの
        無死1塁からのバントに至っては1点取る確率すら下げるらしいから
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:04
      • ID:K.PlYpcT0
      • >>32
        その「バントしたがマシ」が具体的にどのくらいの打撃成績からなのかってのが以前統計学的な観点から言われてたな
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:05
      • ID:rxEz2aul0
      • ロッテ以外の無死1塁で若月にバッティングさせるかっつー話よ
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:05
      • ID:K.PlYpcT0
      • >>39
        極端に言えば、送りバントもセーフティバント同様奇策の部類として扱ってええよな
        それをセオリーの部類として日本では扱ってたから過大評価じゃないかと言われるのはわかる
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:06
      • ID:Yz6aOpap0
      • 一周回ってバントって言葉だけでアレルギー反応起こす奴多いよな
        なんでもかんでも女性蔑視と絡めるフェミさんと同じ臭いがする
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:07
      • ID:6b7Ld3mL0
      • バントが意味ないってなって完全にやらなくなればシフトも無くなるしそういう投球や守備体系になる
        そうするとまた得点率とか統計上の数値も変わってくるんじゃ無いかな?
        それで逆転するとも思えないけど戦術の多様性は悪い事じゃない
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:07
      • ID:jsfCu0KY0
      • ※31
        これ
        来る球が把握できてたら送るより打つ方がそら効率ええわな
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:07
      • ID:3awigyG80
      • 明確な基準もなくバントは一般的には
        逆効果になる可能性が高い戦法ですとだけ発表するより

        どんな投手がどんな状況で投げてる時に
        バントは有効戦略となり得るかを探求しろっての
        内容がスカスカでつまんねーんだよ
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:07
      • ID:HzxyPB7q0
      • 初回バントも状況によるんだっての
        基本ク·ソだけどお互いがエースで1点の重みが大きいと判断したなら有りだわ
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:07
      • ID:.S0KLZm60
      • >>29
        当たり前の話だけど得点期待値は同じ打者、同じシチュエーションでそれぞれを比較したわけではないからたられば論のような気がする
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:08
      • ID:K.PlYpcT0
      • バントは非効率とは言ってもバントは全否定ではないよな

        そこを色々な人に分かってほしい
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:08
      • ID:h6KVxpkR0
      • そもそもバントが決まる前提のはなしになってるのがおかしい
        バントってむずかしいんだぜ
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:08
      • ID:Y0XvhOyf0
      • 日本人はランナー出たらバントするものだっていう精神が染みついてるからバントしないと動揺する
        だからバントさせるって最初は否定派だったヒルマン監督も多用するようになった
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:09
      • ID:RuHyfLGQ0
      • >>38
        人間って無条件で1000円もらえるのと1000円とられるのでは、とられたほうがインパクトでかいって研究結果を聞いたことがある。得ることより失うことのほうがメンタルへの影響はでかいんやろね
        良かった記憶より悪い記憶のほうが残ってるもんやし
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:09
      • ID:ZnK4DV5B0
      • ナショナルズはPSで初回からバントやりまくってた事には誰も触れないのは何か都合が悪いのか?
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:10
      • ID:SdMkGQAd0
      • 打率1割の打者なら有効だったな
        あと1点だけで勝てるって状況で無死二塁、無死一二塁(タイブレークの時とか)でも有効
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:11
      • ID:Yz6aOpap0
      • >>36
        走者二塁ならシングルヒットで1点の可能性跳ね上がるし、三塁になれば暴投捕逸野手正面から外れた内野ゴロでも1点
        打者の意識付けもバッテリーの意識付けも変わるし点差やイニングも含めるとより複雑になるしな

        トータルで「既存の日本野球の頻度でのバントは非効率」という結論が出てるだけで、それを振りかざしてあらゆる局面でのバントに思考停止でヒステリーを起こすのは違うわな
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:11
      • ID:Fit9IJPK0
      • >>48
        それはサンプル数の多さでカバーしてるやろ
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:11
      • ID:63tlPSjg0
      • バントは好きじゃないが、ちょい前にまとめられてた統計学上みたいなスレ信じてる奴は詐欺とかに引っかかりそう。
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:13
      • ID:aqPZ9Wxt0
      • >>43
        何でもかんでも女叩きに例えないと気が済まないお前も相当病んでるな
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:14
      • ID:QF6JS1Zg0
      • 2塁に進塁できる確率がヒッティングよりバントのほうが遥かに高いわけで
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:14
      • ID:iYcnYFeO0
      • こういう議論の時、何故かバント成功率があたかも10割のごとく語られるよな。
        プロでもせいぜい7割、3回に1回は失敗するんやぞ。
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:15
      • ID:BUoa.U.40
      • むしろ逆に「バント完全否定者」は未経験者ってのは確実

        いつになったら数字で語ることを辞めないのか
        バントをきっちりアウトにするのにどれだけの守備練習が必要なのかわかってるのかな
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:15
      • ID:ycKE.Jdc0
      • >>3
        タイミングが絶望的とかデータじゃ表せない意味のあるバンドもあると思うよ。
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:16
      • ID:aqPZ9Wxt0
      • >>38
        士気の問題も大きいやろうな
        逆説的なようだが、バントは有効ってそのチームのスタッフや選手が信じている間は、バントは得点に向けて気持ちを高める有効な手段なのだろうし
        チーム内にバントは意味がない、たまたまゲッツーになったとしてもバントなしを積み重ねる方が得点の確率は増えると信じている人が増えれば、士気を高める効果はなくなるだろう
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:16
      • ID:ZnK4DV5B0
      • >>60
        お前も進塁打くらいなら簡単に打てると思ってるだろ
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:17
      • ID:RIkvx6jV0
      • 野球理論の最先端と自称しているネット民でさえ、二番にバント専置く勢多いしな。

        因みに個人的にはバントさせる選手の理想形は横浜中日にいた小池
        20本打つ長打力と状況に合わせたバント
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:17
      • ID:pN8r1WGs0
      • むしろ初回のノーアウト一塁こそ2番が打てよと思うけどな
        上位打者でかつこのあとの展開なんてわかんないんだしコツコツ1点取るとこじゃないやろ
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:17
      • ID:.rY3Nr0F0
      • 責任の押し付け合いだよな
        バント成功で点取れなくても仕方ない、みたいな感じ
        日本もメジャー見習ってサイン盗むべき
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:18
      • ID:99kZQtbl0
      • 脳死バントがあかんだけで有効な局面は色々ありそうやけどね

        ・9回裏同点無死一塁で相手Pサファテ、バッターは打率2割前後の選手
        ・バッターが絶不調でしばらく打ててない、後ろ2人は最近かなり当たっている
        ・無死ニ塁で相手Pは落ちる球主体、後逸も比較的多い
        ・相手Pドリス
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:18
      • ID:Mpnia4q60
      • >>2
        楽天平石も出塁率3割5分超えの銀次、島内にアホみたいに送りバントさせていたなあ。
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:20
      • ID:hYEMHk2z0
      • >>35
        連打見込めない時はバントさせないと点取れないじゃん
        バカだな
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:21
      • ID:Mpnia4q60
      • >>10
        これは違う。
        固定化して良いこともあるしダメなこともある。
        1番いけないのはこれはダメ(昭和の奴)と決めつけることや。
        それこそ頭が固いやつのやることや。
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:21
      • ID:E.iO1x4r0
      • >>1
        1塁ランナーをどうしてもセカンドに進めたかったんやろな。。
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:21
      • ID:Fit9IJPK0
      • >>44
        これはDELTAもちゃんと言ってたな
        普段バントしない選手が急にバントするのが有効ってデータもある
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:24
      • ID:sOEs042O0
      • クソっていうかリスキーな戦法
        ただそれ以上に打者が酷い場合は大して変わらん
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:24
      • ID:S3dS2NSF0
      • ソフトバンクバントクソ
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:25
      • ID:xV.Tr.sc0
      • 打率 、シフト、配球、ランナーの足の速さ、三振率高いバッターや奪三振率高いピッチャーとか色々要素あるやろ。

        シチュエーションなんて無数にあるのにサンプル数でカバーしきれるもんかね

        自分で球団買ってセイバー通りの采配してみりゃいいやん
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:26
      • ID:Mpnia4q60
      • >>13
        これな。
        得点期待値や得点確率を出しているけど、無死一塁でクリーンナップを迎えている場合と7、8、9番と同じように考えている。
        そりゃクリーンナップで強行策すればホームランや長打で複数点入るが、7、8、9番では送ったところでタイムリーが出ず無得点ということもあって、結果送ったら得点期待値が低いとなる。
        それらを考慮せずにデータだけで判断する奴のなんて多いことか。
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:26
      • ID:3ZGkdLN50
      • ノーアウト満塁でも送りバント扱いになるの?スクイズではないの?
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:27
      • ID:NVAZ4re50
      • >>12
        ラミレスは分かるが、巨人は監督の戦略じゃなくて補強で勝ったのに何言ってんだこいつ?
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:27
      • ID:Mpnia4q60
      • >>56
        してないんだなあ、これが。
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:27
      • ID:sl.sLfh00
      • >>3
        ピッチャーが山本とか千賀なら早く1点取れば相手は2点以上取らなきゃいけないからプレッシャーになったりするやん?

        人間同士がやってるスポーツなんだから対戦相手やチーム内の状況によって有効かどうかなんて変わってくるわ
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:28
      • ID:bFHlHu0T0
      • バント見送りは空振り扱いでいいよ
        多用し過ぎ
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:29
      • ID:Vru09zvT0
      • クソなのは戦法じゃなくてバントの方が期待値上がる打者の方だからセーフ
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:30
      • ID:Mpnia4q60
      • >>31
        シフトなんかもそうやな。
        シフトされてるならバントで転がせばいいのに誰もやらん。技術が単純化しているメジャーなんかじゃ野球の参考にならん。
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:31
      • ID:XULaW4fo0
      • 内野手からすると、バントが相手の選択肢にない、ってなったら
        だいぶ守りやすいからなぁ
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:31
      • ID:AJrEj9R10
      • 棒銀が基本中の基本とか知ったかぶっかましてる奴おるな
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:32
      • ID:SgcwPT.J0
      • ナードデータでシコってろよ
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:32
      • ID:o8fdZcQ.0
      • このスレ立てた人間、野球未経験のド素人だぞ
        何かの記事鵜呑みにしてスレ立てだけ
        菊池(広島)を左打ちと間違えるレベル
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:33
      • ID:20Xuecw70
      • >>64
        進塁打の確率はさておきレギュラーの選手ならエースクラスが相手でも8割以上アウトになることはないね(もちろんチームによるが)
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:33
      • ID:dZy.t.Ld0
      • 基本的には得点期待値ではなくて得点確率すら下がるのがバント
        唯一得点確率があがるのがノーアウトでランナーが2塁にいるときのバントだけどそこのバントは成功率が6割程度

        絶対的にバントがダメというものでもないけど、効率の悪い選択肢のひとつとして考えると昨今のボッコボコに言われてる状況ですら過大評価されてる
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:34
      • ID:O3KwH6O90
      • 川相タイプ、極端に言えば貧打好守で強打者と変わらない得点確率なら2番において渡し役も悪くない
        6番に置く選手を二番に置けば、6番から下位打線になりうる

        あと記録競技じゃなくて、対人の対戦だから最善なんてない
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:34
      • ID:TvF6ekcb0
      • >>7
        一回表点取れなきゃ勝率4割、一回裏点取ったら勝率6割みたいなデータがあるんや
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:34
      • ID:Fit9IJPK0
      • >>80
        なんで?
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:36
      • ID:rpPJ.CTg0
      • >>2
        そうでもないぞ一点ビハインドの9回に1番打者が出塁したら2番強打者論じゃない限りは大抵送りだわ。

      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:36
      • ID:Mpnia4q60
      • >>39
        この「らしい」という不確かな情報を鵜呑みにして決めつけるのって良くないなあ。自分で精査しなきゃ。得点期待値、得点確率は打順や相手投手を無視した玉石混淆のデータだぞ。
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:36
      • ID:wlxkZP0L0
      • >>69
        島内や銀次を、ずっと同じチームで見てきた平石がこんなんだから笑えるわ
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:36
      • ID:sG.IYBBb0
      • バントは監督の精神安定剤だよ
        バントの指示だしとけば自分は仕事した感が得られるし
        古い考え方の持ち主が多いOB、野球ファンからの批判も出にくいし
        失敗しても選手のせいにできるからな
        新人監督が最初はバントをさせない野球やってても上手くいかなくてだんだんバントをよく使いだすし
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:38
      • ID:Mpnia4q60
      • >>44
        バントシフトは無くなるけど、対打者シフトは増えるだろうな。メジャーのように。
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:38
      • ID:Mpnia4q60
      • >>50
        だから?
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:39
      • ID:oS0PaFqc0
      • 統計的に不効率って言われてんのに
        特定のケース出して一死二塁にしたほうが二死無塁でクリーンナップに回すより良い
        とか言ってるやつ何もわかってなくて草
        そういうケース全部含めて無死二塁や無死一二塁以外では
        打率1割切るような打者以外では得点期待値が下がるんだぞ
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:39
      • ID:lMGhX3.S0
      • >>8
        シチュエーションを考えるってのはこういうことだよな
        西武の場合はたくさん点を取れる強力な打線を有している一方でたくさん点を取られる貧弱な投手陣を有しているからこうなる
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:40
      • ID:2qDlYYli0
      • バントの損益分岐点は1割3分っていうけど小林や若月に強行された方がいいとは感覚的に思えんもんな
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:40
      • ID:Mpnia4q60
      • >>54
        逆に次の打者が1割台であればバントは効果的でないと思う。
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:41
      • ID:20Xuecw70
      • >>78
        そもそもスコアブック上ではスクイズと送りバントは同じ
        走者を進めることを目的としてアウトになる打撃をすることなので走者の状況は関係ない(細かく言うと正しい定義ではないと思うけど)
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:42
      • ID:QEiyEi.j0
      • いつぞやの金足農高の2ランスクイズの選手はバントうまくて面白かった
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:43
      • ID:RtT2a9.h0
      • >>1
        1点差とか同点時の無死1塁でゲッツーされたら
        あー負けやなってなるからしゃーない
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:45
      • ID:TAVGlaRW0
      • バントが非効率と言われたら一切バントは不要となるのが最高に頭が悪い
        絶対バントしてこないと分かってたら守る方を楽にするだけじゃん
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:47
      • ID:TAVGlaRW0
      • ※100
        だからって一切バントしなかったら確率が変わるじゃん
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:47
      • ID:Mpnia4q60
      • >>89
        三振、ポップフライ、ゲッツー、ホースプレーの合算確率とバントの失敗率ではバント失敗率の方が低いと思うんだが。
        バントが7割成功するとして、安打、進塁打、四球の合算は3割バッターでせいぜい5割弱。なのでバント全否定とはならない。
        ただ安打になった場合に得点期待値が跳ね上がるから強行策の方が効果的に見えるだけ。
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:48
      • ID:rpPJ.CTg0
      • >>56
        じゃあどれだけのサンプルがあれば十分なの?そもそもどの打者がどのタイミングでどの投手に回ってきたときが期待値は高い?守備につく選手やその体形は?不確定要素が多すぎる。これらを無視するとしても、「期待値の高さが場面ごとに違うとしてそれぞれの場面が占める割合は何割くらいなのか」ってことが分析できないと話にならないぞ。
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:48
      • ID:QbiMrbh.0
      • 商業誌かなんか知らんけど9回裏3点ビハインドノーアウト満塁でサインは送りバントってそこ書くとするならスクイズやろ作者も編集もちゃんと仕事しろ
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:49
      • ID:Mpnia4q60
      • >>65
        悪いが今のご時世にホームラン20本打てるやつがどれだけおると思ってんねん。
        そんなやつはクリーンナップ打ってるわ。
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:51
      • ID:9TVOdIw.0
      • 人間は年をとると新しいことが受け入れられにくくなってくるから
        何かを変えようと思ったらその人ごと変える、別の人にするしかないよな
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:52
      • ID:GTOU4tv.0
      • >>96
        おそらく三木も同じようなことさせるぞ
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:52
      • ID:Mpnia4q60
      • >>104
        ノーアウト満塁でスクイズなんてサンプル数が無さすぎて判別不能やろ。
        それこそ奇襲のレベルや。
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:52
      • ID:Ts4MXEBA0
      • 90%で2万円貰えるのと30%で10万円貰えるのどっちを選ぶかって話よ。
        自分の懐具合や収入のあてによって変わる。
        後者を選んだ方が期待値は高いけど一概にどっちが良いって話じゃない。
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:54
      • ID:Mpnia4q60
      • 投手がストレート四球のときの次打者がバントをするのはクソ。
        これだけはやめてくれ。
        せめて偽装バントで揺さぶってくれ。
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:54
      • ID:71wv2jYA0
      • せっかくだからバントだけで何点取れるかロッテか折りあたりにトライしてほしい
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:56
      • ID:LnNlCmsM0
      • 冷静に考えて3個アウト取られたら終わりのルールで1つだけ進塁させるのにアウト1つ献上するってわりに合ってないと思うけどな
        アへ単の価値が指標で見たらめちゃくちゃ糞なのはわかりきってるし高確率でバントとなれば更に価値は下がるやろ

        じゃあなんでバントがあれだけ使われるかっていったら例えばエンドランなら失敗したら監督のせいになるけどバントなら失敗したら選手のせいになるからやろ
        野球やってるのが人間だからこういうことが起きる
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 11:59
      • ID:5.nmQaki0
      • 終盤の一点勝負ならあり
        序盤はナシ
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:02
      • ID:qTwb0Oot0
      • 同じ条件下でやった上でその結果に対してじゃあ帰納の要領で反例を否定していこうかって作業を経てようやく統計作業やろ
        統計学なめとんの?
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:02
      • ID:5zDTN4pE0
      • 戦術の幅は広い方が良い

      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:03
      • ID:DUbqbz270
      • >一死二塁で長打が出れば一点
        無初回一塁で長打出ても点取れない

        いや取れるだろ。むしろ長打で帰ってこれないなら一番バッター止めさせるべき。
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:04
      • ID:IimZA1cj0
      • 打者が人間やからな。パワプロ の監督モードならバントはいらない。
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:04
      • ID:RIkvx6jV0
      • >>112
        言うて打率.240だぜ
        クリーンナップにいてもいいけど。3、4、5にいたらチーム的に絶望感ある。
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:06
      • ID:xpDsb44a0
      • まあバントはあくまでコマンドの1つでしかないからなあ
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:06
      • ID:uU1sJhyS0
      • でもポップフライ上げる確率が高いならバントさせたいよね
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:07
      • ID:63tlPSjg0
      • バント否定するにしてもあんなガバガバなデータで統計学言うてる奴のアホさ加減がね。
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:07
      • ID:n80kXkJk0
      • バントは単体で語る打撃とちゃうやろ。
        バントはバントしそうにない奴がやってこそや。
        ノーアウト二・三塁でバッター門田なら外野は皆ライト寄りに集まんで。
        そこでバントは生きるやろ。
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:08
      • ID:9lHfbrnd0
      • >>58
        この一件で例えとして使っただけでなんでもかんでもとかお前も相当病んでるよ
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:09
      • ID:RIkvx6jV0
      • >>115
        江夏と星野か?満塁スクイズ

        どっちにしても普通のスクイズよりもリスキーすぎるしな
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:09
      • ID:xpDsb44a0
      • 統計学的には無死で得点圏にランナーがいる場合はそのままより有効らしいで
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:10
      • ID:JcI4.FVw0
      • >>>119
        >一死二塁で長打が出れば一点
        >無初回一塁で長打出ても点取れない

        こんなことを普通にいっちゃう奴がいるからな
        日本の野球は責任回避ばかり、何も考えて野球してない
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:12
      • ID:GujKMxXb0
      • >>3
        どの投手、どの打者であっても画一化されてる基準であって、エース級VS下位打線とか、今日当たってない選手に打席が回ってきた時とか、状況によっては得点する確率自体はひっくり返るやろ
        毎回やるならともかく、無死一塁でのバントは必ずしも思考停止とまでは行かないと思うわ
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:12
      • ID:q8I6vRAk0
      • ルーキーズ達へのバントはわかるけど、茂木島内銀次のバントはやめて欲しかった
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:14
      • ID:9lHfbrnd0
      • >>103
        そらせやろ。投手の前でバントしてる奴おるか?
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:16
      • ID:9lHfbrnd0
      • >>125
        悪かったな。ちな虎
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:17
      • ID:DmAZoEKI0
      • >>92
        そりゃ一点取れば相手を0点に抑えれば自動的に勝ちだからなぁ。いわゆる疑似相関だと思うわ。
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:17
      • ID:9lHfbrnd0
      • >>68
        今年から最後の一番有効な場面消えるの草
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:18
      • ID:rCY9O6T80
      • 1点欲しい場面ではって言うけど1点入る可能性すら下がるんだよなあ
        奇襲のセーフティ以外の意味は見いだせないぞほんま
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:19
      • ID:Lsjr21Fa0
      • >>1

        ↑お二人さん、ノーアウト満塁くらい読もうや
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:20
      • ID:l2bta.8g0
      • 「クソ戦法」ったって、後続の打者のレベルとか調子とか、相手投手の性格とか、「一切考えないベタな数字の集まり」の結果でしかないからな。
        とても「統計」なんて言えたもんじゃない。
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:21
      • ID:3xURx.Of0
      • >>141
        106は知らんが72は分かった上で冗談で言ってんじゃねぇの
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:22
      • ID:DmAZoEKI0
      • >>32
        別に決まってないんだなぁ。
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:23
      • ID:JcI4.FVw0
      • >>142
        アホかよ
        そんなこと言ったらバントでアウト献上したことで立ち直る投手も普通にいるから
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:23
      • ID:j8zS38ch0
      • 高校まで投手やってたけど、初回のバントほどありがたいものはなかった。
        ただでさえ立ち上がり不安なのに、ランナー出してまずいなと思ってるとこへ
        アウトひとつもらえる。

        しかも投手の自分の守備範囲に飛ぶ確率高いから、
        エラーは自分の責任と割り切って思い切ったことできるし。
        セカンドで封殺できたら、完全に自分のペースに持って行ける。
        同じ一死一塁でも、ただの内野ゴロの二塁封殺でゲッツーとれませんでした。
        というケースと心理的に全然違ってくる。
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:24
      • ID:b9U.TKSb0
      • 1番出塁→2番送りバント
        これが定番で堅実な戦法として長年続いてきたのがおかしいんだよな
        しかもこれやりたいがためにバント上手くて俊足の.250 5本 出塁率.300みたいな打者を2番に固定というね
        手段が目的になってしまってる典型
        バント自体は投手のバントや相当打てない野手のバントはむしろ得点確率や得点期待値を上げたり、塁上の状況によっては有効だったり、良いところもある作戦だけどそれ以上に「バントをさせたいがための2番バントマン」という糞起用を招くデメリットで悪印象が強い
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:25
      • ID:DmAZoEKI0
      • >>46
        つったって今までは明確な基準もなくバントは有効ですって言ってたからなぁ。
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:25
      • ID:O1eJeZSl0
      • >>79
        巨人ファン様だぞ
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:28
      • ID:3Qq.Owkg0
      • 統計学的にはノーアウトでランナーが二塁にいるときだけバントが有効なんでしょ
        ランナー三塁ならゴロや犠牲フライでも点が取れるけど、ランナー二塁じゃヒット打ってもランナー帰って来れないこともザラだから
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:28
      • ID:DmAZoEKI0
      • >>61
        だったらやっぱり対策がキチッと取られている奇策なんだからやるべきじゃないな。
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:28
      • ID:lluKBn9V0
      • >>94
        そこはスチールだろ。
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:28
      • ID:O1eJeZSl0
      • >>61
        仮にもプロだぞ
        下手に草野球とかやってる奴の意見の方が無駄だわ
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:29
      • ID:DmAZoEKI0
      • >>76
        ぶっちゃけ結構勝つと思うぞ。
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:31
      • ID:lluKBn9V0
      • >>110
        レギュラー選手の打率って大体決まってるでしょ。
        まさか0割5分なんて打者がレギュラーのわけないし終盤に低打率の打者に回ったら代打送られるし。
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:31
      • ID:JcI4.FVw0
      • >>146
        案外、投手の重要度って

        自責点>>>>>>自責点じゃない失点

        って奴もいるからな
        いっぱいいっぱいの投球でエラー発生して点とられても、
        自責点じゃないからok、むしろ次に自責点になるまでの猶予ができた
        なんて割り切れる奴もいる
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:31
      • ID:b9U.TKSb0
      • >>142
        データに○○が考慮されてないから〜って文句付ける人見るたびに、じゃあ自分でそれらを計算に入れたデータ作って有効性を証明しろよと言いたい
        相手投手の性格が〜ならバントは有効、とか調子が〜ならバントは有効、とか出せるもんなら出してみ
        そもそも性格とか調子をどうデータ化するのか楽しみにしてる
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:31
      • ID:DmAZoEKI0
      • >>102
        感覚的にってのは危険だぜ。
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:31
      • ID:BJF.Ttb80
      • >>31
        ランナーを2塁に置くとサイン盗み出来るからバントは有効、とかないのか?
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:33
      • ID:DmAZoEKI0
      • >>107
        非効率的だけど虚をつくことで成立する奇策、あたりがリアルなところか。その奇策バクチをセオリーみたいにやってるなら馬鹿だわな。
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:35
      • ID:DmAZoEKI0
      • >>116
        いや、野球は一回で終わりじゃないしペナントレースで100試合以上やるんだから期待値至上主義が良い。試行回数が多いなら確率に収束する。
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:36
      • ID:.AmNp8jS0
      • バレてるってあの状況別得点期待値の表のことですか?w
        あんな雑なもんでとーけーとか言ってんの?www
      • 163
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:37
      • ID:DmAZoEKI0
      • >>142
        それを「統計」って言うんだよ。
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:38
      • ID:DmAZoEKI0
      • >>147
        これだ。
      • 165
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:38
      • ID:RIkvx6jV0
      • >>137
        なんか、ごめんな
      • 166
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:39
      • ID:DmAZoEKI0
      • >>162
        そうだよ。で、バント有効論はそれ以下の根拠で運用されているんだよ。
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:40
      • ID:32Z55ec30
      • >>84
        普通に何人もやってる定期
        ただ向こうの文化的に、外野に飛ばせば内野の極端なシフトは関係ないからって感じで真っ向勝負する奴が多いってのと、バンドでシフトを破るのは良くないみたいなのがごく一部で何故か暗黙の了解化してるからやると叩かれるんや

        点差がついてる状況でバンドでシフト破りすると報復来るくらいやし
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:40
      • ID:KonXFkOF0
      • ゲッツー対策とヒット一本で1点入る状況を作ることで
        ピッチャーに心理的揺さぶりかけてるくらいじゃね
        打線が弱いとどうしてもバントで進塁させるしかないけどな
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:40
      • ID:Z8rI2XTn0
      • 学校によっちゃ長打のバッターがいないってこともあるし。
      • 170
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:41
      • ID:7sQC1X4w0
      • 短期決戦は2番にバントさせるチームが勝てるんだよな
      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:41
      • ID:.AmNp8jS0
      • >>166
        君の妄想はどーでもいいよw
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:42
      • ID:O1eJeZSl0
      • >>170
        それってデータあるの?
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:43
      • ID:bzHZZp4n0
      • >>8

        守備の名手なのに(笑)
      • 174
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:43
      • ID:vaApvLxz0
      • 実際試合の序盤から使ってくのは得点効率で言うといいもんでもないでしょ。1点が試合を左右するようなロースコアゲームだったりするなら手堅く1点取りに行くための手段として有効だと思うけど。
      • 175
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:43
      • ID:lK5HqOjC0
      • 統計的にバントよりヒッティングの方が有利だとしてもどんなケースでも常にヒッティングってのは脳死バントと同じくらいアホってだけの話だろう
      • 176
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:43
      • ID:7sQC1X4w0
      • >>172
        ホークスとカープ
      • 177
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:46
      • ID:nYzEzjIA0
      • 阪神とかバントしないと点入んないじゃん
      • 178
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:46
      • ID:ilgz4RHR0
      • 1点の重さ次第でしょ。極端な話で言えばマー君とダルの投げ合い試合とかなら連打期待するほうがキツイからバントからの1安打で1点取って勝つってのは成立するけど、防御率4点台同士の試合で初回からバントとかはクソ戦法でしょ。
        同じ試合であっても初回~3回と7~9回でも1点の価値が違うんだから、ひとまとめにバント=クソ戦法とは言わんが、最低でも1点、最大でも1点が欲しいみたいな状況以外でやるのはクソ
      • 179
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:48
      • ID:O1eJeZSl0
      • >>175
        脳死バントが浸透し過ぎてるから極端に逆やらせないとまともにならないってことよ
      • 180
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:48
      • ID:XbiGlFMe0
      • 1死1塁で8番キャッチャーにバントさせるの意味あるか?

      • 181
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:48
      • ID:O1eJeZSl0
      • >>171
        君も妄想じゃん(笑)
        なかよしだね
      • 182
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:49
      • ID:.AmNp8jS0
      • 統計的にアウトローが一番打たれないからずっとアウトロー投げとけw
      • 183
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:54
      • ID:k.zZGlpw0
      • >>58
        大嫌いなフェミさんと同列扱いされて悔しいだろ?
      • 184
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:56
      • ID:boBV0uhz0
      • バントって手札もあると思わせておくことは大事な気もするけどな

        バントは絶対ないなら内野は後退すりゃいいとなるとヒットゾーン狭まりそうやし
      • 185
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:57
      • ID:roLqGCoB0
      • そのクソ戦法を取らざる得ないほど、ガチャで引いたカードがクソ
        まあ、その道のスペシャルでない限り、バント指示された時点でクソ扱いされてるって自覚するこった
        その指示すら守れずに、当てそこないの三振とかならまだしも、ゲッツー食らうクソも居るわけだし
      • 186
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:57
      • ID:lCSPZuZp0
      • >>79
        大竹リリーフ
        中川起用
        セカンドドングリーズは由伸監督でもやるんやろうなぁ……
      • 187
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 12:58
      • ID:nLr362K40
      • 序盤は好きに振り回させて当たれば儲けものだし外しても挽回が効くから有効とは思えないけど、後半なら守備の撹乱や投手を消耗させる意味合い考えたら悪手と切り捨てるのは少し違うと思う。
      • 188
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 13:01
      • ID:13.Drucu0
      • 1塁スタートでヒットさせると点の期待出来る方からいけば
        無死 2-3塁 1-3塁 1-2塁
        1死3塁 2塁 1塁 と併殺
        のパターンやから次の打者次第やが概ね打たせる方が期待は出来るんだけどな。
        バントで1死2塁で次が打てる打者じゃないなら意味ないやんけとかそういうのもあるし
      • 189
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 13:02
      • ID:Ts4MXEBA0
      • >>175
        そう思う。
        ストレートの被打率が2割で変化球の被打率が2割5分だから全部ストレート投げろと言うようなもん。
      • 190
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 13:03
      • ID:j8zS38ch0
      • >>167
        あれも変な話だよな。
        工業試験の数百万回の試行での確率ではなく、MLBのレギュラーずっと出ていても
        年間で700打席台なんだから、バントなどでデータにノイズを入れるのは
        かなり有効だと思うんだけど。

        データ野球と言いつつ変なところでプライドだなんだと
        どうでもいいことで制約を加えるのはおかしい。
      • 191
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 13:09
      • ID:JhafdFy.0
      • 二塁からならサインが盗めるという理由がつくと一気に有効な戦法になってくるけど大声で言えない。
      • 192
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 13:15
      • ID:8KayR5xZ0
      • 接戦で終盤迎えてのバント職人川相さんの安定感を見習いたまえ(適当)
      • 193
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 13:27
      • ID:DmAZoEKI0
      • >>181
        平和だw
      • 194
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 13:30
      • ID:6I9zy.ar0
      • >>127
        ???「あ!バントのサインだ!」
      • 195
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 13:32
      • ID:l2bta.8g0
      • ※145
        アホはお前だ。
        だから「そういうことを考えない数字」って言ってるんだよ。
      • 196
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 13:37
      • ID:MePO6uZj0
      • バント見るの好き
        効率なんてどうでもいいわw
      • 197
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 13:41
      • ID:Ts4MXEBA0
      • そもそも監督が打てると思うから打たせるし、打てないと思うからバントなんだろ。
        集計したらバントさせない方が期待値高いって当たり前じゃないのか。
      • 198
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 13:50
      • ID:W3lLiE4F0
      • 犠打で打率下がらないのを辞めればいい
        普通にチームに貢献とか謳うなら凡退扱いにしろ
        打率とか個人成績下がろうが必要なら評価されるだろ
        ワイは必要ないと思うわ
      • 199
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 13:54
      • ID:oFE6uTc70
      • 2番バント=昭和とかニワカ丸出しやん
        昭和も終わる80年代に流行りだした概念やぞ
      • 200
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 13:57
      • ID:W7apnYsF0
      • 無死2塁、12塁でのバントは得点する確率が上がる
        脳死バントは駄目だけど脳死でバント全否定も人のこと馬鹿にできないんだよね
      • 201
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 14:06
      • ID:NJbkcrOg0
      • 愛知県大会では強打で勝ち抜き甲子園ではなぜかバントの鬼になる名電さえも甲子園でそこまでバントしなくなったんだし世の中変わろうっていうか、ランナー一塁次打者凡打に文句言うのをやめればいい
      • 202
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 14:35
      • ID:G6TgyhXM0
      • 同点で終盤ノーアウト1塁ならバントは有効やろ
      • 203
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 14:46
      • ID:y.f2fnIJ0
      • あのマンガも満塁じゃなくて2点差で1・2塁だったら
        ここまで引き合いに出されなかったんだろうと思うと草
      • 204
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 14:48
      • ID:qTwb0Oot0
      • >>163
        言葉の統計であって統計学的にと言われる統計じゃないよ
      • 205
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 14:54
      • ID:qTwb0Oot0
      • >>157
        悪魔の証明って知っとる?
        Aが出した提唱Xに対してのBが否定する。AはBに自分の出したXに対しての否定証拠の提示を求める。でもこれはAがBの否定に対してそうではない反証を出すべきであってBがそれを否定する証拠を出す必要はないんやで。つまりは詭弁。
        それと同じこと今言っとるんやであんたは。
      • 206
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 15:04
      • ID:lTIxUzy20
      • 「無死一塁からバント成功させても1死二塁のほうが得点期待値(得点確率)が下がるから無駄」
        という考え自体が実は間違いなのかもしれない。
        1死一塁や2死無走者になったらもっと下がるからな。

        だからまぁ、投手と打者の相性考えて「得点期待値(得点確率)の変動値の期待値が一番高くなること」をやればいいと思うよ。
        バントも強攻も含めて。
      • 207
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 15:38
      • ID:RmOLdSAO0
      • >>69
        楽天の場合FAXで指示されてる可能性があるからなんとも
      • 208
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 15:46
      • ID:7sg0mY7O0
      • 高校野球でバントが有効なのは一部に抜きんでた投手がいるのと守備が下手だからやろ
        金属バットなんだから平均的な投手相手ならバントするのはもったいないわ
      • 209
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 15:52
      • ID:.7AkwDCq0
      • ダブルプレーと言う失敗が怖いいかにも日本人的な理由と
        監督は仕事した気になるし選手は打率が下がらないお互いに都合良い作戦だから
      • 210
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 16:16
      • ID:KKQHeQZS0
      • 結構前に現役選手のインタビューで打撃の調子悪い時はバントのサイン出ると
        逆にホッとする事もあるとか答えてた話があったな
        実際プレーしてるのは人間だから見てるだけで数字のみであれこれ語ってる側と感覚の剥離は大きいと思うわ
      • 211
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 16:32
      • ID:PQJJc4XW0
      • >>1
        糞戦法だからこそやることに意味がある。ここでこの戦法はないと思われてるからこそ相手の油断を突ける。結果失敗になったとしてもそれは仕方ない。そもそも結果論だけでで話するならば全員本塁打狙いが1番手っ取り早い訳だし。
      • 212
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 16:55
      • ID:deuMfe7v0
      • 得点期待値なんかを基にしてもバントの有効無効は論じられない

      • 213
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 17:15
      • ID:PxNSZZlc0
      • >>182
        サイレントカーブかな?
      • 214
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 17:21
      • ID:avqSPu4f0
      • 単行本だと1点ビハインド無視三塁でセーフティスクイズになってた
      • 215
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 17:30
      • ID:MtWmR6UF0
      • 送りバントする意味が分からん
        やるにしてもセーフティー気味だろ
      • 216
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 17:33
      • ID:3nsYQxCD0
      • >>56
        選手寿命終わっても足りんくらいサンプルいるぞ
      • 217
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 17:35
      • ID:3nsYQxCD0
      • >>190
        その制約のおかげで試行回数少なくてもセイバーが有効になってるからええんちゃう?
      • 218
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 17:36
      • ID:EEsXcaac0
      • ゲーム後半の一点勝負でバントは有効だけど、序盤でアウト一つ献上するのは効果的じゃないっていうデータやろ。
      • 219
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 17:43
      • ID:xa4zT9QR0
      • >>138
        相関性はあるが因果関係にはないという奴だな。
      • 220
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 17:45
      • ID:xa4zT9QR0
      • >>173
        最初は堅守のチーム目指してたけど現実見て諦めたんだっけ?w
        経験に凝り固まらずに切り替えできるのは有能だな
      • 221
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 18:04
      • ID:l3OIBV4W0
      • >>216
        母集団と標本というものがありましてですね......
      • 222
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 18:29
      • ID:7VYfTNvE0
      • 得点効率はバントなしの方が高いけど、1点獲る確率はバントありの方が高い
        終盤で1点取れば勝ちというような場面ならバントは有効
        何点取れば勝てるかわからないような序盤ではバントしないほうがいい
        ただし、もし1点獲るのも厳しいような大エースがいるとすればバントしても良いと思う
      • 223
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 19:12
      • ID:Cz2a5Aff0
      • >>11
        バントとかラッキーw
        こういうこと?
      • 224
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 19:13
      • ID:Cz2a5Aff0
      • >>13
        打率の期待値1割でようやくバントとトントンだから打たせてええで
      • 225
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 19:14
      • ID:Cz2a5Aff0
      • >>110
        つまりバントをすべきか打つべきか分からないってことだよね。え、もしかしてこれでバントすべきって結論になる?
      • 226
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 19:16
      • ID:Cz2a5Aff0
      • >>32
        オリックスのチーム打率って1割とかだったの?初耳
      • 227
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 19:22
      • ID:Cz2a5Aff0
      • >>95
        それをデータ数でカバーしてるんすよ。
        打順や相手投手ってのは、打者の打率ごとの損益分岐を見ればいい。
      • 228
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 19:37
      • ID:b9U.TKSb0
      • >>205
        A「バントの有用性は大抵の場面で低い」
        B「いや、有用性は高い!」
        A「じゃあ有用性が高いデータを出して」

        悪魔の証明

        A「バントの有用性は大抵の場面で低い」
        B「いや、有用性は高い!」
        A「ではこちらのデータをご覧下さい、以上のデータによりバントは有用性が低いと言えます」

        「ある」ことの積極的事実の証明がなされているので悪魔の証明ではない

        A「バントの有用性は大抵の場面で低い」
        B「でもそれ後続の打者のレベルや調子、相手投手の性格が考慮されてないよね?」

        提唱Xに対し「バントの有用性」と「後続の打者のレベルや調子、相手投手の性格」との相関関係が存在するという新たな提唱Yを主張している
      • 229
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 19:48
      • ID:A8oTLypI0
      • 優勝するチームってだいたいリーグ犠打ランキングに複数居るからな
        去年の西武なんかチーム犠打数少ない癖に十傑に3人居るんだぜ?
        犠打やらないで優勝したのなんて98年の横浜(チーム最多犠打が波留だったかの11で他は1ケタ犠打)以外に思いつかない
        2001年の近鉄だって送りまくってた。
        ちなみに2008年の西武もチーム犠打少なかったのに片岡、栗山、細川の3人だけ結構送ってて基本犠打要員3人にしっかり送らせてる。
      • 230
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 19:51
      • ID:UJqHGlqT0
      • >>1
        ノーアウト満塁で送りバントって結構な確率でトリプルプレーになりそうだな
      • 231
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 20:06
      • ID:JnsgWc0n0
      • >>220
        臨機応変は名君
      • 232
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 20:10
      • ID:JnsgWc0n0
      • >>18
        バント完全批判なんてしてるやつ見たことないぞゲイG
      • 233
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 20:12
      • ID:JnsgWc0n0
      • >>130
        病院行ってね
      • 234
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 20:27
      • ID:hA8YfD000
      • >>99
        成功が前提で話されてるのにクソ以下のメリットなんだからやる価値すらないってことだろ
        ここまで説明しないとわからないか高卒?
      • 235
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 20:30
      • ID:iUFWsap80
      • 守ってる側からしたらここ1番で一発で決められたらめっちゃ嫌やけどな、雰囲気ガラッと変わるしある意味単打より価値ある。一回からやるのはクソやけどな
      • 236
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 20:30
      • ID:hA8YfD000
      • >>174
        特典可能性すら下がるって散々言われてるだろ
        お前脳みそないのか?とっととシネ
      • 237
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 21:51
      • ID:2dyBm3HZ0
      • >>236
        ところがそうでもない。球辞苑でやってたが、送りバントした場合とヒッティングした場合で統計を取ると、送りバントしたほうが得点確率が高い。マルコフ連鎖で状況別の得点確率をだしても、無死一塁より一死二塁の方が得点確率が高くなる(ただし、こちらはバント成功率と後ろの打者の打率が一定以上の状況に限る)

        一つのデータだけでバントが無駄なんて断言できんのやで
      • 238
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 23:48
      • ID:U.P.zcYl0
      • なんでなんJ民て数字しか見てないくせに現場の人達より自分の方が詳しいって思ってるんや
      • 239
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月19日 23:59
      • ID:qTwb0Oot0
      • >>228
        最後のはXに対してのYを提唱しているわけではない。これは新たな提唱ではなくXに基づいたX'に近しい。
        例えるならカラスは黒に対して白もいるかもしれないよね?という根本にXがあることには変わりない。
        一番上パターンに対しての具体性を持った内容が一番下にか過ぎないので悪魔の証明の提示と変わらない。
      • 240
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 00:05
      • ID:mdrge.GV0
      • モンティホール問題みたいなもんやろ
        扉変えた方が確率高いけど変えへん方がええ時もあるんやみたいな
      • 241
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 00:36
      • ID:tLWnCHoH0
      • >>239
        論点ずらしめんどくせーな
        はっきり言ってX'でも悪魔の証明でもなんでもいいんだけど
        後続の打者のレベルや調子、相手投手の性格という要素をどう数値化しどうデータに落とし込むのか見解を聞きたいねっていう皮肉なんだから
        クールを10、短気を-5とか設定してみる?じゃあクールかどうかどう確かめる?選手に直接「あなたはクールですか?短気ですか?」って聞き取り調査でもするか?そもそもクールとか短気とかの定義は?
        調子はどう設定する?選手に「今日の調子は5段階でどこですか?」って聞いてみる?
        これが数値化しやすそうな要素を指して「○○が考慮されてない」っていうなら確かにそうだ、それを考慮したデータはあるのだろうか?それとも考慮せずとも無視できるくらいの要素なのか?という話になるんだけどな
      • 242
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 00:41
      • ID:cd8A6tjN0
      • ノーアウト1,2塁か、初回ノーアウト1塁なら許す。
        精神の削り合いやと思うで。
        初回四球から2番が初球バント決めた時のテンポ、これ経験浅い投手ならドチャクソ炎上させられる可能性ある。
      • 243
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 00:58
      • ID:adehVs6Z0
      • WBCのアメリカ戦だったかな。大差で負けてるのに送りバントした時は本当に萎えた。状況によって1点の価値が変わるということを理解してねえんだなって思う。
      • 244
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 07:17
      • ID:W5EvbsP10
      • >>224
        ほんとに馬鹿だな
      • 245
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 07:23
      • ID:W5EvbsP10
      • >>154
        そら勝つのは勝つやろうけど相応に負ける
      • 246
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 07:24
      • ID:W5EvbsP10
      • >>75
        いぃや ソクトンバクンバトフソ〜!
      • 247
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 07:26
      • ID:W5EvbsP10
      • >>161
        何回も何回も同じシチュエーションが来るんじゃないんやから
      • 248
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 07:30
      • ID:W5EvbsP10
      • >>236
        キモくて草
      • 249
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 07:32
      • ID:W5EvbsP10
      • >>197
        ほんまこれすぎてポチポチした
      • 250
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 07:32
      • ID:W5EvbsP10
      • アホばっかりで草生える
      • 251
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 12:20
      • ID:DE78KQJ40
      • >>221
        それで割り出した数字だと思うか?
        一般論を振りかざしても何の説得力もないぞ。
      • 252
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 12:27
      • ID:DE78KQJ40
      • >>227
        得点期待値と得点確率のデータはシチュエーションまでカバーできてないだろ。2番バッターと9番バッターでは年間150打席から200打席変わってくるし、その中で無死一塁というシチュエーションは出塁率の関係もあってもっと差が出る。
        それらを全て網羅できているとなぜ言えるの?
      • 253
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 12:30
      • ID:DE78KQJ40
      • >>234
        で?
        バントの成功確率はどの程度で強行策の成功確率はどれくらいなん?
        定性的に説明されても説得力ないよ。
      • 254
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 12:32
      • ID:DE78KQJ40
      • >>125
        そういう意味ではなくて、統一球になったからそこまでホームラン打てるやつがいないと言いたかった?
        昨年20本以上ホームラン打った選手の打順を書き出してみ。
      • 255
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 12:33
      • ID:DE78KQJ40
      • >>154
        結構ってどれくらいやねん。5割勝っても優勝できんぞ。
      • 256
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 12:35
      • ID:DE78KQJ40
      • >>131
        奇襲レベルを見切ったから江夏は称えられるや。
        ま、見えないはずのものが見えたのかもしれんが。
      • 257
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 12:37
      • ID:DE78KQJ40
      • >>100
        統計が間違ってるというのに頑なに信じこむのがすごい。
        言われてるって誰が言ってるの。この記事に信憑性はあるのか?
      • 258
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 12:40
      • ID:DE78KQJ40
      • >>160
        加えてバントすると見せかけてのバスターや四球なども。
        この辺は心理戦になってくるので、いくら統計学ではと言っても無意味。
      • 259
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 12:42
      • ID:DE78KQJ40
      • >>161
        で、CSで敗退するんやろなあ、無抵抗で。
      • 260
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 17:45
      • ID:eIrrrUP20
      • >>206
        そもそも無死一塁って先頭打者に出塁を許してるんだから
        数的に良Pより凡Pの方が多くて得点期待値が上がるのも当然だと思うわ
      • 261
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 18:15
      • ID:zhfauyYZ0
      • >>184
        確かに。
        無いと思ってある、あると思わせてない。
        そういう駆け引きがあってこそのバントの有用性なのに「ありかなしか」で議論する奴のなんて多いことか。
      • 262
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月20日 21:39
      • ID:VDHxJavm0
      • サイン盗むためやろ
      • 263
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年01月21日 11:08
      • ID:NvAGoEsw0
      • >>253
        8割くらいじゃなかったかな。
        どこにデータあるかは知らんけど9割超えで職人扱いだしそんなもんでは

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