セ・パの強さが逆転したのって2003年あたりが契機だったよな :日刊やきう速報@野球まとめ

    セ・パの強さが逆転したのって2003年あたりが契機だったよな

    2020/2/15 08:30 おんJ コメント(151) このエントリーをはてなブックマークに追加
    ec298f9b

    1: 名無しさん 20/02/14(金)21:12:07 ID:xLt
    何かあの辺から「あれ?パリーグ強くね?」って感じだったよな

    2: 名無しさん 20/02/14(金)21:13:23 ID:Hg7
    90年代前半もパの方が強かったような

    3: 名無しさん 20/02/14(金)21:14:04 ID:xLt
    2000~02の巨人ヤクルト巨人からセリーグが連続で日本一になった年は無いんだよな

    5: 名無しさん 20/02/14(金)21:15:46 ID:xLt
    2010年代は2012巨人しか日本一になっていないの地味に酷いよな

    7: 名無しさん 20/02/14(金)21:18:48 ID:xLt
    2003~06に四年連続パリーグ日本一になって「あ、これヤバいな」と感じ出した

    8: 名無しさん 20/02/14(金)21:21:23 ID:Hg7
    80セセパパセセパパパセ 5-5
    90パパパセセセパセセパ 5-5
    00セセセパパパパセパセ 5-5
    10パパセパパパパパパパ 9-1

    28: 名無しさん 20/02/14(金)21:34:57 ID:ojI
    >>8
    ここ10年がおかしいだけやな

    9: 名無しさん 20/02/14(金)21:22:22 ID:xLt
    2000年代でパが優位の下地をしっかり作って
    2010年代はもう手が付けられなくなった感ある

    11: 名無しさん 20/02/14(金)21:24:49 ID:dvg
    昔の勝利もほとんど巨人やろ

    12: 名無しさん 20/02/14(金)21:25:51 ID:e4Y
    交流戦が出来てセが弱いのがばれただけやぞ

    13: 名無しさん 20/02/14(金)21:26:49 ID:PWy
    実力つけたあと新庄が人気引っ張ってきた

    21: 名無しさん 20/02/14(金)21:30:30 ID:xLt
    巨人がソフバンに四タテは何かもうどうしようもない現実を突き付けられたよな。本当に打つ手がセリーグにはないのかと

    24: 名無しさん 20/02/14(金)21:33:15 ID:xLt
    2010年にロッテ中日の延長15回は面白かったな
    映画どうすんねんと笑いながら見てたわ

    26: 名無しさん 20/02/14(金)21:33:58 ID:Daw
    >>24
    バブ川GO児はこの年だっけ

    25: 名無しさん 20/02/14(金)21:33:57 ID:EPw
    DHがどうたら言うけどそれやったら昔からパが強くないとおかしいよな

    27: 名無しさん 20/02/14(金)21:34:13 ID:e4Y
    >>25
    昔から強いぞ

    31: 名無しさん 20/02/14(金)21:35:20 ID:e4Y
    単純に巨人が大正義時代が終わっただけなんや

    32: 名無しさん 20/02/14(金)21:35:27 ID:dvg
    50年代 セ5(巨人4) パ5
    60年代 セ8(巨人7) パ2
    70年代 セ6(巨人4) パ4

    34: 名無しさん 20/02/14(金)21:38:32 ID:ojI
    50年代5-5
    60年代8-2
    70年代6-4
    80年代5-5
    90年代5-5
    00年代5-5
    10年代9-1
    まとめるとこうか

    37: 名無しさん 20/02/14(金)21:41:49 ID:xLt
    2017横浜はちょっとワクワクしたよな
    もしかしたらと思た

    38: 名無しさん 20/02/14(金)21:42:49 ID:xLt
    ソフバン「2010年代の10年間で六球団全てと戦ったぞ」

    42: 名無しさん 20/02/14(金)21:47:00 ID:i3f
    16は第7戦まで行って欲しかった
    近年だとアレだけが面白かった
    あとはソフバンの一人舞台

    43: 名無しさん 20/02/14(金)21:48:38 ID:i3f
    一人舞台できるほど強いってのは圧倒的に素晴らしいことやけどな
    全く悪いことじゃないけど
    ソフバンが焦るのが見れないのが寂しい

    49: 名無しさん 20/02/14(金)21:52:04 ID:aeN
    やっぱり内弁慶ぐらいにならんとやな

    52: 名無しさん 20/02/14(金)21:52:35 ID:hp5
    ここ10年で言えば中日対ソフトバンクが一番面白い日本シリーズ

    55: 名無しさん 20/02/14(金)21:53:39 ID:3QB
    >>52
    ワイは2016がすき

    61: 名無しさん 20/02/14(金)21:58:55 ID:WMR
    ソフトバンクは怪我人祭りにそろそろ耐え切れなくなりそう
    主に野手

    64: 名無しさん 20/02/14(金)21:59:58 ID:9PB
    巨人のV9の揺り戻しが今来ただけやろ

    81: 名無しさん 20/02/14(金)22:04:09 ID:57P
    ソフバンのおかげやろ
    強いチームがいれば自然と周りの経験値も上がる

    75: 名無しさん 20/02/14(金)22:02:59 ID:9PB
    DHよりもまずドラフトのくじ運をどうにかせんとアカンやろ

    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581682327/





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      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 08:46
      • ID:iGqKzZmx0
      • DHありのほうが編成的に強くなるのは自然だと思うけど、DHなしのハンデをFAや逆指名で補ってたからな

        逆指名や自由獲得がなくなって、パも人気が出て金出せるようになってFA争奪戦でも不利じゃなくなったら、DHの有無が結果に大きく出るわな
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 08:47
      • ID:yWq.PddV0
      • 巨人が鉄太郎やってた頃は言うてもネタでセ最近やばいなwって感じやった気もする
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 08:49
      • ID:.sAISIws0
      • DHがある分、パ有利なのは今も昔も変わらない。
        昔は金に物を言わせて戦力がセに偏っていたが
        今はソフバンを筆頭にパも金を出すようになったからだな。
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 08:55
      • ID:DlHCGg3s0
      • ここ10年はことごとくドラフトの目玉がパに行ってたからなあ
        運だけの問題ならそろそろ揺り戻しあるんちゃうか
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 08:57
      • ID:Uu3thyn50
      • 制度で埋めようと思うなら、野手にも使ってDH無制限か、投手登録倍に増やすとかやないか?
        DH制が無関係とは言わんけど、それで1-9になるほど差は付かんやろ。
        セはほんまに何か考えた方がええと思うわ。
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:00
      • ID:QDT0C6Pk0
      • DHとかあれおかしいって言う人いないの?
        明らか有利だろ
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:02
      • ID:QDT0C6Pk0
      • >>5
        パリーグってよりソフトバンクが頭おかしい
        アイツらの短期決戦強すぎる
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:03
      • ID:EVbCljik0
      • 2010年の交流戦は2010年代全体の力関係を表してたんだな
        当時はこんなこともあるんだなぁとしか思わなかったけど
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:03
      • ID:DlHCGg3s0
      • DHありのほうが外国人獲得にくそ有利なんだよな
        90年代からパのほうが大きいの打てるの獲得してた
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:04
      • ID:xsGkSzCM0
      • >>6
        じゃあなんで昔は拮抗してたのかって言うとるやんけ、最近DHできたわけちゃうぞ
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:05
      • ID:JJXPHZqb0
      • 巨人も4連敗したけど
        西武も4連敗してるのでセ・パの差というよりは
        ソフトバンクの強さだと思う。
        (交流せんが示す通りパの方が強いのはあるけど)
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:08
      • ID:Uu3thyn50
      • >>7
        DHなしの外野ファイヤーフォーメーション含めて4タテ食らっとるわけやからな。
        選手が育つ云々ってどうなんや?と思うわ。
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:09
      • ID:bM7baQdj0
      • >>10
        コメ欄でも散々その理由指摘され取るやろ
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:10
      • ID:3y075xvI0
      • セ自体の弱体化もないか? 昔の巨人中日と今の巨人どっち強いかと言われたら昔の巨人の方強かった気がするわ 弱かった横浜広島が強くなってきた反面、上も弱くなってきた感 連覇してた広島はまあ強かった気がするけどなんていうか相手が弱すぎた感も拭えない
        逆にパはオリ以外優勝狙ってやるぞというギラギラしたペナントやってるよね ソフトバンクに負けてやるものかという意地が見える
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:11
      • ID:OFPxZDgX0
      • >>9
        メンチ「せやせや」
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:12
      • ID:EVbCljik0
      • >>6
        プロに限ればもはやDH制がグローバルスタンダードだし、議論が起こるなら「DH制が有利」より原が問題提起してたように「非DHが不利」の方かと
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:13
      • ID:Ny2mDhiX0
      • 交流戦で大して強くないのがバレたからな
        毎年思うけど守備面だったり雑な部分が本当に目立つわ
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:16
      • ID:Uu3thyn50
      • >>17
        野球が雑ってのは感じるわなぁ。
        DHなくしてこいつにどこ守らすんwwwwwみたいな外国人使ってくれてるのに、そこを攻めることすら出来ないとかな。
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:28
      • ID:Tlazvuc.0
      • >>16
        これ意味わからんよな。DH制がグローバルスタンダードなのに今だに野球は9人でやるもの!とかほざく老がいおるし。そうゆう人はオリンピックとかwbcでdh反対と主張するのか?
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:29
      • ID:lF.4.zZ30
      • >>6
        明らかに有利だが「セもDHにしたい」っつったら伝統大好き勢から叩かれて終わる
        そんなに投手の打席が見たいものかね?
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:30
      • ID:yGLALrfz0
      • 人気に胡座をかいて革新的なことに何もチャレンジしてこなかったリーグの末路って感じやな
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:30
      • ID:Num4DDc90
      • 昔は秋の風物詩といえばホークスの敗退だったのにすっかり乗り越えられてしまったよな
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:31
      • ID:.sAISIws0
      • DHの影響は今年の広島のバティスタブーストONOFFみりゃ分かるな。
        投手陣ともかみ合ったとはいえ、一人変わるだけであれだからな。
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:31
      • ID:Tlazvuc.0
      • >>14
        セリーグが弱くなった理由は逆指名がなくなったからとさんざん言われてるじゃん。広島が強くなったのもパリーグが強くなったのも逆指名がなくなり育成の重要性が上がったから。
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:33
      • ID:9TKb79rF0
      • パ・リーグが強くなったというよりソフトバンクが強くなって
        結果均衡が崩れたってイメージ
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:34
      • ID:.sAISIws0
      • バティスタは今年じゃなかったw
        もう去年の出来事だな。
        今年は出てこれるんだろか。
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:34
      • ID:Tlazvuc.0
      • >>21
        ほんまに過去にすがって今だに野球は9人でやるもの!投手の打席が見たい!とか言う保守的な人はいなくなってほしい
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:37
      • ID:ClvgsivP0
      • パの各球団が球団経営やチーム強化に力入れた結果が出てるんやろ
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:41
      • ID:j8aF9o.f0
      • >>27
        いろんな考えの人がおっていいと思うけど・・・

        「自分と違う考えの人はいなくなって」ってのは乱暴すぎる
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:42
      • ID:vw5BeNRf0
      • ほんとクソつまらんセの試合見てるやつの気が知れん
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:43
      • ID:TYYPiKIr0
      • 80年代から既にパリーグ強くなかったか?
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:43
      • ID:08fhMfSq0
      • パ(鷹)から見てセ・リーグ野球は明らかに2ランク程落ちて見える。良いPは確かに通用するけど、守備はとても弱くやがてエラーしてPも動揺して崩れるから好投してても全く怖くない。反対にパ(鷹)の方は守備が堅いから好投してたら後は勝ちパにつなぐだけでほぼ勝ち確定となる。要するにセ・リーグは草野球なんよ。エラーする選手を使うな。
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:43
      • ID:JQdZdMe70
      • 逆指名無くなってDH有り無し差が顕著に出て来た感じだな
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:45
      • ID:bPjrU6yG0
      • >>26
        球団は出す気マンマンやで
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:45
      • ID:Uu3thyn50
      • 結果だけ見て制度だけまねてもしゃーないと思うんやがな。
        ホンマに勝ちたいなら、全員DHとか守備の人数増やすとかした方がええんちゃうか?
        付け焼刃の提案にしか思えんのよな。
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:46
      • ID:0zjTyz.G0
      • >>32

        シーズン2位がマグレレベルでポストシーズン絶好調になっただけじゃないか
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:48
      • ID:lF.4.zZ30
      • >>5
        パのほうが常に危機感がある
        パは必死に食らいつかないと置いてかれる
        弱小球団のオリックスがソフトバンク型の本格三軍作ろうとするほどやで
        なんとかしてソフトバンクを抑え込もうとする気概が各球団にある
        連覇してるの西武なのにシーズンじゃエースをどこもソフトバンクをぶつけまくる
        セは交流戦の対策もろくにしない
        みんな負けるから日シリ以外痛くない
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:49
      • ID:bPjrU6yG0
      • >>32
        記録的なまでにエラーしまくった阪神が中継ぎ良いとは言えAクラス入ってまうしね
        セの試合はそれほど相手の隙をつけてないんかもな
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:52
      • ID:BgIZv3Zi0
      • 巨人が弱くなってソフトバンクが強くなったってだけで他は大して変わらないじゃん
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:52
      • ID:lF.4.zZ30
      • >>11
        つーても確かここ5年だかの交流戦の各球団のトータル勝敗表見たら
        綺麗に1位~6位パ、7位~12位セになっとったぞ
        ソフトバンクが飛び抜けてるのは確かだが、明らかにリーグ間の差が広がっている
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:53
      • ID:bPjrU6yG0
      • >>36
        去年の鷹は選手クッソ抜けても2位やったのに、
        CS日シリで完全体として現れたって感じやったやん
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:55
      • ID:lGe.3SVc0
      • >>20
        正直DHがそもそも好きじゃないわ
        グローバルスタンダードとか言われても知らんし、プレミアとかwwwみたいに言ってる人たちはなんてこういう時だけ国際大会の話するんや
        野球はやっぱり九人でやってこそじゃん
        ベストナインって賞もあるし
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:59
      • ID:Vd5Cqt0w0
      • セがDH無しのメリット大して生かせてないし
        普段打席に立たないパの投手でもセ投手並みに打ったりする奴いるし
        継投のタイミングの難しさによる駆け引き()もそこまで有利になってないし
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 09:59
      • ID:iS01bwBp0
      • 16日シリ。

        広島連勝で帰ってきた札幌ドーム。相手は引退する黒田。ジリジリした展開から8裏逆転→9表同点からのサヨナラ初勝利。

        あの試合を現地で見られたのは本当に良い思い出。
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:00
      • ID:08R.xRG60
      • セなんて巨人の小判鮫球団が大半やし
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:04
      • ID:aEZuI1.g0
      • >>42
        別にそのスタンスを貫くのはええけど、弱いままなだけやで。
        オレはパしか見ないから、交流戦でDH無しの時は、投手打順のつまらなさだけを感じるわ。
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:07
      • ID:aEZuI1.g0
      • >>11
        西武が出てたら、4-2で西武かな?
        さすがに西武の4-0になるとは思わんけど、巨人が日本一になるとも思えない。
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:08
      • ID:9ggxm8J60
      • DHに関しては裏金全盛期が終わってDHで差が出ただけやろ。黄金期西武なんかヤバい囲い込み+DHなんだからそら強いわ
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:10
      • ID:.xGNG88q0
      • ぶっちゃけパが儲かるようになったからだよ。
        補強費育成費が互角になってDH+DHの打線を相手にするPの差が出るようになってきた。
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:10
      • ID:3sSo6UOB0
      • マッマがV9の後の世代だけど当時からパの方が強いみたいな風潮あったって言ってた
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:10
      • ID:2CEMq70w0
      • セは絶対的暗黒球団が2つもあったのが弱体化の原因なんじゃないかと
        パだとこの二球団以上に暗黒チームは思いつかないしね
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:11
      • ID:lF.4.zZ30
      • >>42
        実際問題9人だけで終わること普通ないのに9人に拘る感覚が分からんわ
        煽りとかでなく。
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:12
      • ID:u6KBM9BL0
      • >>47
        そうか?
        普通に巨人勝ってもおかしくないと思う。
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:12
      • ID:08fhMfSq0
      • 日本シリーズに共通してるのはエラーによるセ側の崩壊。巨人も広島も横浜も阪神もヤクルトも。殆どエラー絡みで負けてるから試合見直してみなよ。草野球をやめろ。
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:13
      • ID:u6KBM9BL0
      • >>38
        でもエラーって今や守備でそんな重要なファクターでもないしな
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:14
      • ID:iS01bwBp0
      • 大正義ONが消えてから「その次」を担ったのが阪急→広島→西武→ヤクルトとセ・パ交互だったのが崩れだしたのがその辺りか
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:15
      • ID:aEZuI1.g0
      • 03~04年は、互角って感じやった。
        顕著にパか優勢に感じたのは、33ー4の05年からやな。
        33ー4の後、セファンだけでなく、セ関係者やOBまでが4連敗を受け入れられずに「試合勘ガー」を連呼してて、「言い訳のセ」って揶揄されてた。
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:15
      • ID:c3ZUUwQI0
      • >>22
        今は西武だからな
        長期戦は打線、短期決戦は投手ってことを証明してくれた
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:16
      • ID:u6KBM9BL0
      • DHがない試合は別にセリーグ有利なわけでもないのにDHありの試合はパリーグが有利すぎる所が問題だと思う。一回交流戦DH無しで全試合やればわかると思うわ
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:19
      • ID:9ggxm8J60
      • DH有り無しでかなり編成の差出てるじゃん…山川や吉田正尚なんかDH無しのセは取りに行けないよ
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:23
      • ID:aEZuI1.g0
      • >>59
        DHが無い試合はパが不利なんやで。
        通常のスタメンを大きく変えて戦力ダウンするんやからな。
        何の影響も無い訳ないやろ。
        セファンはそこが分かってない。
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:26
      • ID:Dm3hDNhf0
      • 当時見てた人間ならこれはわかる。
        2002年まではセが強い意識があって
        パの野球は雑と言われていて
        日本シリーズも勝てる感じではなかった。
        20032004でセが舐められようになった。
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:27
      • ID:Wq73mGwf0
      • >>44
        追いつかれたけど翔さんの逆転タイムリーの時は泣いたわ
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:30
      • ID:KuB.P77Q0
      • ヤクルトの黄金時代が終わって巨人の対抗がいなくなったから巨人の補強もイマイチになってDH制の有無による育成の差が出た
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:30
      • ID:ENzxPaNI0
      • パの資金力が強化されたのもあるけど、海外FAという選択肢が出来たことも大きいんじゃね
        それまでFAの目玉選手は基本巨人か広島以外のセのどこかってのが崩れ、パが弱体化しつつセが強化されるパターンが減った
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:32
      • ID:iS01bwBp0
      • >>62
        パが雑ってのは全盛期西武を除いた時だろうけどな

        クロマティの緩慢返球で辻が二塁からホームインしたシーンなんて何回見せられたのやら
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:33
      • ID:XjGQ98.t0
      • 昔からパの方が強いだろ
        90年代にFAで錯覚起こしただけだ
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:33
      • ID:iS01bwBp0
      • >>63
        分かり過ぎて困る

        引退試合以外で現地で号泣したのはあれ位だ
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:34
      • ID:Dm3hDNhf0
      • >>66
        パの低迷期って当の西武が日本シリーズ2つの意味で4連敗してた時期やからね。
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:34
      • ID:vw5BeNRf0
      • DH導入してご自慢の坂本丸みたいなのが入れば強くなるのか?
        アホらし
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:37
      • ID:yGLALrfz0
      • セの先発ピッチャーはもっと打撃練習して打席入るアドバンテージを増やそうとは思わないんかな
        そういう指導をしようともしないセのコーチ陣にも問題ありそうだけど
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:38
      • ID:A.BwhGvM0
      • 育成の差やろやっぱり
        二軍で設備充実した球団もあれば、河川敷で洪水で沈む球団もあるんやし
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:42
      • ID:aEZuI1.g0
      • >>72
        テレビのスポーツ番組でソフトバンクの二軍施設を紹介してたのを見たけど、そら強くなるわって思ったわ。
        オリックスの設備も凄いの作ってたし、施設・設備への金の掛け方はパの方が上かなと思う。
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:42
      • ID:08fhMfSq0
      • >>55
        草野球に浸りすぎやな。それはお互いにエラーしまくるセ村内だけでの話やで。セ界しかしらん奴らには分からんやろうけどwww
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:46
      • ID:aEZuI1.g0
      • よく元近鉄の金村がネタにしてるパリーグ残酷物語(セに比べて貧乏過ぎるネタ)なんて、もう昔の話なんやな。
        今はパの方が金を掛けてる。
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:46
      • ID:iF5c7qiX0
      • 緒方とか去年の巨人とか自分から負けようとするような試合しておいてパが強いって言われても困るわ
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:52
      • ID:yzUa7yOq0
      • >>52
        極論言えばDH9人と守備9人のスポーツになるからだよ
        そりゃ分業した方が強いチームにはなるよ?でも攻撃と守備両方こなす必要があるから色んな個性を持った選手が出て来るんだわ
        投手DH自体は面白いから今更どうこう言わんけど、特殊ルールだってことも理解せんと
        専業化が進んだら次は捕手をDH化するんか?って話になるぞ
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:56
      • ID:aEZuI1.g0
      • >>77
        DHが始まって50年近くになるのに、変更点はDHの偵察メンバーが禁止になったくらい。
        ほぼ原型のままなんやから、ここから何か変わるはず無いやろ。
        極論言っても、ただの戯れ言やぞ。
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:57
      • ID:lF.4.zZ30
      • >>35
        その「制度を真似る」すらやれないところが伝統に縛られたセやな
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 10:59
      • ID:u6KBM9BL0
      • >>61
        毎回思うけどそれ結局レギュラー2人のうちから1人選んでるだけ。セリーグにはそもそもそこのアドバンテージがないんだから対して不利にはならん。パファンはそこがわかってない。
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:01
      • ID:aEZuI1.g0
      • >>76
        自分から負けに行く様な試合をしても、リーグ内では勝ち進んでくるんやろ?
        他のチームはどんだけ弱いねん。
        そんなリーグの代表が日本シリーズに出てくるんやったら、セは弱いって事にはなるわな。
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:05
      • ID:lF.4.zZ30
      • >>39
        交流戦の成績見たら違うって分かる
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:06
      • ID:wQoj1stP0
      • >>32
        ほんとこれ日本シリーズの巨人とか守備ポロポロしすぎて日本一決定戦感が皆無やったわ
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:08
      • ID:yzUa7yOq0
      • >>78
        現にDHなしをプロ野球から消し去る提案してるのに「変わるはずない」?
        多くの物事はなし崩し的に変わっていくもんなんや
        最初はただの杞憂とされていた暴論が冗談めかして話され出したらもう終わり
        現に※35みたいに全員DHなんて軽口叩く奴も出てる
        両リーグDHありの状態で打てる捕手が5〜10年出なけりゃ間違いなく「捕手もDH」って言われ出すね、最初は冗談で

      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:10
      • ID:aEZuI1.g0
      • >>82
        オリックスでも交流戦では互角以上の成績やしな。
        全体的にパの方が少しずつ、強いんやろな。
        パ上位>セ上位>パ下位>セ下位
        って感じ。
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:12
      • ID:8FtnE9uh0
      • セ球団はDH無いなら無いで戦略に工夫を入れろ。例えばリリーフを多めに揃えるとか、野手のポリバレント化を進めるとかさ。
        日本シリーズの成績に差がつくのは制度が要因じゃない。金に物言わせるだけで実直に野球を突き詰めて来なかったツケが回ってきただけや。
        セファンやから敢えて厳しく言いたくなる。
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:15
      • ID:58YDOazm0
      • 昔から人気のセ・リーグ、実力のパ・リーグって言葉があってだね。
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:15
      • ID:HlX5LuUP0
      • 金子誠が球辞苑で、セにDHを導入するとリーグの特色がなくなって1リーグ化を招く、的な事を言ってた覚えがある
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:17
      • ID:lF.4.zZ30
      • >>77
        話の方向性ずらしすぎじゃね?
        今の話はセ・パのルールが違うってことやろ
        セが指名打者導入したからって、他の野手のDH制が進む恐れがあるわけじゃなかろ

        それに攻撃と守備両方こなす必要あるって言ったところで
        投手の投打の比重は明らかに投に片寄りまくってるから、打てるかどうかは投手起用に影響しない
        だから投手の打席は退屈なわけだ
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:18
      • ID:8FtnE9uh0
      • >>75
        金の使い方にしても金の集め方にしても持続可能な方法を突き詰めてるように見える。
        そういう意味じゃソフバンや楽天の参入は大きい。
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:19
      • ID:aEZuI1.g0
      • >>84
        勝手に杞憂してたらええけど、あり得ない事を心配しても何も起こらんぞ。
        全員DHなんて冗談、それこそ20年前にも30年前にもあった冗談や。
        それでもDH制度の運用はほぼ変化無しなんやから、これからも大きくは変わらん。
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:21
      • ID:SQympd.L0
      • 守備とか走塁に差ができているからな、DHだけの問題だけじゃなさそう
        ソフトバンクがフォームがおかしいと思ったら本人が動画ですぐ見られる環境とか
        パもそれらにならっているんだし環境面でも差があるんじゃないかと
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:22
      • ID:lF.4.zZ30
      • >>61
        DHないのは別に不利じゃないと思うぞ
        自分はパファンだが。
        DHないのはお互い様だから相手のDHもいない分双方攻撃力落ちるだけ
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:26
      • ID:lF.4.zZ30
      • >>22
        そりゃ1勝アドバンテージもないのにCS負けたらシーズン優勝まで奪われて二位になる鬼みたいなルールやったんやぞ
        悔しさは西武の比じゃないわ
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:28
      • ID:DKvQwEdQ0
      • 学校から帰ってきてテレビつけたら西武とどっかがやってたな
      • 96
      • 名前: にっかんななし俺内野手
      • 投稿日:2020年02月15日 11:28
      • ID:u6KBM9BL0
      • >>86
        それは対策であって原因じゃないだろ。
        そもそもそう言った戦略的工夫を入れないと対等にならない(それで対等になるのかは疑問だが)時点で制度による有利不利がついている
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:32
      • ID:nPFuKMcB0
      • パリーグはヤルかヤラレるかで競い合ってきたからな
        ガチ感が違う

        セリーグなんて巨人中日の2トップが落ちればこんなこんだろw
        広島ごときに優勝させて恥ずかしくないのかよ巨人中日よ
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:32
      • ID:aEZuI1.g0
      • >>94
        一応、5ゲーム差以上にあればアドバンテージ1勝やったけど、2年連続4.5ゲーム差でシーズン終わった時は、空笑いが出たわ。
        でも2005年は日本シリーズで33ー4が見られたから許したわ。
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:33
      • ID:.xGNG88q0
      • まぁ、ホークスだけが強いみたいに言ってるけど、パのほかのチームも嫌な相手だぜ?最下位にも鷹キラーいるし。
        去年の前半戦総括の記事で6球団の監督全員がポジってたけど、どこもプラス要因があるように思える。
        売り出し中の若手とか、大化けして前年と全然違う選手とか。
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:33
      • ID:u6KBM9BL0
      • >>97
        球場で流しそうめんやられてたリーグがガチは草
        単に制度の恩恵だろうね
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:37
      • ID:KhG.nef30
      • 現地観戦してると投手の打席はトイレ行くタイミングとしてちょうどいい。 メリットと言えばそれくらいかな。
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:38
      • ID:j8aF9o.f0
      • >>92
        本当に差が出てるのか知らないけど、走塁はともかく守備での差はDHが原因になりうるやろ

        それと、わいも12球団の環境ぜんぶは知らないから偉そうなことは言えないけど、セでも全選手スタッフにタブレット配布して映像・データ共有とかやっとるとこあるし、施設もそうだけど12球団がどういう環境か知らなければ、どこがいい・どっちがいいとかは言いきれないと思う
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:44
      • ID:8FtnE9uh0
      • >>96
        日本シリーズの成績だけに絞って話をすれば、リーグのDH有無による差は、言われてるほど大きく無いと思うし、なんなら五分五分やと思う。
        ただ交流戦の成績の差を埋めるのは少々厳しいかもとは思ってるけどね。
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:46
      • ID:L6Db0Sh30
      • >>1
        別に交流戦成績はソフトバンクが強くて横浜が弱いだけでこの2チーム抜いたら互角なんだよなぁ
        だからパリーグが強いわけではなく極端なチームがそれぞれにいるだけだよ
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:46
      • ID:08fhMfSq0
      • >>83
        日シリ第2戦が典型的やね。高橋礼メルセデスでお互い6回1安打0点の好投。巨人ファンは勝てるかもと思ったかも知れないが、でもこの時点でホークスが圧倒的有利なんよ。案の定エラーして累貯めて、ピヨった大竹から松田の3ランとかまさに「セ界のお笑い野球」やろ。ホークスも9回ナメプしたが既に終戦しとったからなww
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:47
      • ID:aEZuI1.g0
      • ドラフトはパの方が運が良いと言うヤツいるけど、セが競合回避してる事が多いのか悪いと思う。
        パの方が特攻してる。
        オリックスなんて、毎回玉砕してるけど。
        田中マーはパ3セ1やったから確率的にパに入ったやろうし、ダルなんて素行が悪くて日ハムの一本釣りやし。
        セは無難過ぎるかな。
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:53
      • ID:8FtnE9uh0
      • >>96
        ルールを決めてる組織じゃなくて球団に言ってるセリフならその通りやろ
        制度を言い訳にするな、と。
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:54
      • ID:Tw17T6fw0
      • >>31
        西武がめちゃくちゃ強かったな

        野球の質の違いを実感したわ
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:56
      • ID:aEZuI1.g0
      • >>104
        パにも楽天という極端に弱い球団があるから、こっちを抜いてくれ。
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 11:57
      • ID:Tw17T6fw0
      • >>75
        当時は西武<巨人<その他セリーグ<その他パリーグみたいな感じだったな。
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:01
      • ID:lF.4.zZ30
      • セはリーグ内で大して競り合ってない感じ
        ギリギリの優勝争いとかシーズン中にしてるか?
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:06
      • ID:lF.4.zZ30
      • >>88
        そもそも1リーグ化推進の動きが今そんなあるか?
        一応黒字のとこばっかやろ
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:13
      • ID:Bf0FfVSJ0
      • だから何回言わせるんや

        【日本シリーズ成績】
        パ・リーグDH制導入前(1950-1974)セ17-8パ
        パ・リーグDH制導入後(1975-2004)セ15-15パ
        ~~~~~2004年 一場事件~~~~~
        一場事件後(2005-2019)セ3-12パ

        一場事件に端を発して希望枠廃止で裏金ドラフト出来なくなり巨人を中心にセリーグ弱体化
        これやろ
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:23
      • ID:Bf0FfVSJ0
      • >>104
        ソフトバンクとDeNAを抜いた成績を貼ってくれ
        それでも互角と言うならアタマおかしい
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:24
      • ID:OQGql7B50
      • >>21
        これやろ
        巨人戦さえやってたら安泰のリーグと
        不人気のレッテル貼られて死に物狂いで戦い続けたリーグの差
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:24
      • ID:BrsLZOzo0
      • >>32
        パリーグの方がドームや広い球場多いから守備重視なんだと思う。とくに野外は小雨や風など自然要因でのミスが出やすいから守備より火力重視しやすい、狭いならなおさらフィールド狭いから守備範囲狭くても気にならないし
        そのくせにパリーグは去年前半とかはジェネリック山賊だらけで点の取り合いしまくってた気が・・・
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:31
      • ID:Uu3thyn50
      • 結局この話って、制度あんま変えたくない人と制度変えたくない人で平行線なんよな。
        DH一人追加したら4-0が変わってたかって言われたら変わってないと思うで。
        打線の問題と違ったろ。
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:37
      • ID:u6KBM9BL0
      • >>107
        元からある制度を自分で変えたならともかく向こうが勝手に変えた制度だからそれは横暴すぎでしょ。はっきり言ってしまえばキリがないよ
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:39
      • ID:u6KBM9BL0
      • >>113
        なるほどこれならセがDH制導入すればどっかで普通に追いつきそう
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:39
      • ID:u6KBM9BL0
      • >>117
        そういう短期的な話は誰もしてないと思うで
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:41
      • ID:Uu3thyn50
      • >>120
        長期的な話にもなってへんと思うんやがなぁ。
        制度が違うから劣り始めてる、いうなら上をいく制度にせんとアカンのちゃうか?
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:45
      • ID:.sAISIws0
      • コメ欄1が全て
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:46
      • ID:08fhMfSq0
      • お前らホークスに勝つつもりないやろwww
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:50
      • ID:.1Cc526I0
      • 近鉄消滅からの球界再編からパは変わらざるをえなかった。
        日ハムとか西武は余剰戦力持たないようになって育成重視した。
        セは相変わらずFAメジャー帰りの実績重視。
        そういう選手をいつまでもありがたがって使うから新陳代謝が遅れる。
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:56
      • ID:u6KBM9BL0
      • >>121
        なってるやろ。
        少なくともDHが有れば今回のにっしり勝てたとか言ってる奴はおらんで
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:58
      • ID:mGNIz1ER0
      • >>27
        ファシストで草
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 12:59
      • ID:u6KBM9BL0
      • >>104
        セの巨人阪神抜いたら人気は同じ理論に通じる所があるな。結局どっちのファンでも都合のいいように考える
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 13:07
      • ID:FRzdG4jT0
      • >>114
        ソフバンと横浜除いたらセ701勝パ681勝やぞ
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 13:14
      • ID:pdJK5bk90
      • >>20
        セにもDH導入したらリーグ分ける意味がなくなって1リーグ制になりそうなのが怖い
        DHが嫌というより1リーグ制が嫌
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 13:14
      • ID:Bf0FfVSJ0
      • >>128
        そんなウソついてなにがしたいんや
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 13:16
      • ID:Pa0gkVNl0
      • 昔の日本シリーズは全試合DH無しだったよなぁ
        工藤のさよならタイムリーとかあったよね
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 13:18
      • ID:Tlazvuc.0
      • >>121
        何だったら断言するわ10年前にdh導入できてれば4-0なんてことは絶対に起きない
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 13:25
      • ID:Bf0FfVSJ0
      • >>132
        なんかアタマ悪いなぁ
        ここ10年の日本シリーズがセ1-9パなんてことは絶対に起きてないって言うならまだしも
        1回のシリーズ単位で語るのはただのファンの妄想やろ
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 13:28
      • ID:Bf0FfVSJ0
      • >>131
        一応前年からシリーズもDH制導入されてたけど隔年開催って決まりだったのであの年はDH無かったんだよな
        翌年からパ主催試合はDH制になった
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 13:29
      • ID:FRzdG4jT0
      • >>130
        すまん、ソフバン対横浜を二回数えるガバガバ計算やった
        セ718勝パ721勝やったわ
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 13:34
      • ID:FRzdG4jT0
      • >>127
        微妙に違うかな、巨人とオリックス除いて観客動員数平均してる感じ
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 13:37
      • ID:.4FCJxcH0
      • 野球見始めたのが西武最強時代で実力のパって言われてたから
        なんとなくパがずっと強いようなイメージだったわ
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 13:46
      • ID:u6KBM9BL0
      • >>136
        そういう話じゃなくて自分の都合の良く考える所って事やで。方法の話ではない
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 13:47
      • ID:Dn.GMjTx0
      • >>40
        ソフトバンク以外が互角ならソフトバンクと対戦してるセが下位になるのは当たり前だろ
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 13:52
      • ID:26qE2M6d0
      • >>6
        ピッチャーが他の野手と同じくらい打てばええんやで、大谷みたいに

        現状殆どのピッチャーは打つ気が無さそうなのでDHに任せて正解でしょ
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 14:16
      • ID:DO.ZcD1E0
      • >>104
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 15:19
      • ID:aEZuI1.g0
      • >>110
        不等号、反対やぞ。
        ちゃんと勉強せえや。
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 16:17
      • ID:EX8uVRRH0
      • >>25
        ここ5年の交流戦のトータル戦績を知ってるか?
        勝ち数1位〜6位までがパリーグ
        7位〜12位までがセリーグ
        になってる

        明確に差が出ている
        ソフトバンクだけじゃ無いよ
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 18:12
      • ID:32uDnTox0
      • セにDH導入してしばらくしたら、今度はセパのチーム成績に応じてシャッフルしようぜみたいなこと言う人現れそう
        いや流石に無いか??
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 18:30
      • ID:.NxMu4pZ0
      • ON→阪急→西武→ホークスって感じで覇権が推移してると思ってたけど
        334くらいからのファンだから基本パが強いイメージ持ってる
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 18:53
      • ID:KZZVx.x60
      • だいたいV9時代の巨人とSBのせい
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 20:04
      • ID:pIbzSwQi0
      • >>60
        その二人DHでもないし、普通に守備ついてるんですが
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 20:24
      • ID:LJ1z9NJg0
      • いうて2003の阪神ってダイエーといい勝負したよな
        今じゃ考えられんけどあの時は間違いなく強かった
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 23:53
      • ID:sQMwQ4c.0
      • >>46
        投手の打席もつまらんけど、2アウトで8番にチャンスが回っても四球で逃げて投手抑えて無得点みたいなのがつまらなすぎる。
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月15日 23:55
      • ID:sQMwQ4c.0
      • >>11
        西武は投手が弱すぎて短期決戦弱すぎるんや。楽天にもボコられてる。
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2020年02月16日 04:41
      • ID:sutihhCq0
      • >>142
        ほんまや、すまんの。

        意味は通じてると思うので逆にして読んでくれ

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