桑田コーチ「先発には135球投げてほしい」

1: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:30:03 ID:l5P

3: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:31:42 ID:l5P

まあ気持ちはわかるけど
今の巨人先発陣にこれやらせたら壊れそう

4: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:33:23 ID:vlE

一気に135にはせずじわじわと増やしていくんならありやろ

7: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:34:47 ID:Nbs

投げてほしいって言うか投げれるようになってほしいよな

8: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:35:51 ID:TfL

15球×9回は解説のときからずっと言ってきたことやん

10: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:36:27 ID:sqk

学生野球→成長しきっていないので球数制限
プロ野球→成長しきったからええやろ

なんとなく筋はとおってる

13: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:37:25 ID:7la

130球投げられるのって菅野千賀大野くらいか？

15: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:37:49 ID:TfL

>>13
西って無理やっけ？

16: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:38:05 ID:l5P

>>13
なんか九里か森下が130くらい投げてへんかったっけ？

17: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:38:17 ID:Imu

藤浪は投げれんかったっけ

19: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:39:05 ID:D7M

>>17
161球投げたぞ

18: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:38:56 ID:BAN

実際完投しなくなったよなあ
中6日なのに5回6回で降板とかばかりやからな

現代の投手で長く投げる技術を持ってるのってほぼおらんやろ

20: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:40:04 ID:It4

>>18
長く（イニング）投げる技術より長く（年数）投げる技術にシフトしてるんやぞ

22: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:40:22 ID:TfL

>>18
今シーズン初めはそんなんばっかやったけど終盤には7回ぐらいまでやなかった
それ以前に実力がなくて降ろさてるのもまあまあ居るけど

23: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:40:39 ID:1vU

中6日ならまぁ言ってることおかしくないやろ

26: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:42:09 ID:BAN

ほんの10年前までは5完投くらいが当たり前やったのに今では8回までいくともう「酷使や！」って言われるよな

29: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:42:46 ID:LQw

中継ぎはいくら酷使してもいいという風潮

32: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:43:20 ID:QPU

速球ピッチャー増えてきた中で完投路線はどうもなぁ

37: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:44:21 ID:e7t

あと球速アップのせいか故障歴あるやつ増えてるから中々長いイニングは難しい

38: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:44:26 ID:BAN

酷使になるからと先発が投げなくなった分中継ぎが割を食ってるの本末転倒やろ

39: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:44:33 ID:It4

でも実際完投率上がったら中継ぎ抑えから職場荒らし的な不満出てきそう

25: 名無しさん＠おーぷん 21/01/18(月)11:41:33 ID:PtJ

なんとなく現代野球は6回100球みたいなイメージはあるけどな
大体1イニング15球くらいやから単純にそのペースで9回投げきって欲しいってことか

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610937003/

Comments

[1. にっかんななし]

135球あれば久本(広)でもほぼ5回投げ切れたもんな

[2. にっかんななし]

プロ野球ファンは、賭博高木をどうにかして欲しい模様。

清田よりよっぽど重罪なんですが？

[55. にっかんななし]

>>2
賭博を擁護する気は全くないが

禁止されてる会食を不倫相手（前科あり）と行い、チームコロナ蔓延、球団に嘘を報告
大概やぞ

[69. にっかんななし]

>>2
どっちが～とかじゃないぞ。
やらかした時点でクズなんだか

[70. にっかんななし]

>>2
今更話題に上げてて草　罰は受けたが

[86. にっかんななし]

>>2
どっちも屑
以上

[3. にっかんななし]

他の日を全部休んでるなんてことは当然無いけど、週に1回なら完投するぐらい投げろやってことか
ワイは経験者じゃないから100里ぐらいあるように感じるけど、桑田が言うなら一理あるんちゃうか

[4. にっかんななし]

競技レベルが上がりすぎて人体の強度との釣り合いが取れなくなって来てるんだろうな。

[5. にっかんななし]

平均球速は上がってるし、20年前ぐらいと比べても投手の腕の負担は上がってるんじゃね？

[8. にっかんななし]

>>5
その分登板間隔を長くしてる

[35. にっかんななし]

>>5
負担が上がってると言うよりトレーニングのやり方や
体の使い方が変わってきてるのが大きい
ウェイトや上体に頼った投げ方をすると壊しやすいからな
桑田がしたいのは疲弊しにくい理に適ったフォームを覚えさせる意味もあるだろうね

[6. にっかんななし]

アメリカみたいに中4日なら100球6回でええけど中6やら7日なら完投目指してほしいわな
ただでさえリリーフに負担掛かる現代野球になってるんやし

[7. にっかんななし]

わざわざこんな事まで訴えてないといけないのか
ゆとりはコロナにかかれや

[78. にっかんななし]

>>7
こんなとこにしょーもないコメントすんなおっさん

[9. にっかんななし]

簡単な話大野みたいな投手を作りたい
ていう理想論やろ

[10. にっかんななし]

大野「完投するのに135球も必要ないぞ」

[11. にっかんななし]

感覚的には120球だわね

[12. にっかんななし]

規定ギリギリ投げる先発もF Aすれば億の値段がつく絶滅危惧種だし、先発を大事にしてリリーフを使い潰す戦略じゃないと勝てないもんな現代野球

[13. にっかんななし]

年間3000球限度とすると143試合を6先発で回すと1人あたり24試合、1試合あたり125球になる。エースクラスだと26先発ぐらいはするから115球くらいか。単純計算こんなものでノックアウトされるときもあるからよく投げた日で135球はまあまあ。

[14. にっかんななし]

時代錯誤の老害キター

[36. にっかんななし]

>>14
何でも老害と言えばすむと思ってるポンコツキター

[15. にっかんななし]

無能

[16. にっかんななし]

子供の頃野球やっててさ、軟式やったけど
大人なって硬式ボール持ったら重くてビビったわ。
投げたら肩がもげるかと思った。
高校球児やプロ野球選手、わしが軟弱軟式ボールで
キャッキャウフフしてるときに硬式やってた
リトルリーグの奴らすげぇ。尊敬したわ。
あんなん9 回完投できるなんて、マジですごいわ。

[17. にっかんななし]

あんだけタフやとかイニングイーターって言われてる大野でも去年130球は1回あったかどうかとかやしもう時代がちゃうんやろ、まあ絶対やれじゃなくて目指してけってだけの話やろしなんなら贔屓ちゃうから知らんけど。

[19. にっかんななし]

>>17
去年の大野は130球は１回もないし、完投が続いたら中７や中８をはさんでた

[18. にっかんななし]

実際先発が早く降りる様になった影響で中継ぎの故障は間違いなく増えとるからね

[20. にっかんななし]

150キロが標準、160キロ越えも珍しくなくなってきたからなぁ…

[37. にっかんななし]

>>20
先発で150㎞頻繁に投げてるのは今でも大しておらんけどな

[21. にっかんななし]

今は普通に150投げるし昔に比べて身体に無理させた投球してるからなぁ
昔はできたから今もできる、とはならんわ

[22. にっかんななし]

練習でも100球以上投げること減ってるのに試合で投げれるわけないやろ(笑)

[23. にっかんななし]

斎藤雅樹や桑田の全盛期は240イニングくらいコンスタントに投げてるからなぁ
単なる投げ屋の投手はいらないってことやろうな

[49. にっかんななし]

>>23
でも斎藤も結局壊れて200勝できなかったしなあ
近年もシーズン総球数が多いと翌年成績落とす傾向が強いし

[24. にっかんななし]

メジャーとか30球団あるのに普通に日本より最多完投も少ないし12球団の日本の完投数の2.5倍どころか1.5倍ぐらいしか無い年もあるからな
レベルが上がる程分業制になって完投数が少なくなるのは寧ろ当然の流れ

[38. にっかんななし]

>>24
レベルが上がるのとは全然関係無いがあっちは中4日で
投げる事を考えると100球までに抑えると故障を減らせると
踏んでからそうなったからな

[39. にっかんななし]

>>38
とりあえずお前は壊滅的な文章力を何とかしろ

[25. にっかんななし]

ピッチャーでも最低限の打撃はしてほしい
ピッチャーでも守備はしっかりやってほしい

桑田なら次にこれを言い出しても不思議じゃない

[80. にっかんななし]

>>25
桑田じゃなくても誰でも言いそうで草

[26. にっかんななし]

先発酷使巨人の復活か

[27. にっかんななし]

まあ中6日なら100球じゃなくて120球が基準だわな

[28. にっかんななし]

135てまた絶妙なラインやな

[29. にっかんななし]

佐々岡「せやせや」

[30. にっかんななし]

100球の時点で球速球威があるならええけどな
研究もされるし打者の能力も上がってるし完投のハードルは上がってるわな

[31. にっかんななし]

球種減らしてツーピッチくらいにしないとそれだけ球数投げるのは無理やろ
大野は基本ストレートツーシームしか投げないからあれだけ完投できるし負担も少ないわけで

[32. にっかんななし]

勝ちたければ完投しろ

[33. にっかんななし]

登板間隔が十分な日本なら問題ないね。
中継ぎの酷使の方が大きい。

[34. にっかんななし]

実際中6で5〜6回で降りられたらリリーフの負担がヤバいわ

110超えるとすぐ酷使とか言うくせにリリーフの登板過多はあんま言われない

135球とは言わなくてもエースは120球くらい投げろや

[40. にっかんななし]

妥当性観点だと時代の流れ、ベンチ入り３０人くらいになれば先発完投も、より少なくなれば現弱小チームも幾らか持ち直しはできるかと。ただ規定投球回、規定打席の条件が変わらない場合、到達選手が一層いなくなることは確実。名球会含め多くを変えて行く時期

[41. にっかんななし]

まあ理想ではあるな

[42. にっかんななし]

小笠原なんか90球以上投げさせたら批判されるぞ

[43. にっかんななし]

桑田の考えがベストなのかはわからないけど、実際何球がベターなのかってもっと考えられてもいいよな。
ふわっと100球でラインひかれてる気がする。

[72. にっかんななし]

>>43
大抵の投手は3巡目になると打たれるから90球前後で替え時が来る
この傾向は日米で変わらん
桑田もすぐに方針を変えることになる

[44. にっかんななし]

老害とかいってる奴
これMLB信仰のダルビッシュとかも同意権だからな
中6なら140球投げても大丈夫といってる

[45. にっかんななし]

分業化の進んだ現代野球では15球×7回の105球で十分なんだよなあ
昭和の老害がコーチやるんじゃねえよ

[52. にっかんななし]

>>45
分業がちゃんと出来てないから中継ぎと抑えが酷使されてるんだが？

[81. にっかんななし]

>>45
じゃあ先発中4日でよろしく

[46. にっかんななし]

投げさせるじゃなくて投げるのを目標にする、は別にいいだろ
1イニング15球で終わらせるためにどう投げるかを工夫することが大事
そのペースで7回投げれば7回105球と割と理想に近いし

[47. にっかんななし]

日頃無駄に走らないでスタミナとって置けってことか？

[48. にっかんななし]

そもそも完投する能力がない投手が多すぎるってことを言いたいんだよな

[50. にっかんななし]

今の巨人先発陣見てたらそう言いたくなるのも分かる
中6のくせに6回途中ランナー溜めて降板するやつばっかで今年もそれが続いたら中継ぎ死ぬわ

[51. にっかんななし]

中継ぎが当たり前にように連投してんだから、登板間隔分ぐらい投げてもらわないと
割りに合わんだろ。勝ち投手の権利も6回にしてほしいぐらいだわ

[53. にっかんななし]

言い方は悪いが中継ぎは使い捨てのポジションだ
中継ぎの酷使をしないために先発を酷使したのでは本末転倒だろ

[54. にっかんななし]

巨人は菅野と戸郷以外ほとんど6回途中までしか投げんからな

[56. にっかんななし]

中6日なら120球くらいは投げていいと思う
100球で降板してたら中継ぎ酷使することになる
いつも7回を100球前後で投げきれるわけでもないし、もしできたら調子次第であと1イニング引っ張ってええわ

[57. にっかんななし]

完投なんて贅沢言わないから七回投げきれるピッチャー三人以上くれ

[58.]

このコメントは削除されました。

[59. にっかんななし]

子どもが減りつづけて野球人口が減ってくから、長く選手生活を続けられる視点で見たほうがいいと思うけどね
自分も先発完投は好きなんだけど

[60. にっかんななし]

135も投げたら球威落ちるわ
球数制限も投手のためもあるが、勝つためだろ継投は
こんだけ投げたらエースでも何順もしてつかまるわ

[68. にっかんななし]

>>60
日本でも100球とか2巡目までとかを目安にするようになったのもたぶんデータがあるんだろうな
菅野とか大野みたいに突出した球投げてないと慣れられちゃうのかな

[61. にっかんななし]

1人で投げ切るより分業にして負担を減らしたほうがいいって方に向いとるからなあ
まあ中継ぎが炎上してるのを見ると先発に頑張ってもらいたくなるのはよう分かる

[62. にっかんななし]

少なくとも9回135球投げられるなら戦略で完投かリリーフに繋ぐか選択できるしな

[63. にっかんななし]

新人による先輩への担当制導入しそう

[64. にっかんななし]

契約や球団の方針で決まってるってんじゃないなら、普通は１００球超えても投げれるつうより、１００球超えて球威無くなった先発より中継ぎ抑え使うわっていう監督コーチ側の都合もあって変えてるんじゃねぇの

[65. にっかんななし]

どこのチームもエース級はちゃんとこれやってるでしょ
桑田さんが言いたいのは他の有象無象の雑魚共が100球如きでへばってんじゃねーよってことだろ

[66. にっかんななし]

投球数と球速のコメでめちゃくちゃ

[67. にっかんななし]

昔と違って球速上がってるから身体への負担が違うんやないかって思っとる
実際どうなのかは知らん！

[71. にっかんななし]

ライアンは真っ直ぐとカーブとチェンジアップしか無いのに４６歳まで投げた。若い時は中３日で投げろとか言ってる。ノーヒットは７回。勝率５割のピッチャーだとしてメッツを追われた。三振か四球かだけどスタミナが凄い。

[73. にっかんななし]

3巡目辺りからは大抵球威や精度も落ちてくるからねぇ、結構厳しいと思う。

[74. にっかんななし]

原「100球」
桑田「135球」
阿部「球数なんか関係ない」

[75. にっかんななし]

桑田→走り込み
三浦、佐々岡→投げ込み

[76. にっかんななし]

桑田が言うならそうなんだろ

[77. にっかんななし]

100球に根拠はないわけだからな
平均150で投げる100と140で投げる100では体に与えるダメージも違うし
人によって違いはあるわけで100で区切る意味は分かりやすいっていう以上に殆どない
スタットキャストやトラックマンでパフォーマンスが80％に落ちたところとかそういう具体的な指標であるべき
100球目途は投げる側は分かりやすいとは思うけど首脳陣からすれば135投げて完投して欲しいってことだろうしそこを目指すのは間違いじゃない

[79. にっかんななし]

先発は毎登板100球でちょうどいいとかいうけど、実際はノックアウトもあるから毎登板100球投げてるわけでもない。それなのに100球超えただけで投げすぎっていうやつ意味わからん。
投手の格としては
先発エース>先発2番手>先発3番手,抑え>先発4,5番手,勝ち継投＞先発6番手(合間のローテ),接戦時の継投＞敗戦処理
くらいやと思うから抑え、勝ち継投はもっと休ませてもいいやろ。

[82. にっかんななし]

メルセデスとかもうちょっとスタミナがあれば文句なし二番手と呼べるんだがなぁ
桑田、７回まで問題なく投げれるようなうまい調整法を教えてやってくれや

[83. にっかんななし]

100球というか5、6回で降りるからな
先発みんなが中六日なのに5，6回で降りられてたらリリーフが疲弊するに決まってる
大野が完投しまくらなかったら去年の中日は投壊してたのは間違いないと思う

[84. にっかんななし]

そりゃ理想は全員菅野よ

[85. にっかんななし]

まあまずは目標掲げただけやろ
これが「9回投げるか130球超えるかするまで投げるのが当然！だって昔の投手はみんなそうだった！」とか言い出したら佐々岡かよって突っ込まれるだろうけど

[87. にっかんななし]

一人は完投要員ほしいし、二人くらいは基本的に8回は投げられる投手がいて欲しいわね。