1: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 22:30:36.39 ID:WxcIMbEO0
原監督
決勝弾のウィーラーについて
「OPSの数字を見ると分かるでしょう。OPSが最低でも800から900近くレギュラーの人たちはあってほしいね」
※ウィーラーは現在出塁率.533、長打率.893でOPSは1.426となっています
決勝弾のウィーラーについて
「OPSの数字を見ると分かるでしょう。OPSが最低でも800から900近くレギュラーの人たちはあってほしいね」
※ウィーラーは現在出塁率.533、長打率.893でOPSは1.426となっています
原監督
— スポーツ報知 巨人取材班 (@hochi_giants) May 3, 2021
決勝弾のウィーラーについて
「OPSの数字を見ると分かるでしょう。OPSが最低でも800から900近くレギュラーの人たちはあってほしいね」
※ウィーラーは現在出塁率.533、長打率.893でOPSは1.426となっています
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2: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 22:30:47.79 ID:WxcIMbEO0
ハードル高すぎやろ…
4: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 22:31:07.00 ID:8dSpSymO0
最近OPSを知ったのかな
6: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 22:31:21.66 ID:WxcIMbEO0
捕手や二遊はきついやろ…
10: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 22:31:48.95 ID:fOszgeXQa
はっぴゃくって読んでそう
14: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 22:32:16.60 ID:3VhlbVPj0
草
15: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 22:32:19.50 ID:qElKi/ova
800.000~900.000はあってほしい
17: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 22:32:36.78 ID:JCCTi1qL0
原を一番評価した指標を原がちゃんと理解出来てないという悲しみ
12: 風吹けば名無し 2021/05/03(月) 22:32:01.80 ID:fXnGnZTAM
香月(1.004)「……」
廣岡(.804)「……」
廣岡(.804)「……」
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620048636/
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コメント
コメント一覧
一定のデータに固執してスタメンが全く動かされないよりかは全然マシ
去年まで使ってないよね
去年規定に一応乗った吉川に「OPSというものをもっと上げる必要がある」と言ってて守備がまあまあ良い(範囲◎送球☓)セカンドで0.7前半じゃ不満なのかと思ってたが
0.8って明確な目標あるなら選手も逆算してトレーニングしやすそうやね
オーピーエス
そら勘違いしますわ
長年プロでいるはずなのになんでデータに無頓着なんやろな
データ通りにしろとは言わないけど指標的にはどうなのかとかちょっとは気になるもんじゃないんかなあ
2年くらい前から使ってるぞ
OPSって指標に言及したのは今年のキャンプが初
てかプロなら当たり前に知ってるけど言わんだけやろ(ライト層のファンは知らん指標やし)
マジで原の左右病とされるものについて、本気で原が対左右の成績見てないと思ってる人もいるしちょっと心配
数値なら.800なら普通に8割やろ
1越えなら十何割
日本語すら読めてなかった
割合ではないやろ
逆に他にそこまでできるのがおらん
今年のウィーラーと梶谷は行くかもやが
記者が使うようになったんだろ
原は記者が記事書きやすいようにネタ提供してやってるから
村上:1.096
誠也:1.035
山田:*.977
丸手:*.929
三途:*.898
菊池:*.894
佐野:*.874
坂本:*.854
塩見:*.851
糸原:*.847
牧秀:*.845
大山::.840
佐藤:*.808
逆算とか言ってもOPS8割台って好打者だし誰もが狙えば達成出来るボーダーじゃないんよね
坂本の通算ですら0.820だし
原現役時代に叩かれすぎて打者としての自己評価相当低そうなんよな
というか正解のない言い方にいちいち言及して「最近知っただけ!」とか騒いでる方がやべーわ。
OPS.8に関しても、レギュラーなら打率○○〜の応用の一種に過ぎんやろ。
オタクは自分が好きなものを人が詳しそうに話してると嫌がるけど、それと全く同じ。
セの規定乗ってる打者で現在.800越えてるの13人しかおらん
ちなみに巨人では坂本ひとり
.800なら俺は声に出すなら「れーてんはち」って言ってる
実際何が正解なんだろうな
不覚にも笑っちまった
2021年.618、通算.712
それなら香月落とさんわ
ワイは てんはち って言ってるけど正解は無さそう
もちろん狙ってできるわけではないけど、出塁率なんぼ上げればいいとか、長打何本増やせばいいとか、そういう努力の方向性の目安にはなると思う
岡本、坂本、丸、ウィーラー、梶谷ぐらいしか通年通して8超えは難しいやろ。
レギュラーじゃなくてクリーンナップなら妥当な発言かも
もしかしてだけど、本気でプロより自分の方が詳しいと思ってる?
2チームも組めなくて草
ハードル高すぎる
不動のレギュラーってことやろ
実際去年も坂丸岡以外はコロコロしまくってたし一貫しとる
マルテとサンズでなんか笑う
阪神、スタメン5人が.800以上か、そら強いわ
しかし原の言ってる事とやってる事無茶苦茶やで
化け物チーム
03年のダイエーがスタメン9人中7人が超えてた
多分それが最高やと思う
かわいい
ワイも香月廣岡落とされた瞬間は発狂したけど、香月はスモークテームズ優遇して使ってやらなアカン以上代打専になるのは間違いないからそれならスモテムの少なくとも一方が落ちるまでは二軍で4打席貰って守備も色々ついたほうがいいと思った
阪神どうした!?
原「控えならOPSは7割でもいいよ」
こんな監督イヤだぁ(直球)
「不動の」なんて言ってないだろ。
吉川や若林や松原にも求めてるんだよ。だからこいつらはいまいち固定されないんだろうが。
吉川尚輝よりは打ってるからじゃね?
2番に大和置くのはダメだってよ
だからそれに達しない選手は併用するよってことやろ
併用されてOPS0.7台の選手なら固定されたら0.6以下になるのは間違いないし
ピッタリはまってて草
ウチの監督が佐々岡で本当によかった
日本やとどうしても1,2人ぐらい長打で劣るのがオーダー入っちゃうからなぁ
ワイは.812とかだったら「ハチイチニ」って読んでる
多少投手陣がうんちでも無理矢理勝ちそうやな
そいつら併用でその数字なら固定されたらもっと下がるやろし間違ってないやろ
レギュラー野手全員は贅沢すぎる。
日本語訳なら割であってるが?
じゃあ何なら正解なの?
今年のOPS
若林:.759
尚輝:.646
むしろ、OPS重視してるからだと思うわ
なら俊足巧打型の選手は一生不動のレギュラーにはなれんな
イチローのですらメジャー通算に限定したら.757なんやぞ
ops8割とか言ってるなんJ民より賢い
割では絶対ない
指標の意味調べればすぐ分かるで
ちょっと感覚がずれてるんだよ
香月も廣岡も併用されてたからな
うーん、筋は通ってるのか
山賊打線や火薬庫ヤクルト、ダイハード打線でも出来ないんやしないやろ
ノルマでなくて目標やぞ
近づけるために何を意識すればいいかは分かりやすくなるやろ
全然正しいよ
DHなしならばこそ安牌はできる限り起きたくないし守備型ポジに打力を求めるのは当然
「原の考えるレギュラー選手の風格」に加えて「OPS0.8以上」が欲しいねって事かな
OPSさえ上がればレギュラーにすっぞではなく、俺が指名したからにはOPSそれぐらい行くくらいは活躍しろよな?くらいの意味かも
でも見てたらこんな起用しないだろってこと少なくないんだよなあ
クリーンナップと投手の真田しか達成していない
8割も間違いやけど800も明らかに間違いやろ
最低で原レベルが8人いる打線とか100勝するやろ
2番どころか今の守備劣化した大和がスタメンじゃまずいやろ
そんなのつい3試合前は若林は尚輝未満だったわけだし答えにならんやろ
0.8ではなく800って言ってるのはそういう意味だったんやな
秋山:.937
源田:.707
浅村:.910
山川:.985
森友:.823
外崎:.830
栗山:.766
中村:.876
金子:.577
日本語なら?
割合の意味知ってる?
そんなもんなんか
まあクリーンナップがキ○ガイ染みてるからヤバいだろうけど
ワイも
.812→ハチイチニ
1.012→イッテンゼロイチニ
しったかせんでええで
オープン戦で打ってたしコロナ離脱も考慮してチャンスあげてるんちゃうの
あの小林を正捕手固定してた時は全然勝てへんかったからね巨人
ここ数年のウィーラー、8に全然届いてないぞ
自分も、てん〜か、いってん〜だな
選手に、お前ら俺ぐらいできて当然だろうがなんて思ってそう。
実際は松原や若林、重信みたいに調子が落ち着いてきたら.7台になるような選手がザラなんだからどう運用するかをアンタが考えなアカンやろ
ただでさえ廣岡と香月落としてるのに
頑張って生きろ
全盛期の話だろ、今言ってるの。
だったら、イチローの全盛期の半分はops8以上だから、心配はしてないだろ。
そっくりそのまま返すわ。割合の意味知ってる?
いや、計算式的に割はおかしいと思うぞ
割で言ったらMAX40割とかになっちまう
セカンドソトに耐えられるならいけるな
当たり前だろ、本来当てるやつで固まってて欲しい外野全部雑魚だったんだから
メジャーでも普通に入るわアホ
そりゃ強いわ
代わりがいないんでw
去年から分かり切ってたことだけど
なおドラフトで中野も矢野も元山もスルーして高卒左腕2人とりまーすwww
言うほどDHの有無の問題か
寧ろ全盛期のイチローですら半分なんやで
間違った50割だ
だとしても結局指標の使い方が違うんだよなあ…
出塁率は何とかできたとしても長打率とか頑張ったからって上がるもんじゃないし
野球に限らずあらゆる分野の専門家においてデータをまともに見ない人が意外と多いのは古今東西同じやで
えぐい
2020巨人打線
吉川尚 .734
松原 .701
坂本 .879
岡本 .907
丸 .928
中島 .788
大城 .751
ウィーラ.727
100歩譲って長打率の意味がTBS式だとしても、2つの割合を足し算した数値が何の割合になるんだ?
去年の段階から大和柴田倉本1人でも欠けたら終わり
そんな編成やってるくせに呑気に中野も矢野も元山もスルーして高卒左腕と池谷だからな
俺にはこのセンスがよく理解出来ない
常勝軍団に求められるレベルはこれぐらい高いって事だな
これ記者や正岡子規の知識をなめてるってことなのか、天然なのかわからねぇw
仁志:.804
清水.:797
狼主:.955
由伸:.966
小久:1.013
下手:.970
阿部:1.016
二岡:.714
理想は史上最強打線超えとかキッツ
解説広澤がよくやってるやつ
あーそういえば、確かに掛布も打率3割5分のこと三百五十って言ってるな
50割であってるけど?
もしかして11割以上の歩合がないと思ってんの?
なるほど。それなら吉川に.800要求して若林と競わせている理由がわかる。
自分が野球見てるここ20年くらいの中でも坂本阿部の巨人と鳥谷城島の阪神くらいしか思いつかないし
原は「役割」を選手に与えるからね
去年だと陽か、「対右のがいいのに対左の時しか起用しない!左右病!」とまとめのコメ欄で何度聞いたか分からん
でも去年の亀井を差し置いて対右で起用するか?って話でな
「お前さんが生き残るには左を打てるようになりなさい」ってことや
結局陽は脱落し亀井が左右問わず起用されるようになった、吉川尚輝も然りだ
今後打撃成績を若林並にまで上げたら本来得意な左投手相手の起用も増えると思うで
陽亀井については去年やなくて一昨年やったわ
吉川は200くらいかね?
2つの割合を足し算した割合だけど?
松井
イチロー
以上
これが現実やぞ原!
どんだけ難しいこと言ってるか絶対分かってないぞこれw
つーか横からやけどOPSって長打率と出塁率足した数値なんだからそんな必死こいて煽るほど割を使うのおかしいと思うのか
何言ってんだ
メジャー時代の全盛期ですら.700台後半〜.850を毎シーズン行き来してた様な感じなのに、レギュラーは.800〜.900、しかもこれが"最低で欲しい"は普通にヤバいんよ
全員が球史に残るレジェンド級の成績残せって事やぞ
実在したものより上だから理想なんじゃないか?
そら今12球団の監督の大半が現役の時は指標なんて一般的でなかったからやろ、メジャー行ってた井口とか石井とかは別として、他の監督とかはそんな指標などよりも、長年野球界に身を置いてる自分の勝負勘の方がよほどあてになると思ってる監督も絶対居ると思うわ。
あるいは選手にはそんな指標に囚われずに結果を出してほしいと起用する監督とかな。
これ
コロナ離脱は本人の過失やないから、その期間尚輝がどんだけ打ってようと復帰したら離脱前まで今季格上扱いだった若林に優先的に機会やるのは自然
次はwOBA・wRC+やUZRやWARに触れそう
君、本当に長打率をTBS式だと思ってるんだな
長打率って本来は平均塁打と言うべき指標で割合でも何でもないから割じゃおかしいって言ってる
言葉だけ覚えて意味理解してなさそうだけどね
全く同じこと書こうとしてた
でも原がOPS理解してないことは明らかやで
長打率と出塁率は分母が違うから足した数字を割と言うのはおかしいですよ
出塁率の方シカトしてそれで論破した気になるなよw煽らないと死ぬのか?
OPS.800以上ってかなりハードル高いぞ
発言逆にしたら「0.8いかん奴は固定しないで併用するからな」って感じやろ。あんまり違和感ない発言やけど
完全に正しいかとかいう話じゃなくて割を使う出塁率使った数値なんだからOPSで割使う感覚も分からなくはないよねって話が理解できないのか
これはおもろいわ
言いたいことはわかるが必死すぎてキモい
正しいかどうかは別として感覚的に.800を割と表現したくなるのは自然だし、正式な単位が無いものに対して大騒ぎするほどの意味があるとは思えない
ついでに割も%も100%超えなんて普通に使うし(例えばインフレ率)そこまでこだわる意味がわからない
正しい正しくないの話するなら、そもそもops自体が期待値と確率を足すっていう数学的におかしな事してるんやから
若林が格上扱いなのが個人的にツボ
少なくとも一回尚輝に負けた男なのに
田中もフルイニングやらせてもらえて嬉しかっただろうな
いや日本語訳なら割であってるとか言ってるやついるやん笑
そもそも間違ってるから馬鹿だよねって話に感覚もわからなくないとか知らんわ
間違いは間違いだろ
なんでメジャーリーガーと比較するん?ここは日本なんだけど?..
打率でも3割を「さんびゃく」って表現する人いるしな。
たとえば、昔のロッテのマイク・ディアズが「ダリツサンビャクゴジュウ」って日本語で言ってるのは、テレビで見たことがある。
割り足す割りやから割りって読んでもいいんじゃない?
出塁率と長打率分母違うから足した割合にはならないです笑
ガイジ
データを分析するための指標なのに、その意味も知らずに思い込みで単位を付けたら指標の意味が全然変わっておかしいって話だよ
打率325点、防御率3割なんて言わないでしょ
長打率0.45も4.5割なんていったら意味不明だし
2番~6番まで.800以上あるとか夢みたいやな
近本梅野はOPS稼げるタイプじゃないしなぁ
よし!全球団いるな!
いや合ってるやろ。長打率って英語ならスラッギングパーセンテージ(アベレージ)やぞ。パーセンテージは割に変換できるだろうが。
だから分母違う割合を足したものを割合とは言わないんだよ笑
OPSに割はおかしいって話に長打率は英語なら〜って意味不明すぎて草
Pポジれる
S成績
そもそもops自体、研究家が無理やり作った指標だろ。固有名詞みたいなもん。
それなら正解はないし、割でも間違いではない。
無理やり作った指標で割合ではないから割はおかしいって言ってるんやが...w
急に長打率は〜とか言い出す人にはわからないかな笑
でもopsは割合を示してはないんだよな
基本的に分母の違う割合同士を足すことはできないんだが無理矢理足して指標として扱ってるだけだから
年齢高めの元プロは打率.265を「ニヒャクロクジュウゴ」と慣例的に読んだりするしそれと同じようなもんだろ
OPSって長打の方が比重大きいからな
シンプルに1~3番は出塁率重視でいいと思う
Googleが動詞になるアメリカじゃあなんでもアメリカが新しく作るもんなんだよ。OPSとSLGもパーセンテージだといわれればパーセンテージ。日本語訳なら割であってます。
同じ割合の足し算ではないから、.810なら
OPS0.810で読むのがしっくりくるな
1978阪急、1980近鉄も7人で、リーグ平均考えるとこっちの方が凄いかも
メジャーの選手が英語でまんまスリーハンドレッドとか言ってて日本と同じ表現するんだと思った記憶ある
割合を表す数字ではないけど便宜上単位として割を使ってるんだろ
アスペか?
その数値の選手がリーグに何人いるか知らんやろ…
2020は守備で稼いだチームだったな
横からだけど、君たち多分一生分かり合えないだろうから議論しても無駄だよ
山賊に並ぶ歴代最強候補の打線になるな
あとは二塁と捕手が頑張ればなんとか・・・
ダイハードの方が山賊よりOPS上なんやな
散々セイバーがどうとか、TBS式長打率wwwとかやってるからこそ、そここだわらんのかいって思うんよ
まあ首位打者2回取る二塁手と一緒のチームでやってきとるし
現役時代は岡田とか落合みたいな強打の二塁手がいたからな
時々、打率を何割何分とかじゃなく
にひゃくはちじゅうとかいう解説居るし
センターライン4人のうち1人超えてたら優勝や
あと3人は守備重視でええ
真正バカやぞ
ま、打率も300とか表現するときあるからね
原がちゃんと理解してるかは知らんけど
おまえプロ野球選手よりあほなん?www
打率も.350を三百五十って口語表現するし間違いではないんじゃねw
可愛いw
最近はDAZNの実況もよく言ってるやろ
割と知名度は上がってるんとちゃうか?
原は阪神みたいな打線を作りたいんかな?
18年ぶりに優勝して日本シリーズ出たら対戦相手がそれって、阪神可哀想過ぎるやろ
煽ろうとしたんだろうけどここ日本やぞ
ズレすぎやろ
直感で勝負する監督やテキトーな監督がいてもそれはそれで面白い
ただ自分で実力主義とか言って愛人囲ったりすんのが許せん
まあ現場にいるプロと素人の1番の違いって数字だけじゃなくて職場の人間として見てるかどうかだからなぁ
数字オンリーでは判断できないわな
二塁と捕手競わせてんだか鍛えてんだか分からないけど迷走してね
坂本の負担倍増してるのが今後気がかり
小泉みたいに絶対適当なこと言ってるで
個人を測る絶対指標じゃないのにそうなってる方が違和感ある
OPS順にすれば必ずいい打線になるわけでもない
純粋に守備走塁は全く考慮されないし
OPSだけではアベレージ型かアダムダン型かも分からない
だからヘタな監督がOPSだけで仮に岡本スモーク大城ナカジとか鈍足打線で並べたら
その中だけでのOPS得点相関は成立するが
結局全体のチーム得点期待値は下がる場合もある、というが大体下がる
十分二塁打の当たりが暴走セカンドでアウトになった場合とか
単打分のOPSの見かけは維持されるが全チーム得点期待値は下げ
得点相関値は乖離させてくのでwarほか指標と総合的に見た方が
そもそも専門家じゃないただのファンなら
OPSだけで選手評価、中傷や煽り合いをしない方が幸せなような
名将なら今日でいえばOPS云々以前に
9回マシンガン継投成功ではなく10月でもないんだから
マシンガンをしなくていい采配を最初からしてよとしか思えん
去年、左投手だが対左のが打たれてる相手先発に丸以外右打者並べて打てなく負けて、試合後記者に相手投手の左右の被打率をつっこまれて
キレ気味にそれぐらい知ってますデータより直感だからとか言い放ったからな、原はガチでopsを最近知ったんだろうな
だから呼び方どうこうじゃなくレギューラ全員に.800以上求めるのが贅沢すぎておかしいって言われてるんぞ
原が無能なのは投手運用だよな、去年も一昨年も先発中5、中継ぎ3連投以上巨人が1位だし
だから投手陣が終盤ボロボロで2年連続優勝しても2年連続終盤大失速してそのまま日本シリーズも負けている
原はガチで最近opsを知ったんだろうな
データの分析以前の問題だからな日本は、左右病な監督ばかりで
いや、169のコメントは贅沢すぎておかしいって言ってる人達に言ったわけじゃないんやが
実況は分からんが画面に映すデータには使われとるね
平成以降だと阿部二岡、阿部坂本、城島鳥谷、古田池山しか存在しないと思う
規定打席の半分以上まで広げても中村立浪、川相村田、和田松井、里崎西岡くらいかな
いわんやろ
口語ならさんわりごぶや
なんで外野手と内野手比較してるんや?
あれこれ言うよりツイッターでアンケートでも取った方早いよ
正式にじゃなくて意味が通るか通らないかの話やろ
どんでんとかもたまに言うで
監督になったら駒への要求が高すぎるw
原が現役時代の監督を見習えw
よくわかってないで使ってるのはおまえだろ
むしろこういう数字を鵜呑みにしすぎてるやつのほうが問題だわ
特にWAR厨のガイジ率は異常
亀井とか高そう
アホなんか一言も書いてないけど。野球詳しいかって言ってんねん。ほんまアホやな。。。
発現の切り取りにそこまで執着しなくても
おまえは同類
無能
おハラ
ばーか
バカの良くやる間違いは文化じゃないです
センターラインなら高望みしすぎ
割が間違いやから避けてるって話やろダボ
ネットキッズ馬脚を現す
ポジション
普通に違和感しかないぞ
アタマおかしすぎて怖い
.7台が悪いと思ってるとこからして論値なんだわ
語れてないのでセーフ
原がレギュラーひとまとめで言ってるんやしええやろ
実在し得る範疇の外は妄想
影響力あるやつが怪電波ばら撒いちゃいかんでしょ
無能
昭和までにしとけ
おまえは算数知らんのか
怪電波受信機か?
ネットクソガキ
1894年オリオールズ
0.851 ロビンソン
0.985 ブローザーズ
0.876 レイツ
0.890 ジェニングス
0.887 マグロー
0.944 キーラー
0.863 ブローディ
1.104 ケリー
WAR厨はマジで碌なのが居ないよな
越えてなくて守備✕✕✕のセカンドがこのところずっとレギュラーなんですが。要するにあれよ、お気に入りポ
原辰徳を8人揃えろって無理難題で草
さすがに打率を何割何分以外で表現してる人は見たことないわ…勉強できない野球部でもいなかった
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一部の荒らし対策の為、広範囲での規制をかける場合がございます。
ご理解とご協力をお願いします。2021.11.11