1: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:15:48.15 ID:1ofDNk9kr0606
ダルビッシュ MLB粘着物質取り締まりに問題提起「問題ってわかってんのにずっと滑りまくるボール提供」
パドレスのダルビッシュ有投手（34）が6日、自身のツイッターを更新。MLBが投手の粘着物質使用の取り締まりを開始するとの報道を受け異論を呈した。
ダルビッシュはまず「なぜ日本では滑り止めは使われないのに、MLBでは使われるのか？ ボールに問題があるってMLBはわかってんのにお金のためかずっと滑りまくるボールを提供してくる。わかってるんやからそっちを先にどうにかしましょう」と問題提起。
さらに「飛ぶボールに変わって、投手がSOS出してた時、MLBは何してた？ あれでどれだけの投手が職失ったんやろ？ 自分たちもホームラン打たれまくるわけにはいかんから良くなろうとした。みんなラプソードとか使って研究して良くなったのに打者が打てなくなったらこれ」とつぶやき、過去にボールの変更疑惑を否定し、現場の投手の立場を軽んじてきたMLB側を批判した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a821c19bbc1c1a313cc29b485f0a9eab2cf5055
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15: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:20:44.47 ID:W8tk2lJ600606
マジギレやん
4: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:18:31.97 ID:TXRYYHGUp0606
ボール変わっても投手は職失わんだろ
全員同じ条件なのに
全員同じ条件なのに
42: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:27:04.82 ID:BtbCzaM6d0606
>>4
いうて適応できなかったら億万長者から一気に文無しになるんやぞ一生を野球に捧げてるやつからしたら納得いかんやろ
いうて適応できなかったら億万長者から一気に文無しになるんやぞ一生を野球に捧げてるやつからしたら納得いかんやろ
300: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:56:22.93 ID:f6IQZw7e00606
>>4
トミー・ジョン不可避で職失うのもおるやろ
トミー・ジョン不可避で職失うのもおるやろ
39: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:26:26.13 ID:+U16ObtS00606
溜まってたものがあふれ出たんやね
70: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:32:10.29 ID:I3470iFza0606
やっぱあのボール使い続けてるのって金関係なんか
75: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:32:48.50 ID:gxHmV5jE00606
正論やろボール何とかしろや
滑り止め使わないと結果出ないだけじゃなく身体への負担も増えるんやから正直者がバカを見る
滑り止め使わないと結果出ないだけじゃなく身体への負担も増えるんやから正直者がバカを見る
82: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:34:00.52 ID:Hvzr2vhR00606
ほんまに滑り止めで使っとるやつもおればスピン向上のためだけに使ってるやつもおるからなぁ
ここがややこしいとこよ
ここがややこしいとこよ
93: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:35:32.69 ID:KFo+z4LP00606
よく分からんがmlbの滑るボールで投手の滑り止め規制したら危険球連発して死人が出るんちゃう
94: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:35:37.57 ID:BDi105N+00606
ボールはまともにしろとは思う
MLBだけならできるだろ
MLBだけならできるだろ
100: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:36:15.15 ID:GB4a51KQ00606
井川と松坂は被害者
143: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:39:40.69 ID:MmGJwW0200606
滑りまくるから失投をHRにする競技になってるからな
それが面白いって言うのはちょっとおかしいわ
投手も野手も得してない
それが面白いって言うのはちょっとおかしいわ
投手も野手も得してない
167: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:42:11.28 ID:W1XgHd/Z00606
正論やろ
前からあってわかってた問題をこのタイミングでルール変更とかやってられんわ
前からあってわかってた問題をこのタイミングでルール変更とかやってられんわ
199: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:46:24.49 ID:qxwinf3w00606
滑るボールやめたらええんちゃうの？
むしろなんで滑るボール使ってんの
むしろなんで滑るボール使ってんの
204: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:46:37.09 ID:zsBFeREb00606
日本だって数年前は球の反発度がどうこうでグダグダだったんだけどなぁ
239: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:49:36.48 ID:BDi105N+00606
いろいろ大金使ってるのにボールやロジンは粗悪ってアホみたいな話よな
254: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:51:57.63 ID:BDi105N+00606
松ヤニは滑るからOKで許容されるもんではないのは確か
264: 風吹けば名無し 2021/06/06(日) 16:52:32.04 ID:Gr94ghey00606
まあこのタイミングで規制は面倒くさいよな
1001: にっかんななし
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622963748/
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コメント
コメント一覧
ダルビッシュとは意見が交わることなる平行線になっちゃうな
今は回転数のためにつけてる奴が居る以上ボールどうこう言っても意味ないと思う
肘に負担かかるやろ
滑るボールを使うMLBの投手はずっとその負担を感じとるんやろうね
大谷がいっぱい三振をうばうところ見たいから大谷が投手の時は松やに解禁
これで平和になるやろ
ワールドチャンピオンのウイニングボールに刻まれた 加 藤 良 三
胸が熱くなるな
そうじゃなかったらそうだとしてもルールだから
改正されるまでは守るべきとか言いそうなのに
高すぎると投高になるから低めで
これならダルが言う「打者は滑り止めも道具も使ってる」に対抗出来そうだけど
まず、全員取り締まれや。これが絶対
その後に公式で滑り止めとして使える物を提供すればいい。
それか滑らない球に変えればいい
ダルみたいに使うと制球も安定するからありにしたほうがいいと思うけどね
どちらもデメリットあるやろ
まず滑りやすいって散々言われ続けてるボールを
滑らないボールに是正するのが先よ
松脂規制はその後だ
それをしないＭＬＢがクソなだけ
藤浪がメジャー行って松脂使えばワンチャンあるか？
ぶっちゃけ悪いのはメジャーでボールを作ってるローリングス社なんだよね
独占だからと、あぐらをかいて質の悪い球を作り続けるという…
アメリカってだいたい日本より優秀なんだけど、ある一部の既得権益者が日本のハンコ業界みたいな老害化している
使ってない立場だったら嬉しい話じゃないの？って思ったのにその例えでしっくりきたわ
そもそもルールを厳格に守ってる選手なんてほとんどおらんってことか
日本の滑りにくいボールでアレやから無理よ
野球民「あはは」
ダル「あかん松ヤニバレた」
野球民「ゴラアアアア！！」
何故なのか
ワセリンとかええんちゃう(適当)
国としての歴史が浅いせいか、100年程度の伝統にやたらこだわりがちな節がある
それ、あなたの感想ですよね？
何かデータとかあるんですか？
死球減るからええか的な
選手会はしないかもしれない怪我やリスクより給料上げることの方に夢中だろうし
NPB球→間違えて飛びにくくする
野球ファンももっと肩の力抜いて生きろってことやな
ただ、滑りやすいから禁止されてる滑り止めを使って良いとはならない
それこそ使っている人と使っていない人とで大きな不公平になるからルールの厳格化というのはどんな条件であれ必ず必要
打者と投手の公平性を主張するのは意味不明、打者と投手の関係は野球というスポーツのバランスの問題で公平性の問題ではない
当然職も失わない（ゲームバランスにおける適正は存在するが）
くっさ
アメリカ？
泥へ適当にドボンよ
クソみたいだろ？
それ、あなたの感想ですよね？
そら、ワイは松ヤニなんか使ってないよ
けど、検査の厳格化には猛反対だよ
他の使ってる投手が摘発されれば相対的に自分の投手としての価値はあがるけど、絶対に検査はするなよ
って言ってたら突っ込まれるわ
ローリングスだけの問題じゃない。材料となる馬革の納入は特定のネイティブアメリカンを通さないといけないとか、ボールをこねるための砂とか、連邦政府の少数民族対策も兼ねてるから、解決は絶望的に困難。
そんなこと皆わかってて、苦肉の策として粘着物質の使用を黙認してきたのに、今になって問題視するマンフレッドは何をしたいのかわからん。
ダルが使ってないって言うなら、むしろ禁止されることで、使ってる他の投手の成績が下がって相対的に自分の評価が上がるんだから歓迎こそすれ、反対するわけないじゃん
ま、グローブの内側をこそぐように指でスリスリした後に親指と馴染ませるような動画撮られてる投手は反対するだろうけどｗ
確かにだったらそもそも滑り止めありきで成立してたクソボールなんとかしてからだろって話やわな
ダルビッシュってアホなんだろうね
ボールかえろ！だけでいいのに
不正させろ！！！っていう必要あるか？？？
野球のイメージは下がるし
魔球やスポンジボール作り放題を許すのがおかしい
スプレーとかいいかもな
1度に1回で適量噴出するようにして
ボールがそうであるせいで違反物質使わなきゃいけない現状が存在してるんだから取り締まるならまず滑らないボールに代えろ、それが出来ないなら滑らないようにするツールの使用を認めろって言ってるんだよ、ダルは
メジャー30球団で試合数も日本より多いしマイナー球団の数も桁違いに多い
それだけの数安定して質のいいボール作るための皮を用意するのは相当大変だわ
ダルビッシュはスピンが増えてないから普通の滑り止め使ってるんだと思う
それな！
個人の裁量で
魔球やスポンジボール作れるのはアカンやろ・・・・
２アウト満塁のピンチででてきた投手が、大量の液体つけて重くして１球でゴロアウト！！！！
ができちゃうからな
昔からMLBボールは滑るて話だったし
それで統一されてるなら仕方ない気もするけどね
ピッチャーからしたらベストパフォーマンスが発揮できるほうが良いに決まってるけど
例の回転数とか変化量測れるボールで、どこにどう松脂付ければ変化がどう変わるとか調べてそうだよな
ピッチャーなんてやってるほうが悪い
そんな苦労してるんなら高給取りの選手みんなで出資して滑りにくいボールに加工してもらうとか働きかけたらええやん
ほーん、これだとたしかになんでやねん！ってなるわ
フォーシームの回転数だけみると、2500～2600くらいで劇的に変化してるわけじゃないし
バウアーなんて去年いきなり回転数が400近く上がってたりするけど
まあフォーシームの回転数だけで判断できるものでもないだろうが
これ草だよな
ワイは使ってないけど！禁止にするな！！！
ワイは使ってないけどな！
昔から滑るボールは槍玉に挙げられてるから仕方なくないぞ
まあそれやろな
球場の一か所に、ワセリン？置いといて、両チーム同じもの濡れるようにするのが
妥協点
それ本気で言ってる？ｗ？Ｗ
・全米の球場で使うボール交換となるとコスト莫大
・統一球になることで投手が有利に→結果として今以上に投高打低に
得点やホームランが減ると人気が下がり興行収入の低下の恐れがある
だからMLBはなかなか改善に積極的にならない
なお昨年松脂疑惑前後のダルビッシュさんの成績
8月14日 7回1失点
8月19日 6回1失点
8月24日 7回1失点
8月30日 6回0失点
9月 5日 7回1失点
ーー松脂騒動ーー
9月10日 6回3失点
9月16日 7回3失点
9月21日 6回4失点
槍玉に上げられていようが
MLBのルールに適合したボールなら仕方ないのでは
それも含めてMLBてスポーツなんだから
不正とするのがおかしいっていう主張だよ。
松脂を不正とするならボールを変えろって事。
お前の方が頭悪いのは明白。
革なんてほぼ全て副産物=食肉取った後の余りなんだわ
日本と同じ牛革だったら、消費量遥かに多いアメリカなら足りないなんて事起こり得ない
贔屓の投手のピッチングは全然見てなくても抑えて当たり前、炎上してたらブチ切れ
大体こんな感じだろ？
流石にデグロムコール大谷の投球は見る人多いと思うけど
大谷ファンでバンディーコブキャニングサンドバルヒーニーの投球全部見てる奴なんてほとんどいないでしょ
しかも例にもよって何の対策も講じる気がなさそうだし
選手だけじゃなくて観客まで大けがしてんのはもっとどうにかできると思うがな
ある程度儲かってるんだし、そこまでコストコスト言うことかね
自分らが抱えてる選手が長年問題提起してきたのにもかかわらずずーっと放置してたのに仕方ないはなしでしょ
だからまずボールの問題をどうにかしろって言ってるだろ
そこを全無視で粘着剤を取り上げてきてるから話の順序が違うだろって言ってるだけで
日本も似たようなもんだろ。
自称保守派の連中は明治以降の風習に固執してる。
例えば江戸時代以前は一般的だったことも無視した同性愛叩きとかな。
お！今日も沸いてんねぇ！ｗｗ
MLBはハンク・アーロンが登場したあたりから、毎年の進化の幅でずっと打者が投手を上回ってきたんよ。
打者は道具の進化もあるし、パワーの強化もバットで増幅される分、効果が大きいしな。
そこでこの間、ルールをすごく微妙な範囲で投手側に有利になるよう調整してきた。
ゾーンもそうだし、ボールを汚す行為の黙認される範囲もそう。
ところがここ10年、投球の空力的分析が進んで急に投手が有利になった。
そこでゾーンをルール通りにかなり狭くしたが、それでも大きな変化無し。
フライボール革命で打者は対抗したが、ますます野球は大味に。
じゃあどうするんだと悩んでいて、ボールを汚す問題の修正を観測気球的に上げたのがイマココってわけよ。
問題提起は大いに結構だし
それでより良くなるのなら大歓迎だけど
変わらなかったと言って
粘着性物質使用の言い訳に使うのは違うくないかい
仮にもスポーツなんだからルールが変わらないからルールを破るてのは
そら守ってる人もおるやろけどある程度の超過は当たり前でむしろ現実的には推奨されてたし、当局も実績として黙認してきたアンリトンルールやからな
滑り止めスプレーするもの問題視されるべきやとは思うわな
ピッチャーの松脂はダメと言われるならバッターも素手でやらんとな
違う
足の引っ張り合いが大好き
そういう事じゃないんよね。
そういった反応しても意味ないと思うんだけど…
楽しいならいいけどさ。
ボールに合わないのか変化球がダメになって
シーズン中からメジャーのボールに合わせろって意見が多かったのに変わるもんやな。
ボクシングのタトゥー問題に似てるな
あっちは無くても支障ないから若干違うかもしれんが
はるか昔からわかりきってる問題に対して、肘の負荷の増大で選手生命の短命化を一方的に強いられ続ける投手に何の救済もなくルール違反で一括に批判するのはおかしいんじゃないか？
いい悪い以前に胴元がいつになっても問題を解決する気がないなら自己防衛に走る選手が出てくるのは当然の摂理でしょ。
肘に負担のかかるボールを改善する気はありません、でも規制しますでただ締め付けても新たな抜け道探そうとするだけで根本的な解決は却って遠ざかるよ。
翻ってなんで打者の滑り止めやフィンガーグリップは規制されないのか説明できないでしょ。こっちは別に選手生命に影響するほどの負担なんて端からないし。
お？軟式の出番か？
MLBでビヨンドマックスか？
メジャーのボールは品質が悪いどころか
均一ですらないとは聞くね。
ボールごとに大きさが違うレベルと聞いたけど。
フィンガーグリップは握り方だ言いたいのはプロヒッターだった(
粘着物質の使用は今の今まで黙認されてるやん
言い訳もクソもないよ
アメリカ人は点がたくさん入るスポーツが好きやしな
それならボールの改善なんて簡単やん
自分達でやるだけのこと
昔から他国では滑らないボール使ってんだから素材の調達なんてすぐにできるだろ
事実として数多くの投手が黙認されてきてる上に問題になっても処分甘かったりそもそも処分無かったりするわけだが
その論法はひろゆきだから使えてるわけで俺たちのような一般人程度の脳みそしかない頭の悪い奴が真似してもマウント取られるだけだぞ
アメリカも割と伝統が〜って言う勢力多いんやで
こうい皮肉的な批判ってむしろあっちのやつのが好きやろ
公式の滑り止めを指定すれば良いだけの話じゃね？
公平にしろって主張なだけやで
問題点を改善出来ないなら打者だけ様々な道具使ってるのはおかしない？って主張なだけ
政治家のネガキャン合戦の下劣さとか凄まじいよな。※88はアメリカ人は竹を割ったような快活な人達みたいな幻想を抱いてんのかね？
それを見逃したら不正投球やり放題になるよ
大きさが違うとか笑えるレベルよね
それで投手が肘や指を壊して手術するのもスポーツなのか？
それで指が滑って打者の頭に当たってもスポーツなのか？
こいつアホ
もし自分が、松ヤニ使ってなかったら何の影響もない、むしろ相対的に自分の成績よくなるから
大喜びじゃね？？？？
ん？？？？おかしいぞ？？？？
統一球になる前は日本では球場ごとにボールが違ったからMLB球の変化に対応できてたけど統一球になってから出来なくなった感はある
割れまくりそう
アレが一般人以上の脳みそという風潮くさいから勘弁して
Wシリーズではさらにツルツルボールになってて、サインしたらインクがなかなか染みこまなかったっていう話もあったし
普通のすべり止め自体は大っぴらにやりすぎなきゃそこまで後ろめたいもんじゃなかったんやぞ。そんくらい向こうのボールがクソなのは周知されてる
頭悪そう。
ボールの質が悪いから、つけてる奴が普通になってる現状が悪い。
ボールの質が改善すれば、つけてる奴が悪いって話になる。
自分と違うもの否定するのは本能行動。だから、マイノリティーである同性愛者が否定されるのは仕方がないこと。
同性愛者を否定しない環境を作るためには、同性愛者を否定してはいけないっていう考えをマジョリティーにする必要がある。
めっちゃ共感できる例えやな。
法定速度を守った走りとか周りからしたらマジで迷惑だからなぁー。
違う。
昔からボールの品質が問題視されてて
昔から改善されないから
昔からマツヤニが使われてた。
ボールの品質を変えずにマツヤニの使用を厳罰化した場合、故障する投手数増加と、死球の増加が予想されるから、まずはボールの品質を改善しろって言う話。
あの国に伝統なんてないのにな
幻想にすがりついてるだけ
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一部の荒らし対策の為、広範囲での規制をかける場合がございます。
ご理解とご協力をお願いします。2021.11.11