清原和博「通算525本です」中村剛也「通算442本です」

1: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:43:44.53 ID:6vWx12NIM

清原って地味にいい選手だったんやな

2: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:44:23.20 ID:iTBWgCbk0

ド派手定期

4: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:45:15.84 ID:blKjygti0

むしろ500本台が少なすぎるくらい
だからダメな選手

5: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:46:41.83 ID:JRDClW6lp

高卒1年目で30本到達した選手が23年で500本やからな
そら育成失敗よ

6: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:47:09.67 ID:xEwA752a0

清原が比較されたのは王定期

7: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:47:56.62 ID:apv4LlNG0

高卒から試合出て通算ops.9越えやからな
今ならもっと評価されてそう

8: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:48:58.78 ID:wiEhceOqM

才能が凄すぎて育成失敗判定

9: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:49:28.72 ID:P8+qPffQ0

巨人時代の清原しか知らないと
西武時代にどんなけ稼いだんや感しかない

16: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:54:23.49 ID:JWNHFbEU0

>>9
巨人であんな感じだけど9年で200本近く打ってるけどな

10: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:49:43.20 ID:cIVo3TQAp

清原「王さん抜きます！」

12: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:50:58.86 ID:1FfzkBOM0

落合も認めたしな
清原は

13: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:51:06.90 ID:DXqIZfTw0

でも打撃3部門のタイトルゼロなんだよね
おかわりはHR王7回に打点王4回なのに

41: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 07:25:04.43 ID:xDJYjm4hd

>>13
いつもチームメイトにタイトルとられてる印象

14: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:53:37.26 ID:n4WfpIGD0

2000安打500本とかいう地味にレジェンド

17: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:55:10.66 ID:Wf775zul0

村上が通算500超えるかというと超えなそう

18: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:55:56.84 ID:1FfzkBOM0

>>17
メジャーいくやろ
ヤクルトやし

19: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:56:13.05 ID:o9BpNIeS0

>>17
神宮でゲガなく引退までやればいけそうだけどね。

20: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 06:59:54.27 ID:an6qzm4A0

王長嶋になることを期待された男やろ

21: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 07:02:33.59 ID:3oeXnXEn0

OPSの認知の広がりによって再評価されてるよな

23: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 07:03:45.12 ID:TMcyRg3ed

上に落合下に松井がいたからな

28: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 07:07:50.07 ID:Hb+sewu5a

525も打ってるのがすごいわ
でもタイトル無いのはシーズンで40以上打ってないからなんだよな実力と伸び代不足や

31: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 07:09:38.56 ID:iOLjLHt30

>>28
むしろ清原はたった525本って感じや
松井に次ぐんやないか実力的には
松井だってずっと日本でやってれば王の記録は抜いたやろ

32: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 07:10:46.61 ID:Hb+sewu5a

>>31
松井は王はともかく野村は抜ける可能性あったな

34: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 07:12:57.11 ID:blKjygti0

>>31
一年目見ると清原のほうが上に見えるけどな
松井には長嶋がついたが清原はな…

29: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 07:08:41.02 ID:iOLjLHt30

清原って王の記録抜く可能性あったよな

33: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 07:11:59.12 ID:PBJ5FoY40

タイトルひとつでもとれればなあ

35: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 07:14:51.99 ID:hjB+bav10

レジェンド清原
超一流おかわりくん

39: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 07:20:52.55 ID:ykd4vqlQd

ホームランが綺麗

42: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 07:25:14.29 ID:H1jlMgaf0

シーズン40本打ったことない上にキャリアの後半怪我ばっかなのに500って計算ミスだろ

46: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 07:30:12.34 ID:PoLpD+b5M

清原は現代のほうが絶対評価されてる
当時は出塁率などという概念が皆無に等しかったから三振の多さだけがクローズアップされてたし、打率信仰が半端じゃなかった

25: 風吹けば名無し 2022/01/12(水) 07:05:03.19 ID:3vKcta8Z0

清原が評価されないのは
清原なのに500本だから

1001: にっかんななし

引用先: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641937424/

Comments

[1. にっかんななし]

528って聞いてもいまいちピンとこないけど、30HRを16-17年って考えると本当にすごい

[2. にっかんななし]

清原は早熟やっただけやろ
松井なんかが順調に成長していったからってみんながみんなあんな成長曲線辿るわけじゃない

[3. にっかんななし]

おかわりくんはこっから５００本まで打つから

[4. にっかんななし]

村上はヤクルトいても引退までに神宮建て直しくるやろ

[5. にっかんななし]

最年少記録の殆どを清原が持っているという事実よ

[6. にっかんななし]

出塁率も高いからな
最多三振記録者けど単に振り回してた打者じゃない
西武球場の人工芝がもうちょっとまともで膝さえ怪我しなけりゃな…

[7. にっかんななし]

中村剛也は打低時代だからな
清原がタイトルないのは何か足りてないのだろう
盗塁王なんて４人もいるんだぜ？

[8. にっかんななし]

清原は西武時代に外国人にホームラン王に1本差で負けとかが続いたから変な肉体改造しちゃったんだよね…

[9. にっかんななし]

本塁打数抜いた事を落合に報告しに行ったら抜くのが遅いと怒られた男やぞ

[10. にっかんななし]

>>7
四球選ぶからじゃない？

[11. にっかんななし]

本塁打に関してはそれほど飛び抜けたシーズン無いし見る度525も打ってる？って思うわ

[12. にっかんななし]

>>7
デストラーデと秋山がいたから

[13. にっかんななし]

>>10
いつから四球は「選ぶもの」になったんだ？

[14. にっかんななし]

清原を上回る無冠の帝王って現れないだろうな

[15. にっかんななし]

本人の言う野球1割、遊び9割の時期が無ければ……
あと周りが先輩だらけの西武時代は四番でもチームバッティングが求められてて、なまじ天性の右打ちでそれが出来るから本塁打が跳ねなかった説もある
秋山やデストラーデがどれだけフリースインガーだったかは当時を知る人にしか分からんから眉唾やけどな

[16. にっかんななし]

10代にして世界一の金持ちのブラックカードを手にした男だからなぁ

[17. にっかんななし]

おかわりはあの飛ばないボールの年の本塁打数が凄さを物語ってる

[18. にっかんななし]

>>8
怪我で内角捌けなくなって元から弱い内角が壊滅的に弱くなったからだぞ

[19. にっかんななし]

>>13
四球のくだりはよくわからんけどチームバッティングに徹する選手だったとは思うよ
沢山の人に覚えられる活躍をしたという点でプロ野球選手としてはタイトル以上のものを持ってると思う
本人が色々無駄にしちゃったけどね

[20. にっかんななし]

いやーでもいくら四球選んでるにしても巨人時代はショボかったと思うわ。
ファーストであれはしょっぱい

[21. にっかんななし]

KKドラフト騒動からの堤の溺愛だもんな
大人にとにかく振り回されてまともな人間形成なんかできんわそりゃ

[22. にっかんななし]

中村剛也と比較するから俺は荒らしてるだけだ

[23. にっかんななし]

完全にタレントになったからだろ

松井とイチローが評価されてるのはタレントにならないから

[24. にっかんななし]

年間25本で21年、年間30本で18年、年間35本で15年、年間40本で13年ちょっとか
すごいな

[25. にっかんななし]

監督のせいやろなぁ

[26. にっかんななし]

清原と新庄はポテンシャルで言えば、野村克也とイチローを超える選手になってたはず

[27. にっかんななし]

清原はあまりにも不摂生な生活を送りすぎた
２０代半ばで既に体のキレがなくなってしまったと本人が言ってるし
実際西武時代晩年の成績は完全に伸び悩んでる

[28. にっかんななし]

村上はストイックに行けば松井になるし道を外せば清原になるのか

[29. にっかんななし]

巨人時代も半分以上の年でwRC+140越えてるからなぁ
イメージと時代で損しすぎ

[30. にっかんななし]

一時代にタイトル常連でも通算のランキングに乗らないのはおかわりは中西とか青田っぽいタイプになるな

[31. にっかんななし]

>>5
毎年必ず2人いる本塁打王よりアンタッチャブルだよな

[32. にっかんななし]

>>2
いや、清原に関しては本人の意識が低過ぎたせい
１年目から結果を残した事でプロを舐め腐って、夜遊びしまくっていたから
本人自身もそれを認めているし
引退後の件も含めて、意識が低過ぎる
イチローや大谷みたいに真摯に鍛えていれば王越えは無理だとしても、野村越えは出来ていたはず
というか王越えも普通に狙えた逸材だった

[33. にっかんななし]

>>4
マジレスすると去年もビジターの方が成績良いし建て直そうがさほど関係ない

[34. にっかんななし]

おかわりは3～4年に一度無稼働の年があるから

[35. にっかんななし]

>>29
巨人時代は指標はイメージよりいいかもしれんが怪我しすぎや
半分以上の年で長期離脱してる

[36. にっかんななし]

指標で見れば見るほど凄いんよな
後の時代になればなるほど評価されるタイプ
キャラに反して堅実に長打率と出塁率に優れるタイプで、これで職人みたいなキャラだったらすごくマニア受けしそうか選手

[37. にっかんななし]

ドラフトで巨人が取っていれば、もっと打ってた気もする。

[38. にっかんななし]

>>1
清原の凄いところは通算でOPS.9あるってとこ しかも高卒ですぐにプロで活躍して長い間やってたのに成績維持してたのは凄い
練習しなければキャリア晩年でもっと通算落とすだろうから、監督やチームメイトに言われた通り裏でめっちゃ練習してたんやろな

[39. にっかんななし]

>>20
キャリアハイの打点121は巨人時代定期

[40. にっかんななし]

今でも思うけど、桑田と清原でなぜ桑田を取ったんだろうか。当時の打線を考えたら清原優先で指名してもいいと思うわ。当時見てないけど投手そんなにキツかったんか？

[41. にっかんななし]

>>40
ファースト中畑サード原が居て駒田も頭角を現してきてたからな
結果としては清原取っても良かったかもしれんが当時は投手の方が欲しかったんやろ

[42. にっかんななし]

オッチが若いころ3年目のオフ？の清原に苦言呈してたんよな
このままじゃ40本打てないかタイトル獲れない的な
高3のころが一番良かったとか。ホンマ惜しい逸材をと思ったやろうな

[43. にっかんななし]

巨人に９年いたのが意外って人多いやろ
リアルタイムで見てたけど５年くらいの印象や

[44. にっかんななし]

清原が通算525本塁打でホームラン王になったことがないのと、柴田勲が2000本安打しながらシーズン3割越えたことがないのは球界の7不思議に入れていい(他5つは知らん)

[45. にっかんななし]

巨人時代もかなり活躍してた定期。怪我とか併用もあって出場数は減ってたけど

[46. にっかんななし]

増量したおかげで打撃成績は復活したけど代償として極度のスペ体質になったのがなぁ

[47. にっかんななし]

>>44
首位打者0回で3割2000安打の前田は入るな

[48. にっかんななし]

>>3
遠慮しないで526本打って欲しい

[49. にっかんななし]

>>7
平均的に打ってるのがダメなだけ
タイトル獲るなら30本打ち続けるより40本20本交互に打つほうが可能性は高い

[50. にっかんななし]

当時の西武が強すぎて残り5チームが無理矢理ローテ変えてエースを当て続けていたこと皆知らなそう。

[51. にっかんななし]

打撃の指標で言えばそら清原に軍配あがるけれど、HR数の傑出度でいえばおかわりのほうが数段上。タイトル数が多いってそういうことでしょ

[52. にっかんななし]

NARUTOでいうオビトだよな
上にミナト、同期にカカシ、下にナルト
そりゃ闇堕ちするわ

[53. にっかんななし]

>>44
２０００本は極論すれば１００安打２０年続ければできるから、早い打順を安定して長年続ければ突出した成績でなくても超えられるから、いうほど不思議ではないと思う。
すごいことには変わりないけど。

[54.]

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[55. にっかんななし]

森も長嶋も清原はチームバッティングの姿勢がすごかったと評していたんだから、育成失敗というよりは本人の打撃における価値観の問題だろう。